Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Vraag aan christenen

 Post Reply Post Reply Pagina  123>
Schrijver
Boraq Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 30 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 104
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Boraq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Vraag aan christenen
    Geplaatst op: 09 januari 2005 om 07:38
Younous
36. En de meesten hunner volgen niets dan vermoeden. Voorzeker vermoeden baat niet tegen de waarheid. Waarlijk, AIlah weet goed wat zij doen.

37. En deze Koran kon door niemand buiten Allah worden voortgebracht. Integendeel, hij is de vervulling van datgene wat er v��r was en is een uiteenzetting van de Wet door de Heer der Werelden, daaraan is geen twijfel.

38. Of zeggen zij: "Hij (de profeet) heeft het verzonnen"? Zeg: "Brengt dan een hieraan gelijke Soerah voort en roept buiten Allah wie gij kunt (om hulp aan), als gij waarachtig zijt."

39. Neen, zij loochenen datgene waarvan zij de kennis niet konden omvatten, noch is de uiteindelijke betekenis er van tot hen gekomen. Zo deden ook degenen, die v��r hen waren. Maar ziet, wat het einde was van de overtreders.


40. En er zijn sommigen onder hen die er in geloven en er zijn sommigen onder hen die er niet in geloven en uw Heer kent de onruststokers goed.

41. En indien zij u van leugen besehuldigen, zeg dan: "Aan mij mijn werk en aan u uw werk. Gij hebt niets uitstaande met hetgeen ik doe noch heb ik iets uitstaande met hetgeen gij doet."

42. En er zijn sommigen onder hen die naar u luisteren. Maar kunt gij de doven doen horen, zelfs al willen zij niet begrijpen?

43. En er zijn sommigen onder hen die naar u kijken. Maar kunt gij de blinden leiden, zelfs al willen zij niet zien?


44. Voorzeker, Allah doet de mensen in het geheel geen onrecht aan, maar de mensen doen hun eigen ziel onrecht aan.


68. Zij zeggen: "Allah heeft een zoon tot Zich genomen. Heilig is Hij, Hij is Zichzelf genoeg. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is. Gij hebt hier geen gezag over. Zegt gij over Allah wat gij niet weet?

69. Zeg: "Degenen, die over Allah een leugen verzinnen, zullen niet slagen."

70. Zij zullen in deze wereld tijdelijk genieten, daarna zal hun terugkeer tot Ons zijn, dan zullen Wij hen een strenge straf doen ondergaan, omdat zij niet geloofden.


71. En verkondig hun het verhaal van Noach, toen hij tot zijn volk zeide: "O, mijn volk, als mijn houding en mijn vermaning door de tekenen van Allah u aanstoot geven - ik leg mijn vertrouwen in Allah - breng dan al uw plannen en uw afgoden bijeen; laat dan uw handelwijze duidelijk blijken, komt dan tegen mij op en geeft mij geen uitstel.

72. Maar als gij u terugtrekt vraag ik van u geen beloning. Mijn beloning is bij Allah alleen en het is mij bevolen tot de Moslims te behoren.

73. Maar zij verloochenden hem; daarom redden Wij hem en degenen die met hem in de ark waren. En dezen maakten Wij tot de stedehouders, terwijl Wij degenen die Onze tekenen verloochenden lieten verdrinken. Zie! hoe het einde was van degenen, die werden gewaarschuwd.

74. Toen zonden Wij na hem andere boodschappers naar hun volk en deze kwamen tot hen met duidelijke bewijzen. Maar dezen wilden in datgene niet geloven wat zij voorheen hadden verloochend. Zo verzegelen Wij het hart der overtreders.

88. En Mozes zeide: "Onze Heer, Gij hebt Pharao en zijn leiders versieringen en rijkdommen in het tegenwoordige leven geschonken, zodat zij, Onze Heer, van Uw pad afleiden. Onze Heer, vernietig hun bezittingen en verhard hun hart, want zij zullen niet geloven voordat zij de pijnlijke straf zien."

89. Allah zeide: "Uw gebed is aanvaard. Weest gij beiden daarom bestendig en volgt niet het pad der onwetenden."

90. En Wij brachten de kinderen Isra�ls over de zee; Pharao en zijn scharen vervolgden hen op een onrechtvaardige en aanvallende wijze, totdat hij toen hij bijna verdronk, zeide: "Ik geloof dat er geen God is dan Hij, in Wie de kinderen Isra�ls geloven en ik behoor tot de Moslims."

91. Nu? Terwijl gij voordien ongehoorzaam waart en tot de onruststokers behoordet?

92. Heden zullen Wij uw lichaam redden, opdat gij een teken moogt zijn voor degenen die na u komen. En waarlijk, het merendeel der mensen is achteloos ten opzichte van Onze tekenen.


93. En Wij wezen de kinderen Isra�ls een uitstekend tehuis aan en Wij voorzagen hen van goede dingen en zij verschilden niet van mening voordat de kennis tot hen kwam. Voorzeker, uw Heer zal op de Dag der Opstanding onder hen richten over hetgeen waarin zij verschilden.

94. En als gij over hetgeen Wij tot u hebben nedergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek v��r u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.

95. En behoor niet tot degenen, die de tekenen van Allah verloochenen, anders zult gij tot de verliezers behoren.

96. Degenen tegen wie het woord van uw Heer van kracht is geworden, willen niet geloven.

97. Zelfs al werd elk teken hun getoond, voordat zij de smartelijke straf hebben gezien.

Terug naar boven
elice Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 132
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elice Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 11:08
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door elice

Dag allemaal
Jammer dat beide partijen toch niet wat meer ruimte voor elkaar maken.
Ik denk persoonlijk dat de Islam in essentie een goede godsdienst met
dezelfde God als die ik ken. Dat uit zich vooral in de kenmerken van het
morele denken en handelen. Ookal maak ik mij soms wel druk over het
feit dat ik toch bij veel moslims op deze site de kenmerken niet terugzie
in hun reacties. Maar misschien doen die het juist wel weer erg goed met
naastenliefde en dienstverlening in het dagelijks leven.
Zou kunnen.


<FONT face=Verdana>gegroet elice,


<FONT face=Verdana>het is toch leuk om te lezen dat je altijd�van het
goede uitgaat van je medemens, helemaal mee eens.


