Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Zalig verklaring moeder maria-teresa

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Zalig verklaring moeder maria-teresa
    Geplaatst op: 22 mei 2006 om 06:21
Voor een Heiligverklaring moet iemand een goed Christelijk leven hebben geleeft. en daarnaast moeten er op zijn/haar voorspraak minimaal 2 wonderen zijn verricht.

Het leven van een goed Christelijk leven betekend meer dan alleen geloven en bidden. Het betekend ook dat je de 10 geboden en de 5 geboden van de Kerk naleeft. Het betekend dat je de Sacramenten ontvangt minimaal volgens de eis van de Kerk, maar bij voorkeur met enige regelmaat.
Het ontvangen van Sacramenten is voor mensen van protestante of pinkstergemeentes behoorlijk lastig aangezien zij de Sacramenten niet erkennen. Natuurlijk zou de Paus hier een uitzondering op kunnen maken. De Paus heeft ook tegen alle regels in de protestante Frere Roger de H.Communie uitgereikt.

Een wonder moet bewezen worden. Daarvoor zijn er midici en theologen die zich buigen over de gemelde wonderen.

Heilig wordt je dus niet zomaar, gelukkig niet zou ik zeggen.

In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Als het nu zo is dat de status van "heilige" meer te maken heeft met
geloof in de verdienste van Jezus, dan met individuele verdienste, dan is
het vreemd dat een geloofsgroepering nu zo nodig moet bepalen wie
heilig is op grond van persoonlijke verdienste. afgezien van het gegeven
dat die groepering met die beoordeling wel erg voor God speelt.

Vreemd is ook dat diezelfde groepering er nooit toe gekomen is om bvb
protestanten of pinkstermensen die status van heiligheid toe te kennen,
terwijl er uit die kringen toch tal van godvruchtige mensen bekend zijn
inclusief vele wonderwerken tot aan het opwekken van doden toe.




Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 mei 2006 om 06:09
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Je bedoelt; "de verklaring was: God is dood"? of is die verklaring dood?


Bedoeld werd: "de verklaring is dood" d.w.z. de dagen van de rigide uniforme tradities, op te vatten als reenactments naar het voorbeeld van het oudtestamentisch clan-epos, zijn geteld.
Hedendaags fundamentalisme laat echter zien dat men destijds t�ch even te vroeg heeft gejuicht, en dat er nog genoeg - al dan niet gewelddadige - idioten met een Aartsvadercomplex op deze wereld rondlopen.

God z�lf kan natuurlijk nooit dood zijn. Het gaat hier gewoon om een verschil in opvatting/klemtoon t.a.v. wat God van ons vraagt:

Matte�s 22,
34 Toen nu de Farizee�n vernamen dat Hij de Saducee�n de mond gesnoerd had, kwamen zij bijeen 35 en een van hen, een wetgeleerde, vroeg Hem om hem op de proef te stellen: 36 Meester, wat is het voornaamste gebod in de Wet? 37 hij antwoordde hem: "Gij zult de Heer uw God beminnen met geheel uw hart, geheel uw ziel en geheel uw verstand" 38 Dit is het voornaamste en eerste gebod. 39 Het tweede, daarmee gelijkwaardig: Gij zult uw naaste beminnen als uzelf. 40 Aan deze twee geboden hangt heel de Wet en de Profeten.



Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 mei 2006 om 17:55
Je bedoelt; "de verklaring was: God is dood"? of is die verklaring dood?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 mei 2006 om 05:43
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste Rahil, Voordat ik je vraag (hier boven, 01.08uur)goed kan beantwoorden moet ik van jou weten of jij de diepere betekenis ziet van de uitdrukking "GOD IS DOOD" zoals die hier te lande in de zestiger/zeventiger jaren in koeienletters op de muren stond gekalkt. Als jij, m�t mij, die betekenis wilt zien en kunt aanvaarden, is voor mij de weg vrij om verder in te gaan op jouw vraag. Groeten,       �&nbs p;       ��&nbs p;       ��&nbs p;     � ALZUKAR
Nee, de diepere betekenis ervan zie ik niet. Is overigens voor het eerst dat ik de uitdrukking lees of er wat over hoor. Maar je mag het me wel uitleggen als je wilt en dan hoop ik maar dat ik het zal snappen.....


