Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

gemunt op de moslims... Aanslagen

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: gemunt op de moslims... Aanslagen
    Geplaatst op: 23 november 2004 om 13:16

Nu we het toch over je avatar hebben, Akbash: kan je mij het mysterie ontrafelen hoe ik een eigen avatar kan uploaden? (de vraag is al eens eerder op een andere thread gesteld, herinner ik me, maar toen wist niemand het antwoord)

En heb je al geprobeerd hem opnieuw te uploaden? ..misschien zijn de vereisten die gesteld worden aan een avatar (format afmeting, e.d.) enigszins veranderd.. ?

Terug naar boven
elice Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 132
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elice Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 november 2004 om 08:06
Ik heb ook vernomen dat Aicha 6 jr was en laten we de zaak nu weer eens
even van 2 kanten belichten: vanuit historische informatie weet ik dat in
veel oude culturen- niet alleen in de moslimwereld- men de toekomst
van een dochter al snel zeker wilde stellen door haar zo vroeg mogelijk
uit huwelijken. Dat was dus op zich een "goede zaak" in die tijd. Wil dat
nou zeggen dat er altijd netjes van die jonge meisjes werd afgebleven tot
ze wel geslachtsrijp waren ? Nee. Hoewel er vroeger al helemaal geen
vrijheid van pers was, zijn er toch overleveringen die melden dat meisjes
tegen hun zin in sex moesten hebben. Sterker nog: als ze al wel
geslachtsrijp waren zullen ze ook nog wel eens tegen hun zin sex hebben
gehad. Wil dit nu zeggen dat specifiek Mohammed een pedofiel was? Je
mag verwachten dat hij met de "bagage" die hij had zou moeten weten
niets tegen iemands zin in te doen. Laat staan tegen zijn vrouwen. Wij
waren er met zijn allen niet bij toen en we zullen de hele waarheid dus
nooit weten. De verantwoordelijkheid die we hebben is om onze heilige
boeken zo te interpreteren dat we niemand op wat voor manier dan ook
onrecht aandoen.
Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 november 2004 om 05:58

Ja, Akbash, jammer dat je hond weg is! Dat was een lieve!

Ik heb zo'n vermoeden dat de Akbash aviator door de islamitische censuur verwijderd is.
Afbeeldingen van levende wezens mogen immers niet, laat staan van een (turkse) door Allah geschapen, onreine hond!

Hoe vreemd zijn sommige mensen toch.............

vr.gr Akbash

Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 november 2004 om 05:50

huidige normen en waarden boeien mij niet in dit onderwerp, we hebben het hier over iets dat plaatsvond in de vroegere eeuwen, daarom vind ik dat Herne het mooi heeft verwoord.

Naar huidige normen en waarden, is het gedrag van Mohammed om een 6 jarig meisje te huwelijken Verwerpelijk!
En dat die huidige normen en waarden (in dit geval) jou niet interesseren, zegt iets over je zelf, Namelijk dat je ze alleen selectief toepast als het je uit komt.

nou, als je mijn tekst goed had gelezen, dan wist je het wel, ik zei namelijk dat zij (Safiya) eerder op een jonge leeftijd was getrouwd met een jood voordat Mohamed haar trouwde, dus het was iets normaal bij alle volkeren, niet alleen bij de arabieren, maar ook bij de joden.

Safiya was 17 jaar(volgens Al-Tabari) toen zij als oorlogsbuit inbeslag werdt genomen door Mohammed, uit geen enkele bron kan ik vernemen op welke leeftijd zij in het huwelijk is getreden met Kin�na, haar Joodse man.
Ik neem aan dat je betrouwbare bronnen hebt die dit kunnen staven?

Ook al zouden oudere Joodse mannen in die tijd gehuwd zijn geweest met kind-vrouwtjes, dan is dit geen geldig argument om volgens onze huidige normen en waarden, het gedrag van Mohammed goed te praten.
Immers die Joodse mannen die het zelfde deden als de profeet, worden volgens de huidige normen en waarden van hetzelfde beschuldigt als de profeet Mohammed.

