Islaam.nl Forum
De onwetendheid en onbegrip |
Post Reply | Pagina <12 |
Schrijver | |||||||||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: De onwetendheid en onbegrip Geplaatst op: 22 juni 2005 om 18:38 |
||||||||||||||
Het is ook jouw gebied hoor... Maar goed, om je even je zin te geven: ik spiegel me even aan landen waar ongelijkheid heerst... denkdenk... |
|||||||||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 18:33 | ||||||||||||||
�nder, ik ben het helemaal met je eens dat deze onzin gestopt moet worden, ik heb geen zin om naar dit soort 'male chauvinist pig'-praatjes te blijven luisteren. Of je het nu leuk vindt of niet, alle mensen zijn hier gelijkWaardig. Dat het jouw tere sentimenten raakt als je vrouwen in westerse kledij ziet, of je ego gekwetst wordt als je niet het hoofd van je gezin wordt, is JOUW probleem. Wie heeft er hier dan eigenlijk last van emoties? Ik ben niet degene die zich moet 'beheersen' om een discussie te voeren, hoewel ik moet toegeven dat je me nu kwaad hebt gekregen. Maar goed, je zou voor minder. Nog een laatste raad: Grow up. |
|||||||||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 16:46 | ||||||||||||||
jij begrijpt de islam niet omdat het niet overal hetzelfde is als in EUROPA in europa is het zo dat mannen vrouwelijke dingen doen en vrouwen mannelijke dingen maar in andere landen is dit niet het geval dus is het nog steeds zo net als vroeger dat de vrouwen meer emotie hebben en de mannen minder en jij denkt met je gedachte alleen maar aan europa en nederland wie kan er nauw niet discussieren jij bekijkt dingen alleen maar vanuit je eigen gebied !!!!!!
|
|||||||||||||||
�nder
Newbie Lid geworden: 01 mei 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 94 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 16:45 | ||||||||||||||
Je denkt te ver voor me? Oke, nu hebben we het punt van ridiculiteit bereikt. Wat een ongelooflijk kinderachtige opmerking zeg, verschrikkelijk. Ik denk dat het verstandig is om dan ook te stoppen met deze discussie. Ik wil je niet aanvallen Kim, je zou eens moeten weten hoeveel zelfbeheersing het kost om in discussie te gaan met iemand die de Islam verwerpt. Vooral met een feminist als jou, die man en vrouw als gelijken ziet. Zie je dan niet waar een dergelijke denkwijze heengaat? Om een voorbeeld te geven. Vijftig jaar geleden diende een vrouw zich nog kuis en vroom te gedragen in dit land. Kijk nu eens, vooral met dit weer. Ik wend mij af wanneer ik een vrouw in schaarse kleding voorbij zie lopen. Ik kijk dan links en dan zie ik weer een dame met schaarse kleding. Dus ik besluit maar naar beneden te kijken, wat moet ik anders. Ik probeer rustig mijn dagelijkse dingen te doen, maar wanneer ik op mijn trein wacht, merk ik dat ik door meiden fiet-fieuw nagefloten worden, vreselijk! Je zou eens moeten weten wat ik dan als moslimman voel. Wat gebeurt er met deze maatschappij? En niet alleen moslims he, nee zeker niet. Eerst waren het Joden en Christenen, nu zijn wij Moslims aan de beurt. Athe�sten willen dat wij langzaam verwerpen waar wij in geloven, totdat wij net als hun zijn. In de Islam is er een duidelijke taakverdeling van de man en de vrouw en men benadrukt dan ook dat de man het hoofd van het gezin is. Het hoofd, zeg ik. Waarom krijgt een man meer van de ervenis dan de vrouw? Juist, omdat hij verantwoordelijk is voor het gezin en zijn ouders. Echter is het in Nederland zo dat regel A al is overtreden, waardoor regel B al niet meer toepasbaar is. De man wordt al niet meer als hoofdverantwoordelijke van het gezin gezien in Nederland, dus waarom zou de man meer moeten erven dan de vrouw. De ouders worden uit gemakzucht dan hup, zo in het bejaardenhuis gestopt. |