God (als verklaring) is dood.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 mei 2006 om 03:15
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste Rahil,
Voordat ik je vraag (hier boven, 01.08uur)goed kan beantwoorden moet ik van jou weten of jij de diepere betekenis ziet van de uitdrukking "GOD IS DOOD" zoals die hier te lande in de zestiger/zeventiger jaren in koeienletters op de muren stond gekalkt. Als jij, m�t mij, die betekenis wilt zien en kunt aanvaarden, is voor mij de weg vrij om verder in te gaan op jouw vraag.
Groeten,
                                   ALZUKAR



Nee, de diepere betekenis ervan zie ik niet. Is overigens voor het eerst dat ik de uitdrukking lees of er wat over hoor. Maar je mag het me wel uitleggen als je wilt en dan hoop ik maar dat ik het zal snappen.....
Nietzsche Google ze...
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 mei 2006 om 18:17
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste Rahil,
Voordat ik je vraag (hier boven, 01.08uur)goed kan beantwoorden moet ik van jou weten of jij de diepere betekenis ziet van de uitdrukking "GOD IS DOOD" zoals die hier te lande in de zestiger/zeventiger jaren in koeienletters op de muren stond gekalkt. Als jij, m�t mij, die betekenis wilt zien en kunt aanvaarden, is voor mij de weg vrij om verder in te gaan op jouw vraag.
Groeten,
                                   ALZUKAR



Nee, de diepere betekenis ervan zie ik niet. Is overigens voor het eerst dat ik de uitdrukking lees of er wat over hoor. Maar je mag het me wel uitleggen als je wilt en dan hoop ik maar dat ik het zal snappen.....
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 mei 2006 om 16:17

In eerste instantie geplaatst door Bonivatius


De reden dat mensen van pinkstergemeentes en protestante gemeentes
beweren is dat ze niet begrijpen hoe het in elkaar zit met heiligen. Hun
veroordeling berust op misverstanden.


In eerste instantie geplaatst door Insha Allah


Die redenering had ik graag meer genuanceerder gezien, want ongewild
merk je deze groeperingen als "dom" aan. Ik ga niet oordelen, maar wie
zegt dat de katholieke kerk zelf niet op "loze" misverstanden rust?


wie zal echt begrijpen hoe het in elkaar zit met heiligen...
maar wellicht verdient het woord "heilig" nadere uitleg. Bij mijn weten
betekent het "afzonderen" of afgezonderd worden. En in de christelijke
betekenis: "afgezonderd van deze verderfelijke wereld" en deel uitmakend
van Gods Koninkrijk.

In de eerste plaats werd het woord gebruikt om de natuur of de Naam van
God de Vader en van Jezus aan te duiden:
Luc�1,35
De engel antwoordde: �De heilige Geest zal over je komen en de kracht
van de Allerhoogste zal je als een schaduw bedekken. Daarom zal het
kind dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.

Luc�1,49
ja, grote dingen heeft de Machtige voor mij gedaan, heilig is zijn
naam.


"Heiligen" is ook een werkwoord:

Joh�17,17
Heilig hen dan door de waarheid. Uw woord is de waarheid.

Zo zien we dat louter het aannemen van Gods Woord de mens heiligt
oftewel heilig maakt. Natuurlijk dient die heiligheid te blijken uit iemands
gedrag maar het doen van wonderwerken is per definitie geen
voorwaarde:

Kol�1,22
maar nu heeft hij u door de dood van zijn aardse lichaam met zich
verzoend om u heilig, zuiver en onberispelijk bij zich te brengen.

Verder zien we dat het woord "heilig" ook voor de gelovigen gebruikt
werd, maar veeleer voor de verzameling van gelovigen dan voor het
individu dat zijn "heiligheid" door bijzondere werken bewezen zou
hebben:

Ef�5,27
en om haar (de gemeenschap van gelovigen) in al haar luister bij zich te
nemen, zodat ze zonder vlek of rimpel of iets dergelijks zal zijn, heilig en
zuiver.

