Islaam.nl Forum
Straf op Belediging |
Post Reply | Pagina 12> |
Schrijver | ||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Straf op Belediging Geplaatst op: 09 november 2004 om 05:14 |
|||||
De profeet, zo blijkt uit de tekst, deed een verzoek aan Allah waarin hij vroeg: "'Oh Allah, maak hem blind en laat hem zijn kinderen verliezen', dit is nou niet direct een spirituele toevlucht tot Allah nemen vind ik.... Als je het zo bekijkt Merjem, dan is het Allah zelf die geen verdraagzaamheid heeft, gezien de straffen die hij oplegt aan diegene die hem bespotten.
Ik zal het proberen Merjem, als ik iemand zou vermoorden omdat ie mij bespot zou hebben, dan word ik daarvoor veroordeeld (als ik gepakt word tenminste), het heeft geen enkele zin om mij tijdens de rechtzaak te verdedigen door te vertellen hoe verdraagzaam ik wel niet ben. vr.gr Akbash |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 november 2004 om 14:04 | |||||
Houd jij niet een beetje van puzzelen ? |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Oegt_merjem
Groupie Lid geworden: 22 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 244 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 november 2004 om 13:49 | |||||
hai akbash, ik denk dat er met die overlevering bedoeld wordt dat de profeet mo7amed sallhoe 3alaihi wasalaam juist zijn toevlucht bij ALLAH swt zocht...En dat is een voorbeeld voor ons allen....namelijk in plaats van het eigen hef in handen te nemen juist als je woede en verdriet voelt je toevlucht bij ALLAH swt te zoeken.... En ALLAH swt weet het beter!!!!! Maar als jij het anders ziet.....it's fine by me Enne misschien dat je dat laatste stukje tekst nog ff duidelijker kunt formuleren want ik snap niet echt wat je ermee bedoeld.. greetz merjem |
||||||
La ilaha illa ALLAH......!!!!
|
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 november 2004 om 05:53 | |||||
Helemaal barbaars en ongelooflijk! de kinderen werden omgebracht voor hun vaders daden, over barmhartigheid en genade gesproken.
vr.gr Akbash |
||||||
Oegt_merjem
Groupie Lid geworden: 22 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 244 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 november 2004 om 02:36 | |||||
hey akbash, jij hebt het elke keer maar over die hadieth met de dichter maar ik heb genoeg anderen hadiets gevonden waarin staat hoe de profeet mo7amed sallahoe 3alaihi wasalaam met o.a. beledigingen omging... Hoe reageerde de Profeet zelf op beledigingen, provocaties en geweldplegingen? Hij was geduldig, verrichtte smeekbeden tot Allah en hij vertrouwde op Hem en Zijn bestraffing: Abu Lahab, Alhakam Ibn Abil'aas Ibn Umayah, U'qbah Ibn Abi-Mu'it, U'day Ibn Hamraa' At-thaqafi en Ibn Al'asdaa' Alhathli waren de buren van de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, en vielen hem lastig in zijn woning. Een van hen gooide de ingewanden van een schaap op hem tijdens zijn gebed of in zijn kookpot als die vol zat. Als zij dit deden pakte hij de ingewanden, liep naar buiten en riep: ,,Oh mensen van Beni Abd-Munaf, is dit de manier hoe je met je buren omgaat?" en gooide het op de grond. De vrouw van Abu Lahab, Arwah Oum Djamil, de dochter van Harb, was een groot vijand van de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, en zijn verkondiging. Zij bracht takken waar prikkels aanzaten en gooide die 's nachts op de weg van de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, zodat hij en zijn metgezellen verwond zouden raken. Zij hoorde van de openbaring over haar en haar man Abu Lahab; 'Vernietigd zijn de handen van Abu Lahab' en ging met een hand vol stenen op zoek naar de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, terwijl hij samen