Islaam.nl Forum
Omgang met niet-moslims |
Post Reply | Pagina <12345 6> |
Schrijver | ||||||||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Onderwerp: Omgang met niet-moslims Geplaatst op: 18 december 2005 om 06:35 |
|||||||||||||||||
Batle, Is dit je enige antwoord op Batle erg zwak hoor verzin maar iets beters
Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie
laat maar bewijs zien wij hebben genoeg dingen over dat de bijbel nep is laat maar een soera zien die verandert is laat maar zien praten kan iedereen wij hebben bewijzen jullie niet !!! Het is voor jouw tijd om de waarheid te accepteren want je hebt elke discussie met batle verloren je kwam nooit met een duidelijke antwoord maar met een lap tekst wat over niks gaat |
||||||||||||||||||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 06:56 | |||||||||||||||||
De bijbel is geen letterlijk woord van God dat letterlijk gevolgd dient te worden. Het boeit dus niet. imho
|
||||||||||||||||||
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
|
||||||||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 07:17 | |||||||||||||||||
oke dan als je het zo zegt ben ik het wel met je eens alleen yehovas getuige en andere stromingen beweren iets anders |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 11:14 | |||||||||||||||||
Pareltjes worden ook stuk voor stuk opgedoken en aan een snoer geregen. Het is het snoer dat 't 'm doet. Evenzo bestaat een perzisch tapijt uit tienduizenden woldraadjes, die stuk voor stuk op een netwerk geknoopt worden. de draadjes krijgen pas betekenis in het geheel. welis waar ieder met zijn eigen kleur, maar ten dienste aan het geheel. evenzo de cellen waaruit ons lichaam ogebouwd is... Het lijkt er dus op dat het een natuurlijke wetmatigheid is dat het individuele zijn betekenis ontleent aan het geheel en niet omgekeerd. Cellen die zich naar eigen inzicht ori�nteren en ontplooien ontaarden tot kankercellen. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:11 | |||||||||||||||||
Nergens heb ik de naam duivelsverzen in samenhang met SR genoemd. ik heb die naam nergens genoemd, dus je conclusie is toch echt misplaatst.
Als SR de dadjaal is, dan is OBL dat zeker, een massamoordenaar die ook nog eens door een groot deel van de Islamitische gemeenschap ge�erd wordt. Je kunt het met de stijl van SR oneens zijn en het godslaterlijk vinden dat ie een thema aanroert dat al sinds Mohammed onbespreekbaar is, maar hij heeft niet naar willekeur tienduizenden van het leven beroofd. Evenzo die ayatollah die die fatwa uitsprak (geldt die trouwens voor soennieten?) en ook tienduizenden levens op zijn naam heeft staan...
SR is een schrijver en geen geleerde. Als schrijver acht ik hem redelijk credietwaardig. Ongeacht wat hij schrijft. Ieder zijn vak. Schrijvers zijn vrij om fictie of nonfictie te schrijven en zelfs die te vermengen. maar schrijvers kunnen ook op hun manier zekere taboes aanroeren en dat geeft altijd tumult. Hem vervolgen met een fatwa is het toppunt van intolerantie en feitelijk hypocritie.