|||||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 16:39 | ||||||||||||||
gelijkwaardig alle individuen dacht het niet mannen zijn sterker dus ik weet niet waar je het over hebt kimmie en vrouwen hebben zeker wel meer emotie waar heb je het over kijk maar in turkije B.V je moet niet alleen in nederland kijken
|
|||||||||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 13:36 | ||||||||||||||
Misschien denk ik gewoon te ver voor je? Je lijkt me een beetje vastgeroest in je ide�en over vrouwen. En je snapt blijkbaar niet dat het geslacht maar 1 van de vele dingen is die een persoon typeert. Ga jij dus maar lekker de scheidingslijn trekken tussen man en vrouw, ik heb daar geen zin in, ik kijk wel naar de mens in kwestie. PS: Wetten hebben er weinig mee te maken hoor... Je kan een individu nl niet in wetten beschrijven. |
|||||||||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||||||||||
�nder
Newbie Lid geworden: 01 mei 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 94 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 13:20 | ||||||||||||||
Ja, maar de fout die je hier maakt, is dat je veralgemeniseert. Nee, dat is ook logisch. Je begrijpt het zelf niet of wel, Kimmie. Wetten zijn ook algemeen! Wat probeer je hier duidelijk te maken? Ik dacht dat ik met een intelligente dame te maken had. Voorbeeld: We hebben bepaalde wetten in de samenleving. De wetten zijn hierin veelal algemeen. Echter, wij krijgen voortdurend te maken met verschillende situaties en verschillende mensen. Ligt het dan aan de wetten? Nee, want de wetten zijn algemeen en om de verschillende situaties tot een rechtvaardig einde te laten komen hebben we dan ook een rechtbank. Echter, de fout die die mensen (en jij ook) maken, is dat een gemiddelde niets zegt over de individuele moslim, en dat je daar naar hoort te kijken. Ik begrijp dat je het goed bedoeld, maar dit commentaar slaat werkelijk nergens op. Een fout die moslims maken..? Dit is een wereldlijke probleem, hier hebben we immers allemaal mee te maken. Wat is dit frustrerend zeg, je spreekt zonder na te denken lijkt het wel. Alstjeblieft en nogmaal, denk twee maal voordat je een commentaar plaatst. |
|||||||||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 10:45 | ||||||||||||||
Ja, maar de fout die je hier maakt, is dat je veralgemeniseert. Om even een ander vb te geven: heel wat moslims worden als terroristen bekeken, gewoon omdat ze moslim zijn. Die gedachte komt er op basis van een gemiddeld meer voorkomen van terroristen bij de moslims.
Dat bedoel ik nu met die spraakverwarring rond gelijkwaardig en gelijkaardig. Nee, we zijn niet hetzelfde, niemand is hetzelfde (geslacht is maar een miniem onderdeel van "anders zijn dan de ander"), maar we hebben wel dezelfde rechten en plichten.