met Abu Bakr bij de Ka'bah zat. Ze zei: ,,Waar is je kameraad? Ik heb gehoord dat hij mij hoont. Als ik hem zie gooi ik met deze stenen naar zijn mond. Bovendien ben ik ook een dichteres". Ze zei:,,Wij zijn deze belediger ongehoorzaam, weigeren zijn verzoek en verafschuwen zijn religie". Ze vertrok nadat ze dit gedicht had gezegd. Abu Bakr vroeg: ,,Gezant van Allah, heeft ze jou niet gezien?" De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, antwoordde: ,,Nee, Allah heeft haar gezichtsvermogen afgenomen". De mensen van Quraish gebruikten onder andere om de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, lastig te vallen, de term "muthammam", d.w.z. 'degene die beledigd wordt' in plaats van "moehammad" hetgeen betekent 'degene waarover met lof wordt gesproken'. Allah, de Verhevene, zorgde dat het geen invloed op hem had want hoe vaker ze het zeiden hoe vaker met lof over hem werd gesproken. Alakhnas, de zoon van Shariq At-thaqafi beledigde ook de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem. Maar het leek alsof Abu Djahl de leiding had over het tegenhouden van de verkondiging van de boodschap. Hij beledigde de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, met woorden en hield hem tegen bij het verrichten van het gebed en was trots over wat hij allemaal deed. Hij ging maar door totdat het de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, te veel werd nadat hij hem had bedreigd toen hij hem zag bidden. De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, greep hem bij zijn keel, schudde hem heen en weer en zei: 'Wee jou, wee en nogmaals wee jou, wee'. Hij zei: "Bedreig je me, Mohammed?" Bij Allah, je bent nergens tot in staat en jouw god ook niet. Ik ben de meest aanzienlijke die tussen deze twee bergen heeft gelopen. Abu Djahl vroeg zijn vrienden of zij de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, wilden zien met zijn gezicht gedrukt op de grond. 'Jazeker' antwoordden zij. Hij zei: "Bij Al-laat en Al'uzza, als ik hem zie trap ik op zijn nek en druk ik zijn gezicht tegen de grond". Hij naderde de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, toen hij aan het bidden was omdat te doen. Zijn vrienden reageerden verbaasd toen hij zich terug begon te trekken en zijn handen bewoog alsof hij iets wilde tegenhouden. Zij vroegen hem: "Wat is er aan de hand Abulhakam?". Hij zei: 'Er is tussen hem en mij een loopgraaf van vuur, angst en vleugels'. De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, zei: 'Als hij dichter bij mij was gekomen, hadden de engelen hem weggesleurd'. Dezelfde tegenspoed had U'qbah Ibn Abi-Mu'it. De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, was op een dag aan het bidden bij de Ka'bah, terwijl Abu Djahl samen met een aantal vrienden daar zat. Zij zeiden tegen elkaar: 'Wie van jullie pakt de ingewanden van de dieren van 'die en die stam' en legt deze op de rug van Mohammed zodra hij neerknielt? De meest verdoemde onder hen U'qbah Ibn Abi-Mu'it heeft ze gepakt en heeft gewacht totdat de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, neerknielde. Daarop legde hij ze tussen de schouders van de profeet. Zij begonnen te lachen en elkaar heen en weer te duwen, terwijl hij nog in de neerkniel-positie zat met zijn hoofd op de grond. Zo zat hij totdat zijn dochter Fatima kwam en het weghaalde tussen zijn schouders. Hij ging rechtop zitten en zei: 'Oh Allah, neemt U het op tegen Quraish'. Dat kwam zwaar bij hen aan omdat zij geloofden dat een aanroeping in Mekka altijd wordt verhoord. Daarna heeft hij hen bij naam genoemd; 'Oh Allah, neemt U het op tegen die en die....'