Voor christenen is vooral dit sociale gedrag
belangrijk. Bidden doe je altijd wel, ik soms de hele dag door.. Bovendien
is het bidden bij ons meer om je geest helder te maken zodat je weer
positieve energie hebt naar de buitenwereld toe, niet alleen maar om God
te aanbidden.


in de Islam zijn er zoveel redenen voor het aanbidden
van Allah, een helder geest is 1 daarvan, als onze profeet verdrietig was,
zei hij tegen zijn metgezellen: roep op tot het gebed. het begahen van
Allah, de liefde van Allah bereiken, naar de beloning� van Allah streven,
en dat is niet zomaar een beloning, een paradijs die voor ons beschreven
is in de Quran, met als schaduw de troon van�Allah, waar rivieren
doorstromen..etc, ook een�reden van het aanbidden van Allah, is het
kwade in jouw een einde aanmaken, jij als christen gelooft ook wel toch
dat in dit wereldse leven een kwade macht is, de duivel en de zijnen
onder de mensen en de geesten, aangezien wij ons ook in dit wereldse
leven bevinden, is het voor ons onmogelijk om een�uitermate
bescherming tegen het kwade te creeren.


Waar ik me verder nog wel bezorgd over maak
zijn natuurlijk de wandaden van moslimterroristen waar we hedentendage
mee geconfronteerd worden. Ik weet dat jullie je daarvan afkeren, maar
toch: ik heb weinig mensen echt stelling zien nemen tegen de fysieke
Jihad. Ik merk dat er toch een hoop moslims zijn die vinden dat geweld
als politieke zaak geoorloofd is.Het verschil met wandaden die vanuit het
christendom verricht worden , is dat er geeneen is die in de Bijbel
getolereerd wordt. Christenen kunnen die wandaden dus nooit verrichten
uit naam van de Bijbel. Moslimterroristen vergoeilijken hun acties juist
met de Koran.


zal je het goed vinden als ik het woord christen plak
aan het woord terrorist? bv Bush een christenterrorist? nee toch.. verder
hoop ik dat je vind dat degene die zijn huis verdedigt geen terrorist is
toch, in alle religies is verdedigen toegestaan. bv de situatie in Palestina
kun jij als�persoon moeilijk�voorstellen, omdat je hier opgegroeid�bent in
vrede. probeer je te verbeelden in hun situaties, wanneer zomaar een
tank komt en je huis verwoest. Palestijnen zijn geen terroristen, maar
vrijheidstrijders, ze kunnen wel wat fouten maken, maar waar ik me aan
erger is, waarom noemt de westerse media�Israelische soldaten die een
klein kind in het hoofd schieten geen terrorist? hebben de�mensen die
wat verstand hebben dit niet door? of zijn�hun ogen verblind door de
media!!,�dat laatste zou�ik tien strepen eronder zetten.�


Ook geweld gebruiken als Allah beledigd wordt
vindt het merendeel geoorloofd. Ik zou nog willen zeggen: denken jullie
nou echt dat God daar niet tegen kan? In al zijn wijsheid, ik vind dat een
belediging voor hem. Bovendien merk ik dat jullie en "ongelovigen" door
medemoslims op jullie daden dreigend worden toegesproken met "vrezen
jullie Allah niet"? Alsof je alleen barmhartig kunt handelen door angst
voor straf. Naastenliefde doe je uit compassie, niet omdat je bang voor
straf bent, ook niet omdat je in de hemel wilt komen. Dat doe je gewoon.
Dat waren even de -puntjes waar ik mij zorgen over maak, maar verder
maak ik mijn dagelijks leven veel moslims mee die hartstikke goede
mensen zijn en waar Nederland trots op mag zijn. Om het even positief af
te sluiten!


<FONT face=Verdana>Allah is niet door 1 persoon beledigt, als
Allah�de mensen zal straffen, dan had Hij dat allang gedaan, want, stel je
voor hoeveel onrechtplegers op aarde leven, maar toch Allah stelt hun
straffen uit tot de dag des oordeels. en nog iets vind je het normaal als
een persoon die niets waard is vergeleken met zijn schepper, zich
hoogmoedig gaat opstellen tegenover�deze schepper. weet dat de
mensen Zijn schepslen zijn, Hij doet ermee wat Hij wil, we kunnen alleen
toekijken en hopen op�Zijn Barmhartigheid en Vergeving, en dat is Hij
ook, anders zal de aarde nu niet bestaan, Allah hoeft alleen een bevel te
geven aan de zon om wat dichterbij te komen, en weg is aarde, maar
Allah is�Barmhartig,�maar toch�zijn de mensen ondankbaar, vind je niet?
en ik kan hier verder typen, maar ik denk dat mijn boodschap al
overgekomen is.


<FONT face=Verdana>wat betreft vrees voor Allah, naast de vrees is er
ook hoop, we leven tussen vrees en hoop, wanneer een hiervan
ontbreekt, zal je van de rechte pad uitwijken, vrees voor Allah houtd je
van het zondigen, en hoop op Allah houd je van het wanhopen, want bij
wanhoop is de duivel het sterkst, dit is de islamitische kijk.


<FONT face=Verdana>de groeten,



Beste Abou Jabir
Dat was een uitgebalanceerde reactie van je . Complimenten!
Nog even een wederreactie: ik ben het helemaal met je eens wat betreft
Bush! Ik schaam me dood dat hij zich opstelt als christen. Als Jezus iets
heeft willen laten zien was het dat oorlog niets goeds teweegbrengt.Satan
heeft hem eens willen verleiden door hem de heerschappij over de wereld
aan te bieden, wat hij meteen doorzag. Ik weet niet of het Bush om macht
te doen is, maar het is zowiezo geen goed beleid wat hij in Irak laat zien.
Over het terrorisme waar dan ook: hetzelfde verhaal als hierboven.
Geweld is geen goed middel, het maakt mensen juist kwetsbaarder voor
duistere krachten. Waarom de Palestijnen en Israeliers daar dan ook mee
doorgaan is mij een grote vraag. Volgens mij heeft het tot op heden nog
nooit iets goeds in die regio teweeggebracht. Laat ze zich richten op
slimmere middelen: politieke invloed, plannen hoe de werkloosheid
aangepakt kan worden, mensen hoop geven.
Ik doelde met het beledigen van God op het Van Gogh geval. Ik vind het
bizar dat een mens denkt dat hij de gunst van Allah kan winnen door een
andere mens te doden. Ookal beledigde diegene God/Allah. Ik vind het
ook irritant als mensen God willen uitschelden. Maar denk er meteen
achteraan: dat is tragischer voor de uitschelder. God weet wel beter..
Nog even over het vrezen; dat is wel echt een verschil met het
christendom. Je blijft weg van zondigen omdat het gewoon niet
aantrekkelijk is. Je weet gewoon dat het in je leven nu al geen positieve
resultaten oplevert, dus waarom zou je het doen? Dat is wat anders, dan
dat je het eigenlijk stiekem wel wilt, maar het maar laat omdat je anders
na je dood gestraft wordt. Ik denk dat angst aanpraten toch geen goed
middel is. Maar dat is mijn mening.
Groetjes, Elice
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 09:20
In eerste instantie geplaatst door Boraq



om een zoon te verwekken heb je sperma nodig , die ontwikkeld word in de mens en een vruchtbare vrouw. De mens is door Allah geschapen . Hij verwekt niet , noch werd Hij verwekt. Hij zegt slechts"WEES" en het wordt


