Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

De kruisiging van Jezus

 Post Reply Post Reply
Schrijver
Alim Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 21 april 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 6
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Alim Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: De kruisiging van Jezus
    Geplaatst op: 23 april 2005 om 16:04

De kruisiging en de opstanding vormen de basis van het Christendom. Maar wat als Jezus (vrede zij met hem) niet gestorven is aan het kruis? Dan verdwijnt de grond onder de voeten van de Christenen. Dan verdwijnt de basis van het hele geloof. Dan is het geloof leeg.

 

De vertellingen over de kruisiging en opstanding zijn verhalen die men hoorde via via. Vandaar dan ook de verschillen in de vertellingen. Dat ze (de discipelen) er persoonlijk niet bij zijn geweest staat in Marcus 14:50. Daar staat �En zij lieten Hem alleen en vluchtten allen� Dat God Jezus (vzmh) tot Zich opgeheven heeft, dat is een wonder. Iedereen verwachtte dat Jezus (vzmh) zou sterven, maar hij (vzmh) stierf niet. Een wonder. Daardoor zijn ook de bespottingen, vernederingen, de pijn en folteringen hem bespaard gebleven. Jezus (vzmh) verdient respect, geen vernederingen en pijniging.

Eerst gaan we kijken wat de Bijbel zegt over de opstanding, het opgewekt worden. Kijk naar 1Korinti�rs 15:44. Daar staat�Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt�Dus geen vlees, botten en bloed. Maar een geestelijk lichaam wat je niet kunt betasten. Dit moeten we even goed onthouden.

 

Nu de opstanding van Jezus (vrede zij met hem). Lees de volgende stukjes uit de Bijbel maar eens. 

 

Matte�s 28:1-10�Laat na de sabbat, tegen het aanbreken van de eerste dag der week, ging Maria van Magdala en de andere Maria het graf bezien. En zie, er kwam een grote aardbeving , want een engel des Heren daalde uit de hemel neder en kwam nader, en hij wentelde de steen weg en zetten zich daarop. Zijn uiterlijk was als een bliksem en zijn kleding wit als sneeuw. En de bewakers werden door vrees voor hem bevangen en zij werden als doden. Doch de engel antwoordde en zeide tot de vrouwen: Weest gij niet bevreesd; want ik weet, dat gij Jezus zoekt, de gekruisigde. Hij is hier niet, want Hij is opgewekt, gelijk Hij gezegd heeft; komt, ziet de plaats, waar Hij gelegen heeft. En gaat terstond op weg en zegt zijn discipelen, dat Hij is opgewekt uit de doden. En zie, Hij gaat u voor naar Galilea; daar zult gij Hem zien. Zie, ik heb het u gezegd. En zij gingen terstond weg van het graf, met vrees en blijdschap, en liepen haastig voort om het zijn discipelen te berichten. En zie, Jezus kwam haar tegemoet en zeide: Weest gegroet. Zij naderden Hem en grepen zijn voeten en zij aanbaden Hem�

 

Samenvatting:  Maria van Magdale en de andere Maria, twee personen dus.Toen ze bij het graf aankwamen lag de steen nog op zijn plaats. Ze zagen dat een engel de steen verplaatste. Ze kwamen Jezus (vzmh) tegen en grepen hem vast. Ze herkende Jezus (vzmh) en hij zag er niet uit als een geest.