. Zij werden allen vermoord tijdens de Badr-strijd. Vijf personen beledigden de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, het meest: Alwalied Ibn Almoeghirah Almakhzoemi, Alaswad Ibn Abd-Yaghoeth Az-Zahri, Abu Zum'ah Alaswad Ibn Abdul-muttalib Alasadi, Alhaarith Ibn Qais Alkhuza'ie en Al'aas Ibn Wa�l As-Sahmi. De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, werd op de hoogte gesteld dat hij beschermd zou worden tegen hun kwaad: 'Voorwaar, Wij hebben jou beschermd (tegen het kwaad) van de spotters' [Alhidjr: 95]. Daarna is een ieder van hen door een onheil getroffen dat voor de anderen een teken was. De profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, kreeg erg veel last van Alaswad Ibn Abdulmuttalib. De profeet deed een verzoek tegen hem, waarbij hij zei: 'Oh Allah, maak hem blind en laat hem zijn kinderen verliezen'. Jibriel gooide hem met een prikkel in zijn gezicht waarna hij blind werd en werpte iets op zijn zoon waarna die dood is gegaan. {???? ???? ??? ???? ???? ??? ??????} ,,En voorzeker, Wij weten dat jouw borst benauwd is wegens wat zij zeggen." {???? ???? ??? ??? ?? ???????? * ????? ??? ??? ????? ??????} ,,Heilig daarom jouw Heer met een lofprijzing en behoor tot hen die zich neerknielen * En aanbid jou Heer totdat het zekere (i.e. de dood) tot jou komt". {??? ????? ?? ????? ??? ?????? ???? ?? ???? ???? ???? ??? ??????? ????. ????? ??? ???? ????} ,,En er zijn er onder de mensen die onzinnige praat kopen om te doen afdwalen van de Weg van Allah, zonder kennis, en die het (i.e. de Islam) bespotten. Zij zijn degenen voor wie er een vernederende bestraffing is". |
||||||
La ilaha illa ALLAH......!!!!
|
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2004 om 17:32 | |||||
Haha Abou, dat is niet meer te vinden tussen de: "ja maar........en zus en zo."
|
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2004 om 15:59 | |||||
, weet je wel dat je met zoeen soortgelijke vraag deze topic bent begonnen, en ik had toch het antwoord gegeven.... |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2004 om 15:50 | |||||
Mohammed liet mensen ombrengen die hem of Allah bespotte. Is dit juist of niet? vr.gr Akbash |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2004 om 15:25 | |||||
ik heb geen zin om hele tijd dezelfde woorden te herhalen, lees mijn voorafgaande posten, verder heb ik een beetje gezocht naar de uitspraken van Ka'b Ibn Ashraf die hij gedaan heeft, en vond deze; hij zei nadat hij hoorde dat de moslims de slag Badr gewonnen hadden: is dit waar? de eerbare Arabieren, de koningen van de mensen (bedoelt hiermee de Qurayshieten), wallahi als Mohamed deze mensen heeft verslagen, dan zal voor mij de binnenkant van de aarde (de graf dus) beter dan de buitenkant ervan (dus vechten tot de dood). deze man was geen lievertje, hij stelde zich zeer vijandig op tegenover de Islam.
ze hadden meerdere stamleiders, zoals de Qurayshieten ook; Aboe Djahl, Omaya Ibn Khalaf, Aboe Soefyan en veel anderen die grote aannzien hadden binnen de gemeenschap, en worden gezien als leiders, dat stamleiderschap erven ze van hun ouders, dus er was niet specifiek 1 die de leiderschap heeft. dat is ook 1 van de redenen dat de Qurayshieten verloren hadden, omdat ze geen eenheid hadden, een paar stammen hebben zich op het laatste moment teruggetrokken om mee te vechten.
ik zei ook daarna dat het "in de tijd van oorlog" (niet per see tijdens een veldslag) was, het was in een gevoelige tijd, waar beide partijen klaar stonden om zich te verdedigen, aangezien Ka'b Ibn Ashraf aan de kant van Qurayshieten behoorde, heeft hij zijn vergelding gekregen.
dit is weer VOOR de slag Badr, ik heb geen zin om over het hele verhaal te gaan discussieren weer, er waren ook andere redenen voor om die Mekkaanse karavane te overvallen.