Misschien slaat dat vader/zoon wel op de relatie die ze hebben en niet op de biologische connectie.
Terug naar boven
Boraq Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 30 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 104
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Boraq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 08:07
daar kom je wel uit ....

voor mensen die begrijpen
Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 05:29
ach wat een discussie :-)
Dat God een mens is geworden geloven ze in India nog steeds .
Die lopen daar bij de bosjes rond.
En die zijn allemaal even heilig in de ogen van hun aanbidders.
Wat voor de ene mens het goddelijke is is voor de andere afgoderij.
Daar kom je nooit uit.


Terug naar boven
Boraq Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 30 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 104
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Boraq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 04:04
De Vader en de Zoon waren ��n


om een zoon te verwekken heb je sperma nodig , die ontwikkeld word in de mens en een vruchtbare vrouw. De mens is door Allah geschapen . Hij verwekt niet , noch werd Hij verwekt. Hij zegt slechts"WEES" en het wordt

slechts WEES , WEES !!


voor een volk dat begrijpen wil

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2005 om 01:03
Beste Abdulkadir,

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir

Laat ik even uitleggen. Vriendelijkheid, geduldigheid en gastvrijheid
zijn drie goeie dingen, ze behoren tot het goede, maar zijn toch drie
verschillende dingen! Ze omvallen mekaar niet.
Laat ik nog concreter zijn. Appel, peer, banaan zijn drie vruchten, ze
behoren tot de vruchten, maar zijn toch drie verschillende dingen! Een
appel blijft een appel, etcetera.


Je maakt hier een verkeerde vergelijking. Je neemt hier verschillende dingen die bij ��n soort horen, bij God is dat anders. De Vader en de Zoon waren ��n, dus anders dan die appel en die peer. De Heilige Geest ging uit van de Vader en de Zoon, dus ook anders dan die appel en die peer.

Wat ik probeer te zeggen dat hoewel men zegt dat er 'een vader, een zoon en een heilige geest is', je toch drie verschillende dingen hebt. Ze omvallen mekaar niet. Want was dat wel zo dan waren de 'zoon' en de heilige geest onsterfelijk en 'almachtig' geweest netals God. Ik mijn ogen en redenering ziet het ernaar uit dat er drie verschillende dingen worden aanbeden. Men kan niet de een (de 'zoon') aanbidden om de 'vader' te bedanken, want dat is al de eerste stap naar polytheisme!


Jij gaat er vanuit dat drie verschillende personen niet samen ��n god kunnen zijn. Ik doe dat wel.
Jezus en de heilige Geest hebben alle macht in hemel en op aarde, en ze leven nu nog steeds.
Er worden wel drie verschillende personen aanbeden, maar ��n god.

mvg Anne
Terug naar boven
Boraq Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 30 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 104
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Boraq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 16:42
een engel is gemaakt uit nur
een engel is gemaakt om Allah swt te gehoorzamen en aanbidden
een engel kan zich in elk vorm voordoen , zo was een engel( Gabriel) in mensengedaante naar de profeet Mohammed saws gekomen in de aanwezigheid van een groep mensen . Gabriel was in gedaante van een man met een spierwitte baard en kleren, die men nog nooit eerder had gezien en hij vroeg aan de profeet en zijn metgezellen : wat is jullie geloof , wie is jullie Heer, wat zijn de basisprincipes van de islam etc. Alles werd correct geantwoord natuurlijk door de de profeet Mohammed saws en zijn trouwe gezellen .
Toen die onbekende wegging vroegen de mensen rond de profeet of hij hem kende. De profeet zei : "ja, ik ken hem, het was Gabriel (in mensengedaante) die jullie jullie godsdienst kwam toetsen .

satan kan zich ook in alle vormen veranderen , maar niet in engelen of in profeten , zoals in dromen het geval kan zijn .
Satan is vervloekt , hij gaat weg als hij Koran verzen gereciteerd hoort, dus het is ONMOGELIJK dat satan in engelgedaante naar de profeet ging , want Gabriel kwam koranverzen reciteren aan de profeet Mohammed saws ...

weet je wel hoeveel engelen elke dag boven de Kaaba bidden ? Weet je wel hoeveel (soorten) engelen er bestaan ?
de bekendste is natuurlijk Gabriel
dan is er nog de engel verantwoordelijk voor natuurfenomen : Mikail
de 2 engelen die onze goede daden en slechte daden bijhouden, rechts en links van ons
de 2 engelen die ons in het graf zullen ondervragen : Wat is je geloof , wie is je Heer , wie is u boodschapper , ...zullen ze je vragen . Bij elk ongewenste antwoord krijg je een smartelijke , pijnlijke klop
de engelen die het vuur in de Hel laaiend houden en de ongelovigen met ijzeren kettingen geselen
de engel (Azraiel) die je ziel uit je lichaam komt halen als je sterft
de engel (Israfiel) die op de bazuin zal blazen op De Dag , die dag na dag nadert, zoals de tekens al voorspellen.



Weet je wanneer we beseffen dat we satan uit ons buurt willen en direct om Gods hulp vragen ? Als je in gevaarlijke/slechte situaties verkeert .

dus als ik je goed begrijp is de Islam dus derdehands.

De Moslims hebben het van Mohamed gehoord. Dat is een.

Mohamed heeft het gehoord van Gabriel, Dat is twee.

Gabriel heeft het gehoord van Allah. Dat is dus drie.


ja , maar wij aanbidden Allah alleen
zoals in de Heilige Koran staat




112. Zuiverheid van Geloof (Al-Ichlaas)

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "Allah is de Enige.

2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.

3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.

4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk





en wij zijn zijn boodschappers eeuwig dankbaar ,
en engelen zijn er niet om aanbeden te worden, maar zijn moeten Allah aanbidden en Hem gehoorzamen (wat ze dus doen,darvoor zijn ze geschapen)

Wat Allah betreft het is duidelijk dat die Zelf geen woord tot de Moslims gesproken heeft. Teminste niet rechtstreeks.