 

Lees nu Marcus 16:1-8 �En toen de sabbat was, kochten Maria Magdala en Maria, (de moeder) van Jacobus, en Salome specerijen om Hem te gaan zalven. En zeer vroeg op de eerste dag der week gingen zij naar het graf, toen de zon opging. En zij zeiden tot elkander: wie zal ons de steen afwentelen van de ingang van het graf? En toen zij opzagen, aanschouwden zij, dat de steen afgewenteld was; want hij was zeer groot. En toen zij in het graf gegaan waren, zagen zij een jongeling zitten aan de rechterzijde, bekleed met een wit gewaad, en ontsteltenis beving haar. Hij zeide tot haar: Weest niet ontsteld. Jezus zoekt gij, de Nazarener, de gekruisigde. Hij is opgewekt, Hij is hier niet; zie de plaats, waar zij Hem gelegd hadden. Maar gaat heen, zegt zijn discipelen en Petrus, dat Hij u voorgaat naar Galilea�

 

Samenvatting: Maria van Magdala, Maria (de moeder van Jacobus) en Salome, drie personen dus. Toen ze bij het graf aankwamen was de steen al verplaatst. Ze kwamen Jezus (vzmh) nu niet tegen. E�n engel.

 

Lees nu Lucas 23:56b tot 24:12 �En op de sabbat rustten zij naar het gebod, maar op de eerst dag der week gingen zij reeds vroeg in de morgenstond met de specerijen, die zij gereedgemaakt hadden, naar het graf. Zij vonden de steen van het graf afgewenteld, en toen zij er ingegaan waren, vonden zij het lichaam van de Here Jezus niet. En het geschiedde , terwijl zij daarover in verlegenheid waren, dat, zie, twee mannen in een blinkend gewaad bij haar stonden. En toen zij zeer verschrikt werden en haar aangezicht ter aarde neigden, zeiden dezen tot haar: Wat zoekt gij de levende bij de doden? Hij is hier niet, maar Hij is opgewekt�

 

�En zij herinnerden zich zijn woorden, en teruggekeerd van het graf, boodschapten zij dit alles aan de elven en aan al de anderen. Dit waren dan Maria van Magdala, en Johanna, en Maria (de moeder van Jakobus).

 

Samenvatting: Zij waren Maria van Magdale, en Johanna, en Maria (de moeder van Jakobus). Toen ze bij het graf kwamen was de steen al verplaatst. Niet ��n engel maar twee. Ook hier kwamen zij Jezus (vzmh) niet tegen.

 

Drie verschillende verhalen over de opstanding. Waarom? Omdat deze verhalen via via zijn overgeleverd. Men heeft horen vertellen. Dus de verschillen van de kruisiging en de opstanding laten zien, dat dit vermoedens zijn, zoals de Koran ook zegt. Maar dit is nog niet alles. 

 

Lees nu maar eens het vers Johannes 20:1:18, ook een verhaal over de opstanding en weer andere feiten.

 

�En op de eerste dag der week ging Maria van Magdala vroeg, terwijl het nog donker was naar het graf en zij zag de steen van het graf weggenomen. IJlings kwam zij dan bij Simon Petrus en bij de andere discipel, dien Jezus liefhad, en zeide tot hen: Zij hebben de Here weggenomen uit het graf en wij weten niet, waar zij Hem hebben neergelegd�

 

�En Maria stond buiten dicht bij het graf, wenende. Terwijl zij dan weende, boog zij zich voorover naar het graf, en zij zag twee engelen zitten, in witte klederen, een aan het hoofdeinde en een aan het voeteneinde, waar het lichaam van Jezus gelegen had. En zij zeiden tot haar: Vrouw, waarom weent gij? Zij zeide tot hen: Omdat zij mijn Here weggenomen hebben en ik weet niet, waar zij Hem neergelegd hebben. Na deze woorden keerde zij zich om en zag Jezus staan, maar zij wist niet, dat het Jezus was. Jezus zeide tot haar: Vrouw, waarom weent gij? Wie zoekt gij? Zij meende, dat het de hovenier was, en zeide tot Hem: Heer, als gij Hem weggedragen hebt, zeg mij dan, waar gij Hem hebt neergelegd en ik zal hem wegnemen. Jezus zeide tot haar: Maria! Zij keerde zich om en zeide tot Hem in het Hebreeuws: Rabboeni, dat wil zeggen: Meester! Jezus zeide tot haar: Houd Mij niet vast, want ik ben nog niet opgevaren naar de Vader; maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God� 

 

Samenvatting: Nu ging Maria van Magdala alleen naar het graf. Wederom was de steen al verplaatst. Twee engelen. Voordat Maria het graf inging, zijn Simon Petrus en de andere discipel binnen geweest. Ze mocht Jezus (vzmh) niet vast houden. (in Matte�s 28:9 wel) Maria zag Jezus (vzmh) maar herkende hem niet.Ze dacht dat Jezus de hovenier was.