En Abou luister nou eens goed, ik zeg niet dat Mohammed een pedofiel zou zijn geweest, alleen volgens de huidige standaard/maatstaven zou Mohammed van pedofilie beschuldigt worden.
Of zou jij het normaal vinden als je 56 jarige buurman zou trouwen met je (b.v) 9 jarige dochter?
En zoals ik al eerder beweerde was het voor die tijd waarschijnlijk een gebeurtenis die niet zo zou schokeren als dat het vandaag de dag zou doen.


Ik ben trouwens benieuw naar de bronnen (sahih?) die zouden beweren dat Aisja 12 jaar zou zijn geweest toen het huwelijk met Mohammed werdt geconsumeerd??
Kun je me die geven?

ik begrijp wat je bedoelt, maar ik vind dat je die wetenschap alleen op de vrouwen van nu kan toepassen, ik las laatst dat de mensen van nu knapper/mooier zijn dan de vroegere mensen, hoe verklaar jij dit ?

Je kunt meten waneer iemand zijn eerste menstruatie heeft (leeftijd), iemands "schoonheid" kun je niet meten, die is relatief en afhankelijk van de ,tijdens de beoordeling, geldende normen betreffende schoonheid, en persoonlijke voorkeur van de beoordeler.

vr.gr Akbash
 

 

 

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 13:14

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Ik wil best geloven dat ze geestelijk een paar jaar ouder waren dan een 9jarige hier, maar lichamelijk kan het gewoon niet.  En dat is zelfs extreem logisch en wetenschappelijk.  Om het even 'uit te beelden': een meisje krijgt haar maandstonden als ze een bepaald gewicht bereikt.  Vraag eens rond en vergelijk de 'rondere' meiden met de magere meiden, dan merk je al snel dat de 'rondere' hun maandstonden vroeger kregen en dus vroeger geslachtsrijp waren.  Of zo heb je ook de anorexia-patienten, die als ze onder een bepaald gewicht gaan, niet meer ovuleren.  Gr Kim

ik begrijp wat je bedoelt, maar ik vind dat je die wetenschap alleen op de vrouwen van nu kan toepassen, ik las laatst dat de mensen van nu knapper/mooier zijn dan de vroegere mensen, hoe verklaar jij dit ? 

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 13:09
In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Beste Abou Jabir,

Sorry voor de verwarring. Ik reageerde niet specifiek op jouw post. Ik wou meer in het algemeen mijn mening geven in reactie op deze thread.

geen probleem, Martinuz, kan gebeuren....


In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Dat lichamelijk jonger volwassen zijn lijkt me onwaarschijnlijk - zie ook wat Kimmie erover zegt. Ik denk dat 9 jaar toen ook erg jong geweest moet zijn, maar kennelijk was het acceptabel (misschien meer omdat het de profeet was en mensen op zijn verantwoordelijkheid konden vertrouwen). Maar kijk naar samenlevingen waar vergelijkbare huwelijksgewoonten nu gelden (ik denk aan wat ik gelezen heb over bepaalde plekken in West-Afrika, net bezuiden de Sahara): ook daar heb je excessen.

kijk, ik schrijft bewust "minderjarig", omdat 9 jaar niet zeker is, er zijn ook overleveringen waar 12 jaar wordt vermeld. de profeet is niet de eerste die een minderjarig trouwde, het was een bekende verschijnsel, zowel onder de joden als de arabieren toen de tijd, aangezien Aicha haar hand werd gevraagd voordat de profeet haar trouwde, dit heb ik allemaal ook gezegd, het leek alleen alsof ik tegen de muur praat....

hoe verklaar jij dan de vrouwen in Indie die na hun 30ste geen kinderen meer kunnen krijgen(had ik ergens gelezen), terwijl we gewend zijn dat een vrouw tot haar 40ste kinderen kan krijgen ?

groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 12:57
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Wetenschappelijk klopt dit niet.  Nl, de voedingstoestand op het arabisch schiereiland was nu niet wat je noemt fantastisch, 1400 jaar geleden.  Dit houdt in dat een meisje net later tot ontwikkeling komt.  Het omgekeerde zie je nu in het Westen gebeuren, wegens oa een goede voedingstoestand zijn kinderen eerder rijp, en hebben ze vroeger seks (hoewel wegens voorbehoedsmiddelen geen kinderen). Gr Kim

ja,  1 2 3 en het is makkelijk gezegd, en het nog weteschappelijk noemen ook, ik geloof er niks van, we weten heel goed dat de mensen van vroeger veel sterker zijn dan de zwakelingen van nu, heeft allemaal met de omstandigheden te maken die toen heersen, de vroegere mensen moesten hard werken om te overleven, nu druk je alleen op een knop, en de machine/computer doet alles voor jou.

Ik wil best geloven dat ze geestelijk een paar jaar ouder waren dan een 9jarige hier, maar lichamelijk kan het gewoon niet.  En dat is zelfs extreem logisch en wetenschappelijk.  Om het even 'uit te beelden': een meisje krijgt haar maandstonden als ze een bepaald gewicht bereikt.  Vraag eens rond en vergelijk de 'rondere' meiden met de magere meiden, dan merk je al snel dat de 'rondere' hun maandstonden vroeger kregen en dus vroeger geslachtsrijp waren.  Of zo heb je ook de anorexia-patienten, die als ze onder een bepaald gewicht gaan, niet meer ovuleren.  Gr Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 11:37

Beste Abou Jabir,

Sorry voor de verwarring. Ik reageerde niet specifiek op jouw post. Ik wou meer in het algemeen mijn mening geven in reactie op deze thread.
Overigens ben ik het niet helemaal eens met wat jij zegt. Ik ben het met je eens voor zoverre kinderen misschien vroeger op huwelijk werden voorbereid en minder lang naar school gingen en daardoor misschien eerder waren voorbereid op een huwelijk. Misschien was het ook toen voor de kinderen beter om wat langer te wachten, maar denkelijk waren ze er beter op voorbereid dan de kinderen in het nl van nu. Dat lichamelijk jonger volwassen zijn lijkt me onwaarschijnlijk - zie ook wat Kimmie erover zegt. Ik denk dat 9 jaar toen ook erg jong geweest moet zijn, maar kennelijk was het acceptabel (misschien meer omdat het de profeet was en mensen op zijn verantwoordelijkheid konden vertrouwen). Maar kijk naar samenlevingen waar vergelijkbare huwelijksgewoonten nu gelden (ik denk aan wat ik gelezen heb over bepaalde plekken in West-Afrika, net bezuiden de Sahara): ook daar heb je excessen.

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 11:14

beste Martinuzz,

wat je nou zegt, ik weet niet precies wat je allemaal ermee bedoelt, maar het ging mij om een punt dat toen de vrouwen in het algemeen wel minderjarig zijn en tegelijkertijd geestelijk en lichamelijk volwassen zijn en bereid waren om te trouwen en zelfs kinderen te baren.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 11:10

Sorry, even ter verduidelijking: in mijn vorig berichtje zou je dus impliciet kunnen lezen:

* Dat Mohammed een jong meisje trouwde wil niet per se zeggen dat hij pedofiel was

* Misschien dat pedo's in bepaalde tijden profiteerden van de mogelijkheid een jonge bruid te trouwen

* Misschien beter dat dat nu niet meer kan

Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 10:56

Ja, Akbash, jammer dat je hond weg is! Dat was een lieve!

Wat pedo's betreft: die zijn van alle tijden (neem ik aan) en kunnen er natuurlijk niks aan doen dat ze op kinderen vallen, maar dat dwingt ze mijns inziens wel er verantwoordelijk mee om te gaan. Dat betekent naar mijn idee sexuele onthouding, opdat ze mensen niet met een psychische last opzadelen.Tant pis pour eux. In bepaalde tijden in de geschiedenis kon men misschien geaccepteerd een jong meisje trouwen, wat misschien niet eens wat zij over pedofiele gevoelens bij de betreffende mannen. Minder erg voor de - in dit geval - bruid, maar toch goed dat het ooit afgeschaft is. Ik vind het goed dat kinderen van trouwen weerhouden worden tot op een leeftijd dat er van ze verwacht kan worden dat ze beter zelfstandig daarvoor kunnen kiezen (En die leeftijd was in eerdere tijden misschien ook wel lager). 

