Helaas Boraq... nu blijf je zitten met je vragen aan christenen.

Selamu alejkum  we rahmetullah wa barakatahoe
Boraq schreef:
hallo beste mensen (selamun aleykoem)

ik zou eens een paar dingen willen vragen aan de christenen , zeker niet afbrekend bedoeld, want dan zou het zonde zijn.

Beste broeder het is beter dat je kennis opdoet over je eigen dien aqidah,tauwhied,imaan,enz zijn inshAllah belangrijkere dingen dan te bemoiewen met andere godsdiensten als je inshAllah veel van islaam weet kan je nog een beetje proberen om kennis op te doen uit de bijbel en dan als enige intentie dawah(uitnodigen naar islam)zo niet getuig dan dat je moslim bent(als ze niet willen erbarmen)maar dus inshAllah laat het voor wat het is christendom bijbel doctrines sektes in hun groep protestant katholiek gereformeerd enz enz
Waselaam 

In eerste instantie geplaatst door Anne Ligt eraan wat je erg vindt dan...

het is voor ons moslims wel bekend dat er sommige mensen bestaan die hun vijandigheid jegens de Islam uiten middels verdraaiingen en leugens, en ver- beoordelen naar de maatstaven van nu, zoals bv dat de profeet met Aicha trouwde toen ze 9 jaar was, alles moet gemeten worden naar eigen tijd, plaats, gewoontes, gebruiken etc... wat nog erger is, is dat deze mensen ook nog HUN EIGEN verdraaiiende interpretaties bij halen, soms bewust, soms onbewust, omdat een vertaling van een hadith verkeerd geinterpreteerd kan worden, de talen verschillen, zo kan iets in het Engels heel anders uitzien dan in de originele taal Arabisch. onze vroegere geleerden is hen niets ontgaan, ze hebben alles besproken en vermeld in BOEKEN, dan komt heden een niet-mosilm die amper kennis heeft over de Islam, kritiek uiten op een onbeschofde en onbeschaamde manier, om zijn haatgevoelens bij neer te leggen, maar Allah heeft ons wel over zulke mensen verteld in de Quran: 61:8 Zij willen het Licht van Allah doven met hun monden, maar Allah zal Zijn licht vervolmaken, ook al haten de ongelovigen dat.    

de groeten,

ps in de Bijbel lees je bv dat Salomon 700 vrouwen had (als ik het goed heb), ik heb hier geen problemen mee, het zal kunnen in die tijd, waarom niet?

Alleen met leugens kan men proberen te beledigen.

zoals ?

Dat zijn verzamelingen van overleveringen, uitspraken, handelingen van de profeet. Deze worden door de moslims geaccepteerd. Hierin staan geen erge dingen.

Lees ook Hoofdstuk 5. Er staan belangrijke woorden in voor een Christen, en voor iedereen die zich wil laten vermanen.

Lees ook de volgende korte artikelen m.b.t. het christendom:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=12628&dgn=4
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=12637&dgn=4
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=12615&dgn=4
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=42573&dgn=4

in de koran verwijst "de heilige geest" naar een engel die boodschappen tussen god en de profeten uitwisseld, zijn naam is "Gabri�l"

Oh bedankt! Ik wist helemaal niet dat hier ook een Koran online stond. Ik gebruik het forum zonder de site eromheen.

Het klopt, de koran en de bijbel bevatten beiden een boodschap voor de mensheid, maar deze zijn niet hetzelfde. Ik heb genoeg in de Koran gelezen om dat in ieder geval te kunnen zeggen. Ik zal lezen wat er over christenen gezegd wordt.

groeten
Anne

geloof is niet te bewijzen

nee , als ik denk dat de islam het juiste is , kan ik mijn geloof (als sysnoniem voor gedachte/mening ) niet bewijzen

maar daarvoor hebben de gelovigen :

de Koran   (met regels , geschiedenis ,tekens , wonders )
de Soennah (handelingen van de profeet)
de Hadieth (overleveringen van de profeet)   gekregen

en het ligt aan de persoon in questie af of je WIL geloven of waarheden negeert (kop in zand steken)

Salut

dank je voor de uiteenzetting .