IK heb wat mij betreft mijn stelling prima beargumenteerd, nl: kijk naar het individu, en al die individu�n zijn gelijkwaardig. Als je het niet met mijn argumenten eens bent, pak dan de argumenten aan. Met zo'n stelling als hierboven verlies je nl veel krediet als discussiepartner, want zoals ik al zei 'die is behoorlijk seksistisch'. Groetjes Kim
|
|||||||||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||||||||||
�nder
Newbie Lid geworden: 01 mei 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 94 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 09:53 | ||||||||||||||
Quote: Zowel mannen als vrouwen laten zich door beide leiden, en het verschilt van persoon tot persoon in welke mate. Bovendien hoort het ook zo, als een mens zich de hele tijd enkel door de rationale zou laten leiden, ben je een robot. IN bepaalde situaties moet je natuurlijk rationeel blijven, maar ik snap niet dat je jezelf wijsmaakt dat enkel of vooral mannen dat kunnen. Ik ben het er mee eens dat dit voor beide geldt. Wanneer je echter over een overheersend gevoel spreekt, dan geldt het zo dat het rationele vlak voor mannen sterker is dan bij vrouwen en dat het emotionele vlak sterker geldt bij vrouwen. Natuurlijk laten we ons door beide leiden, het zou belachelijk zijn om te beweren van niet. Quote: Maar zoals ik al zei; dat is niet de essentie, je moet naar de mens kijken, en alle mensen zijn gelijkWaardig. Natuurlijk zijn we gelijkwaardig kwa rechtvaardigheid. Maar je kunt toch niet de vrouw hetzelfde als de man zien? Beide zijn verschillende schepsels. Quote: En wat een seksistische reply is me dit toch... Sorry voor dat. Ik had dat beter niet kunnen zeggen. Ik wilde alleen benadrukken dat je wel met goede argumenten moet komen wanneer je iets belachelijk vindt.
|
|||||||||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 09:44 | ||||||||||||||
Aangezien ik de opmerking van het topic verplaatsen te laat las, ga ik mijn reply even knippen en plakken. Inderdaad wel handig dat we er een nieuw topic voor openen.
Ja, en dat vind ik complete onzin, maar dat snapte je al wel. Alsof alleen vrouwen wel een emotioneel worden...
Een opmerking dat berust is op slechts gissen. Je 'gokt' erop, uit het feit dat je je aangevallen voelt, dat de vrouw in de meeste gevallen vaak de meerdere van de man blijken te zijn. Hierop dien je hoofdstuk 2, vers 282 dan ook aandachtig te bestuderen. Waarom, hoor je jezelf af te vragen. Zie je nu in hoe de ene vrouw de andere indachtig dient te maken wanneer deze zich 'vergist'? Nee hoor, dat heb k ooit in de krant ofzo gelezen: het ging over overlevingskansen in barre omstandigheden, psychische weerbaarheid, ... Maar zoals ik al zei; dat is niet de essentie, je moet naar de mens kijken, en alle mensen zijn gelijkWaardig.
Zowel mannen als vrouwen laten zich door beide leiden, en het verschilt van persoon tot persoon in welke mate. Bovendien hoort het ook zo, als een mens zich de hele tijd enkel door de rationale zou laten leiden, ben je een robot. IN bepaalde situaties moet je natuurlijk rationeel blijven, maar ik snap niet dat je jezelf wijsmaakt dat enkel of vooral mannen dat kunnen.
En wat een seksistische reply is me dit toch...
�nder: "Het is rationeel wanneer wij de waarheid benadrukken dat de man en de vrouw niet gelijkwaardig zijn." Wanneer je doorleest volgt dit commentaar meteen met: "Hiermee bedoelen wij niet dat een vrouw onrechtvaardig behandeld mag worden, natuurlijk niet." Dat heb ik idd gelezen, maar als je bv je dieren goed behandelt, wil het ook niet zeggen dat je ze gelijkwaardig acht. Volgens mij haal je echter gewoon gelijkaardig en gelijkwaardig door mekaar. Groetjes Kim |
|||||||||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||||||||||
�nder
Newbie Lid geworden: 01 mei 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 94 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 juni 2005 om 09:17 | ||||||||||||||
Ik heb zojuist een discussie gehad met Kimmie (een intelligente niet-moslima die dit forum regelmatig bezoekt) over de positie van de vrouw in de Islam. Ik denk dat ze een openhartige dame is, die zich niet direct aangevallen voelt wanneer ik onze discussie hier plaats, als voorbeeld van miljoenen discussies over de hele wereld over dit onderwerp. Wij zijn hier slechts ��n van. Zij benadrukte naar mijn inziens passages over de verdeling van de erfenis en over de getuigenis van de vrouw. |
|||||||||||||||
Post Reply | Pagina <12 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.063 seconden.