Maar goed.. dit is misschien een verdere afdwaling van een discussie die al half off-topic was...

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 09:45

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Wetenschappelijk klopt dit niet.  Nl, de voedingstoestand op het arabisch schiereiland was nu niet wat je noemt fantastisch, 1400 jaar geleden.  Dit houdt in dat een meisje net later tot ontwikkeling komt.  Het omgekeerde zie je nu in het Westen gebeuren, wegens oa een goede voedingstoestand zijn kinderen eerder rijp, en hebben ze vroeger seks (hoewel wegens voorbehoedsmiddelen geen kinderen). Gr Kim

ja,  1 2 3 en het is makkelijk gezegd, en het nog weteschappelijk noemen ook, ik geloof er niks van, we weten heel goed dat de mensen van vroeger veel sterker zijn dan de zwakelingen van nu, heeft allemaal met de omstandigheden te maken die toen heersen, de vroegere mensen moesten hard werken om te overleven, nu druk je alleen op een knop, en de machine/computer doet alles voor jou.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 09:34

In eerste instantie geplaatst door Akbash

Is het nou zo moelijk??
Gezien in het licht van de huidige normen en waarden is iemand die sexuele gemeenschap heeft met een minderjarige een pedofiel.
 Ik kan mij voorstellen dat voor diegene die Mohammed bewonderen dit moeilijk te verkroppen is, maar je zult dit moeten accepteren daar die informatie uit de eigen bronnen komt.
Waarschijnlijk werdt het uithuwelijken van minderjarige kindvrouwtjes aan oudere mannen, niet gezien als een afwijking in die tijd, vandaag echter wel.

huidige normen en waarden boeien mij niet in dit onderwerp, we hebben het hier over iets dat plaatsvond in de vroegere eeuwen, daarom vind ik dat Herne het mooi heeft verwoord.

In eerste instantie geplaatst door Akbash

Wat heeft het huwelijk van Mohammed met Safiya er nou mee te maken??

nou, als je mijn tekst goed had gelezen, dan wist je het wel, ik zei namelijk dat zij (Safiya) eerder op een jonge leeftijd was getrouwd met een jood voordat Mohamed haar trouwde, dus het was iets normaal bij alle volkeren, niet alleen bij de arabieren, maar ook bij de joden.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 06:39
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

maar het zijn geen kinderen zoals jij mischieen denkt, maar volwassen vrouwen. een vb is 1 van de vrouwen van de profeet Safiya (ze was een jodin), de profeet trouwde haar nadat ze eerder getrouwd was op een jonge leeftijd met een jood, die daarna stierf. hier wil mee bewijzen dat hier helemaal geen sprake is van pedofilie, want dat is absuluut verboden in de Islam.

Wetenschappelijk klopt dit niet.  Nl, de voedingstoestand op het arabisch schiereiland was nu niet wat je noemt fantastisch, 1400 jaar geleden.  Dit houdt in dat een meisje net later tot ontwikkeling komt.  Het omgekeerde zie je nu in het Westen gebeuren, wegens oa een goede voedingstoestand zijn kinderen eerder rijp, en hebben ze vroeger seks (hoewel wegens voorbehoedsmiddelen geen kinderen). Gr Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 november 2004 om 06:20

Is het nou zo moelijk??
Gezien in het licht van de huidige normen en waarden is iemand die sexuele gemeenschap heeft met een minderjarige een pedofiel.
 Ik kan mij voorstellen dat voor diegene die Mohammed bewonderen dit moeilijk te verkroppen is, maar je zult dit moeten accepteren daar die informatie uit de eigen bronnen komt.
Waarschijnlijk werdt het uithuwelijken van minderjarige kindvrouwtjes aan oudere mannen, niet gezien als een afwijking in die tijd, vandaag echter wel.