Je gelooft toch wel dat soera 53: 19-20 in de koran staat? zoek t maar op. Dit is m.i. een redelijk islamgeoti�nteerde site: http:// www.muhammadanism.org/default.htm of story_of_the_goddesses.htm">http://www.witness-pioneer.or g/v il/ Books/ MH_LM/story_of_the_goddesses.htm of http:// www.secularislam.org/visitors/40.htm of http:// www.ispi-usa.org/muhammad/appendix8.html of http:// www.islamic-awareness.org/Polemics/sverses.html of http:// muhammadfarms.com/Great%20Debate.htm of http:// www.muslimhope.com/ChangesInTheQuran.htm Tot zover enkele sites met verschillende achtergrond (ten behoeve van de broodnodige "objectiviteit"). Is t voldoende materiaal of wil je nog meer? |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:26 | |||||||||||||||||
Ik geloof niet dat jouw oordeel over de discussie hout snijdt. Niemand kan bewijzen dat de bijbel nep is.( Zo is iemand ook pas schuldig als dat bewezen kan worden). En als dat niet bewezen kan worden, dan is ieder geschrift dat over identieke onderwerpen van de bijbel afwijkt verdacht. Dat is dus een punt in het nadeel van de koran, alhoewel ook niemand keihard kan maken dat de koran nep is. wel is bewezen van de koran dat er teksten weggelaten en veranderd zijn. Dat zou jij ook moeten weten als je een beetje de ontstaansgeschiedenis van de koran bestudeerd zou hebben. Zelfs dat er geabrogeerd (veranderd) is in de bijbel is zelfs niet te bewijzen. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:26 | |||||||||||||||||
Koran 53:19. Zien jullie dan de Laat en de Ozza? |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:33 | |||||||||||||||||
Batle, onderzoek de tafsir waarvan ik de sites eerder noemde.
OBL heeft idd niets met deze discussie te maken, maar ik vind dat moslims wel vreemde criteria hanteren om te beoordelen of iemand de dadjal is... OBL heeft idd veel uit te leggen; bvb over de reden dat hij zoveel mensen de dood injaagt en de lol die hij daarvan heeft... Maar ik denk niet dat zijn uitlegging hooguit tot het inzicht zal leiden dat we met een arme krankzinnige te maken hebben. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 14:32 | |||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 17:01 | |||||||||||||||||
Je reactie komt bij mij hardvochtig over. Waarom? |
||||||||||||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 18 december 2005 om 20:22 | |||||||||||||||||
Het volgende is wat jij hebt gepost
The statement that Allah was involved with female goddesses while Rushdi wordt hier dus wel.. genoemd
Wat heeft Osama Bin Laden te maken met de gaande discussie, het heeft totaal geen betrekking op iets. Jij noemde in jou post Rushdi en daar heb ik het over. Osama is geen hypocriet die leugens verspreid.
Oh en omdat hij geen mensen heeft vermoord is dit bewijs dat hij een goed mens is? Dat is de meest absurde vergelijking ooit! Of het onderwerp bespreekbaar is of niet, doet er niet toe. Hij verteld leugens en wel op een hele onbeschofte manier. De ernst in deze waarheid wordt er niet minder op all��n omdat jij er voor kiest om de wandaden van ��n persoon de vergelijken met die van een ander. Ik vraag me af waarom je dat �berhaupt probeert.
Was jij er bij? Heb jij alle feiten, en weet jij of ayatollah inderdaad zoveel mensen de doodstraf heeft opgelegd? En als dat zo is weet je dan ook waarom? Of hij daar goede aanleiding voor had? Je haalt alles uit contekst. Je post een artikel die gaat over duivelse verzen, deze heeft betrekking op het gelijknamige boek van Rushdi die tevens ook in dat artikel genoemd wordt. Hou dan op om er omheen te draaien en zeg waar je naar toe wilt met je verhaal.
Ik vind het opmerkelijk dat iemand die zichzelf een christen beschouwd, een persoon als Rushdi credietwaardig vindt. Alle scheldwoorden die ik eerder gepost heb en zijn racistische uitlatingen vindt je getuigen van iemand die credietwaardig is als het komt op het verschaffen van zuivere informatie?