Zijn tekens zijn er voor mensen die willen begrijpen
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 16:26

3 kan in bepaalde omstandigheden wel 1 zijn.  Let me explain.  Velen geloven dat de mens bestaat uit lichaam, geest en ziel.  Maw 3 = 1.  In het christendom is dat hetzelfde: God= lichaam (Jezus), ziel (Yahweh), en geest (Heilige geest), tenminste zo heb ik het gehoord. 

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 15:14

Borac,

dus als ik je goed begrijp is de Islam dus derdehands.

De Moslims hebben het van Mohamed gehoord. Dat is een.

Mohamed heeft het gehoord van Gabriel, Dat is twee.

Gabriel heeft het gehoord van Allah. Dat is dus drie.

Maar de vraag isnu Hoe wist Mohamed dat het Gabriel was die tot hen sprak en niet bv de Duivel?

En als het Gabriel het was die tot Mohamed sprak hoe kan geweten worden dat Gabriel de waarheid spreekt?

Wat Allah betreft het is duidelijk dat die Zelf geen woord tot de Moslims gesproken heeft.  Teminste niet rechtstreeks.

 

 

 

 

Terug naar boven
Boraq Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 30 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 104
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Boraq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 15:02
God stuurde de heilige geest (met een boodschap) naar de profeet . punt .

God = 1 -> laa ilaahe illallah

heilige geest = 1 -> Gabriel , brengt de boodschappen aan de profeten.
profeet = Adam vzmh, Noeh vzmh ,Hoed vzm ,.....Jezus vzmh, Mohammed vzmh. Deze brengen de boodschap, die ze van Allah swt via Gabriel gekregen hebben , over aan het volk .punt.
het klinkt niet logisch moest je de vorige profeten accepteren en de volgende weigeren.Maar de profeetontkenners , zo heeft Allah gezegd , worden niet getolereerd .

dus

laa ilaahe illAllah ,Muhammedun rasoerallah


Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdulkadir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 12:53
Salaam Beste Anne,

Ik zie drie eenheid niet als een eenheid. 3 is niet 1.

Laat ik even uitleggen. Vriendelijkheid, geduldigheid en gastvrijheid zijn drie goeie dingen, ze behoren tot het goede, maar zijn toch drie verschillende dingen! Ze omvallen mekaar niet.
Laat ik nog concreter zijn. Appel, peer, banaan zijn drie vruchten, ze behoren tot de vruchten, maar zijn toch drie verschillende dingen! Een appel blijft een appel, etcetera.

Wat ik probeer te zeggen dat hoewel men zegt dat er 'een vader, een zoon en een heilige geest is', je toch drie verschillende dingen hebt. Ze omvallen mekaar niet. Want was dat wel zo dan waren de 'zoon' en de heilige geest onsterfelijk en 'almachtig' geweest netals God. Ik mijn ogen en redenering ziet het ernaar uit dat er drie verschillende dingen worden aanbeden. Men kan niet de een (de 'zoon') aanbidden om de 'vader' te bedanken, want dat is al de eerste stap naar polytheisme!

Ik ben ook maar een mens, ik maak ook fouten. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten, maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 januari 2005 om 07:32
Je zegt dat drie-eenheid meerdere goden betekent. Dat is niet zo. Voor maakt het trouwens geen verschil of een ander nu ��n andere god of meerdere andere goden vereert.

Ik bedoelde: God had zich vroeger nog niet laten kennen zoals wij hem nu kennen. Men had dus weinig informatie, alleen de getuigenis van Adam en Eva, die erg lang leefden.
Terug naar boven
Bilal Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 21 juni 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bilal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 07:13

Anne zegt:

Tenslotte: Wie weinig gegeven is, van hem wordt weinig gevraagd. Mensen die vlak na de zondeval leefden, wisten nog maar heel weinig van God. Van hen wordt ook weinig gevraagd. Dat zal je uit de Koran denk ik ook wel concluderen.

Alle gezonden profeten hadden als taak om de volgende boodschap over te brengen als basisboodschap: La Ilaa Ha Illallah (Er is geen God dan Allah)

Dit hebben alle profeten nog gedaan( ook Jezus (a.s.)) > Hoor kinderen van Israel: God is 1. de profeten hebben het nooit over een drie-eenheid gehad of dergelijk. Altijd is er door profeten gezegd dat er 1 God is.  

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 06:33
Ha die Abou Jabir

vervloekt door wie ?


Hij nam de vloek op zich die wij over ons uitgesproken hadden door te kiezen voor de zonde.

het is wel heel bizar dat wij moeten boeten voor wat onze ouders hebben gedaan. maar Adam is daarna vergeven, en het paradijs weer inging, dus...?

nog een belangrijke vraag, wordt de mens geboren als goed of slecht? aan de hand van dat leuke tekenfilmpje concludeer ik dat de mens geboren wordt als iemand die slecht is, waarna hij dus het kwade in zich moet kruisigen om aan de overkant te komen van de muur.


Wij zijn allemaal besmet met het SIN-virus. Omdat wij uit Adam zijn, delen we ook in de vloek. In de bijbel staat trouwens dat Adam niet meer het paradijs in ging, hij werd verbannen.

zal je van mij mss die tien geboden kunnen noemen?


Je kunt ze toch zelf opzoeken in de bijbel?

ik hoop niet dat ik het moeilijk voor jouw maak, maar ik kan niet anders, weer zo een belangrijke vraag, de mensen voor Jezus zijn dus allemaal vervloekt, dus ze leefden allemaal in die duivelse ruimte achter die muur??


God voorspelde al aan Adam en Eva dat het kwaad overwonnen zou worden. Tijd speelt voor God geen rol, Hij staat buiten de tijd. De mensen die voor de kruisiging leefden hadden andere manieren om te wijzen naar Jezus. Offeren bijvoorbeeld. Offeren van een dier is een symbolisch verwijzen naar het offer van Jezus. Daarom accepteerde God Kains offer van zijn akker niet, maar Abels offer van zijn vee wel. Tenslotte: Wie weinig gegeven is, van hem wordt weinig gevraagd. Mensen die vlak na de zondeval leefden, wisten nog maar heel weinig van God. Van hen wordt ook weinig gevraagd. Dat zal je uit de Koran denk ik ook wel concluderen.

Over dat gedicht, je hebt gelijk. Wanneer je van God houdt, ga je je best voor Hem doen. Dat is een logisch gevolg. Maar alle wetten zo goed mogelijk uitvoeren zonder van Hem te houden, betekent niets.

Dit zijn allemaal al best moeiljke zaken, ik hoop dat ik het niet verkeerd uitleg ofzo. Ik ben geen dominee die ervoor gestudeerd heeft, hij zou je het misschien veel beter kunnen uitleggen.