Beste Boraq,

nee dat bedoel ik niet , zoek in verschillende versies van de bijbel en je zal zien dat een hoofdletter niet veel uitmaken zal , want die varieerd nogal ! http://bijbel.oneway.nl/

Ik zie dat Jezus in elke bijbel de Geest met hoofdletter belooft. En ook al zijn er bijbels die niet overal hoofdletters gebruiken, je kunt gemakkeljik zien dat God met 'geest' niet Mohammed belooft.

welke bewijzen legt het christendom dan neer om de profeet Mohammed saw niet te erkennen. ?

Wij nemen de bijbel als uitgangspunt. Als zijn boodschap niet overeenkomt met de bijbel, kunnen wij hem helaas niet geloven.

De trooster is de vertaling , Ahmad is het orignele . Dat mag je dan wel ontkennen, maar de vorige generaties van Christenen , in de tijd van de profeet, wisten wel wat beter ! Zij konden arabisch en in de taal van de bijbel praten (en begrijpen)

Bijbelvertalingen van nu worden altijd vanuit de oudste gevonden handschriften gemaakt. Als Ahmad en Trooster hetzelfde betekenen, zie ik het prbleem niet.

Geen waarde hechten aan hetgeen God verkondigd in de bijbel ? De profeten kregen toch wonderen ? is dat niet betrouwbaar genoeg voor Godsgelovigen? Wonderen zijn belangerijk hoor, de geboorte van Jezus vzmh was een wonder ! Het openspijten van de zee was een wonder ! het opwekken van doden was een wonder ! De Koran zit vol wonders ! De profeten had wonders, hoe moeten ze zich onderscheiden van het volk ?

Mensen die tegenwoordig profeteren vanuit de Geest, zijn alleen nuttig voor hun gemeente. We hebben de bijbel al, waarom dan nu overal over de wereld zoeken naar mensen die vanuit de Geest profeteren, ze dan allemaal onderzoeken en dat toevoegen aan de bijbel? Da's toch onnuttig. Ik zeg niet: 'geen waarde hechten aan wat God verkondigt.'

als je in deze wonders gelooft , moet je toch geloven in wonderen van God na de dood van Jezus vzmh ?

Wonderen zijn niet altijd bedoeld om mensen te laten geloven. En hij verrichtte daar niet veel wonderen, vanwege hun ongeloof. (Mattheus 13:58) Wanneer je gelooft kan je een wonder krijgen als extra. Je hebt die dan niet meer nodig om te geloven, want je gelooft al.

Besluit uit heel de discussie : we kunnen niet vaststellen of De Geest , geest , Heilige Geest , geest die heilig is ... wel inde juiste context staan, ik heb zo neutraal willen zijn bij mijn observatie, maar ik moet teleurstellen. De hoofdletters spreken elkaar tegen , de inhoud is tegenstrijdig , nogmaals http://bijbel.oneway.nl/

De inhoud is niet tegenstrijdig. Dat heb ik met mijn hele apologetiek aangetoont.

Je kan de inhoud van de Bijbel niet bewijzen, of je moet alles relativeren, maar dan hou je je niet meer aan het boek , en het boek is gewijzigd ! Volg je gezond verstand, dat heb je gekregen van God

Als ik zeg dat je de inhoud niet kan bewijzen, moet je niet meteen zeggen dat dan maar gerelativereerd is. Ik heb nooit het boek gewijzigd maar altijd de teksten gevolgd.

Je komt er niet alleen met verstand. Wijsheid voor mensen is als dwaasheid voor God.