http:// De eerste link rept niet over de zogenaamde godinnen De tweede link is dood De derde link verteld een verhaaltje dat overal herhaald wordt maar nergens wordt er bewijs geleverd. Er wordt echter wel gezegd: "These three daughters of Allah (there is a Quranic verse about them) were considered very powerful over all things." Een conclusie die nergens op gestaafd is, behalve de bevooroordeelde mening van de auteur van dit artikel. Link 4 zegt het volgende: Je hebt een site aangehaald die precies mijn punt ondersteund, namelijk dat de notie dat dat er verzen over godinnen in de Qur'an staan onzin is en door nota bene een christen in het leven geroepen is. Lees je de link die je me zelf verschaft hebt: We agree that Salman Rushdie did not originate the so-called 'Satanic' verses. In the Islamic sources the whole saga is known as Hadith al-Gharaniq al-cUla; therefore neither are the Islamic sources responsible for such a theatrical title. Who then coined the term 'Satanic verses'? As the tradition of defamation against Islam demonstrates, it could only have been Christian missionaries. Indeed, it was an English missionary, the belligerent Sir William Muir, who fashioned the term 'Satanic verses'.[1] Op de vijfde link kom ik na een reeks historisch geblaat op dit stukje tekst aan: "As Coon pointed out, "The god Il or Ilah was originally a phase of the Moon God." The Moon-god was called al-ilah, i.e. the god, which was shortened to Dit moet zogenaamd bewijsvoering zijn. Nu, als een hindu naar jou toekomt en zegt dit is mijn "God" en wijst naar afgodbeelden betekend dit dan dat de christelijke God zijn roots in het hinduisme heeft? de christelijke God was een stenen beeld en christenen hebben afstand genomen van dat beeld? Die notie is net zo absurd als die van deze persoon die zegt mensen in die pre islamitische tijd hun afgodbeelden ilah noemden dus is een afgodbeeld wat moslims hebben overgenomen en het idee van het beeld maar hebben weggelaten. Een artikel ter verduidelijking van de betekenis en toepassing van het woord Ilah: http://www.islam101.com/tauheed/ilah.htm ten slotte die laatste link, welke niet klopt omdat deze claimt dat de engel Gabriel die Muhammed (vzmh) zag het resultaat is van een illusie die hij zag omdat hij aan epilepsie leed. Als christen kun je dat niet als argument aanvoeren want dan betekend dit dat je ook niet gelooft dat mensen bezeten kunnen raken, en dat exorcisme niet christelijk is. Want dat is precies hetzelfde argument wat voor de bijbel gebruikt wordt, mensen leden aan epilepsie dus zagen ze dingen die er niet waren. Je kunt het ook anders zien, epilepsie is een technische benaming voor iemand die in een trance toestand in contact staat me iets of iemand in het bovennatuurlijke rijk. Hoe dan ook zijn dit geen feiten. |
||||||||||||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:13 | |||||||||||||||||
De ladders van de Bijbel en de Koran worden door velen gebruikt tot zelfverheffing, maar zijn bedoeld voor het individu om af te dalen in de confrontatie met de eigen ziel om zo zichzelf ��rst en daarmee de ander te leren zien en aanvaarden.
|
||||||||||||||||||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:33 | |||||||||||||||||
Helaas begrijpen de meesten dat niet.
|
||||||||||||||||||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:35 | |||||||||||||||||
Dat Salmon Rushdie zo verketterd wordt, Hirshi Ali met de dood bedreigd, etc. (en zo kan ik er nog velen noemen) zegt heel erg veel over de islam, of over de moslims die hen verketteren.
|
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 16:53 | |||||||||||||||||
Vermoedelijk omdat het ego er moeilijk mee uit de voeten kan... |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 17:56 | |||||||||||||||||
Nee, dat is het niet. Het is omdat je de uitdrukking "kankercellen" gebruikt. |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 19 december 2005 om 18:02 | |||||||||||||||||
Een beetje bijdehand ben je wel, Aswan. Maar 1. ik schreef dit niet, zoals je gemakkelijk kunt zien) maar het was een citaat uit een bij mijn weten islamitische site. 2. Jouw fulmineren over mijn SR-bron vond plaats voordat die maar maar in beeld kwam...