En Bilal, ik weet dat je het beste voor ons wil. Bedankt daarvoor.
Terug naar boven
Bilal Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 21 juni 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bilal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 05:58

Beste Anne,

Het gelukkige leven wat ik dankzij Allah(s.w.a.) nu lijd, (ik ben Nederlander en ben opgevoed zonder religie) wens ik iedereen toe. Ik wil dat iedereen geluk heeft ook naar zijn dood. Dat is de reden waarom ik de mensen de wonderen wil laten zien in de hoop dat Allah (s.w.a.) de harten opend.

 

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 05:55

hier ben ik weer..

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ja Hij was inderdaad vervloekt toen hij aan het kruis hing. Hij koos daar zelf voor, die vloek. Er staat dat hij het van te voren al wist. Zijn verraad, zijn dood en zijn opstanding.

vervloekt door wie ? 

Toch verdiende Hij die vloek niet. Hij had niets gedaan om de kruisdood te verdienen. Hij was zonder zonde. Hij werd onterecht veroordeeld (ook voorspeld).

mee eens als hij inderdaad gekruisigd was, wat wij moslims niet geloven natuurlijk, maar iemand anders in zijn plaats die op hem leek (de verrader).  

Wij waren wel vervloekt door onze keuze voor de duivel in het paradijs. We waren verdoemd tot de eeuwige dood. We hadden de mensenmoordenaar macht over ons gegeven. Door deze vloek stond er een muur tussen ons en God in, en die muur is de wet. (de tien geboden) We kunnen onmogelijk aan de wet voldoen, dus we kunnen niet bij God komen.

het is wel heel bizar dat wij moeten boeten voor wat onze ouders hebben gedaan. maar Adam is daarna vergeven, en het paradijs weer inging, dus...?

zal je van mij mss die tien geboden kunnen noemen?

nog een belangrijke vraag, wordt de mens geboren als goed of slecht? aan de hand van dat leuke tekenfilmpje concludeer ik dat de mens geboren wordt als iemand die slecht is, waarna hij dus het kwade in zich moet kruisigen om aan de overkant te komen van de muur.

God zelf heeft aangeboden om die vloek weg te nemen, en de enige manier om dit te doen was om die vloek zelf te dragen. Hij was de enige die in staat was die vloek te dragen en te overwinnen. Hij stierf (wat wij verdiend hadden) en hij overwon de dood. (wat wij niet kunnen, en ook geen ander wezen in de hemel of op aarde kan) Hij wilde de vloek op zich nemen, daarom was het belangrijk dat Hij een kruisdood stierf.

ik hoop niet dat ik het moeilijk voor jouw maak, maar ik kan niet anders, weer zo een belangrijke vraag, de mensen voor Jezus zijn dus allemaal vervloekt, dus ze leefden allemaal in die duivelse ruimte achter die muur?? 


Dit heeft Hij voor jou gedaan, omdat Hij zo veel van jou houdt. En niet omdat je Zijn wetjes zo goed naleeft, maar om wie je bent. Hij kende je toen al, ook al ken jij Hem nu nog niet.

er is een arabische gedicht die zegt; 

je bent ongehoorzaam tegenover jouw Heer, terwijl jij Zijn liefde beweert***dat is iets in de vergelijking onmogelijk.

als jou liefde voor Hem daadwekelijk waar is, zal je Hem gehoorzamen***degene die van houdt is gehoorzaam aan wie hij van houdt. 

Als je gelooft dat ik hier iets heb neergezet wat niet volgens de bijbel is, vraag me er dan naar. Dan zal ik de bijbelteksten noemen waar het staat.

ik geloof je... 

de groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 05:43
Beste Bilal, maar vind je dan dat het nodig is mensen te overtuigen met die tekenen?
Terug naar boven
Bilal Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 21 juni 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bilal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 05:20

Beste Anne,

De Qor-aan is ookal wil je dat het niet zo is een groot wonder. http://www.miraclesofthequran.com en ik vind dat alles om mij heen een wonder is, alles wat je ziet. Godzijdank krijg ik dit zicht steeds meer en kom ik er ook steeds meer achter dat niet wij niet diegenen zijn die de baas over alles zijn maar Allah (s.a.w.). Hij (s.w.a.) heeft ook Jezus (a.s.) geschapen, dus Hij (s.w.a) is ook baas over hem, waarom zou je Jezus dan aanbidden als er maar maar 1 is die alles regelt? God hoeft maar te zeggen "wees" en het is. Dat is ook bij Jezus (a.s.) gebeurt. Allah (s.w.a.) heeft geen vrouw of andere familie. Hij is zichzelf genoeg. Eeuwig.

 

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 05:04
Anne, wij moslims zijn er niet uit om iemand te bekeren, want dat kunnen wij gewoon niet, dat is aan Allah (s.w.a).


Bilal, ik weet dat je helemaal gelijk hebt. Toch zie ik op het forum veel dat men anderen probeert te overtuigen met de 'overduidelijke' tekenen die Allah en de Koran geven. Ik zeg niet dat christenen zulke dingen niet doen, maar ik merk het toch meer bij moslims. Toen ik zei dat je een ander niet kunt overtuigen van geloof reageerde Boraq bijvoorbeeld zo:

hoe ben je dan van plan om ongelovigen te overtuigen ?
of is het niet de bedoeling om te bekeren naar het Christendom, wordt het enkel doorgegeven van ouders op kinderen ? Zomaar op iets vertrouwen doe je toch niet , of je moet al echt overtuigd zijn met argumenten , bewijzen en tekens .
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 04:46

In eerste instantie geplaatst door elice

Dag allemaal
Jammer dat beide partijen toch niet wat meer ruimte voor elkaar maken.
Ik denk persoonlijk dat de Islam in essentie een goede godsdienst met
dezelfde God als die ik ken. Dat uit zich vooral in de kenmerken van het
morele denken en handelen. Ookal maak ik mij soms wel druk over het
feit dat ik toch bij veel moslims op deze site de kenmerken niet terugzie
in hun reacties. Maar misschien doen die het juist wel weer erg goed met
naastenliefde en dienstverlening in het dagelijks leven. Zou kunnen.

gegroet elice,

het is toch leuk om te lezen dat je altijd van het goede uitgaat van je medemens, helemaal mee eens.