Abou schreef:

2. het was ook bekend in de joodse gemeenschap in de arabische schiereiland dat ze trouwden op jonge leeftijd, maar het zijn geen kinderen zoals jij mischieen denkt, maar volwassen vrouwen. een vb is 1 van de vrouwen van de profeet Safiya (ze was een jodin), de profeet trouwde haar nadat ze eerder getrouwd was op een jonge leeftijd met een jood, die daarna stierf. hier wil mee bewijzen dat hier helemaal geen sprake is van pedofilie, want dat is absuluut verboden in de Islam.

Wat heeft het huwelijk van Mohammed met Safiya er nou mee te maken??
Safiya was de 17 jarige oorlogsbuit van Dihya, een moslim die strijde voor Mohammed.
Na de slag om Khaibar waarin alle mannen waaronder de vader van Safiya en haar pas gehuwde echtgenote, uitgemoord werden, vroeg Dihya om een slaaf vrouw van onder de belegerden, aan de profeet, waarop Mohammed zei: "Ga, en neem de vrouw welke je wil".
Maar toen de profeet er achter kwam waarop Dihya's keuze was gevallen,(op Safiya) wou hij Safiya hebben, en zei hij tegen Dihya: "Ga, en neem de vrouw welke je wil behalve Safiya bint Huyai".
Een man van zijn woord kan men de profeet niet noemen, naar aanleiding van deze aangehaalde hadith.

Als je beweerd dat pedofilie absoluut verboden is in de Islam, waarop berust dit dan??
Valt sex door oudere mannen met 9 jarige meisjes ook onder dit verbod???

vr.gr Akbash

P.S Waar is mijn hond gebleven????

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 november 2004 om 05:02

In eerste instantie geplaatst door Herne

Ik denk dat je naar dit niet op een hedendaagse juridische manier moet kijken maar op een antropologische manier.
De gebruiken van alle volkeren verschillen en zeker waneer je ook nog een verschillend tijdperk hanteerd.
Dat Mohamed trouwde met Aisha toen zij nog heel erg jong was moet je echt plaatsen binnen de gebruiken van dat volk in die tijd.
Goed of slecht kun je alleen maar meten naar en binnen de waarden van een bepaald volk op een bepaalde plaats in de gescheidenis lijn.
Je mag voor een waarde oordeel deze zaken nooit doorelkaar halen. Dat heeft geen enkele zin.


ik ben het heelmaal met je eens, dat probeerde ik duidelijk te maken..

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
A_en_S Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 31 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 233
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote A_en_S Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 november 2004 om 04:44

Herne, goed zo. Ben het (voor de verandering) helemaal met je eens. Vroeger huwelijkte koningshuizen hun pasgeboren kinderen aan elkaar uit, en die trouwden ook op een belachelijk jonge leeftijd. Dat was toen, nu is nu. En ik zie pedo'S heel anders dan iemand die vrijwillig trouwt. Pedofielen nemen kinderen hun jeugd en vaak hun toekomst af. Ik zie niemand zwaar protest maken tegen de straffen die deze idioten opgelegd krijgen. Alhoewel ik het wel heb geprobeerd, is het me helaas niet gelukt.

Wat ik hiermee wil zeggen is, moord is nooit goed! Dat wil ik hiermee ook absoluut niet zeggen (dit ter verduidelijking). Ik vraag me alleen af waarom een bekend iemand die vermoord is om zijn 'mening' (mening tussen haakjes omdat ik vond dat hij een arrogante man was die mensen opzettelijk pijn deed, dat is geen mening) schijnbaar belangrijker is dan al die kinderen die in het verleden zijn verkracht en bruut vermoord om de lusten van een idioot. Sommige van die idioten kregen maar 8 jaar... Kijk naar de moordenaar van Pim Fortuyn. Fortuyn was een man die zijn hersenen gebruikte (was het niet met hem eens, maar goed). Hij is vermoord om zijn mening en de moordenaar kreeg 18 jaar. Waarom een pedo niet? Waren die kinderen niet belangrijk? Tjah, dubbele maatstaven denk ik dan maar..