Hand�9,13
Ananias antwoordde: �Heer, van veel kanten heb ik gehoord over deze
man en over al het kwaad dat hij uw heiligen in Jeruzalem heeft
aangedaan.

Hand�9,32
Toen Petrus door het land reisde, kwam hij ook bij de heiligen die
in Lydda woonden.

Rom�1,7
Aan allen in Rome, geliefden van God, geroepen om zijn heiligen te zijn.
Genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Heer Jezus
Christus.

Rom�12,13
Bekommer u om de noden van de heiligen en wees gastvrij.

Rom�15,25
Nu sta ik echter op het punt naar Jeruzalem te gaan om de heiligen daar
bijstand te verlenen,

... enzovoort

Als het nu zo is dat de status van "heilige" meer te maken heeft met
geloof in de verdienste van Jezus, dan met individuele verdienste, dan is
het vreemd dat een geloofsgroepering nu zo nodig moet bepalen wie
heilig is op grond van persoonlijke verdienste. afgezien van het gegeven
dat die groepering met die beoordeling wel erg voor God speelt.

Vreemd is ook dat diezelfde groepering er nooit toe gekomen is om bvb
protestanten of pinkstermensen die status van heiligheid toe te kennen,
terwijl er uit die kringen toch tal van godvruchtige mensen bekend zijn
inclusief vele wonderwerken tot aan het opwekken van doden toe.




16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 mei 2006 om 06:42
"De wegen des Heeren zijn ondoorgrondelijk". Dit geldt ook voor het omgekeerde, de contemplatie.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 mei 2006 om 16:02
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Dat iemand ten voorbeeld wordt gesteld kan ik nog inkomen maar er werdt net gezegd dat er ook tot die heilige wordt gebeden als ik me niet vergis. Dat laatste lijkt mij dan weer afgoderij....want als je bid dan hoor je tot God te bidden en niet tot een overleden iemand. Dat doet me overigens ook denken aan de winti-godsdienst waar een deel de Surinaamse bevolking aanhanger van is. Daar worden ook overleden mensen (vaak de voorouders als heilig verklaard en vereerd) En mijn ervaring is dat de mensen die dat doen allerlei problemen in hun leven hebben omdat ze niet tot God bidden maar tot anderen.


Het doet inderdaad heel vreemd en onzuiver aan om, zoals ik nog wel gezien heb, iemand te zien bidden tot de heilige Appolonia, vragend om verlost te worden van die vreselijke tandpijn. Of tot Sint Antonius, biddend om het mogen terugvinden van een dierbaar voorwerp. In de Evangelie�n, in Jezus' eigen woorden, vind ik voor zulke praktijken (die m.i. zijn terug te voeren op vermenging met romeinse tradities) geen grond.



Kun je misschien voorbeelden noemen wat betreft die vermenging met die romeinse tradities? Ik heb vandaag overigens een klein stukje gezien over de vroegere vikingen en er werd verteld dat het christendom ook bepaalde dingen van de vikingen heeft overgenomen...ben alleen vergeten wat


Elke religie neemt dingen over uit de culturen waar de religie wordt verkondigd en wordt verspreid. Wat ze overnemen is alleen niet inhoudelijk. Heiligen vragen om voor jou voorspreker te zijn bij God is iets dat wel typisch Christelijk is, de hele theologie erachter etc. etc. is Christelijk. Het bidden tot overledenen is iets dat je ook in andere religie's tegenkomt. Het hoe en het waarom is alleen totaal verschillend.