Idd je kunt ook verkeerd bezig zijn als je geen mensen vermoordt. Maar mijn punt is dat SR door Moslims hevig gedemoniseerd wordt; reacties vol afschuw als zijn naam valt. Terwijl massaqmoordenaar en oorlogsophitser OBL op dit forum door menigeen vereerd wordt. Ik vind dat nogal een contrast. en dat alles omdat SR een boek schreef over een kwestie waar Islamgeleerden het niet eensluidend over eens zijn dat het pure leugen is. Ik denk dat deze episode in de missie van Mohammed zoiets als de Achilleshiel van de Islam is en dat een ieder die daar serieus op in gaat en geloof hecht aan de misleiding van de profeet onherroepelijk een fatwa over zich heen krijgt... en een hytpocriete leugenaar... een schrijver die niet door waterdichte bewijzen gestaafde zaken aanroert en romantiseert is niet zo zeer een leugenaar en hypocriet... Is een fatsoenlijk nederlands woord voor "hypocriet" niet "schijnheilig"? SR doet zich helemaal niet voor als een heilige, maar gewoon als een schrijver, die juist tegen heilige huisjes van de islam aanschopt. Hypocriet vind ik dan toch meer bij OBL passen die zo op het oog een zeer vrome heilige lijkt, maar intussen onvermoeibaar bezig is de wereld in de fik te steken en duizenden simpele gelovigen de zelfdistructie injaagt met de belofte van het paradijs...
Toevallig was ik in Iran ten tijde van de machtsovername. Ik heb het tumult in de straten gezien en de revolutionaire gardisten, die mensen als vee behandelden. Even voor die tijd flikten zijn aanhangers het al om in Masshad een bioscoop vol met jonge mannen, die naar een westerse film keken, te barricaderen en in brand te steken, waarbij alle jongeren het leven lieten. Veel erger werd het toen hij aan de macht was. Takelwagens werden gebruikt om aan de lopende band mensen publiekelijk op te hangen. Waarom? Is er dan een geldige reden om zoiets te doen? Is dit off topic? Dacht ik niet; immers deze fanaat meende over SR een fatwa uit te moeten spreken, terwijl hij zelf de beginselen van de Islam met voeten trad. Hoezo hypocritie! Sindsdien moet SR van iedereen dood... Pas is nog een vertaler van het boek vermoord. SR hoeft helemaal geen zuivere informatie te verschaffen; hij is geen reporter of wetenschapper, maar fictie-schrijver.
Vreemd dat het je verbaast dat ik ook contra-bronnen aanhaal? Ik schreef toch dat ik uit verschillende bronnen zou putten tbv de door jou zo gewaardeerde "objectiviteit". Maar als je goed leest staat ook daarin dat er een kwestie speelde rond deze "openbaring" van Mohammed. Ik heb Islam-gezinde of wetenschappelijk "objectieve" bronnen aangehaald om aan te tonen dat de kwestie niet alleen bij tegenstanders van de Islam speelt. Je doet ze overigens wel af met een sneer, zonder er echt inhoudelijk op in te gaan, maar laat maar zitten. Het is je wellicht eenvoudigweg niet toegestaan om er enig geloof te hechten dat Mohammed hier een misser gemaakt heeft. Allen het idee is al shirk. Terwijl hij volgens geleerden in een andere soera duidelijk deze fout aan God bekende. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 00:06 | |||||||||||||||||
ja dat je het niet schreef maakt niet uit, je post een artikel die Rushdi als betrouwbare bron voor de Islam gebruikt. Dan moet je niet schijnheilig doen maar toegeven dat je de boeken van Rushdi inhoudelijk betrouwbaar vindt ipv te zeggen dat hem als schrijver credietwaardig acht puur en all��n omdat ie een schrijver is, en jij wellicht zijn spelling en grammatica als een deugd voor het oog ervaart.
Ging ik van uit omdat jij het niet van de hand wees toen batle er naar refereerde, en naar mijn mening geld in dit geval zwijgen is instemmen. Anders had je dat idee eerder uit de wereld moeten helpen. Maar het grappige is nog dat je na mijn opmerkingen over Rushdi een artikel plakt die Rushdi als bron van waarheid gebruikt.