Voor christenen is vooral dit sociale gedrag belangrijk. Bidden doe je altijd wel, ik soms de hele dag door.. Bovendien is het bidden bij ons meer om je
geest helder te maken zodat je weer positieve energie hebt naar de
buitenwereld toe, niet alleen maar om God te aanbidden.

in de Islam zijn er zoveel redenen voor het aanbidden van Allah, een helder geest is 1 daarvan, als onze profeet verdrietig was, zei hij tegen zijn metgezellen: roep op tot het gebed. het begahen van Allah, de liefde van Allah bereiken, naar de beloning  van Allah streven, en dat is niet zomaar een beloning, een paradijs die voor ons beschreven is in de Quran, met als schaduw de troon van Allah, waar rivieren doorstromen..etc, ook een reden van het aanbidden van Allah, is het kwade in jouw een einde aanmaken, jij als christen gelooft ook wel toch dat in dit wereldse leven een kwade macht is, de duivel en de zijnen onder de mensen en de geesten, aangezien wij ons ook in dit wereldse leven bevinden, is het voor ons onmogelijk om een uitermate bescherming tegen het kwade te creeren.

Waar ik me verder nog wel bezorgd over maak zijn natuurlijk de wandaden van moslimterroristen waar we hedentendage mee geconfronteerd worden. Ik weet dat jullie je daarvan afkeren, maar toch: ik heb weinig mensen echt stelling zien nemen tegen de fysieke Jihad. Ik merk dat er toch een hoop moslims zijn die vinden dat geweld als politieke zaak geoorloofd is.Het verschil met wandaden die vanuit het christendom verricht worden , is dat er geeneen is die in de Bijbel
getolereerd wordt. Christenen kunnen die wandaden dus nooit verrichten
uit naam van de Bijbel. Moslimterroristen vergoeilijken hun acties juist
met de Koran.

zal je het goed vinden als ik het woord christen plak aan het woord terrorist? bv Bush een christenterrorist? nee toch.. verder hoop ik dat je vind dat degene die zijn huis verdedigt geen terrorist is toch, in alle religies is verdedigen toegestaan. bv de situatie in Palestina kun jij als persoon moeilijk voorstellen, omdat je hier opgegroeid bent in vrede. probeer je te verbeelden in hun situaties, wanneer zomaar een tank komt en je huis verwoest. Palestijnen zijn geen terroristen, maar vrijheidstrijders, ze kunnen wel wat fouten maken, maar waar ik me aan erger is, waarom noemt de westerse media Israelische soldaten die een klein kind in het hoofd schieten geen terrorist? hebben de mensen die wat verstand hebben dit niet door? of zijn hun ogen verblind door de media!!, dat laatste zou ik tien strepen eronder zetten. 

Ook geweld gebruiken als Allah beledigd wordt vindt het merendeel geoorloofd. Ik zou nog willen zeggen: denken jullie nou echt dat God daar niet tegen kan? In al zijn wijsheid, ik vind dat een belediging voor hem. Bovendien merk ik dat jullie en "ongelovigen" door medemoslims op jullie daden dreigend worden toegesproken met "vrezen jullie Allah niet"? Alsof je alleen barmhartig kunt handelen door angst voor straf. Naastenliefde doe je uit compassie, niet omdat je bang voor straf bent, ook niet omdat je in de hemel wilt komen. Dat doe je
gewoon. Dat waren even de -puntjes waar ik mij zorgen over maak, maar
verder maak ik mijn dagelijks leven veel moslims mee die hartstikke
goede mensen zijn en waar Nederland trots op mag zijn. Om het even
positief af te sluiten!

Allah is niet door 1 persoon beledigt, als Allah de mensen zal straffen, dan had Hij dat allang gedaan, want, stel je voor hoeveel onrechtplegers op aarde leven, maar toch Allah stelt hun straffen uit tot de dag des oordeels. en nog iets vind je het normaal als een persoon die niets waard is vergeleken met zijn schepper, zich hoogmoedig gaat opstellen tegenover deze schepper. weet dat de mensen Zijn schepslen zijn, Hij doet ermee wat Hij wil, we kunnen alleen toekijken en hopen op Zijn Barmhartigheid en Vergeving, en dat is Hij ook, anders zal de aarde nu niet bestaan, Allah hoeft alleen een bevel te geven aan de zon om wat dichterbij te komen, en weg is aarde, maar Allah is Barmhartig, maar toch zijn de mensen ondankbaar, vind je niet? en ik kan hier verder typen, maar ik denk dat mijn boodschap al overgekomen is.

wat betreft vrees voor Allah, naast de vrees is er ook hoop, we leven tussen vrees en hoop, wanneer een hiervan ontbreekt, zal je van de rechte pad uitwijken, vrees voor Allah houtd je van het zondigen, en hoop op Allah houd je van het wanhopen, want bij wanhoop is de duivel het sterkst, dit is de islamitische kijk.

de groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Bilal Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 21 juni 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bilal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 03:30

Selamaleykum wa rahmatulah wa barakatuh,

Ook deze discussie over de Waarheid kan tot de dood doorgaan, Een christen die met volle overtuiging gelooft dat Jezus (a.s.) de zoon van Allah (s.w.a.) is zal dit geloven totdat Allah (s.w.a.) anders wil.

Anne, wij moslims zijn er niet uit om iemand te bekeren, want dat kunnen wij gewoon niet, dat is aan Allah (s.w.a). De profeet (s.a.w.) had als enige taak de DUIDELIJKE verkondiging, als de mensen deze verkondiging niet wilden geloven dan is dat de wil van Allah (s.w.a.), hoe pijnlijk dat voor hem (s.w.a) ook was. Zelfs zijn geliede oom kon hij (s.a.w.) niet laten geloven omdat dit gewoon behoort aan Allah (s.w.a.) . Er kunnen geen 2 of meerdere waarheden zijn over Allah (s.w.a.). 1 is de juiste. Het is aan Allah (s.w.a.) om je de juiste te laten zien.

Moge Allah (s.w.a) je hart openen voor de Waarheid.

Selam,

Bilal

 

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 januari 2005 om 01:18
hoi,

Bovendien merk ik dat jullie en "ongelovigen"
door medemoslims op jullie daden dreigend worden toegesproken met "vrezen jullie Allah niet"?