Het tijdstip van Kerstmis valt ook in dezelfde periode als het oude heidense midwinsterfeest. Inhoudelijk vieren we alleen wel iets heel anders. Beiden zijn het feesten waarin licht een rol speelt. De heidenen vierden dat de korste dag was geweest en de dagen dus weer langer werden, er dus weer meer licht zou komen zegmaar. Christenen vieren de geboorte van onze Heer Jezus Christus. Wij zeggen ookwel dat het licht in de wereld komt door zijn geboorte. Het tijdstip is daarmee Christelijk gezien heel symbolisch, de dagen worden weer langer, de duisternis van de korte winterdagen is verleden tijd. Christus is geboren, onze verlosser, hij is het licht dat de duisternis overwint. Inhoudelijk twee totaal verschillende feesten. Maar bijvoorbeeld de kerstboom is overgenomen. Is dat een probleem? Lijkt mij niet, het zou een probleem zijn als de kerstboom in strijd zou zijn met DE boodschap van Kerstmis, en dat is hij niet.

De Islam kent ook dingen die zijn overgenomen uit andere culturen, culturen waarin de Islam is ontstaan of waarin de Islam later werd gepredikt. Ik heb weleens een docu gezien bij stammen in oost Afrika die waren bekeerd tot de Islam en die hadden nog 9 van de 10 oude gebruiken en rituelen, en ze zouden geen van alle in strijd zijn met de Islam.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 mei 2006 om 04:27
Beste Rahil,
Voordat ik je vraag (hier boven, 01.08uur)goed kan beantwoorden moet ik van jou weten of jij de diepere betekenis ziet van de uitdrukking "GOD IS DOOD" zoals die hier te lande in de zestiger/zeventiger jaren in koeienletters op de muren stond gekalkt. Als jij, m�t mij, die betekenis wilt zien en kunt aanvaarden, is voor mij de weg vrij om verder in te gaan op jouw vraag.
Groeten,
                                   ALZUKAR



Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 18:08
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Dat iemand ten voorbeeld wordt gesteld kan ik nog inkomen maar er werdt net gezegd dat er ook tot die heilige wordt gebeden als ik me niet vergis. Dat laatste lijkt mij dan weer afgoderij....want als je bid dan hoor je tot God te bidden en niet tot een overleden iemand. Dat doet me overigens ook denken aan de winti-godsdienst waar een deel de Surinaamse bevolking aanhanger van is. Daar worden ook overleden mensen (vaak de voorouders als heilig verklaard en vereerd) En mijn ervaring is dat de mensen die dat doen allerlei problemen in hun leven hebben omdat ze niet tot God bidden maar tot anderen.


Het doet inderdaad heel vreemd en onzuiver aan om, zoals ik nog wel gezien heb, iemand te zien bidden tot de heilige Appolonia, vragend om verlost te worden van die vreselijke tandpijn. Of tot Sint Antonius, biddend om het mogen terugvinden van een dierbaar voorwerp. In de Evangelie�n, in Jezus' eigen woorden, vind ik voor zulke praktijken (die m.i. zijn terug te voeren op vermenging met romeinse tradities) geen grond.



Kun je misschien voorbeelden noemen wat betreft die vermenging met die romeinse tradities? Ik heb vandaag overigens een klein stukje gezien over de vroegere vikingen en er werd verteld dat het christendom ook bepaalde dingen van de vikingen heeft overgenomen...ben alleen vergeten wat
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 16:40
In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Je concentreert je op een definitiekwestie. Als je al meent te moeten oordelen over een ander, dan doe je dat naar mijn idee beter op basis van wat je waarneemt dan op basis van vooroordelen.

Je geeft goede argumentatie waar ik niks mee aan kan, aangezien ik bij de drie verschillende dingen die ik zeg niet zeker ben waar jij je kritiek op doelt.

(...)

Met andere woorden; ik kom met meningen en niet met standpunten, daar ik geen oordeel over anderen wil vellen. Wellicht zie je in dat mijn woorden niet op vooroordelen berusten.

Mijn excuses. Ik had duidelijker kunnen zijn en het was zeker ook aardiger naar jou toe geweest als ik wat minder kortaf was geweest.