dit is weer een ander verhaal, je stapt van een gebeurtenis naar een andere, zo zal er nooit een einde aan komen, aangezien de biografie van de profeet in dikke bundels is geschreven. verder wil ik dit info met je delen, er waren ongelovige stammen die de kant van Mohamed hebben gekozen en hebben met hem gestreden, en later zijn ze moslims geworden uit hun eigen wil, omdat ze simpelweg Mohamed erkenden als een boodschapper van Allah, er waren ook neutrale stammen, en natuurlijk ook vijandige stammen (onder hen een paar stammen van de joden). groetjes, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2004 om 04:01 | |||||
Dus spottende opmerkingen maken tegen de Verdraagzame profeet en Allah, moeten gestraft worden met de dood.
Volgens Ibn Ishaak was de stam leider van de Banoe Nadir (de stam waartoe Ka'b behoorde) Sallaam ibn Miskien, en niet Ka'b.
Je zegt het al zelf "veldslagen",en tussende veldslagen was er dus geen veldslag, anders zou het onzin zijn om te spreken van veldslagen.
Mohammed heeft zijn heerschappij onder dwang opgelegt, de Joden wilden het geloof van Mohammed niet aannemen en moesten hierdoor het land verlaten, van een van de Joodse stammen (Banoe Koeraiza) werden zelfs alle mannen vermoord, en de kinderen en vrouwen als slaven genomen. De enigste informatie die vanuit de Islamitische literatuur naar voren komt is dat diegene die met Allah of de profeet de spot dreven, vermoord moesten worden. Ik zou je aanraden om toch maar eens even die links te chequen die ik eerder vermeld hebt. vr.gr Akbash |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 18:14 | |||||
Hey Akbash, in de Hadith lees ik "atha Allah wa rasoeluh", wat kan betekenen ''beledigde Allah en zijn Boodschapper", ik weet niet op welke manier, dat is niet genoemd, of ik ben dat niet tegengekomen, maar het is ook niet belangrijk voor ons, wat belangrijk is dat hij Allah en zijn boodschapper beledigde, en op deze manier verklaarde hij oorlog aan de boodschapper, zo werd het gezien in die tijd (hij was trouwens een stamleider van de joden en als hij iets roept staat wel zijn hele stam achter hem, en ook was hij bevriend met 1 van de leiders van Qurayshieten Al Mottalib Assahmi, deze laatste was een duidelijke vijand van de islam en 1 van degene die niet gedood zijn tijdens de slag Badr). je zegt dat het geen veldslag is, maar het heeft wel mee te maken (of noem het "in de tijd van oorlog"). je zegt dat de slag Badr al over is, en Boekharie heeft de hadith niet voor niets genoemd in het gedeelte "al maghaazi" (de veldslagen). en er is zeker sprake van een islamitische staat, de profeet werd gekozen door de Ansaar (de bewoners van Madina) als hun leider, en er waren wat dorpen (zoals Ta'if) op zijn gezag. verder het onderwerp "geen dwang in de Islam", het is ook niet zo dat de boodschapper ka'b Ibn Ashraf dwong om moslim te worden, maar het was meer oorlog tussen de moslims en de joden, omdat simpelweg de joden de kant van de moshrikoen (afgoddienaars = Qurayshieten) hebben gekozen, nadat ze hun beloofte hebben verbroken met Mohamed. dus er was helemaal geen sprake van dwang in de Islam, maar de vijanden bevechten die een einde wouden maken aan de groeiende Islam. mijn advies, lees meer over de biografie van de profeet ipv wat zomaar te roepen, want ik zie dat je er niks van bakt. groetjes, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 17:54 | |||||
Dat ben ik met jouw eens abou Jabir,
God zal de onrecht plegers zeker niet laten winnen. Geen enkele kans hebben die Ik zal je een stelling uit het druisme geven:-) Wie zijn de onrechtvaardige en leugenaars anders dan diegene die zeggen te kennen zonder ooit ontmoet te hebben? |
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 17:48 | |||||
jip... ik heb hem zelfs in het Nederlands vertaald.
