We hebben nu eigenlijk 2 discussies: over de ark en over Jezus. Ik stel voor een nieuw topic te openen over de ark/zondvloed.

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace De reden dat Jezus gekruisigd is is omdat ze hem beschuldigden van godslastering en omdat hij zichzelf de Zoon van God noemde! Ze hebben gelijk dan, als Jesus vrede zij met hem, dat echt heeft beweerd, wat hij niet gedaan heeft, of zal durven beweren. Is het de schuld van de Joden? Wat kunnen zij eraan doen? Als we uw theorie moeten volgen, hebben zij geen schuld. Nou, waar in de Torah, heeft God aan hun verteld, 'Er komt Mijn zoon naar de Aarde, Zijn naam zal Jesus zijn?' Nergens, in hun boek staat dat wie oproept tot andere Goden naast God, gedoodt moet worden. En volgens jullie theorie verklaarde hij zichzelf God, dus ze hebben weer gelijk als ze hem willen doden, zij volgen zo alleen maar hun eigen Wet, die God hun openbaarde. Waarom had God hun niet verteld, dat er 3 Goden zijn boven, als uw theorie klopt?

Jezus zelf zegt:
Hij zei tegen hen: 'Toen ik nog bij jullie was, heb ik tegen jullie gezegd dat alles wat in de Wet van Mozes, bij de Profeten en in de Psalmen over mij geschreven staat in vervulling moest gaan.'. Daarop maakte hij hun verstand ontvankelijk voor het begrijpen van de Schriften. Hij zei tegen hen: 'Er staat geschreven dat de messias zal lijden en sterven, maar dat hij op de derde dag zal opstaan uit de dood, en dat in zijn naam alle volken zullen worden opgeroepen om tot inkeer te komen, opdat hun zonden worden vergeven."

E�n van de vele kippevelkrijgende profetie�n over de messias vind je in Jesaja, bv een stukje uit hoofdstuk 53:

(..)
7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet

en deed zijn mond niet open.

Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,

als een ooi die stil is bij haar scheerders

deed hij zijn mond niet open.

8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.

Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?

Hij werd verbannen uit het land der levenden,

om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.

9 Hij kreeg een graf bij misdadigers,

zijn laatste rustplaats was bij de rijken;

toch had hij nooit enig onrecht begaan,

nooit bedrieglijke taal gesproken.

10 Maar de HEER wilde hem breken, hij maakte hem ziek.

Hij offerde zijn leven voor hun schuld,

om zijn nageslacht te zien en lang te leven.

En door zijn toedoen slaagde wat de HEER wilde.

11 Na het lijden dat hij moest doorstaan,

zag hij het licht en werd met kennis verzadigd.
Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht,

hij neemt hun wandaden op zich.

12 Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen

en zal hij met machtigen delen in de buit,

omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood

en zich tot de zondaars liet rekenen.

Hij droeg echter de schuld van velen

Je vroeg om profetie�n in de Wet. Jezus zegt hier, de Wet, Profeten �n Psalmen. In de Psalmen en Profeten staan dus nog veel en veel meer.

ok een paar versen in de Thora die ik kan bedenken. Ik ben geen Joodse schridtgeleerde die door en door bekend is met de Wet van Mozes. Maar hier zal kort de volgende punten worden behandeld
* Eerste belofte van een redder Genesis 3
* Het Evangelie in Genesis 5
* Rechtvaardigheid is uit geloof en niet uit werken Genesis 12-17
* Plaatsvervangend lijden / God zal voorzien op de derde dag Genesis 22
* Bloed van een lam zonder gebrek beschermd tegen de dood Exodus 12


Na de zondeval, nadat er scheiding was ontstaan tussen God en de mens door de zonde, heeft God een belofte gedaan:

�         EERSTE BELOFTE VAN EEN REDDER

Genesis 3:15
15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.
Gen. 3 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+3&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl

Uit het �zaad van de vrouw� zal iemand of een groep mensen komen die de kop van de slang=duivel=iblies zal vermorzelen, het �zaad van de duivel� zal in de hiel (verzenen) bijten. Oftewel de verzoening tussen God en mensen zal niet zonder lijden gebeuren en de redder van de mensheid zal uit het geslacht van de mens voortkomen.