Je kunt er ook een barmhartiger reden achter zien. Als iemand gelooft dat wanneer jij zijn religie niet aanhangt, het niet goed met je afloopt, kan hij ook uit liefde voor jou je proberen te bekeren. Dat is juist iets liefs, maar voor een ongelovige kan ik me voorstellen dat het lastig is. Men moet zich daarom niet teveel ergeren aan deze pogingen tot bekeren.
Ik denk wel dat Moslims makkelijker denken dat zij zelf door overtuigen/discussieren jou kunnen bekeren. Dat kom ik op dit forum veel tegen. Christenen geloven juist dat dit niet kan, zij zullen je dus eerder alleen wat informatie geven in hoop dat je de juiste keuze maakt.
Terug naar boven
elice Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 132
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elice Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 januari 2005 om 21:19
Dag allemaal
Jammer dat beide partijen toch niet wat meer ruimte voor elkaar maken.
Ik denk persoonlijk dat de Islam in essentie een goede godsdienst met
dezelfde God als die ik ken. Dat uit zich vooral in de kenmerken van het
morele denken en handelen. Ookal maak ik mij soms wel druk over het
feit dat ik toch bij veel moslims op deze site de kenmerken niet terugzie
in hun reacties. Maar misschien doen die het juist wel weer erg goed met
naastenliefde en dienstverlening in het dagelijks leven. Zou kunnen. Voor
christenen is vooral dit sociale gedrag belangrijk. Bidden doe je altijd wel,
ik soms de hele dag door.. Bovendien is het bidden bij ons meer om je
geest helder te maken zodat je weer positieve energie hebt naar de
buitenwereld toe, niet alleen maar om God te aanbidden. Waar ik me
verder nog wel bezorgd over maak
zijn natuurlijk de wandaden van moslimterroristen waar we hedentendage
mee geconfronteerd worden. Ik weet dat jullie je daarvan afkeren, maar
toch: ik heb weinig mensen echt stelling zien nemen tegen de fysieke
Jihad. Ik merk dat er toch een hoop moslims zijn die vinden dat geweld
als politieke zaak geoorloofd is.Het verschil met wandaden die vanuit het
christendom verricht worden , is dat er geeneen is die in de Bijbel
getolereerd wordt. Christenen kunnen die wandaden dus nooit verrichten
uit naam van de Bijbel. Moslimterroristen vergoeilijken hun acties juist
met de Koran. Ook geweld gebruiken als Allah beledigd
wordt vindt het merendeel geoorloofd. Ik zou nog willen zeggen: denken
jullie nou echt dat God daar niet tegen kan? In al zijn wijsheid, ik vind dat
een belediging voor hem. Bovendien merk ik dat jullie en "ongelovigen"
door medemoslims op jullie daden dreigend worden toegesproken met
"vrezen jullie Allah niet"? Alsof je alleen barmhartig kunt handelen door
angst voor straf. Naastenliefde doe je uit compassie, niet omdat je bang
voor straf bent, ook niet omdat je in de hemel wilt komen. Dat doe je
gewoon. Dat waren even de -puntjes waar ik mij zorgen over maak, maar
verder maak ik mijn dagelijks leven veel moslims mee die hartstikke
goede mensen zijn en waar Nederland trots op mag zijn. Om het even
positief af te sluiten!
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 09:17
Ja Hij was inderdaad vervloekt toen hij aan het kruis hing. Hij koos daar zelf voor, die vloek. Er staat dat hij het van te voren al wist. Zijn verraad, zijn dood en zijn opstanding.

Toch verdiende Hij die vloek niet. Hij had niets gedaan om de kruisdood te verdienen. Hij was zonder zonde. Hij werd onterecht veroordeeld (ook voorspeld).

Wij waren wel vervloekt door onze keuze voor de duivel in het paradijs. We waren verdoemd tot de eeuwige dood. We hadden de mensenmoordenaar macht over ons gegeven. Door deze vloek stond er een muur tussen ons en God in, en die muur is de wet. (de tien geboden) We kunnen onmogelijk aan de wet voldoen, dus we kunnen niet bij God komen.

God zelf heeft aangeboden om die vloek weg te nemen, en de enige manier om dit te doen was om die vloek zelf te dragen. Hij was de enige die in staat was die vloek te dragen en te overwinnen. Hij stierf (wat wij verdiend hadden) en hij overwon de dood. (wat wij niet kunnen, en ook geen ander wezen in de hemel of op aarde kan) Hij wilde de vloek op zich nemen, daarom was het belangrijk dat Hij een kruisdood stierf.


Dit heeft Hij voor jou gedaan, omdat Hij zo veel van jou houdt. En niet omdat je Zijn wetjes zo goed naleeft, maar om wie je bent. Hij kende je toen al, ook al ken jij Hem nu nog niet.

En wat vraagt Hij van jou hiervoor?

Alleen dat jij het aanneemt en Hem ervoor lief hebt.


Als je gelooft dat ik hier iets heb neergezet wat niet volgens de bijbel is, vraag me er dan naar. Dan zal ik de bijbelteksten noemen waar het staat.

Een goede vergelijkbare uitleg vind je hier. Het bestaat uit karikaturen, dus volgens mij geschikt voor uitleg aan moslims.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 08:17

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ah Abou Jabir, ik ben heel blij dat er ook zulke dingen in de hadith staan.

Maar je kunt er niet omheen dat Jezus nooit een vloek heeft uitgesproken over anderen zoals Mohammed dat wel deed. Volgens de bijbel is het voor mensen verboden anderen te vervloeken. Jezus heeft juist de vloek die al op ons ligt vanaf onze geboorte op zich genomen, het is aan ons dit offer aan te nemen, alleen dan kan de vloek opgeheven worden.

beste Anne,

ik zeg niet dat wij moslims mensen mogen vervloeken, maar degene die vervloekt zijn, zijn al vervloekt, voorbeelden zoals Satan, Farao, tovenaars, heksen, diegene die zegt dat hij God is, degene die het goed vind als hij aanbeden wordt, en zodoende...

verder over de vloek gesproken (dat vetgedrukte zin van jou), in de bijbel lees je bv dat Jezus vervloekt is , dus graag uitleg van uw zijde, �En ingeval op een man een zonde komt waarop het doodvonnis staat, en hij ter dood gebracht is, en gij hem aan een paal hebt gehangen, dient zijn dode lichaam niet de hele nacht aan de paal te blijven hangen; maar gij dient hem in elk geval dezelfde dag nog te begraven, want een gehangene is  iets wat door God vervloekt is� (Deuteronomium 21: 22-23)

verder zegt Paulus in de Bijbel: �Christus heeft ons losgekocht van de vloek der Wet door voor ons in de plaats een vloek te worden, want er staat geschreven: ,,Vervloekt is een ieder die aan een paal is gehangen.� (Galaten 3:13)

de eerste vers zal je nog zeggen dat het niet over Jezus gaat, maar de woorden van Paulus....!!! dat zouden wij moslims niet durven te zeggen over 1 van de grootste boodschappers van Allah.

misschieen is er wel een goede interpretatie voor, ik hoop niet dat je je aangevallen voelt.....

de groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 07:42
Ah Abou Jabir, ik ben heel blij dat er ook zulke dingen in de hadith staan.