Quote van Brigitte:

Verder begrijp ik niet goed waarom er meisjes zijn die een hoofddoek dragen, maar die tegelijkertijd ook strakke truitjes en lagen make-up dragen. Is dit niet erg dubbel?? Mag dit?? Zoals ik het uit de Koran haal moet je je ogen neerslaan als je een 'vreemde' man ziet. Waarom zie ik dan het tegenovergestelde in de samenleving? Zijn dit 'slechte' moslima's?

Brigitte,

Of het erg dubbel is, wie ben ik om die meisjes te veroordelen? Ieder heeft zijn eigen dag des oordeels. En nee, het mag idd niet. Wil ik je even vertellen dat de islaam een soort levels heeft, voor mij in ieder geval. Toen ik net moslima werd, dacht ik.. Pff, die hoofddoek en wijde kleren lukt me nooit! 1 Week later liep ik er zo bij en ben ik er zo bij blijven lopen! Met plezier en puur voor Allah swt. Ook de makeup verdween. Je moet ergens klaar voor zijn, of niet. Zo is er in elk geloof toch iets wat niet mag maar wel gedaan wordt? (Helaas) Moge Allah swt ons leiden op het rechte pad..

Wassalaam, Groetjes, Soumaya..

Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!
Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 november 2004 om 00:27
Ik denk dat je naar dit niet op een hedendaagse juridische manier moet kijken maar op een antropologische manier.
De gebruiken van alle volkeren verschillen en zeker waneer je ook nog een verschillend tijdperk hanteerd.
Dat Mohamed trouwde met Aisha toen zij nog heel erg jong was moet je echt plaatsen binnen de gebruiken van dat volk in die tijd.
Goed of slecht kun je alleen maar meten naar en binnen de waarden van een bepaald volk op een bepaalde plaats in de gescheidenis lijn.
Je mag voor een waarde oordeel deze zaken nooit doorelkaar halen. Dat heeft geen enkele zin.


Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 15:22
In eerste instantie geplaatst door Brigitte

Dan zijn wij het toch helemaal eens met elkaar? 

Als het allemaal geheel uit vrije wil gebeurt, zullen weinigen in Nederland er een probleem van maken. Degenen die echter toch aangeklaagt worden en door justitie schuldig worden geacht, mogen van mij linea recta en voor altijd opgesloten worden. But who's me?

beste Brigitte,

hier ben ik het met je eens, alleen wil ik nu terugkomen op dit zinnetje

was Mohamed naar nederlandse maatstaven geen pedofiel??

ik vind het eigelijk afschuwelijk om dat "woordtje" te typen, maar goed, eerlijk gezegd kan ik niet echt van jou zin uithalen of je hem van een pedofiel beschuldigt (wat heel erg is) of niet. ik zal je eerst wat meer duidelijkheid geven van mijn weinig kennis die ik bezit, 1. Aicha is haar hand eerder gevraagd door iemand anders voordat ze met de profeet trouwde, een bewijs dus dat ze geen kind was (wel minderjarig, maar kind en minderjarig zijn twee verschillende dingen, we kijken naar de volwassenheid, niet naar de leeftijd) 2. het was ook bekend in de joodse gemeenschap in de arabische schiereiland dat ze trouwden op jonge leeftijd, maar het zijn geen kinderen zoals jij mischieen denkt, maar volwassen vrouwen. een vb is 1 van de vrouwen van de profeet Safiya (ze was een jodin), de profeet trouwde haar nadat ze eerder getrouwd was op een jonge leeftijd met een jood, die daarna stierf. hier wil mee bewijzen dat hier helemaal geen sprake is van pedofilie, want dat is absuluut verboden in de Islam.

dus mijn vraag; waneer je zegt "naar de nederlandse maatstaven", wat is precies de bodoeling ? beweer je hier dat hij pedofiel is of niet ? want ik erger me aan dat woord, of zeg je, hij was toen geen pedofiel, nu wel, wat onmogelijk is natuurlijk, hetzelfde als je zegt, Hitler was een held, maar nu een oorlogmisdadiger. lees de definitie ervan:

pe�do�fiel1 (de ~ (m.), ~en)
1 iem. met voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen => pedo, pedoseksueel

groetjes, 

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 09:19

Dan zijn wij het toch helemaal eens met elkaar? 