�         Het Evangelie in Genesis 5

In Genesis 5 staat een lijst van Adams nakomelingen tot Noach. (Nu we het toch over Noach hadden). De betekenis van die namen is het evangelie

Adam : mens
Seth : geplaatst
Enos : sterveling
Kenan : verdriet
Mahalal-el : geprezen God
Jered : zal neerdalen
Henoch : onderwijzing
Methusalach : met zijn dood wordt gezonden
Lamech : smaken
Noach : rust / troost
Wanneer je dit in het Hebreeuws naast elkaar zet, vormt het een zin, de vertelling van het evangelie in een notendop:
Mens is geplaatst als sterveling in verdriet. Geprezen God zal zijn onderwijzing doen neerdalen. Door zijn dood zullen wij rust en vertroosting smaken."
bron: http://home.wanadoo.nl/tora/800x600/index.html
Gen. 5 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+5&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl

�         Rechtvaardigheid is uit GELOOF niet door WERKEN

Aan Abraham werd geen wet gegeven
Abraham geloofde God en werd hem als rechtvaardigheid toegerekend
Hij werd rechtvaardig voor God verklaard VOORDAT hij zich liet besnijden (en zijn hele gezin, inclusief Isma�l op 13jarige leeftijd). Roeping van Abram (later veranderd in Abraham) Genesis 12; eerste keer besnijdenis Genesis 17
Gen. 12 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+12&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl
Gen. 17 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+17&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

�         PLAATSVERVANGEND LIJDEN / GOD ZAL VOORZIEN OP DE DERDE DAG

Genesis 22
Net zoals Abraham zijn zoon Isaac moest offeren, offerde God zijn eigen Zoon. God voorzag zelf in een offer net als bij Abraham! (een ram) Lees Genesis 22:4: Op de derde dag zag Abraham die plaats in de verte liggen. God voorzag op de derde dag!

Gen. 22 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+22&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl 

�         Bloed van een gaaf lam/bokje beschermd tegen de dood

Exodus 12
De instelling van het Pesachfeest bij de uittocht uit Egypte; lees o.a. Exodus 12:5 en 12:13  Het mag een jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van ��n jaar oud is zonder enig gebrek  12:13 Maar jullie zal ik voorbijgaan: aan het bloed zal ik jullie huizen herkennen, en door dat merkteken zal de dodelijke plaag waarmee ik Egypte straf, jullie niet treffen
Ex. 12 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+12&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl
NB Jezus is zonder zonden!

Dit zal heus niet alles zijn, hiernaast staat er nog veel en veel meer in Exodus en de andere boeken van Mozes, de Psalmen en in de Profeten.

De waarde, het gelijk van enig heilig genoemd boek blijkt eerst uit de goede werking die het heeft. En in die goede werking openbaart zich pas de schepper. Niet in het boek, maar d��r het boek.
________________________________________________
Het dier is redeloos. De mens is radeloos.......

� EERSTE BELOFTE VAN EEN REDDER Genesis 3:15 15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen. 16 Tegen de vrouw zei hij: �Je zwangerschap maak ik tot een zware last, zwoegen zul je als je baart. Je zult je man begeren, en hij zal over je heersen.� Uit het "zaad van de vrouw" zal iemand of een groep mensen komen die de kop van de slang=duivel=iblies zal vermorzelen, het "zaad van de duivel" zal in de hiel (verzenen) bijten. Oftewel de verzoening tussen God en mensen zal niet zonder lijden gebeuren en de redder van de mensheid zal uit het geslacht van de mens voortkomen.

Wat is dit? Welke redder? Dit gaat over het verhaal van Adam en Eva, en er staat dat God haat heeft gegooid tussen de man en de vrouw, en Allah zegt, in Surah Baqarah, 'Zij zijn als gewaden voor jullie en jullie zijn als gewaden voor hun'. [Qur'an 2:187]. En Allah zegt, 'Behandel haar GOED, ook al haat je haar'. [Qur'an 4:19]. Ten tweede, in deze vers eronder staat, dat de moeilijkheden van de zwangerschap een straf is van God, aan de vrouw, om haar te vernederen. Want deze mensen, gooien al het schuld, op de vrouw, ze zeggen, Eva was schuldig, door haar zijn we nu zo. Wij doen dat niet, Allah zegt dat ze beiden gingen eten en beiden werden vergeven. Dus terwijl de Bijbel, de eer van de vrouwen heeft verlaagd, met de bevalling, Allah heeft het verhoogd, zie [Qur'an 31:14]. Dus je hebt niks bewezen met deze vers, er staat niet, 'Jezus zal sterven op de kruis, na drie dagen en drie nachten, zal hij opstaan en iedereen zal in zijn naam vergeven worden'. En ik weet niet hoe je aan die tweede stukje komt, want ik kon het niet vinden, op de link die je gaf.