Dan moet je niet anders suggereren, door Osama Bin Laden te noemen. Snap je dan niet dat zo'n vergelijking absurd is en niet opgaat? Als je het niet eens bent met het feit dat Rushdi zo door de slijk wordt gehaald beargumenteer dan waarom Rushdi beter verdiend, of waarom hij zelfs lovende woorde zou moeten krijgen. In tegenstelling tot hetgeen jij doet, namelijk praten over Osama Bin Laden die op geen enkele zinnige wijze te vergelijken is met Rushdi.
Iemand die leugens verspreid en dat nog doet met een taalgebruik die de wensen over laat en ook nog eens racistische opmerkingen maakt zal door mij nooit gerespecteerd worden. Door jou wel?
Zoals ik al eerder aan gaf is van Osama Bin Laden niet bekend dat hij een leugenaar is. Hij wikkeld er geen doekjes om heen en zegt wat hij vindt, en brengt feiten. In tegenstelling tot Rushdi die niet weet wat respectvol communiceren inhoud, en zijn afkeer en frustraties jegens de Islam all��n maar kan uitten door leugens te verspreiden. Ik heb nog altijd meer respect voor iemand die de waarheid spreekt in verhouding tot iemand die de boel bij elkaar liegt.
Ik heb je in een eerdere post gevraagd of je me die geleerden wilt noemen waar naar jij refereerd. Ook nu vraag ik je om de namen te noemen van deze zogenaamde autoriteiten van Islam die het volgens jou niet eensluited eens zijn over het wel of geen leugen zijn van de beweringen van Rushdi.
Er zijn wel meer mensen die ant-islamitische taal uitlaten die krijgen geen fatwa over zich heen. Het heeft dus niet zo zeer te maken dat hij zulke uitlatingen heeft gedaan, maar meer omdat hij zich tegen de Islam heeft gekeerd. Ik heb eerder onder de topic "Islam Algemeen" > "Jihad" een heel artikel gepost waar in uit��n wordt gezet wat een "apostate" afvallige vanuit islamitisch perspectief betekend. Heb je daar soms over heen gelezen? Iemand die openlijk de Islam de rug toekeerd kan een fatwa over zich uitgesproken krijgen. In het geval van Rushdi helemaal begrijpelijk aangezien hij nog een stapje verder is gegaan door zijn letterlijke vunzigheid te koppelen aan de puurheid en goedheid van Islam. In nederland kun je al opgepakt worden als je de koninging beledigd of publiekelijk de holocaust ontkend. Dan moet je niet raar opkijken dat iemand zoals Rushdi een fatwa over zich heen krijgt. Het is een rechterlijke uitspraak welke voor moslims rechtsgeldig is. Dat er dan hypocrieten - oh nee schijnheilige mensen was het toch - zijn die daar in eens met andere maatstaaf gaan meten is niet een probleem van de islamitische gemeenschap.
Waar basseer je het op dat Rushdi zaken aanroert die niet gestaafd worden door waterdichte bewijzen? Want wij hadden het over de duivelsversen. En als jij beweert dat er geen consensus binnen de islamitische gemeenschap aanwezig is, dat deze duivelsversen niet bestaan, dan vraag ik je wederom om te komen met namen van islamitische autoriteiten die claimen niet over een duidelijk antwoord bechikken. En Rushdi romantiseert leugens, dus dat doet geen afbraak aan de juiste negatieve sentiment die er heerst onder moslims betreffende deze schrijver. Een goede schrijver schrijft over zaken die of volledig fictief zijn en het ook duidelijk als zodanig propageerd, of boeken schrijft die feitenlijk zijn of boeken schrijft die filosofisch zijn en dit ook duidelijk laat blijken in je taalgebruik. Maar je gaat niet een boek schrijven die qua inhoud nog onder doet aan de story of de priv� die zoals bekend is ook zaken als feit aanmerken die niet kloppen.