Dit is trouwens wel aardig: God houdt zo enorm veel van moslims dat Hij zelfs zijn Geest voor jullie inzet zonder dat ze erom gevraagd hebben:

"Er is in de wereldkerk op een bijzondere manier aandacht gewekt voor de moslimwereld. Een duidelijke aanwijzing dat deze trend vooral een werk van de Heilige Geest is, is het feit dat wereldwijd ongeveer de helft van bekeerde moslims tot geloof is gekomen (mede) door een droom of visioen."

van http://www.nl.omf.org/content.asp?id=12517

Groeten
Anne

ik raad je aan om verschillenden BRONNEN te raadplegen , dan zal je zien dat er in sommige een hoofdletter wordt gebruikt en anderen weer een kleine letter . Waarom zouden ze dan een kleine letter gebruikt hebben ? Uit luihied ?      Misschien in bronnen als de Koran, maar de Geest Gods wordt in elke bijbel met hoofdletter aangeduid. Anders is het oneerbiedig omdat we het over God hebben.

nee dat bedoel ik niet , zoek in verschillende versies van de bijbel en je zal zien dat een hoofdletter niet veel uitmaken zal , want die varieerd nogal !
http://bijbel.oneway.nl/

Waar heb ik gezegd dat hij vals is? Je kunt doordat ik christen ben toch zelf wel concluderen dat ik geloof dat hij vals is?

welke bewijzen legt het christendom dan neer om de profeet Mohammed saw niet te erkennen. ?

Ik zie het nergens in de bijbel aangekondigd, alleen in de Koran.

De trooster is de vertaling , Ahmad is het orignele .
Dat mag je dan wel ontkennen, maar de vorige generaties van Christenen , in de tijd van de profeet, wisten wel wat beter ! Zij konden arabisch en in de taal van de bijbel praten (en begrijpen)

Natuurlijk is de Geest dan geen profeet. God zegt: "Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen." Het is niet de Geest die profeteert, het zijn de mensen die profeteren doordat God Zijn Geest over hen uitstort. Maar je moet wel weten dat christenen niet al te veel waarde hechten aan zulke profetie�n omdat het moeilijk na te gaan is of ze we betrouwbaar zijn. Je kunt deze 'profeten' niet vergelijken met Mohammed.

( nogal uit de context gerukt)

Geen waarde hechten aan hetgeen God verkondigd in de bijbel ? De profeten kregen toch wonderen ? is dat niet betrouwbaar genoeg voor Godsgelovigen?
Wonderen zijn belangerijk hoor, de geboorte van Jezus vzmh was een wonder ! Het openspijten van de zee was een wonder ! het opwekken van doden was een wonder ! De Koran zit vol wonders ! De profeten had wonders, hoe moeten ze zich onderscheiden van het volk ?

als je in deze wonders gelooft , moet je toch geloven in wonderen van God na de dood van Jezus vzmh ?   
Hier staat meer



Besluit uit heel de discussie :
we kunnen niet vaststellen of De Geest , geest , Heilige Geest , geest die heilig is ... wel inde juiste context staan, ik heb zo neutraal willen zijn bij mijn observatie, maar ik moet teleurstellen. De hoofdletters spreken elkaar tegen , de inhoud is tegenstrijdig , nogmaals http://bijbel.oneway.nl/
Je kan de inhoud van de Bijbel niet bewijzen, of je moet alles relativeren, maar dan hou je je niet meer aan het boek , en het boek is gewijzigd ! Volg je gezond verstand, dat heb je gekregen van God

tot SLOT : Geloof in wat je wil !

Mijn Tip , een goede raad van meneer Boraq : Volg Gods gezuiverde woorden, niet wat kluizenaars hebben geinoveerd .
Open de Koran en maak kennis met de onaantastbare perfectie.

Beste Boraq,

welke bewijzen leg je op tafel om de profeet mohammed saw als vals te beschuldigen ?

Waar heb ik gezegd dat hij vals is? Je kunt doordat ik christen ben toch zelf wel concluderen dat ik geloof dat hij vals is?

ik raad je aan om verschillenden BRONNEN te raadplegen , dan zal je zien dat er in sommige een hoofdletter wordt gebruikt en anderen weer een kleine letter . Waarom zouden ze dan een kleine letter gebruikt hebben ? Uit luihied ?