Koran 17:36. En volg niet datgene waarvan jullie geen kennis bezitten. Voorwaar, het oor, oog en het hart, al deze zullen worden ondervraagd.

� Rechtvaardigheid is uit GELOOF niet door WERKEN Aan Abraham werd geen wet gegeven Abraham geloofde God en werd hem als rechtvaardigheid toegerekend Hij werd rechtvaardig voor God verklaard VOORDAT hij zich liet besnijden (en zijn hele gezin, inclusief Isma�l op 13jarige leeftijd). Roeping van Abram (later veranderd in Abraham) Genesis 12; eerste keer besnijdenis Genesis 17

Mattheus 5:17. Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.
18. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
19. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.
20. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizee�n, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

Niet door werken? Waarom zegt Jesus hierboven dat de WET VAN MOZES, tot de Dag des Oordeels zal gelden dan? Niet alleen dat, hij zegt, jullie moeten ermee berechten en werken, zoals die boeken jullie voorschrijven. Die paulus heeft de hele wet gecanceld man, hij ging strak tegen de woorden van jullie God in, hij sprak al deze verzen tegen:

Spreuken 28:9, Lukas 16:17, Johannes 10:35, Deuteronomium 27:26, Deuteronomium 29:29, Matth�us 23:1 tot 3, Romeinen 4:15, Jakobus 2:17, Romeinen 2:13, Jakobus 2:14, Romeinen 2:6, Psalmen 62:13, Jeremia 17:10, Jeremia 11:3, Matth�us 19:17, Matth�us 7:21, Lukas 12:47, Johannes 14:15, Jesaja 1:18, Leviticus 18:5, Jakobus 2:20 tot 24, Openbaring 20:12 tot 15, 2 Timoth�us 3:16, Jeremia 6:19, Leviticus 19:15, Johannes 7:24, 1 Korinthi�rs 5:12 en 13, Johannes 7:19, 1 Johannes 2:3 tot 5, Galaten 3:10, Jasaja 5:24, Hebr�en 10:28, Deuteronomium 12:32 etc.

Dus hoe kan je zeggen, dat het alleen om geloof gaat? Iedereen kan wat met de mond zeggen en geloven, maar als hij het niet praktiseert, dan wat heeft hij eraan? Als het alleen om geloof ging, waren wij wel als een klonter ergens geschapen, een bol ding, zonder handen of voeten, alleen een mond, die zei, 'Heere, Heere'. Waarom hebben wij al deze dingen dan? Wat is ht verschil tussen gelovigen en huichelaars dan?

Mattheus 7:22. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan?
23. En dan zal ik hun rechtuit zeggen, 'Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!'

� PLAATSVERVANGEND LIJDEN / GOD ZAL VOORZIEN OP DE DERDE DAG Genesis 22 Net zoals Abraham zijn zoon Isaac moest offeren, offerde God zijn eigen Zoon. God voorzag zelf in een offer net als bij Abraham! (een ram) Lees Genesis 22:4: Op de derde dag zag Abraham die plaats in de verte liggen. God voorzag op de derde dag!

Wat heeft de offer van Abraham ermee te maken man? Dat is een hele andere verhaal, moesten de Joden door deze verhalen allemaal weten dat Jesus God's zoon was en gekruisigt moest worden? Hoe weten zij nou man. En hier staat niet, dat Hij gekruisigt zal worden, en drie dagen en drie nachten in het graf zal zijn en mensen vergeven zullen worden door hem. De Joden kunnen dat niet ruiken uit deze verzen, deze verzen zijn gewoon iets heel anders. Dat moet u toegeven, die vers waar Jesus het over had, staat niet in de Wet van Mozes.

Koran 2:75. Verwacht jij, dat zij u zullen geloven, terwijl een aantal hunner het woord van God heeft vernomen en het verdraait, nadat zij het hebben begrepen, tegen beter weten in?

� Bloed van een gaaf lam/bokje beschermd tegen de dood Exodus 12 De instelling van het Pesachfeest bij de uittocht uit Egypte; lees o.a. Exodus 12:5 en 12:13 Het mag een jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van ��n jaar oud is zonder enig gebrek 12:13 Maar jullie zal ik voorbijgaan: aan het bloed zal ik jullie huizen herkennen, en door dat merkteken zal de dodelijke plaag waarmee ik Egypte straf, jullie niet treffen NB Jezus is zonder zonden!