Als het allemaal geheel uit vrije wil gebeurt, zullen weinigen in Nederland er een probleem van maken. Degenen die echter toch aangeklaagt worden en door justitie schuldig worden geacht, mogen van mij linea recta en voor altijd opgesloten worden. But who's me?

Terug naar boven
Umm Salama Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 10 november 2004
Online status: Offline
Berichten: 8
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Umm Salama Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 09:01

Okee, ik begrijp je verhaal. Naar Nederlands recht zou dit gedrag inderdaad als zodanig gekwalificeerd kunnen worden. Er moet echter wel voldaan zijn aan de deelkwalificaties. Inderdaad, onze Profeet trouwde een minderjarige, maar wie zegt dat de toenmalige minderjarige vrouw van de Profeet gedwongen is om met hem te trouwen? In de Islam is het namelijk ten strengste verboden om mensen tegen hun wil met elkaar te laten trouwen.

Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 08:48

Het is de maatstaf die de Nederlandse Wet heeft bepaald. Die Nederlandse Wet die door de gekozen volksvertegenwoordigers is gemaakt. Mensen die sex hebben met minderjarigen (kunnen) als pedofiel worden aangemerkt, en wel als de sex gebeurt tegen de zin van de minderjarige. Een meisje van 16 mag best uit vrije wil sex hebben (sommigen zijn er nou eenmaal sneller bij dan anderen). Zo mogen ook moslims dit zelf bepalen, zolang het maar uit beider vrije wil gebeurt. Maar we kunnen toch niet toelaten dat er ook mensen zijn die in naam van Allah pedofilie mogen goedkeuren? Ik wil nog wel even benadrukken dat het zeker niet mijn intentie is Mohammed als pedofiel te kwalificeren, zoals nu wel wordt gesuggereerd. Het zal best in die tijd heel normaal zijn geweest. Ik haal enkel aan dat het niet voor niets zal zijn dat zelfs de Marokkaanse koning de huwelijksleeftijd heeft verhoogt.

Terug naar boven
Umm Salama Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 10 november 2004
Online status: Offline
Berichten: 8
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Umm Salama Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 08:17
Okee wat schiet je hiermee op? Door de profeet als zodanig te kwalificeren? De  huidige 'Nederlandse' maatstaven... Ik ben hier geboren en getogen, maak deel uit van de Nederlandse samenleving, ik ben Nederlander, maar het is niet mijn maatstaf hoor. Nee, laten we het er maar op houden dat het de maatstaf is van het blanke, blonde superieure ras onder de Nederlanders.
Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 07:34

Abou, Mohammed was naar huidige Nederlandse maatstaven een pedofiel.

Snapie...naar huidige Nederlandse maatstaven!

vr.gr Akbash

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 07:32

beste Brigitte,

ik reageer op dat stuk die ik gequote heb, niet op alles, mischien dadelijk, of iemand anders, trouwens ik ben niet verplicht op te beantwoorden.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 07:29

Abou, ik wil je uit respect meedelen dat ik geen energie meer steek in jouw kortzichtigheid, zonder antwoord te krijgen op mijn simpele vragen.

De hartelijke groeten,

Brigitte

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 07:12

In eerste instantie geplaatst door Brigitte

Echter, nu ik ook een beetje de Koran lees, was Mohammed naar Nederlandse maatstaven ook geen pedofiel?? Waarom heeft de Marokaanse koning eigenlijk besloten -in tegenstelling tot wat in de Koran staat- de huwelijksleeftijd voor meisjes te verhogen?

die vergelijking is totaal fout, een andere tijd, en zelfs een andere plaats, weet je wel dat nu op deze tijd in andere plekken de vrouwen op 12e, 13e bereid zijn te trouwen? ennee.. wat staat in de Koran over de huwelijksleeftijd ?? , heb je echt de Koran gelezen ? of gewoon wat columns gelezen van een paar gestoorde mensen.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 06:25

Als de Staat dit besluit heb je het recht om te emigreren A_en_S. Mensen als pedofielen, kinderverkrachters etc. mogen van mij ook voor altijd uit de samenleving gehaald worden. Echter, nu ik ook een beetje de Koran lees, was Mohammed naar Nederlandse maatstaven ook geen pedofiel?? Waarom heeft de Marokaanse koning eigenlijk besloten -in tegenstelling tot wat in de Koran staat- de huwelijksleeftijd voor meisjes te verhogen?