 

Iets nieuws is, dat Jezus (vzmh) niet herkenbaar was. Hij was vermomd als tuinman. Waarom? Omdat hij niet dood was, dus als mensen hem zouden herkennen, dan zou hij als nog gedood kunnen worden. Als hij opgewekt zou zijn, dan konden ze hem niet meer doden. 

 

Lees Lucas 20:36�Want zij kunnen niet meer sterven�

 

In Lucas 24:17 kun je ook lezen dat Jezus onherkenbaar was, dus vermomd. Er staat:�zodat zij Hem niet herkenden� Ook is het feit, dat men normaal met deze man (Jezus (vzmh)) praatte, een bewijs dat Jezus (vzmh) er uit zag als een mens en niet als een geest. Een opgewekt lichaam is een geestelijk lichaam hebben we gelezen, maar zo zag Jezus (vzmh) er niet uit. Kijk ook naar wat Jezus zelf zegt in Lucas 24:36-41 �En terwijl zij hierover spraken, stond Hij zelf in hun midden; en zij werden ontzet en verschrikt en meende een geest te aanschouwen. Doch Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij ontsteld en waarom komen er overwegingen op in uw hart? Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb. [En bij dit woord toonde Hij hun zijn handen en voeten.] En toen zij het van blijdschap nog niet geloofden en zich verwonderden, zeide Hij tot hen: Hebt gij hier iets te eten? Zij reikten Hem een stuk van een gebakken vis toe. En Hij nam het en at het voor hun ogen�

Jezus (vzmh) zegt dat een geest geen vlees en beenderen heeft. Jezus (vzmh) zegt ook dat hij wel vlees en beenderen heeft. Hij zegt ook "betast mij". Toen ze hem nog niet helemaal geloofden at hij. Hij at.

 

Waarom at hij? Om te bewijzen dat hij leefde als mensen en niet als een geest. Dus als het lichaam van Jezus (vzmh) een natuurlijk lichaam is, met vlees en beenderen en dat hij eet, wil dit dus zeggen dat zijn lichaam geen geestelijk lichaam is. In 1Korinti�rs 15:44 hebben we gelezen dat een opgewekt lichaam een geestelijk lichaam is. Dus de conclusie die we moeten trekken is dat Jezus (vzmh) niet opgewekt is en dus niet gestorven is aan het kruis.

 

Dus Jezus (vzmh) zegt dat hij niet gestorven is, de Christenen zeggen dat hij wel gestorven is. Wie heeft er nu gelijk, de Christenen of Jezus (vzmh)?

 

Wat zegt Jezus (vzmh) nog meer over dit onderwerp. Lees Matte�s 12:38-41�Meester, wij zouden wel een teken van U willen zien. Maar Hij antwoordde hun en zeide: Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, maar het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona (vrede zij met hem), de profeet. Want gelijk Jona (vzmh) drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten�

 

Dus het teken (het wonder) van Jezus (vzmh) is hetzelfde teken (wonder) als dat van Jona (vzmh).