Meent u dit of is dit een grap? haha ik hoop de tweede. hahaha wat heeft een schaap of een geit met Jezus te maken? Deze verzen gaan over de tijden van Mozes, hij moest een schaap slachten, die schaap moest geen gebrekken hebben, dus niet gebroken poot ofzo. Er staat niet zondeloos hahaha, dus omdat die schaap zonder zonden moest zijn, is die schaap Jezus? Nou, dan weet ik bijna zeker dat zij Jezus hebben opgegeten. haha kom nou, wat was dat man? Jullie noemen hem God, en hij was een schaap en is opgegeten? Mijn vriend, ik zeg je Islam is de enige weg naar het paradijs, de pute weg. Ik zeg deze dingen niet om een discusie te winnen or om jou af te kraken, nee Wallahie, Allah zegt dat ik met jou moet discuseren, met doeltreffende woorden, zodat jij goed gaat nadenken. Want jij hebt nu geeen excuus bij God boven, ik kan boven getuigen dat ik op Dinsdag 28 Feb 2006, jou gewaarschuwd heb. En jij zult geen excuus vinden boven 

Koran 4:131. Aan God behoort, wat in de hemelen en wat op aarde is. En wij hebben zeker degenen aan wie v��r u het Boek werd gegeven en ook u geboden, God te vrezen. Maar als jij verwerpt, voorzeker wat in de hemelen en op de aarde is behoort aan God en God is Onafhankelijk, Lofwaardig.

en ik ook

Ik begin van onder naar boven.

Het laatste punt was

�         Bloed van een gaaf lam/bokje beschermd tegen de dood 

Jezus zei zelf dat hij de VERVULLING is van de Wet, Profeten en Psalmen. We kunnen dit onder andere zien bij het Pesachfeest.

Meent u dit of is dit een grap? haha ik hoop de tweede. hahaha wat heeft een schaap of een geit met Jezus te maken? Deze verzen gaan over de tijden van Mozes, hij moest een schaap slachten, die schaap moest geen gebrekken hebben, dus niet gebroken poot ofzo. Er staat niet zondeloos hahaha, dus omdat die schaap zonder zonden moest zijn, is die schaap Jezus? Nou, dan weet ik bijna zeker dat zij Jezus hebben opgegeten. haha kom nou, wat was dat man? Jullie noemen hem God, en hij was een schaap en is opgegeten? Mijn vriend, ik zeg je Islam is de enige weg naar het paradijs, de pute weg. Ik zeg deze dingen niet om een discusie te winnen or om jou af te kraken, nee Wallahie, Allah zegt dat ik met jou moet discuseren, met doeltreffende woorden, zodat jij goed gaat nadenken. Want jij hebt nu geeen excuus bij God boven, ik kan boven getuigen dat ik op Dinsdag 28 Feb 2006, jou gewaarschuwd heb. En jij zult geen excuus vinden boven

Zie Exodus 12 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+12&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl
Dat schaap of die geit werd geslacht en het bloed daarvan werd aan beide deurposten en aan de bovendorpel gestreken (vs 7). Tevens mocht het dier niet halfgaar of gekookt worden gegeten, maar uitsluitend geroosterd, en in zijn geheel: met kop, poten en ingewanden. (vs 9)
Dit was een maaltijd ter ere van de HEER, het pesachmaal (vs 11)
Wat was het resultaat van het strijken van het vloed van dit lam zonder gebrek? Ik zal die nacht rondgaan door Egypte, en ik zal daar alle eerstgeborenen doden, zowel van de mensen als van het vee, en ik zal alle Egypische goden van hun voetstuk stoten, want ik ben de HEER. Maar jullie zal ik voorbijgaan: aan het bloed zal ik jullie huizen herkennen, en door dat merkteken zal de dodelijke plaag waarmee ik Egypte straf, jullie niet treffen (vs 12+13)
Let ook op de context: het is de laatste plaag waarmee God de Egyptenaren straft voordat de Isra�lieten uittrokken. Ze waren jarenlang in slavernij (zie Exodus 1,2 voor de roeping van Mozes, die begint bij Exodus 2:23)

het lam is niet Jezus, het is een voorafbeelding van Jezus. Wat kan hier geleerd worden over Jezus?
(1) het bloed van het lam beschermt tegen de dood
(2) het lam werd in zijn geheel geofferd (niets aan Jezus werd gebroken aan het kruis, ook voorzegd in de Psalmen)
(3) het lam is zonder gebrek
(4) bevrijding uit slavernij en het Pesachfeest/maal horen bij elkaar

(nb Jezus is gekruisigd toen het Pesachfeest was!)