Verder begrijp ik niet goed waarom er meisjes zijn die een hoofddoek dragen, maar die tegelijkertijd ook strakke truitjes en lagen make-up dragen. Is dit niet erg dubbel?? Mag dit?? Zoals ik het uit de Koran haal moet je je ogen neerslaan als je een 'vreemde' man ziet. Waarom zie ik dan het tegenovergestelde in de samenleving? Zijn dit 'slechte' moslima's?

Terug naar boven
A_en_S Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 31 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 233
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote A_en_S Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 november 2004 om 05:16

Ja, voor altijd opsluiten. Makkelijk praten. Sluit die pedofielen maar eerst eens fatsoenlijk op! Daar maak ik me drukker om dat die extremen onder de moslims of de racisten. Daar moeten we banger voor zijn dan de nederlandse meisjes die leven volgens de islaam en dan pas volgens de nederlandse wet. Ik leef EERST volgens islaam en dan pas de NL wet. En dat gaat prima samen, NL verbied me mjin hoofddoek/djilleb/moskeeen niet. Dus dan is er geen probleem. Gaan zij dit wel doen, zal ik ook emigreren.

Groetjes

Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 november 2004 om 09:12

Hoi Imaan,

 

Weet je dat er heel veel mensen zijn die zich niet meer thuisvoelen in Nederland. Reeds jaren heb ik het met vrienden (zowel allochtoon/autochtoon) over emigreren. Sommige van mijn vrienden zijn de afgelopen jaren al gegaan, terug naar hun geboorteland, naar Australi�, Frankrijk of Canada. Veel autochtone (ggrr, die �hokjes� ik dacht dat mijn ouders die in de jaren�60 voor altijd hadden afgeschaft!) Nederlanders voelt zich over het algemeen niet meer thuis en ik krijg er echt, letterlijk, de tranen van in mijn ogen. Mijn land waarin iedereen behoort open te staan voor het meest afwijkende/excentrieke individu en ja inderdaad ook het land met zijn problemen. Ik persoonlijk wil nog voor waar mijn land voor staat opkomen. Jij noemt verschillende vernederingen die je moet doorstaan, ik heb ook diverse vernederingen moeten doorstaan, een aantal heb ik reeds genoemd in een ander topic. Ik persoonlijk leg ze naast me neer of ik ga de discussie aan. En tja als iemand lijfelijk aan mij zit dan sla ik terug. Maar opnieuw, iedereen moet het voor zichzelf uitmaken of hij/zij hier weg wilt.

 

Over de Hollandse meiden die later tot de Islam zijn bekeerd. Zij mogen van mij hier blijven hoor. Net als andere moslims. Iedereen die in de openbare samenleving de Nederlandse wet boven zijn eigen of zijn geloofswetten stelt mag hier van mij blijven wonen. Binnen organisaties waar iemand zich uit vrije wil bij aansluit mogen zelfs eigen wetten worden gemaakt voor hun eigen leden, hiertoe behoren ook de geloofsinstituten (dat staat Nederland nl. ook toe, nu in ieder geval nog wel).

 

Enkel degenen die ook maar iets in de openbare samenleving boven de Nederlandse wet stellen mogen van mij direct het land uit of levenslang opgesloten worden (als het land uitzetten niet mogelijk is). En tja, die Hollandse meiden die voor de Islam hebben gekozen kunnen als ze willen ook emigreren hoor. Net als een aantal van mijn vrienden al hebben gedaan��

 

Groetjes,

Brigitte

 

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.