Misschien in bronnen als de Koran, maar de Geest Gods wordt in elke bijbel met hoofdletter aangeduid. Anders is het oneerbiedig omdat we het over God hebben.

en jullie leven in het oude verbond , volgens de aagepaste bijbel . Mohammed saw kwam dat verbond vernieuwen zoals al aangekondigd was . het enige verschil, er zal geen profeet opvolgen.

Ik zie het nergens in de bijbel aangekondigd, alleen in de Koran.

is dat al wat beterft de toekomst ? er zullen profeten komen ?

Nee mensen die vervuld zijn van de heilige Geest kunnen de gave van profeteren krijgen. Deze gave kunnen ze inzetten voor de gemeente. Het vraagt alleen veel inzicht (ook een gave van de Geest) om te herkennen of deze mensen wel echt uit de Geest handelen.

Wat gebeurde er dan op de Berg met Mozes (vzmh) ? Hij ging toch spreken met God ?

Toen wel ja, maar God is niet gebonden aan zulke regels. Hij kan ook met je communiceren zonder te praten. Toen God Paulus aansprak, hoorde hij Zijn stem wel, maar de mensen naast hem zagen alleen een groot licht.

Na de profeet Joel komen er inderdaad nog meer profeten ! Maar dat zegt de Heilige geest niet ! dat zegt God in de bijbel . Het zou gaan over Iemand die na de profeet Jezus komt en zo de toekomst verkondigd !

Natuurlijk is de Geest dan geen profeet. God zegt: "Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen." Het is niet de Geest die profeteert, het zijn de mensen die profeteren doordat God Zijn Geest over hen uitstort. Maar je moet wel weten dat christenen niet al te veel waarde hechten aan zulke profetie�n omdat het moeilijk na te gaan is of ze we betrouwbaar zijn. Je kunt deze 'profeten' niet vergelijken met Mohammed.

oorspronkelijk staat er dus in JOHANNES 16:5-15 �Want indien ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien ik heenga, zal ik hem tot u zenden. En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel� en �doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen� ik heb opgemerkt dat je teksten die ik uit de Bijbel aanhaal , probeert te negeren.

Ik geloof dat ik hier al op geantwoord heb, maar misschien niet duidelijk genoeg. De Geest heeft ook alles van de Vader, net als Jezus. Jezus zegt dus: je hoeft niet bang te zijn dat je iets van de Geest hoort wat niet van de Vader komt. Alles hangt samen.

Waarom kun je niet gewoon zeggen: "Ok, jij gelooft dit allemaal omdat het in de bijbel staat, maar ik niet omdat ik de Koran als uitgangspunt neem." Je hebt er toch zelf om gevraagd wat ik geloof?

Groeten
Anne

Beste Boraq

Er schoot me net weer iets te binnen. Toen Jezus gekruisigd werd, hingen hij tussen misdadigers.

Een van de gekruisigde misdadigers zei spottend tegen hem: �Jij bent toch de messias? Red jezelf dan en ons erbij!� Maar de ander wees hem terecht met de woorden: �Heb jij dan zelfs geen ontzag voor God nu je dezelfde straf ondergaat? Wij hebben onze straf verdiend en worden beloond naar onze daden. Maar die man heeft niets onwettigs gedaan.� En hij zei: �Jezus, denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.� Jezus antwoordde: �Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn.� (Lucas 23 : 39-43)

De man die dat zei was een misdadiger, een crimineel. Hij had zijn straf verdiend. Na al die slechte daden... het enige wat hij deed was op dat moment oprecht voor Jezus kiezen en dat was genoeg. Hij geloofde, en het ging niet om overtuigen of discussie, hij geloofde gewoon en verwachtte niet eens in de hemel te komen.

Hier is nog een bijbels bewijs dat discussie niets uitwerkt, maar alleen geloof.