Genesis:
7 Vader,� zei Isaak. �Wat wil je me zeggen, mijn jongen?� antwoordde Abraham. �We hebben vuur en hout,� zei Isaak, �maar waar is het lam voor het offer?� 8 Abraham antwoordde: �God zal zich zelf van een offerlam voorzien, mijn jongen.� (Genesis 22)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+22&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

De profeet Jesaja schrijft:
7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet
en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.
8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen. (Jesaja 53)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jes+53&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

Johannes:
29 De volgende dag zag hij Jezus naar zich toe komen, en hij zei: �Daar is het lam van God, dat de zonde van de wereld wegneemt (Johannes 1)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+1&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl

Naast de brieven van Paulus, zijn er ook brieven van Petrus:
Wees als gehoorzame kinderen en geef niet opnieuw toe aan de begeerten waardoor u vroeger, toen u nog onwetend was, werd beheerst, 15 maar leid een leven dat in alle opzichten heilig is, zoals hij die u geroepen heeft heilig is. 16 Er staat immers geschreven: �Wees heilig, want ik ben heilig.� 17 En aangezien u hem die iedereen beoordeelt naar zijn daden, zonder aanzien des persoons, Vader noemt, moet u tijdens uw leven als vreemdeling ook ontzag voor hem hebben. 18 U weet immers dat u niet met zoiets vergankelijks als zilver of goud bent vrijgekocht uit het zinloze leven dat u van uw voorouders had ge�rfd, 19 maar met kostbaar bloed, van een lam zonder smet of gebrek, van Christus. 20 Al voor de grondvesting van de wereld is hij door God uitgekozen, en nu is hij, aan het einde van de tijd, verschenen omwille van u. 21 Door hem gelooft u in God, die hem uit de dood heeft opgewekt en hem laat delen in zijn luister, zodat uw geloof tevens hoop is op God.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1+Petr+1&id18=1& ;pos=0&set=10&lang=nl

Nu draait u eromheen, wat zei Jezus? Hij zei, 'Er staat geschreven dat de messias zal lijden en sterven, maar dat hij op de derde dag zal opstaan uit de dood, en dat in zijn naam alle volken zullen worden opgeroepen om tot inkeer te komen, opdat hun zonden worden vergeven'

En het gaat niet om de lettertjes, maar om wat er is gebeurd.

Jezus zei dat hij de vervulling is van wat er daarvoor in de Wet, Profeten en Psalmen over hem is geschreven

Het stuk wat je quote komt uit Lucas 24:46, ik heb je laten zien dat er zelfs ALLEEN in het boek Genesis en de eerste helft van Exodus staat de messias zal lijden en sterven, maar dat hij op de derde dag zal opstaan uit de dood. De derde dag komt ook bij de profeet Jona voor (naast het voorbeeld dat God voorzag in een plaatsvervangend offer op de derde dag bij Abraham). In Leviticus (het middelste boek), Numeri en Deuteronium staat nog veel meer. In de Profeten staan nog veel en veel meer, net als in de Psalmen, van de geboorteplaats tot het jaartal waarop de messias op aarde zou rondlopen. Als je wil kan ik je meer laten zien. Maar goed, wat zei Jezus voor de aangehaalde quote?

In Lucas 24:44-45 staat:
Toen ik nog bij jullie was, heb ik tegen jullie gezegd dat alles wat in de Wet van Mozes, bij de Profeten en in de Psalmen over mij geschreven staat in vervulling moest gaan.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+24&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

Nu we het toch over het Pesachfeest hebben met het lam, wat een voorafbeelding is van Jezus, en waarvan Jezus een vervulling is laten we kijken wat Jezus bij het laatste Pesachmaal zei (hij is daarna gekruisigd en weer opgestaan), Lucas 22 vers 1 begint met "Het feest van het Ongedesemende brood, dat Pesach genoemd wordt, was bijna aangebroken. De hogepriesters en de schriftgeleerden zochten naar een mogelijkheid om hem uit de weg te ruimen (..)
vs 7: De dagen van het Ongedesemde brood waarop het pesachlam geslacht, moest worden, brak aan (..)
(de maaltijd is bereid) vs 15: Hij zei tegen hen: 'Ik heb er hevig naar verlangd dit pesachmaal met jullie te eten voor de tijd van mijn lijden aanbreekt. Want ik zeg jullie: ik zal geen pesachmaal meer eten voordat het zijn vervulling heeft gevonden in het koninkrijk van God
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+22&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