 

Dit gedeelte bevat twee interessante feiten. Het eerste is dat Jezus (vzmh) zegt dat hij drie dagen en drie nachten in zijn graf zou verblijven. Als we kijken wat in de Bijbel geschreven staat, lezen we dat Jezus (vzmh) gekruisigd is op goede vrijdag, ��n dag voor de sabbat (een zaterdag). In de Bijbel lezen we dat Jezus (vzmh) "opgewekt" zou zijn op de eerste dag van de week, ��n dag na de sabbat, dus op zondag. Als we dan de dagen en nachten tellen dat Jezus (vzmh) in zijn graf zou zijn verbleven, dan tellen we ��n dag en twee nachten. Jezus (vzmh) zegt drie dagen en drie nachten, in de Bijbel staat ��n dag en twee nachten. Wederom de vraag, wie heeft gelijk, Jezus (vzmh) of de Bijbelschrijvers?

 

Nu het tweede, duidelijkere feit dat Jezus (vzmh) niet gestorven is.  Jezus (vzmh) zei dat zijn teken hetzelfde zal zijn als het teken van Jona (vzmh). Gelijk Jona (vzmh) drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal Jezus (vzmh) ook drie dagen en drie nachten in zijn graf zijn. We gaan nu kijken naar het teken van de profeet Jona (vzmh).

 

Lees het hoofdstuk Jona in de Bijbel. Ik zal de belangrijke gedeelten van dit hoofdstuk nu in een samenvatting opschrijven. 

 

De profeet Jona (vzmh) vluchtte weg van het aangezicht des Heren. Hij vertrok met een schip de zee op. God liet het daarom stormen op zee, waardoor het schip balast kwijt moest. De mensen op het schip waren er van overtuigd dat deze storm een bestraffing van God was, en wilde weten wie van de aanwezige schuldig was voor dit onheil. Jona (vzmh) gaf toe dat hij de schuldige was en hij zei: "Neemt mij op en werpt mij in de zee, en de zee zal ophouden tegen u te woeden". Eerst probeerden zij Jona (vzmh) nog te redden, maar tenslotte namen zij Jona (vzmh) op en wierpen hem in zee. Jona (vzmh) verteld dat de wateren hem omringden en zijn leven bedreigden. Toen zond God een grote vis en deze vis slokte Jona (vzmh) op. Daar verbleef Jona (vzmh), in het ingewand van de vis, voor drie dagen en drie nachten. En Jona (vzmh) bad tot de Here, zijn God. Toen sprak God tot de vis en deze spuwde Jona (vzmh) uit op het droge.

 

Dit hoofdstuk in de Bijbel over de profeet Jona (vzmh) verteld over het teken, het wonder van Jona (vzmh). Wat is dit wonder? Als we goed lezen zien we dat Jona (vzmh) leefde, toen men hem in zee wierp. Hij melde zich immers als vrijwilliger. Dus Jona (vzmh) leefde. In het water verdronk hij niet. Hij zegt zelf: "Wateren omringde mij, zij bedreigden mijn leven". Dus Jona (vzmh) leefde. Toen de vis hem opslok, bad Jona (vzmh) tot God. Aangezien dode mensen niet bidden, is dit een teken dat Jona (vzmh) leefde in de buik van de vis. Dus Jona (vzmh) leefde. Een wonder, een wonder en een wonder.

 

Men verwachtte dat Jona (vzmh) zou sterven, maar hij stierf niet. Dat is zijn wonder, zijn teken.

 

Nu heeft Jezus (vzmh) gezegd: "Gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten". Dus wat Jona (vzmh) overkomen is, zo zal het Jezus (vzmh) ook overkomen. Aangezien Jona (vzmh) levend in de buik van het zeemonster verbleef, zo zal ook Jezus (vzmh) levend in het hart der aarde zijn. Levend.

Nu zeggen de Christenen dat Jezus (vzmh) gestorven was, maar Jezus (vzmh) zegt dat hij leefde. Opnieuw de vraag, wie heeft er gelijk, Jezus (vzmh) of de Christenen?