Toen ze terugkwamen bij de andere leerlingen, zagen ze een grote menigte om hen heen staan. Er waren ook schriftgeleerden bij, die met hen aan het discussi�ren waren. De mensen waren verbaasd toen ze hem zagen, en liepen meteen naar hem toe om hem te begroeten. Hij vroeg hun: �Waarover zijn jullie met hen aan het discussi�ren?� Iemand uit de menigte antwoordde: �Meester, ik heb mijn zoon naar u gebracht omdat hij door een geest bezeten is en niet kan praten; steeds wanneer de geest hem overweldigt, gooit die hem op de grond, en dan komt het schuim hem op de mond te staan, hij knarst met zijn tanden en wordt helemaal stijf. Ik zei tegen uw leerlingen dat ze hem moesten uitdrijven, maar dat konden ze niet.� Hij zei tegen hen: �Wat zijn jullie toch een ongelovig volk...' (Marcus 9 : 14-19a)

De leerlingen hadden niet in discussie moeten gaan. Dat maakte ze alleen maar zwakker in geloof en zo konden ze de jongen niet helpen.

In eerste instantie geplaatst door Boraq en al de opvolgers van Jezus ? Waren dat dan arme , naieve mensen die een avontuurtje zochten ? als geloof niet afhangt van wonderen en tekens , van wat dan wel, wat moet een gezant doen om overtuigend over te komen aan zijn volk ? Had elk gezant dan geen wonder om het volk te overtuigen ? Natuurlijk zullen er zijn die het WEL en NIET willen geloven , maar dat je zegt dat wonderen geen teken mag zijn , dan zouden er volgens u ook geen AANHANGERS geweest moeten zijn . Wat gezanten afzonderd van mensen

Ik zeg alleen: blijkbaar hangt geloof niet af van tekens, want er waren mensen die ondanks die tekens niet geloofden. Het enige wat echt nodig is, is je openstellen voor God. Dan zal Hij je verder helpen. Wanneer de heilige Geest in je is, en dat merk je, daar verzeker ik je van, heb je bewijs. Maar de eerste stap is God vragen in je leven te komen, zonder dat je bewijs hebt dat hij bestaat.

1. Waar vertelt de Heilige geest mij wat God zegt

Als je je hart voor hem open stelt, zal je hem horen. Ook staat er in de bijbel dat mensen die vervuld waren van de heilige Geest, niet meer dingen zeiden die van henzelf komen, maar van God. Zie mijn stukje over profeteren.

2. Waar staan de verkondigingen van de Heilige geest wat betreft de toekomst ----> kritiek punt, dit mag je zeker niet overslaan

Er staat op heel veel plekken in de bijbel dat mensen die vervuld waren van de heilige Geest, beginnen te profeteren.

�Aan het einde der tijden, zegt God,
zal ik over alle mensen mijn geest uitgieten.
Dan zullen jullie zonen en dochters profeteren,
jongeren zullen visioenen zien en oude mensen droomgezichten.
Ja, over al mijn dienaren en dienaressen
zal ik in die tijd mijn geest uitgieten,
zodat ze zullen profeteren. (Jo�l 3:1-2 EN Handelingen 2:17-18

Er zijn verschillende gaven, maar er is ��n Geest; (...) En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is. (Kor 12:4 en 10)

en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden.(Handelingen 19:6)

Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie. (...) Maar iemand die profeteert spreekt tot mensen, en wat hij zegt is opbouwend, troostend en bemoedigend. (Kor 14:1 en 3)

3. Verkondigd deze Heilige geest de leer van Jezus ? of Voel je deze ? maar voelen is toch niet verkondigen ?

God kan ook verkondigen zonder geluid. Hij is geestelijk, onze ziel is ook geestelijk. Waarom zou Hij het moeten spreken zoals wij spreken met onze mond? En zoals Jezus geen andere leer verkondigde, zo verkondigt de Geest geen andere leer. Het past allemaal in elkaar. Maar dat zullen de Katholieken wel allemaal vervalst hebben heh? ;)

Wat past beter in de plaats van "Iemand" Nog altijd de Heilige geest ? Zou je dan de antwoorden willen geven op de vragen die hierboven staan?

Ja, die 'iemand' is de Geest. Hij is ook een persoon, zoals de Vader en de Zoon. God is einderdaad een 'iemand' en geen 'iets'.