En wat zei die dan allemaal.....???, dat hij daarvoor vermoord moest worden.
Hoe wist hij dat? had ie al eens eerder geprobeert met hem in gesprek te gaan....
Fout, de slag bij Badr was al over, en hoewel de stemming niet al te best was tussen de joden en Mohammed, was er sprake van een overeenkomst.
Helemaal fout, ten eerste was er geen sprake van een veldslag en ten tweede kun je nog niet spreken van een Islamitische staat, en ten derde verklaarde ka'b Ibn Ashraf Mohammed niet de oorlog!
De volgende link geeft je heel veel info over de consequenties die het heeft als je Allah of zijn profeet beledigt. http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/alshifa/pt4ch1sec1.htm http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/alshifa/pt4ch1sec2.htm
|
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 16:54 | |||||
het is jij die onzin vertelt, omdat je Bush met de Boodschapper vergelijkt, ik heb daarboven een heel uitleg getypt, en jij komt met je onzin, als de Boodschapper geen maatregelen had genomen (namelijk zijn vijanden bevechten zoals zij hem bevechten), hoe zal de Islam nu zijn ? er zal helemaal geen Islam zijn, heb je hier overnagedacht ? Allah laat de onrechtplegers niet overwinnen, knoop het in je oren.... groeten, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 16:43 | |||||
Abou Jabir kun je nu zelf niet zien wat voor onzin je zegt?
Bush gelooft ook dat die uit gekozen is in een missie voor God. Dus die mag dan ook doden wie hij wil? etc:-0 Maar waarschijnlijk begrijp je mij niet he:-) Jammer , jammer , jammer. |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 15:51 | |||||
hier is de hadith in het arabisch: http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec =5978 ik zal hier uitgebreid op ingaan, aangezien ik niet veel tijd heb, ga ik hier toch op reageren. je hebt het over moorden, ik ga er van uit dat je de hele hadith hebt gelezen, dus niet alleen dat stuk waar "de doodstraf" staat. deze man Ka'b Ibn Ashraf stelde zich vijandig op tegenover de Boodschapper van Allah, hij beledigde en venederde hem ten zeer, en dit is geen kritiek uiten, als het kritiek was, had de profeet met hem in dialoog gegaan, maar de profeet wist dat met deze persoon niet te praten was, iemand die de boosdschapper beledigt, komt gelijkertijd aan Allah, want wie heeft deze boodschapper gestuurd ?? ook was de gebeurtenis tijdens een ghazwa (veldslag), want de profeet zei: wie van jullie zal ka'b Ibn Ashraf hebben? want hij heeft Allah en zijn boodschapper beledigd. en de metgezel mohamed Ibn Salama zei: O Boodschapper van Allah, zal je het goed vinden als ik vermoord, de boodschapper zei: Ja. hier is sprake van een veldslag met een leger en een islamitische staat waarvan de profeet de leider is, dus wanneer iemand de oorlog verklaart aan deze leider zal zijn vergelding krijgen, zoals Allah in de Koran zegt: 5:33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen. wallahoe akbaroe kabiraaa... verder de groeten, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2004 om 12:12 | |||||
abou schreef:
Met andere woorden: Mohammed de profeet was een gr Akbash |
||||||
A_en_S
Senior Member Lid geworden: 31 augustus 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 233 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 november 2004 om 14:22 | |||||
Amier en Abou Jabir, |
||||||
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!