We hebben duidelijk gezien, dat Jezus (vzmh) niet gestorven is, en dus niet is opgewekt. Wat zegt de Bijbel daarover: lees 1Korinti�rs 15: 14-15�En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof�

 

Ik heb nu aangetoond dat Jezus (vzmh) niet gestorven is aan het kruis, dus ook niet opgewekt is, dus we zien nu dat de hele basis van het Christendom niet klopt. Kijken we nog even wat de Edele Koran hierover zegt. We hebben gelezen in Soerah 'An Nis�' in aya 157 en 158: �En (wegens) hun uitspraak "Wij hebben de Mas�h '�sa, zoon van Maryam, gedood." Maar zij doodde hem niet en zij kruisigden hem niet, maar iemand die voor hen op hem leek. En voorwaar, degene die daar van mening over verschillen, twijfelen daar onderling over. Zij hebben daar geen kennis over, zij volgen slechts vermoedens, en zij zijn er niet van overtuigd dat zij '�sa gedood hebben�

 

�Maar Allah heeft hem juist tot Zich opgeheven. En Allah is Almachtig, Alwijze

< ="">
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 16:19

Heb je wel eens van reliquien gehoord?Meegenomen bewijzen uit de geschiedenis dus..... Zoals een nagel uit het kruis van Jezus.....Deze nagel is in de speerpunt van de speer van de romein geplaatst die hij in het lichaam van Jezus boorde toen hij nog aan het kruis hing.Die speer is later verguld met goud en door de Christenen eeuwen bewaard.Hier heb je nog wat meer info.....

Helenas �brige Mitbringsel von ihrer Reise ins Heilige Land befinden sich in ihrer ehemaligen Privatkapelle, n�mlich in der Kirche S. Croce in Gerusalemme, die im 4. Jahrhundert eigens zu diesem Zweck errichtet wurde. Hier werden drei kleine Fragmente des Heiligen Kreuzes aufbewahrt, ebenso ein Nagel, der bei der Kreuzigung Jesu verwendet worden war, und die H�lfte des Bretts (Titulus), das - anhand der Untersuchungen des Michael Hesemann von 1997 ca. 2000 Jahre alt - mit der Inschrift Jesus von Nazareth, K�nig der Juden in Griechisch, Latein und Hebr�isch am Kreuz angebracht war. Au�erdem befinden sich in dieser Kirche der waagerechte Balken des Kreuzes des guten Diebes, der an Jesus Seite gekreuzigt worden war.

 

Terug naar boven
Yinith Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 18 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 38
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Yinith Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 02:23
hoe weten ze dat die van jezus is DNA testen waren er toen niet en jezus zijn lichaam is nooit gevonden dus waar willen ze de DNA vandaan halen



Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 04:03
In eerste instantie geplaatst door Yinith

hoe weten ze dat die van jezus is DNA testen waren er toen niet en jezus zijn lichaam is nooit gevonden dus waar willen ze de DNA vandaan halen



Ze hebben idd proeven gedaan met die nagel,hij was exact te dateren en dit kwam overeen.Ook het bord wat op Jezus kruis geslagen was met de inscriptie "Jezus king off the Jews"was precies zo oud.Dan heb je nog de veele aanwijzingen,van getuigen uit die tijd,in de geschreven stukken zelf.Dus dat verhaal zit wel goed en klopt dus wel.  
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 04:10
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 04:23
In eerste instantie geplaatst door taqwaa

Je kan ook aannemen dat Adam een steen maakte,waar geen enkele proef op los gelaten is.

Moslims geloven dat de Ka'aba door Adam is gebouwd. Zij geloven ook dat Ibrahim (Abraham) de Ka'aba samen met zijn zoon Ismail (Isma�l) heeft herbouwd. De zwarte steen zou door de engel Jabril (Gabri�l) aan Abraham geschonken zijn.

Is hij nu gebouwd of geschonken en hoe weet je dat,heb je bewijs?