Maar je kunt er niet omheen dat Jezus nooit een vloek heeft uitgesproken over anderen zoals Mohammed dat wel deed. Volgens de bijbel is het voor mensen verboden anderen te vervloeken. Jezus heeft juist de vloek die al op ons ligt vanaf onze geboorte op zich genomen, het is aan ons dit offer aan te nemen, alleen dan kan de vloek opgeheven worden.

ten tweede dit is dingen uit zijn context pakken en een verklaring geven volgens eigen begeertes


Oh, in welke context had hij dit wel mogen zeggen dan volgens jou?
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 07:26

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik heb vragen ja. Ik hoor immers niet bij het volk dat begrijpt.

Mohammed volgens de Boechari: �Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten.� Boechari, deel 1, #427 (Hij zei dit toen hij stierf in de armen van zijn vrouw A�sja.)

Jezus volgens de bijbel: �Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.� Lucas 23:34 (Dit zei hij toen hij aan het kruis stierf op Golgota nadat hij verraden en op geen legitieme grond ter dood veroordeeld was.)

Zou het niet gepaster voor Mohammed zijn om Allah te vragen de christenen en de joden op het rechte pad te leiden toen hij aan het sterven was?

(van http://answering-islam.org)

salaam Anne,

wat Jezus vrede zij met hem daar heeft gezegd, heeft Mohamed ook gezegd, in een verhaal, toen de profeet een reis maakte naar Taif (verder dan Mekka) om de mensen daar uit te nodigen naar de Islam, toen hij daar aangekomen was, werd hij gestenigd, waarna zijn enkel en voeten gingen bloedden, kortom heel slecht behandeld, met allerlei kwellingen.

hij verbleef in een plek en sprak de volgende woorden uit: ,,Oh Allah, aan U leg ik de zwakte van mijn eigen krachten voor, mijn beperkte vermogens en mijn hopeloosheid jegens de mensen. U bent de meest Barmhartige, U bent de Heer voor de minder bedeelden en mijn Heer, aan wie laat U mij over? Aan een afgelegen iemand die mij onvriendelijk behandeld of aan een vijand die mij in zijn macht heeft. Als U niet kwaad op mij bent dan trek ik me er verder niets van aan, Uw vergeving is van grotere betekenis voor me. Ik zoek toevlucht bij het licht van Uw gezicht waardoor de duisternis verlicht wordt en waar het wereldlijk leven en het hiernamaals leidraad bij hebben, dat ik niet wordt getroffen door Uw kwaadheid of ontevredenheid. Uw tevredenheid is het hoogste doel en er is noch kracht noch macht zonder Uw steun." 

daarna vertrok de profeet bezorgd en verdrietig weer terug naar Mekka, Bij zijn aankomst in Qarn Almanazil werd hij geschaduwd door een wolk waarin de engel Jibriel zich bevond samen met de engel van de bergen. Jibriel riep de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, toen hij omhoog keek. Jibriel zei: ,,Allah heeft de engel van de bergen naar u toegezonden opdat die tot uw bevel staat".

De engel van de bergen begroette de profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, en zei: ,,O Mohammed, U behoeft het maar te zeggen. Als u het wenst, klap ik de al'akhchabain over hen heen (de al'akhchabain zijn twee bergen in Mekka; de berg Abu-Qubais en de berg er tegenover).

De profeet weigerde dat en zei: ,,Nee, Ik hoop dat Allah uit hun voortplanting mensen laat voortkomen die Hem alleen en geen met gezellen zullen aanbidden." 

wat betreft die hadith, is de boodschap ervan heel duidelijk, daar gaat het om, de boodschaop is namellijk dat het verboden is om de graven van mensen en profeten als aanbiddingsplaats te bouwen, wie dat doet begaat shirk (afgoddienst), want waarom denk je dat deze mensen van een graf een aanbiddingsplaats maken, bv zodat ze zegeningen krijgen van de persoon die in die graf zit, wat dus ook shirk is, erger nog, de mensen kunnen die graven ook gaan aanbidden (knielingen, buigingen, aanroepingen), en dat is niets anders dan polythiesme, dus wie zich schuldig maakt aan deze praktijken, maakt niet uit wat voor persoon het is, is vervloekt, het kan ook iemand zijn die zich moslim noemt, tenzij hij onwetend is, dat geldt ook voor de christenen en de joden, wanneer ze onwetend zijn, maar de profeet heeft het daar in de hadith over de joden en christenen waar Allah zoveel profeten (idg joden) heeft gestuurd om af te blijven van het aanbidden van graven, waarna zij toch dat bleven doen, en deze zijn vervloekt.

de essentie van de hadith is het niet aanbidden van graven, sterker nog, niet Allah aanbidden waar graven zijn, dat laatste is zeer gedetailleerd uitgelgd door de geleerden, laat k het hier bijhouden. 

de groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Love_Islam Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 114
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Love_Islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 07:24

salaam aleikum we rahmetullah wa barakatahoe
Alleereerst er is overgeleverd van de profeet mohamed(saw)dat hij zei:wie in Allah(swt)gelooft en in de laatste dag gelooft dient het goede te spreken en anders te zwijgen over deze hadith dien je eerst de oorsprong van te weten dien je te weten is het betrouwbaar is het niet verzonnen etc
Is het anders vertaald dus dan wordt er ook raar opgekeken ik persoonlijk weet niet precies wat er mee bedoeld wordt en ik zal dus ook de tafsir ervan opzoeken en deze hadith te verduidelijken ten tweede dit is dingen uit zijn context pakken en een verklaring geven volgens eigen begeertes
dus lijkt me het verstandiger dat je weet wat ermee bedoeld wordt net als bijv
hadith dat de profeet mohamed(saw)zei ik zal de joden en christenen bestrijden tot ik dood ga

als jij dit leest denk je wat is dit hij is gewelddadig stagfirullah al adhim nee want de bedoeling van deze hadith wordt bedoeld GEESTELIJK dawah(uitnodigen naar iislam)enz maar zoals ik al zei leg ik deze haidth voor die meer kennis dan mij heeft inshAllah nader inzien hoor je het nog

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 januari 2005 om 06:06
Ik heb vragen ja. Ik hoor immers niet bij het volk dat begrijpt.

Mohammed volgens de Boechari: �Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten.� Boechari, deel 1, #427 (Hij zei dit toen hij stierf in de armen van zijn vrouw A�sja.)

Jezus volgens de bijbel: �Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.� Lucas 23:34 (Dit zei hij toen hij aan het kruis stierf op Golgota nadat hij verraden en op geen legitieme grond ter dood veroordeeld was.)

Zou het niet gepaster voor Mohammed zijn om Allah te vragen de christenen en de joden op het rechte pad te leiden toen hij aan het sterven was?

(van http://answering-islam.org)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.