|
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 november 2004 om 07:15 | |||||
Niet alleen gecopieert Amier, maar ook veranderd, en zo veranderd dat het bij mij overkomt dat je de negatieve zaken die ik aanhaal niet wil accepteren. Ik accepteer dat er positieve beeldvorming vanuit de Islamitisch leer naar voren komt, net als jij, maar tegelijkertijd zie ik ook de minder positieve beeldvorming. groetjes Akbash |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 november 2004 om 05:30 | |||||
Hey Akbash, al je genoemde verzen vallen hieronder: 60:8. Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief. 9. Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven. En wie hun ook vriendschap aanbiedt, dezen zijn de boosdoeners. toen Hitler bevochten werd door het westen, en werd overwonnen, was iedereen blij mee en zag dat als een eeuwige zege, dus waarom mogen de moslims hun vijanden niet bevechten ? in iedere religie is dat toegestaan.... groetjes, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 november 2004 om 05:11 | |||||
Hallo Akbash,
Dat ik me snel aangevallen voel zou ik niet uit die woorden kunnen halen, vooral al niet omdat het je eigen woorden zijn die ik gewoon heb gekopieerd; zie je post waarop die reactie een reactie is. Op de rest ga ik later nog in, insha Allah.
|
||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 november 2004 om 04:57 | |||||
Hallo Amier,
Dat zie je toch helemaal verkeert, en laat zien dat ,ook jij, je snel aangevallen voelt. 2:193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
9:5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol. 9:14. Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten. 9:23. O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign. 9:30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die v��r hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd! 3:85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn. 3:28. Laat de gelovigen geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen - en wie dat doet heeft geen deel aan Allah, tenzij gij u zorgvuldig voor hen hoedt. En Allah waarschuwt u voor Hemzelf en tot Allah zullen allen wederkeren. 8:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." 5:10. En degenen, die niet geloven en Onze tekenen verwerpen, zullen de bewoners der hel zijn. 22:19. Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten. 22:22. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proeft gij de straf van het branden?"
47:4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken. 66:9. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars en wees streng tegen hen. Hun woning is de hel en dit is een kwade bestemming!
Dat dacht ik toch niet ,Salman Rushdie's veroordeling is gebaseerd op het uitbrengen van zijn boek "de duivelsverzen", en niet op zijn afvalligheid. "In naam van de almachtige God, er is schlechts ��n God, waarheen wij allen zullen weerkeren. Wat me opvalt na het lezen is de oproep om hem te doden waar ie ook is, dus ook in landen waar de sharia niet toegepast wordt... Nogmaals het gaat me er niet om de Islam in een kwaad daglicht te zetten, maar het ergert mij als al het goede wordt toegeschreven aan de Islam en al het negatieve als On-Islamitisch. Vr.gr Akbash |
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 17:31 | |||||
wa3alykoem assalaam oegt_merjem, jawel..., ik weet heel goed wat ik zeg, en Akbash weet het ook. er was een islamitische staat, de profeet was de leider, de wetuitvoerder, de wet werd toegepast, en dus zoeen iemand krijgt de doodstraf zoals ik eerder in mijn post geschreven heb.... (hij kan wel berouw tonen en zal vergeven worden voor zijn misdaad "het beledigen van Allah en Zijn Boodshapper"). verder is de hadith 200 % authentiek... wassalaam, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 17:24 | |||||
Hallo Akbash
Met het grootste gemak kan dus ook een positief en menselijk beeld uit de bronnen worden gehaald. Daarom is het negatieve beeld dat jij wil benadrukken niet objectief, maar selectief, en niet zo'n beetje ook.