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 04:35
heb ik op jou geraegerd??
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 04:36
]heb ik op jou geraegerd?? je voel je gelijk aangesproken  komt dat omdat je toch twijfelt aan je geloof?
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 06:33
In eerste instantie geplaatst door taqwaa

]heb ik op jou geraegerd?? je voel je gelijk aangesproken  komt dat omdat je toch twijfelt aan je geloof?
Ik twijfel niet aan me geloof,anderen blijkbaar wel en hebben zelf geen bewijs....En tsjaaaaa...."Wie de bal kaatst mag hem terug verwachten" Maar gelukkig hebben we bijde een geloof....
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 06:37
ja je komt zeker niet met goede bewijzen
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 06:42
In eerste instantie geplaatst door taqwaa

ja je komt zeker niet met goede bewijzen
 Het is maar hoe je het bekijkt........Meerdere boeken.....Meerdere getuigen......Identieke tijden verbonden aan voorwerpen.....Dus.....En vreemd genoeg zijn er in de Koran aanwijzingen van text die overeen komen met andere geschriften.....Zoals bv de geest die Jezus mee kreeg. Daarbij begrijp ik niet als je een ander niet mag kwetsen volgens je geloof ook al zou je de waarheid spreken,je dit toch gewoon doet.Of lach je zomaar?
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 07:12
Heb je wel eens van reliquien gehoord?Meegenomen bewijzen uit de geschiedenis dus..... Zoals een nagel uit het kruis van Jezus.....Deze nagel is in de speerpunt van de speer van de romein geplaatst die hij in het lichaam van Jezus boorde toen hij nog aan het kruis hing.Die speer is later verguld met goud en door de Christenen eeuwen bewaard.Hier heb je nog wat meer info.....
Ik geloof er niks van. Als je alle stukjes hout van het kruis verzamelt kun je er een kathedraal van bouwen... Relikwieen komen goed uit voor de kerk. Daarom zijn er zoveel en zijn ze allemaal vast 'echt'.

Als de mensen misleid werden toen een ander in Isa's plaats stierf, is het wel iets te goed gegaan... nu denkt 1/3 van de mensen dat het echt gebeurd is.

Trouwens, hier staat alles mooi op een rijtje zodat iedereen kan zien hoe logisch het eigenlijk in elkaar zit allemaal.
Terug naar boven
an3sdej Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 5
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote an3sdej Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 15:15
Als de woorden van jouw profeet blijken te zijn verdraaid door de eeuwen heen, valt ook alle grond onder jouw religie vandaan.

Niemand kan bewijzen dat wat jij gelooft waarheid is.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:02
In eerste instantie geplaatst door Anne

Heb je wel eens van reliquien gehoord?Meegenomen bewijzen uit de geschiedenis dus..... Zoals een nagel uit het kruis van Jezus.....Deze nagel is in de speerpunt van de speer van de romein geplaatst die hij in het lichaam van Jezus boorde toen hij nog aan het kruis hing.Die speer is later verguld met goud en door de Christenen eeuwen bewaard.Hier heb je nog wat meer info.....
Ik geloof er niks van. Als je alle stukjes hout van het kruis verzamelt kun je er een kathedraal van bouwen... Relikwieen komen goed uit voor de kerk. Daarom zijn er zoveel en zijn ze allemaal vast 'echt'.

Als de mensen misleid werden toen een ander in Isa's plaats stierf, is het wel iets te goed gegaan... nu denkt 1/3 van de mensen dat het echt gebeurd is.

Trouwens, hier staat alles mooi op een rijtje zodat iedereen kan zien hoe logisch het eigenlijk in elkaar zit allemaal.
 Het moet wel heel vreemd klinken als meerdere kerken claimen dat ze het overgebleven deel van het bord met de inscriptie "King off the Jews" binnen hebben liggen.Er wordt zo veel gezegd denk ik dan. En niet alle reliquien zijn echt.....Zo is het wikkeldoek van Jezus met de afdruk vals......
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 april 2005 om 06:21
Zo is het wikkeldoek van Jezus met de afdruk vals......
Aww stond er geen afdruk van zijn (typische) gezicht op?
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 april 2005 om 07:57
Kijk naar 1Korinti�rs 15:44. Daar staat�Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt�Dus geen vlees, botten en bloed. Maar een geestelijk lichaam wat je niet kunt betasten. Dit moeten we even goed onthouden.