In eerste instantie geplaatst door islam01 Wat deed paulus?? Hij was eerst een beruchte vijand van de christenen maar op een dag zei hij:Ik ben werkelijk geinspireert. Daarna begon hij boeken te schrijven waarop hij zei:Dit komt allemaal van God. Is hij geen leugenaar???Voorwaar ik getuig met al mijn hart dat hij een leugenaar is.

ik moet toch even reageren op deze opmerking, islam01, je getuigt wel
erg gemakkelijk met al je hart dat iemand een leugenaar is, zonder de
feiten te kennen.

Nergens staat dat Paulus persoonlijk christenen omgebracht heeft, maar
er wel mee instemde en ze ook liet oppakken. Maar al had hij veel
christenen met eigen handen gedood. God kan de grootste zondaar
veranderen. bovendien meende hij God daarmee te dienen.
Paulus kwam op een heel bijzondere manier tot bekering zoals je in
handelingen (geschreven door Lucas) kunt lezen:
1 Intussen bedreigde Saulus de leerlingen van de Heer
nog steeds met de dood. Hij ging naar de hogepriester 2 met het verzoek
hem aanbevelingsbrieven mee te geven voor de synagogen in Damascus,
opdat hij de aanhangers van de Weg die hij daar zou aantreffen, mannen
zowel als vrouwen, gevangen kon nemen en kon meevoeren naar
Jeruzalem. 3 Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij
plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en
hoorde een stem tegen hem zeggen: �Saul, Saul, waarom vervolg je mij?�
5 Hij vroeg: �Wie bent u, Heer?� Het antwoord was: �Ik ben Jezus, die jij
vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden
wat je moet doen.� 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden
sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus
kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn
metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9
Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet.
10 In Damascus woonde een leerling die Ananias heette. In een visioen
zei de Heer tegen hem: �Ananias!� Hij antwoordde: �Ik luister, Heer.� 11
Daarop zei de Heer: �Ga naar de Rechte Straat en vraag daar in het huis
van Judas naar iemand uit Tarsus die Saulus heet. Hij is aan het bidden,
12 en hij heeft in een visioen gezien hoe een man die Ananias heet,
binnenkomt en hem de handen oplegt om hem weer te laten zien.� 13
Ananias antwoordde: �Heer, van veel kanten heb ik gehoord over deze
man en over al het kwaad dat hij uw heiligen in Jeruzalem heeft
aangedaan. 14 Bovendien heeft hij toestemming van de hogepriesters om
hier iedereen die uw naam aanroept in de boeien te slaan.� 15 Maar de
Heer zei: �Ga, want hij is het instrument dat ik gekozen heb om mijn
naam uit te dragen onder alle volken en heersers en onder al de
Isra�lieten. 16 Ik zal hem tonen hoezeer hij moet lijden omwille van mijn
naam.�
Je ziet dat het een ingrijpen van Jezus zelf was en dat ook de gelovigen
moeite hadden met deze nieuwe christen, maar dat de Heer aangaf dat
Hij Paulus tot instrument gekozen had om Zijn Naam uit te dragen en veel
moest lijden, hetgeen ook gebeurde.

Van Paulus zijn geen boeken bekend, maar wel brieven die hij scgreef aan
de gelovigen van verschillende gemeentes die hij gesticht had.

Dus, Islam01, beetje oppassen iemand een leugenaar te noemen die door
God zelf uitgekozen is voor een bijzondere missie.

Batl_For_peace, ik laat nog iets zien van Jezus als Lam van God. Ik neem het risico een parel weg te gooien, maar God zal je overtuigen, zelfs de meest fanieke joodse schriftgeleerde kan hij omturnen zoals hierboven door postpentacost aangehaald, dus dat kan God ook met jou. Dat muggeziften wordt heel erg irritant.