De Heilige Geest van hierboven is niet de Geest van hieronder, anders zou er in de bijbel ook de Helige geest staan , maar deze is niet Heilig. Deze is "een" Geest.Daar zit een duidelijk verschil tussen , als we ons gezond verstand gebruiken

Waarom staat die Geest dan steeds met een hoofdletter? Er staat ook nergens 'een geest'. Het gaat hier niet zomaar om een geest, maar om Gods Geest. En zeker niet over Mohammed (= Geest?).

Deze geest zit inderdaad in ieder van ons , het wordt de ziel genoemd. Het maakt ons bewust om het Goede boven het Slechte te kiezen .De geest is het goede pad. De ziel zit ingebakken in ieder levend wezen , die op de Dag getuigenis zal afleggen.

Onze eigen ziel kiest uit zichzelf niet het goede boven het slechte.

De geur van de offers behaagde de HEER, en hij zei bij zichzelf: Nooit weer zal ik de aarde vervloeken vanwege de mens, want alles wat de mens uitdenkt, van zijn jeugd af aan, is nu eenmaal slecht. (Gen 8:21a)

Wij weten dat de wet in alles wat hij zegt alleen tot degenen spreekt die aan de wet zijn onderworpen. Maar uiteindelijk wordt ieder mens het zwijgen opgelegd en staat de hele wereld schuldig voor God. Daarom is voor hem geen sterveling onschuldig omdat hij de wet naleeft, want juist de wet leert ons de zonde kennen. (Rom 3:19-20)

Ten eerste staat die geest in die teksten die je noemt niet met hoofdletter, ten tweede staat er soms 'een geest', waardoor duidelijk wordt dat het hier om de geest van die mensen gaat en niet om Die van God.

ALS je het wel wil tegenspreken , zie dan hier Geest is Het Goede Pad van God , Het geloof van God, De Wil van God, Gods Wijsheid, kortweg God Zie je hier een synoniem voor De Heilige Geest ?

Waar heb je dat 'is' steeds vandaan? De Geest verkondigt ons Gods wijsheid, het goede pad van God, en de wil van God en de Geest geeft ons de gave van geloof.

Op sommige plaatsen is er wel ferm gesjoemeld , de Geest is op sommige plaatsen Heilig , soms niet , en soms werd het gewoon vertaald door een geest.

Gods heilige Geest wordt nooit vertaald met 'een geest' en zonder hoofdletter.

De oorspronkelijke handschriften van de Bijbel zijn verloren gegaan. Er is dus geen oorspronkelijke brief van Paulus beschikbaar. Wel zijn er allerlei handschriften uit later tijden. De tekstkritiek onderzoekt al deze handschriften en tracht de meest waarschijnlijke oorspronkelijke tekst op het spoor te komen.

We vinden in deze tijd (vanaf 1600 tot nu) wel steeds meer oudere handschriften die geschreven zijn voor de invloed van de Katholieke kerk. Verder vergelijken we veschillende handschriften van helzelfde stuk om te concluderen dat ze op de belangrijke punten allemaal overeenkomen. Ja, er zijn verschillen, en hier zijn we eerlijk over: die verschillen zetten we in de bijbel bij voetnoten en dergelijke.

Hebreeen 3 7 Dus, zoals de Heilige Geest zegt: Heden, nu gij zijn stem hoort, 8 verhardt uw harten niet, gelijk in de verbittering, ten dage der verzoeking in de woestijn, 9 toen uw vaderen Mij op de proef stelden en mijn werken zagen, veertig jaren lang. 10 Daarom ben Ik toornig geweest op dit geslacht en heb Ik gezegd: Altijd dwalen zij in hun hart. --Zij echter hebben mijn wegen niet gekend; Kan de Heilige geest dit doen ? Kan God dit niet gedaan hebben ? Waren de Joden opstandig tegen God of de Heilige GeestDe Heilige Geest zou toch in ons moeten zitten, en pas na Jezus komen ? (mijn gezond verstand zegt dat dit enkel door God gezegd kan worden, maar dat even terzijde )

Er staat: "verhard uw harten niet zoals u dat deed in de woestijn tegen God." Waar lees je dat ze dat tegen de Geest deden? Of geloof je soms net als wij in de drie-eenheid? De Geest is God. Verder was de Geest er net als de Vader en de Zoon er altijd al. Alleen pas na de hemelvaart van Jezus werd Hij over iedereen uitgestort terwijl hij daarvoor slechts in weinigen werkte.