Het gaat hier om de opstanding van de dode mensen aan het eind van de tijd. Niet over Isa. Kijk maar waar het mee begint:

Maar, zal wellicht iemand vragen, h�� verrijzen de doden? Met wat voor lichaam komen ze terug?

Paulus legde het uit omdat sommigen dachten dat de mensen als zombies uit de grond zouden komen zetten.

Ze herkende Jezus (vzmh) en hij zag er niet uit als een geest.

Isa was ook natuurlijk geen geest. Anders had zijn graf toch niet leeg kunnen zijn? 1kor15:44 slaat ook helemaal niet op hem. Daarom klopt deze conclusie ook van geen kant:

Waarom at hij? Om te bewijzen dat hij leefde als mensen en niet als een geest. Dus als het lichaam van Jezus (vzmh) een natuurlijk lichaam is, met vlees en beenderen en dat hij eet, wil dit dus zeggen dat zijn lichaam geen geestelijk lichaam is. In 1Korinti�rs 15:44 hebben we gelezen dat een opgewekt lichaam een geestelijk lichaam is. Dus de conclusie die we moeten trekken is dat Jezus (vzmh) niet opgewekt is en dus niet gestorven is aan het kruis.



Wanneer er staat "Maria ging naar het graf." staat er niet dat er geen anderen bij waren. Zo is het met de andere 'tegenstrijdigheden'. Het ��n sluit het ander niet uit. Er zijn verschillende sites waar de opstanding aan de hand van de bijbel stap voor stap nagelopen wordt.
Terug naar boven
Generaal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 08 maart 2005
Online status: Offline
Berichten: 100
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Generaal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 april 2005 om 05:13
Met alle respect, maar als als als ...

Als Allah niet bestaat, is er geen Islam ....

Dan lees ik hier ergens, niemand kan bewijzen wat jij gelooft waarheid is, WEL logiserwijze, anders zou het geen geloof zijn.
Pulchrum Pro Flandria Mori
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Vincent Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 april 2005 om 05:57

In eerste instantie geplaatst door Alim

Ik heb nu aangetoond dat Jezus (vzmh) niet gestorven is aan het kruis, dus ook niet opgewekt is, dus we zien nu dat de hele basis van het Christendom niet klopt. Kijken we nog even wat de Edele Koran hierover zegt�  

Boeken bewijzen nooit iets, wel kun je er in geloven. Christenen geloven in de tekst van de Bijbel, Moslims in die van de Koran. Het ��n sluit het ander niet uit (want: geloof is iets persoonlijks).

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 april 2005 om 10:22
Christenen geloven in de tekst van de Bijbel

Een beetje ongelukkig geformuleerd. Christenen herkennen door hun wedergeboren hart Gods woord in dat door en door menselijke, in de historie ingebedde boek.

Dan lees ik hier ergens, niemand kan bewijzen wat jij gelooft waarheid is, WEL logiserwijze, anders zou het geen geloof zijn.

Jij ziet geloof dus als een voortdurende status van twijfel waarbij je jezelf steeds weer moet zeggen: "het is wel zo hoor". Wanneer ik praat of lees over een bekeerde christen krijg ik een ander beeld.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 mei 2005 om 08:54
In eerste instantie geplaatst door Remco

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Heb je wel eens van reliquien gehoord?Meegenomen bewijzen uit de geschiedenis dus..... Zoals een nagel uit het kruis van Jezus.....Deze nagel is in de speerpunt van de speer van de romein geplaatst die hij in het lichaam van Jezus boorde toen hij nog aan het kruis hing.Die speer is later verguld met goud en door de Christenen eeuwen bewaard.Hier heb je nog wat meer info.....