Je had het over Openbaringen. In dit visioen van Jezus Christus aan Johannes worden veel dingen over de eindtijd geopenbaard.
'het lam' heeft heel veel met Jezus te maken zoals je hieronder leest. Het lam van het Pesachfeest heeft met Jezus te maken, het lam in Genesis (Abraham), het lam waarover Jesaja gaat, gaat over Jezus

In Openbaringen 5 staat:

1 Toen zag ik dit: degene die op de troon zat had in zijn rechterhand een boekrol die aan beide kanten beschreven was en met zeven zegels was verzegeld. 2 Ik zag een machtige engel die met luide stem uitriep: �Wie komt het toe de zegels te verbreken en de boekrol te openen?� 3 Maar er was niemand in de hemel of op aarde of onder de aarde die de boekrol kon openen en inzien. 4 Het deed me veel verdriet dat blijkbaar niemand het verdiende om de boekrol te openen en hem in te zien. 5 Toen zei een van de oudsten tegen mij: �Wees niet verdrietig. Want de leeuw uit de stam Juda, de telg van David, heeft de overwinning behaald, en daarom mag hij de boekrol met de zeven zegels openen.� 6 Midden voor de troon, tussen de vier wezens en de oudsten, zag ik een lam staan. Het zag eruit alsof het geslacht was en het had zeven horens en zeven ogen; dat zijn de zeven geesten van God die over de hele wereld zijn uitgestuurd. 7 Het lam ging naar degene die op de troon zat en ontving de boekrol uit zijn rechterhand. 8 Op hetzelfde moment wierpen de vier wezens en de vierentwintig oudsten zich voor het lam neer. Ieder van hen had een lier en een gouden schaal vol wierook; dat zijn de gebeden van de heiligen. 9 En ze zetten een nieuw lied in:

Daarom zeg ik ook dat hij een leugenaar moet zijn geweest. Hij heeft het verzonnen.Maar dat is mijn mening. Een groot deel van de bijbel-teksten uit het Nieuwe Testament wordt aan hem toegeschreven. Hij heeft ze allemaal met zijn eigen handen geschreven. Je vindt zijn brieven in het Nieuwe Testament dus het zijn niet de woorden van God maar de woorden van een mens.

Het nieuwe Testament zijn ook de woorden van mensen zelf, hij is samengesteld door de Romeinse keizer Constantijn en zijn raad in de 4de eeuw na Christus om te voorkomen dat het Romeinse rijk uiteenviel en dat ze hun macht verloren. Dus er bestaat een grote kans dat het Nieuwe Testament is gemaakt voor machtsbehoud. Door de invoering van het Nieuwe Testament die door de mens zelf was samengesteld werd het oorspronkelijke Christelijk geloof door de mens verandert in het Christelijke Rooms-katholieke geloof
< ="">  < =""> < ="">

Ik kan het niet laten me er weer mee te bemoeien..... Steeds dat gezeur
over tegenstrijdigheden en veranderingen in de Bijbel.

Batle houdt van Schriftonderzoek (al is dat niet echt objectief). Laten we
eens een enkele soera uit de Koran onder de loup nemen:

soera 19: 12. "O Jahja (Johannes), houd u krachtig aan het Boek." Wij
schonken hem wijsheid, terwijl hij nog een kind was,

Johannes de Doper (Jajah) was de voorbode van Jezus en slechts enkele
maanden ouder. Hij was dus ongeveer rond het jaar 0 geboren.
In Qumran werden vanaf 1947 tot 1956 in verschilldende grotten
boekrollen gevonden die daar omstreeks het jaar 70 verstopt waren in
aardewerk kruiken. Een deel van die rollen bevatten verschillende
exemplaren van de tenach; het hebreeuwe oude testament. tot dan toe
stamde de oudste copie van het OT uit de middeleeuwen. Onderzoek
toonde aan dat deze copie�n nagenoeg exact overeenstemden met de in
Qumran gevonden boekrollen. Nix veranderingen, dus. De huidige versie
van de Tenach stemt nauwkeurig overeen met de rollen die in de tijd van
Jajah of ver daar voor geschreven moeten zijn.

Volgens soera 19: 12 geeft Allah opdracht aan Jajah zich krachtig aan het
Boek te houden; de Tenach dus, die hetzelfde geweest moet zijn als die
van Qumran en die in mijn boekenkast.
Kennelijk vond Allah die Tenach (het Boek) goed genoeg om Jajah op het
hart te drukken dat boek te bestuderen en zich er aan te houden.

Die opdracht van Allah aan Jajah roept dan toch een paar vragen op:

1. Zou Allah dat doen als er "fouten" en "veranderingen" in dat Boek
stonden?

2. Als er al fouten in dat Boek stonden en Allah maakt daar geen punt
van, waarom zitten jullie dan steeds te zeuren over fouten en
tegenstrijdigheden in de tenach? Zijn jullie wijzer dan Allah?