En wij schoppen terug ;)
Wat is jou definitie van een 'simpele gelovige'? Overigens is Osama helemaal niet bezig om de wereld in de fik te steken, dit is gewoonweg niet waar. Je doet overkomen alsof 90% van alle problemen door Osama komen, overdrijven is ook een vak. Osama Bin Laden vecht voor de implimentatie van islamitische regels in tegenstelling tot Amerika die onterecht mensen vermoord om haar gehandicapte visie van een democratie aan anderen op te dringen in Afghanistan en nu in Irak. Wat betreft de belofte van paradijs doet Osama Bin Laden niet, die belofte krijgen we van Allah. Wie vecht voor Allah de verhevene en voor zijn religie de Islam, om zo onderdrukking tegen te gaan, te voorkomen en om gerechtigheid te bewerkstelligen zal als deze het met de juiste intentie doet Insha Allah het paradijs mogen betreden. Nobele doelstellingen met een eeuwenoude en werkende remedie die je vele malen meer tegen komt in de bijbel dan in de Qur'an.
Een eenzijdige beeldvorming van een situatie die vele malen genuanceerder is dan jij doet overkomen. Dat mensen tot dood worden veroordeeld ontken ik niet, maar de reden daarvoor is wel te begrijpen. Jonge studenten die het westen willen immiteren - door onzedelijk gedrag te adapteren en duivelse muziek te luisteren waarin het misbruik van drugs en seks bezongen wordt en daarmee gepaarde gedragingen vertonen als een stier die na weken in het donker opgesloten te hebben los wordt gelaten - moeten de consequenties van hun wandaden ondergaan. Daar is niets zieligs aan. Dit maakt de ayatollah niet hypocriet maar al zou hij dat wel zijn dan nog maakt het in relatie tot het onderwerp Rushdi niets uit. Want voor elke ayatollah zijn er genoeg andere moslims die geen fatwa's uitroepen en geen mensen tot de dood veroordelen maar wel begrijpen dat een afvallige van Islam volgens de sharia berecht moet worden.
De discipelen van de duivel is gedood, nou en? Moet ik treuren om iemand die meewerkt aan de kruistocht tegen de Islam? En erger nog dit wellicht zelfs doet voor financi�le compensatie? Dacht het toch echt niet.
Jij vindt het dus kunnen dat iemand een soort gelijk boek over Jesus schrijft, en allemaal zogenaamde fictieve zaken aan Jesus koppelt? Ik kan je garanderen dat de kerk hier net zo fel op zou reageren. Sterker nog coptische christenen staan er bekend om. Jou mening over de fatwa van Rushdi reflecteerd tevens ook op jou als christen. Exodus 20:7 Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn naam ijdellijk gebruikt. Moslims hebben hetzelfde gebod in Islam die geld voor Allah en al zijn profeten en de metgezellen van de profeet Muhammed (vzmh). Denk daar maar eens over na.
Ik verbaas me er niet over, ik geef aan dat ie site duidelijk weergeeft waarom dit achterhaald sprookje van de duivels versen niets met de realiteit van doen heeft.
Dit is me nergens duidelijk geworden, misschien kun je de link naar het artikel op die 'objectieve islamitische site plaatsen en de desbetreffende alinea of zin quoten? Het is niets meer dan een sprookje beste man als je link leest die ik je heb gestuurd dan zal je dat Insha Allah duidelijk worden. Maar ik ben benieuwd.
Was de argumentatie niet duidelijk genoeg dan? Als je denkt dat mijn argumenten niet kloppen kom dan met tegenargumenten. Zeggen dat ik ze met een sneer af doe is pas niet-inhoudelijk reageren.
Je maakt je wel heel zwak uit te voeten. Nog maals kom maar met tegenargumenten, op die links die ik beargumenteerd heb. En nee het is mij inderdaad niet toegestaan om enig geloof te hechten aan iets waarvan feitelijk vastaat dat het een leugen is.