Weet je, de ahadith hebben voor elk wat wils. Naast verhalen over de grote vergevingsgezindheid staan er verhalen die daar keihard tegenin gaan. Niemand die de moeite neemt de Sahih van Boekhaarie en / of Moeslim of bv de Sunan Abu Dawud te lezen kan dat ontkennen. Als kritisch en helder denkend mens moet je daar mee om leren gaan, hoe valt dat te rijmen? (Wat ik nu ga zeggen kan tegen de mening van sommigen hier ingaan. Het is echter niet alleen mijn mening, maar ook die van een groeiende groep moslims die geloven dat de wereld niet stopte met draaien na de dood van de profeet vzmh en dat nieuwe, tot nog toe onbekende uitdagingen voor de groeiende moslimgemeenschap moeten worden bekeken door de bronnen te bekijken met de ogen van vandaag, hier en nu. Omdat de koran echt een universeel boek is, van alle tijden.) -Ten eerste is niet alles wat Mohammed vzmh heeft gedaan onaantastbaar en onfeilbaar. De koran schetst de profeet als een door God uitgekozen man, een man met bijzondere kwaliteiten, maar ook als een feilbaar mens, een mens die fouten maakte en daar verantwoording voor moet afleggen, net als ieder ander mens. Verschillende aya's bevestigen dat, als je wil zal ik die voor je selecteren. De zaken waarin wij de profeet vzmh als voorbeeld dienen te nemen worden ook verduidelijkt in iedere aya waarin wordt opgeroepen de profeet als voorbeeld te nemen. Wederom wil ik die aya's voor je selecteren als je dat wilt, of in ieder geval een aantal want het zijn er nogal wat. -Ten tweede, mijn eerste punt in ogenschouw nemend, is het een feit dat als de koran oproept om mild en vergevinggezind om te gaan met anders gelovigen, zelfs als zij spotten, wij als moslims ons hieraan te houden hebben. Als er dan een overlevering is die verhaalt wat Mohammed vzmh deed met bv Ka'b bin Ashraf, wil dat niet zeggen dat die hadith het eerstgenoemde vers afschaft. Immers, in de koran staat niet alleen dat als Allah een teken (aya = vers, teken, wonder enz.) afschaft dat hij er met een betere aya voor in de plaats komt, er staat ook dat de koran niets veronachtzaamt en als duidelijke leidraad dient voor hen die willen geloven. Los van het feit dat een hadith geen openbaring is maar een overlevering (hadith betekend verhaal) spelen ze zich af in een tijd en situatie waarin de islam als "nieuwe" godsdienst vorm begon te krijgen en mede daarom niet te vergelijken is met nu. De koranverzen, en helemaal de ahadith, moeten daarom altijd in hun historische en situationele context gezien worden. Hier houden veel geleerden zich mee bezig.
Klopt, maar Salman Rushdie kreeg van Khomeini een doodvonnis over zich heen omdat hij "afvallige" was. Of dat terecht is weet ik niet, daar heb ik me eerlijk gezegd nooit zo in verdiept. Ik heb dat boek al jaren hier op de plank liggen. Toch maar eens gaan lezen.
Daar heb je (helaas) helemaal gelijk in. Maar ik geloof in het beeld wat ik ervan heb, en gelukkig ben ik niet alleen. Natuurlijk ontwikkel ik me elke dag, insha Allah tot de dag van mijn dood. Ik leer steeds en krijg ook nieuwe inzichten. Soms zie ik me bevestigd in mijn mening, en soms zie ik me genoodzaakt mijn mening te herzien. Dat is voor een eigewijs iemand als ik niet altijd gemakkelijk, maar wel noodzakelijk.