3. wordt het niet eens tijd dat Batle en zijn medestanders voor hun eigen
veiligheid hun opmerkingen over de vervalsingen van de Tenach
intrekken en het als een heilig Boek erkennen?

4. en wordt het ook niet eens tijd om degene die in diezelfde Tenach op
tal van plaatsen als goddelijk Offerlam en Zoon van God voorspeld wordt
de eer te brengen die hem toekomt; namelijk voor het feit dat Hij voor
mijn en jullie zonden ontiegelijk veel geleden heeft en met zijn bloed mij
en jullie vrij kocht van satan?

Graag antwoord op deze vragen.

Batle, lees mijn vragen nog eens goed, want iets lijkt je te ontgaan; of wil
je het niet zien? Het boek dat Jajah van Allah moest bestuderen en
naleven was de Tenach zoals die toen en nu bestond; het Oude
Testament. Als Allah Jajah op het hart drukt daarnaar te leven wie ben jij
dan om te stellen dat datzelfde Boek vervalst is? Maak je jezelf niet een
beetje te groot door hetgeen Allah kennelijk goedkeurde af te keuren?

En vwb het Nieuwe Testament; er zijn vele vertalingen; bijna alle talen van
de wereld. Maar er zijn nog steeds grondteksten bekend en manuscripten
van voor Constantijn. In het nederlands is er dan nog de Statenvertaling;
die bekend is als de meest letterlijke vertaling van de Bijbel.
Manuscripten waarvan betwijfeld werd of ze een directe relatie hadden
met de apostelen of hun metgezellen werden uit de bijbel gelaten. juist
omdat men zo streng was in de selectie kan gesteld worden dat het
huidige nieuwe Testament authentiek is. Het evangelie van Barnabas was
er zo een. die is waarschijnlijk nooit door Barnabas geschreven maar veel
later door gnostici. Nooit was dat evangelie deel van t Nieuwe Testament,
dat allang voordat Mohammed verscheen samengesteld was. Dus dat het
er uit gehouden werd had nix met jullie profeet te maken.

Als jij zo zeker bent dat Allah jou zonder tegenoffer al je zonden
vergeeft, dan moet je vooral doorgaan met het ijverig proberen na te
leven van de islamregels. Maar als je er aan twijfelt of je ooit goed genoeg
zal zijn voor het paradijs, dan wordt het echt hoog tijd dat je het offer van
Jezus accepteert. Het is heel simpel; je hoeft maar eerlijk in je eigen hart
te kijken om te weten hoe je er voor staat en wat er moet gebeuren om
door God aangenomen te worden.

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin Asalaam Aleikum, Wat ik niet snap is dat men zegt dat Jezus (vrede zij met hem) een goddelijke status heeft en/of zelfs God is. Maar als ik kijk naar Exodus 12:13 dan staat er dat God egypte zal treffen met een dodelijke plaag. Hoe zit het in dit geval dan met je vijanden liefhebben en ze de rechterwang toekeren of voor je vijand bidden? Wie straft het volk van Egypte in dit vers? God of Jezus?�Als christenen zeggen dat Jezus (vrede zij met hem) God is dan klopt het niet. Want waarom zou Jezus als hij God zou zijn andere mensen treffen met een dodelijke plaag? Zou dat van Jezus (vrede zij met hem) geen moordenaar maken? Jezus is toch alleen maar liefde beste christenen? Ik stel deze vragen niet om te beledigen maar ik vind het allemaal een beetje ingewikkeld vandaar deze vragen.

Het (mijn) antwoord op je vragen vind je in Lucas 22,49-51. Heel simpel. Het geweld was/is van v��r/na Jezus de Boodschapper. In de Koran en in de geschiedenis daarvan is trouwens ook aardig wat geweld. Maar goed, dat zullen we dan ook maar in zijn tijd laten, anders komen we nooit verder. Idem wat betreft het al dan niet vervalst zijn van geschriften e.d.. Niet IN het Boek, maar DOOR het boek openbaart zich de Schepper.
Groeten,
                                     ALZUKAR


                                   

O, jeetje, Heilige Maagd Maria, bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van de dood.

Batle, wat erg nou dat die boeken geen plaats vonden in de bijbel...maar
als die boeken waarachtig boeken van God zijn, waarom staan ze dan niet
in de koran? En waarom staat het evangelie van Barnabas er niet in?