Niet Akkoord ?

Nope, je bent niet echt overtuigend.

Geen probleem, dan lezen we een beetje berder in Hebreeen 3, nu zal het je doordringen Hebreeen 3 15 Want er staat: Heden, nu gij zijn stem hoort, verhardt uw harten niet, gelijk in de verbittering. 16 Wie toch waren de hoorders die God verbitterden? Waren het niet allen die onder de leiding van Mozes uit Egypte waren getrokken? 17 Op wie is Hij veertig jaren vertoornd geweest? Was het niet op hen die gezondigd hadden, wier lijken in de woestijn zijn gevallen? 18 Aan wie anders heeft Hij gezworen dat zij in zijn rust niet zouden ingaan dan aan de ongehoorzamen? 19 Zo zien wij dat zij niet konden ingaan door hun ongeloof.

Als je de heilige Geest afwijst uit je hart, als je niet naar Hem wil luisteren, wijs je God af net als de Isra�lieten in de woestijn dat deden. De Geest is namelijk God.

Dit is een prachtige paralellisme VAN GOD , waar christenen leringen uit zouden moeten trekken. Telkens wordt verteld hoe er aangkondigd is geweest.

In de Koran zullen vast profieti�n staan die wijzen naar Mohammed, maar dat is de Koran. Je kunt er in de bijbel geen vinden.

--> volk van farao moest bekeerd zijn tot het Jodendom aan Mozes (vzmh) werd Het originele Geloof geopenbaard (er waren nog 2 voorgande Boeken , maar deze zijn verloren geraakt) Joden waren gelovig, totdat ze deels dwaalden. aan Jezus (vzmh) werd voor het de originele geloof geopenbaard , zoals aangekondigd in Het boek (van de joden)

De Joden dwaalden niet, ze leefde nog in het oude verbond. Jezus kwam dat verbond vernieuwen zoals al aangekondigd was.

--> Joden moesten in de tijd bekeerd zijn tot Christenen. Christenen waren gelovig, totdat ze deels dwaalden. aan Mohammed (vzmh) werd het originele geloof geopenbaard, zoals aangekondigd in Het boek (van de Christenen)

Het staat niet aangekondigd. Er staat slechts dat we moeten oppassen voor valse profeten.

--> Christenen moesten in de tijd bekeerd zijn tot de Islam Maar de Profeet Mohammed "vzmh" is de allerlaatste profeet , dus er zal geen Boek meer opvolgen en aangezien de KORAN TEN STRENGSTE NIET AANGEPAST MAG WORDEN VAN GOD, spreekt het voorzich dat De Dag Des Oordeels de volgende schakel zal worden . En daar zijn tekens van gegeven , dus de toekomst is "verkondigd" Kan je je situatie in het verhaal inschatten ? Jij probeerde in de tijd de afgedwaalden op het pad te leiden , maar ze luisterden nauwelijks Nu ben jij afgedwaald en jij luisterd ook nauwelijks (niet persoonlijks) .Totdat er een einde aan werd gemaakt.

We hoorden pas laat over de Koran in Europa. Hoe hebben we die dan zo snel aan kunnen passen en verspreiden zonder dat iemand het merkte? Waarom vinden we dan geen oude handschriften die feiten beschrijven zoals ze in de Koran staan? En hebben we de verhalen uit de Koran dan even extra uitgebreid beschreven? Allemaal details toegevoegd? En samenhang erin gelegd?

Zoals ik al zei: je kunt niet iemand overtuigen door te discussieren. Dat is gewoon onmogelijk. Alleen God kan je overtuigen als je je voor Hem openstelt. Ik kan dat niet.

Gelukkig nieuwjaar
Anne