Helenas �brige Mitbringsel von ihrer Reise ins Heilige Land befinden sich in ihrer ehemaligen Privatkapelle, n�mlich in der Kirche S. Croce in Gerusalemme, die im 4. Jahrhundert eigens zu diesem Zweck errichtet wurde. Hier werden drei kleine Fragmente des Heiligen Kreuzes aufbewahrt, ebenso ein Nagel, der bei der Kreuzigung Jesu verwendet worden war, und die H�lfte des Bretts (Titulus), das - anhand der Untersuchungen des Michael Hesemann von 1997 ca. 2000 Jahre alt - mit der Inschrift Jesus von Nazareth, K�nig der Juden in Griechisch, Latein und Hebr�isch am Kreuz angebracht war. Au�erdem befinden sich in dieser Kirche der waagerechte Balken des Kreuzes des guten Diebes, der an Jesus Seite gekreuzigt worden war.

 



Ik heb over die nagel weleens wat gezien op discovery. Wat ik begreep is dat het relikwie (een speerpunt) eeuwenlang als de speerpunt van de Romein werd gezien waarmee Jezus Christus werd doorboort  toen hij aan het kruis hing.

In die docu haalden ze de hele speer uit elkaar met allerlei technieken. Aan elk stukje werd een jaartal gehangen. De belangrijkste toevoeging stamde geloof ik uit de tijd van Karel de Grote. Wat ze over hielden was een stukje metaal in het hart van de speer, dit deel was nooit een speer geweest, maar een nagel. Deze nagel hebben ze gedateerd van rond het jaar 0.

mvg Remco
Klopt......Die nagel is/was in het hart van de speerpunt geplaatst. Deze Romein kon slecht zien en genas van het bloed wat hij op zijn gezicht kreeg toen hij Jezus stak.Volgens de overleveringen heeft hij de nagel in zijn speerpunt geplaatst in de veronderstelling dat het hem onoverwinnelijk zou maken in de strijd.Zo is de speer ook van eigenaar naar eigenaar over gegaan.
Terug naar boven
shara Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 04 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 76
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote shara Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 mei 2005 om 05:34
he ruud je verteltdat ze idd testen heben gedaan wat is een idd en wat heben ze kunnen achterhalen en dateren wat voor datum en wat heben ze in die datum gehaald en ze hebben nooit de dna van jezus kunnen achterhallen
Terug naar boven
shara Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 04 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 76
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote shara Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 mei 2005 om 05:01
je achterhoofd is echtnet als diegen genas toen doe bloed op zij gezicht kwam
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 mei 2005 om 08:20
In eerste instantie geplaatst door Alim

De kruisiging en de opstanding vormen de basis van het Christendom. Maar wat als Jezus (vrede zij met hem) niet gestorven is aan het kruis? Dan verdwijnt de grond onder de voeten van de Christenen. Dan verdwijnt de basis van het hele geloof. Dan is het geloof leeg.Onzin......Dan staat zijn gedachtegoed nog steeds als een vesting die onneembaar is en laat het daar nu net om gaan !

 

 

< ="">
Waarom val je eigenlijk de bijbel aan?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 mei 2005 om 08:24
In eerste instantie geplaatst door Remco

Het is al een tijdje geleden dat ik die docu heb gezien, maar ik dacht dat echt alleen de nagel uit de tijd van Jezus stamde, de rest is er vanaf zegmaar 100 n.Chr aan toegevoegd, maja precies weet ik het ook niet meer. Veel maakt het ook niet uit denk ik, de nagel is echt daar gaat het om.
Uhmm Nee....De nagel komt uit die tijd + de speer punt.Men heeft later er stukjes aan toegevoegd.Goud wikkelingen en dergelijken.De Speerpunt is dus ambachtelijk bijgewerkt.En zij die van Jezus verhaal niet veel begrepen struinde er mee rond.....
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.