Weer die geleerden. Noem die geleerden waar je het stelselmatig over hebt. Ze lijken wel incognito. |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:10 | |||||||||||||||||
Dat artikel gebruikte SR helemaal niet als een betrouwbare bron, maar gaf alleen maar aan dat het onderwerp eerder bestond dan SR.
Merkwaardige mening houd je er op na. Zo zou je wel eens kunnen gaan denken dat het zwijgende deel van de islam-gemeenschap instemt met de Jihad-kretologie van de zg. radicale muslims.
Gelukkig is het islamitisch recht niet het internationaal recht. Het is voor mensen met gezond verstand absurd om iemand die een taboe onderwerp in een roman verwerkt ter dood te veroordelen, net zoals het absurd is dat in Iran jongeren vermoord werden omdat ze westers ge�rienteerd waren. Het gaat in tegen elke notie van menselijkheid. Je haalt dan een strofe van het oude testament aan, waarin God opdracht geeft overtreders te doden. Maar als je de bijbel kent weet je ook dat Jezus daar heel andere dingen over zegt; "wie zonder zonde is werpe de eerste steen", inzake de kwestie van een overspelige vrouw. Zou me niet verbazen als dat ook de werkelijke strekking van de Islam is. Of zou die uitspraak van Jezus ook weer verzonnen zijn? Verder vind ik SR en OBL in zoverre vergelijkbaar, dat het aantoont dat er in bepaalde islamkringen toch wel stevig met 2 maten gemeten wordt. Vreemd ook dat soenni's een fatwa van een shi�iet aanvaarden, terwijl die toch als afvalligen van de ware leer gezien worden...En dan een beloning van millioenen dollars...dus gewoon een huurmoordenaar inschakelen...
Een simpele gelovige laat zich wijsmaken dat zijn leider altijd gelijk heeft en dat diens interpretatie van zijn geloof de enige juiste is en dat je in t paradijs komt als je jezelf opblaast met een kluitje onschuldige mensen en in zijn handen klapt voor de bewering dat moslims de beste mensen zijn en kickt op jihad-gebral. Zulke gelovigen... OBL vecht voor de implementatie van islamitische regels Welke regels? de regels van dood en verderf? van iedereen afmaken die het niet met je eens is? van het terroriseren van vrouwene nveel heel veel publieke terechtstellingen? Als dat islamitische regels zijn, dan is dat toch wel een heel enge variant op de islam. De islamitische regels volgens OBL Ik weet niet waar je woont, maar als je in nederland woont is het toch wel zaak dat je je realiseert dat in nederland heel andere regels gelden. wellicht niet volmaakt, maar met stukken meer rechtvaardigheid dan van ayatollahs en obl's etc. Voor de hier wonende "radicalen" is het ook wel heel simpel om die zg islamitische regels te bejubelen, intussen gebruik makend van - en je afzettend tegen het milde en uiterst tolerante klimaat in dit land... Vraagje; als in nederland een moslim christen wordt; ben je dan gerechtigd om hem om zeep te helpen? Het is mooi geweest. Die sites die ik doorgaf zijn beschreven door mensen met verstand van zaken. M.i. voldoende materiaal om aan te tonen dat je de kwestie van de duivelse verzen niet zomaar als leugen af kunt doen, maar bij een vrije geest een genuanceerd beeld kan bewerken. Jij bent daar niet inhoudelijk op in gegaan, maar deed het af met een sneer. al draag ik tientallen sites aan en boektitels etc over dit onderwerp,; je geeft zelf al aan dat je geen geloof mag hechten aan materiaal dat niet past binnen de dogma's die de grondslag van jouw ietwat enge opvatting van je religie vormen. Je zult dus ieder argument als leugen ter zijde schuiven. Ik ga me daar dus verder niet mee vermoeien. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:16 | |||||||||||||||||
Ik heb het idee dat geen van jullie dit bewuste boek van Salman R ooit gelezen hebben.