Haha! Dat kan ik niet zo een twee drie zeggen. Misschien een idee voor een aparte thread. Groetjes, Amier. |
||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 17:10 | |||||
Akbash,
Is de vraag over het standpunt over deSharia intussen in Nederland niet achterhaald? De Sharia is een wetgeving van meer dan duizend jaar geleden. Het draagt alle sporen van middeleeuwse opvattingen en oplossingen. De vraag zou niet moeten zijn wat de Sharia over iets denkt maar of er mischien mensen zijn die ons allen weer willen blootstellen aan deze middeleeuwen. En het antwoord op deze vraag zal ook wel bekend zijn. Ja deze mensen bestaan. Elke religie kent zijn eigen waanzinnigen en ook de Islam is hieraan niet vreemd. Zoals we de laatste dagen gezien hebben. Nietemin is de Islam hierin niet uniek. De meeste religies reiken terug naar oude opvattingen en natuurlijk in naam van hun god. Maar de meeste mensen zullen hier niks mee vandoen hebben. Wat die kleine minderheid betreft die anders hierover denkt , die mensen die de wet van hun God stellen boven de regeliere wetgeving , wel die hebben nu een groot probleem. Die zullen zich als eerste moeten verantwoorden aan de stroming waartoe hun behoren omdat hun denkwijze hun gehele religie elke bestaansgrond ontnemen zal. Elke beweging die zich keert tegen de gevestigde waarden van de Nederlandse maatschappij is in weze vijandig ten opzichte van deze maatschappij. Het is NU aan de Islam zelf om te bewijzen dat ze niet zo een soort van organisatie zijn. De waarden van vrijheid van religie zijn alang geschonden en er is niks meer wat men zeggen kan dat dit weg zal poetsen.(politici zijn bedreigt, intelectuelen vermoord) Het enigste wat nog helpen kan is een gedragsverandering. De Moslims zullen hun geloofsgenoten moeten gaan aangeven die vijandige bedoelingen hebben met de Nederlandse maatschappij. Imaans zullen elke week , telkens opnieuw hun verantwoording moeten nemen voor de gemeenschap die ze vertegenwoordigen. Er is in Nederland voorlopig geen plaats meer voor retorische vraagstellingen. Een uurtje trommelen op het damrak is niet genoeg om de woede weg te nemen van de meeste Nederlanders. Ook daarom is het niet goed om vragen te gaan stellen over de Sharia. Hoe kunnen mensen in dit klimaat met een eerlijk antwoord komen? |
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 16:52 | |||||
Prima joh |
||||||
Oegt_merjem
Groupie Lid geworden: 22 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 244 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 16:39 | |||||
Salamoe 3alaikoum aghie abou jabir Nee dat was niet de vraag die ze me gesteld had...het ging over een hadieth van de profeet mohamed salalhoe 3alaihi wasalaan waarin staat dat hij iemand lioet vermoorden omdat ie beledigen over hem had uitgesproken...ik denk dat dat ook de reden is dat deze topic geopend is... zie anders de discussie over de moord op theo van gogh...volgens mij pagina 9 als ik et goed heb... m3a salama merjem |
||||||
La ilaha illa ALLAH......!!!!
|
||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 16:39 | |||||
Duidelijk, dus bij belediging van de Islam of/en profeet in een Islamitische staat kan de doodstraf worden geeist.
Gelukkig maar! alleen zo'n bericht als: "ik houd me aan de regels van Nederland en als die regels indruisen tegen de wet van Allah dan neem ik afstand van de Nederlandse wet." van Umm Umarah, komt toch dicht in de buurt te liggen van de waarschijnlijke motivatie van Mohammed.B (moordenaar van TvG) En daarbij zijn de uitspraken die gedaan worden door de verschillende moslimorganisaties, althans die op soenitische zool geleest zijn, wel erg dubbelzinnig. Het is niet in belang van de moslim gemeenschap in Nederland, het is rampzalig zelfs, maar de daad op zich heeft wel zeker een Islamitisch basis. vr.gr Akbash
|
||||||
Oegt_merjem
Groupie Lid geworden: 22 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 244 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 16:36 | |||||
hey akbash... Vind je et goed om het na de ramadan te bespreken...heb et best druk snappie.... tot na de ramadan insha allah allemaal... m3a salama |
||||||
La ilaha illa ALLAH......!!!!
|
||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 november 2004 om 16:15 | |||||
er is wel een verschil, in een islamitische staat waar de shar'ia toegepast wordt, brengt de staat (NIET de burgers) de wet in uitvoering, in dit geval deze persoon oppakken, en eventueel de doodstraf als hij beledigingen blijft uiten jegens Allah en zijn boodschapper. in een niet-islamitische staat kan dat niet, omdat de autoriteiten niet moslims zijn, dus kortom het is een zaak die weergelgd is aan de wetuitvoerders (niet de normale burgers zoals die marokkaan). wil je nog meer uitleg ? tevens is dit ook een antwoord op je vraag aan zuster oegt_meriem. groetjes, |
||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||
Post Reply | Pagina 12> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.203 seconden.