en dat is jammer want dan zou de discussie een geheel ander karakter hebben. |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:23 | |||||||||||||||||
Mee eens; maar SR is ook niet zozzer waar het om gaat, maar om een oude kwestie die de titel van zijn boek vormt. een inhoudelijke discussie overt boek zou mooi zijn, maar op dit forum niet haalbaar. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:24 | |||||||||||||||||
Ik heb het in mijn kast staan, maar ik ben er nooit toegekomen het te lezen. Gebrek aan interesse denk ik. Toch maar eens aan beginnen, dan kan ik ook aan deze discussie meedoen. Wassalam. |
||||||||||||||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:29 | |||||||||||||||||
Nou, dan ga ik t ook maar eens lezen
|
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
ABTT
Groupie Lid geworden: 19 december 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 418 |
Geplaatst op: 21 december 2005 om 20:45 | |||||||||||||||||
ik ga een stipverhaal lezen
|
||||||||||||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 01:52 | |||||||||||||||||
Je bent een ware komiek, die mensen hebben balle verstand van de Islam. Als ze werkelijk trachtten om de waarheid te weerspiegelen en de Islam zouden begrijpen dan waren ze nu wel moslim geweest.
2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.
Om aan te tonen dat je wanhopig genoeg bent om basislose anti-islam sites je bijbel te doen vervangen, dezelfde bijbel waar de komst van Muhammed (vzmh) wordt voorspeld.
Ben je nou nog steeds aan het jammeren? Je denkt toch zeker niet dat je hier even een paar sites neerkwakt en mij het christendom in gaat trekken? Niets meer dan speculatie en leugens is wat je gepost hebt, geen enkel feit heb je weten te presenteren.
De zwakheid in je woorden is evident, en je argumenten zijn niets meer dan basislose meningen van een verzuurde christen die z'n eigen bijbel niet begrijpt en in delen er van gelooft en weer andere delen verwerpt, en versen tegenover elkaar zet wat all��n maar laat zien hoe tegenstrijdig de bijbel is.
Zie hier het doorzettingsvermogen van een christen! Lachwekkend zijn je pogingen om moslims te overtuigen dat sprookjes waarheden zijn.
|
||||||||||||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 05:18 | |||||||||||||||||
Bij het lezen van godsdienstige of filosofische werken moet je jezelf, om te beginnen, trachten te verplaatsen naar de plaats, de tijd, en de omstandigheden waar ze tot stand zijn gekomen. Je moet ze ook allem��l proberen te lezen, en niet voor-ingenomen omdat ze werden geschreven door een christen, een anarchist, een hindoe, een theosoof, een moslim, een hindoe, een fascist.....
Bekeren blijkt dan onnodig. |
||||||||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 05:43 | |||||||||||||||||
Wallahie, Aswan heeft Iemaan
|
||||||||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 13:01 | |||||||||||||||||
2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.
Tsja dit heb ik vaker gezien.
Waarom moet Allah het van angst hebben. |
||||||||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 15:32 | |||||||||||||||||
Je hebt niet door hoezeer je het spoor bijster bent in je waan dat je het allemaal heel goed ziet. Je postings zeggen vooral heel veel van jouzelf Je komt niet verder dan bij voorbaat mijn inbreng leugens noemen. Ergens anders noem je me duivel of zo.....je zegt nogal wat, maar als dat de kwalificatie van mijn persoon is door jouw type moslim, dan vind ik dat een compliment. Isa werd door religieuze doordravers ook een demon genoemd. Ik zou me pas beledigd voelen en zorgen maken, als jij me "vriend" zou noemen. |
||||||||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 22 december 2005 om 15:53 | |||||||||||||||||
God moest het vroeger ook van angst hebben, maar dat doen ze nu niet meer. |
||||||||||||||||||
Post Reply | Pagina <12345 6> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.156 seconden.