Wat ik bedoel is meer dat wat men in een geloof 'heilig' noemt niet voor iedereen dezelfde betekenis heeft en dus op zich niet zo veel zegt over hoe mensen hun religie beleven. Dat woordje 'heilig' zegt in zichzelf niet alles over hoe mensen hetgeen dat ze zo noemen beschouwen. (Voorbeeld: in het Arabisch wordt Jeruzalem ook 'heilig' genoemd, hetgeen mensen die die stad niet zo plegen te noemen zou kunnen brengen tot het cre�ren van allerlei vooroordelen zonder dat daar meer grond voor is dan dat woordje.) En zelfs al deed het dat wel, dan is het nog slechts vorm (vandaar mijn "Als" cursief geschreven in mij vorige post).

Overigens vind ik vooroordelen op zich niet fout. En op een discussieforum valt er vaak niet veel te zeggen als je vooroordelen helemaal niet toe zou laten in je argumentering. Het is de manier waarop mensen ermee om gaan die er toe doet. Het negatieve zit erin als mensen ze te serieus gaan nemen, als 'waarheden' gaan beschouwen en het verschil tussen feit en vooroordeel niet (meer) kunnen zien. 
Mijn reactie op jouw stukje liet ook mijn vooroordelen doorschemeren, over een eventueel negatief (voor)oordeel dat jij zou kunnen hebben over mensen die iets 'heilig' noemen waarbij jij het je niet kan voorstellen dat jij het zelf zo zou noemen (meen ik te kunnen afleiden uit wat jij zegt over waar jij de term 'heilig' voor reserveert). Daarbij neem ik een confronterende stelling in en in het 'echte leven', in gesprek met iemand, zou ik dat onbehoorlijk vinden en nooit doen - tenzij bij goede vrienden, die ik beter kan inschatten en met wie ik vertrouwd genoeg ben opdat het niet vervelend voor ze is als ik ze confronteer met een onjuist vooroordeel mijnerzijds. Op een discussieforum vind ik een iets stelliger formulering soms wel zijn nut hebben in een discussie.

(Eigenlijk reageerde ik omdat de strekking van de openingspost mij deed denken aan een voorbeeld van hypocrisie waarover is mij soms op wind, dat ook gaat over vooroordelen - en in dit geval ook daaraan vastgeplakte waarde-oordelen - op basis van definities. Wat mij soms stoort is wanneer moslims die iets meer naar de letter hun religie beleven [negatiever uitgelegd: die zich een minder kritische houding naar wat geschreven is veroorloven - en daarmee ironisch genoeg soms de subjectieve uitleg van gezaghebbende enkelingen volgen] het verwijt uiten aan christenen dat zij een mens -Jezus - gelijkstellen aan God. Evenwel gaan niet alle christenen hier hetzelfde mee om en zullen er in Nederland weinig zijn die dit [nog] letterlijk nemen. Dit terwijl de kritiek daarover meestal van mensen komt die in de praktijk omgaan met wat Mohammed volgens de overleveringen gezegd of gedaan zou hebben op een manier die voor mij erg lijkt op dat wat ze de messianisten verwijten [dit omdat alleen Mohammed  de juiste uitleg van de Qur'�n zou kunnen onderwijzen aan de moslims].)

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 12:33
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud


In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.
De hele feodale kerkgeschiedenis druipt van die soort van dingen en daarmee van stromen bloed Hier ligt ook een belangrijke bron van achterdocht jegens religie, in onze tijd maar weer eens "bevestigd" door geweld van de zijde van moslim-fundamentalisten
Dit ligt toch lastiger als dat we denken,ook gezien vanuit moslim zijde.Je kan niet iedere strijd die moslims strijden zien als zijnde een strijd van fundamentalisten.Zonder de strijd die Jean d'arc destijds leverde tegen de overheersing door de Engelsen en Bourgondiers,had Frankrijk waarschijnlijk niet overleefd.


En zonder de strijd van de gealieerde,was europa en misschien wel de geheele wereld in een nog veel duistere tijd gedoken.


Wat mij opvalt is dat waneer er gestreden wordt voor gerechtigheid en dan bedoel ik ook werkelijk gerechtigheid naar vrijheid en rechtvaardigheid,heel vaak degeene die aan de kant van die gerechtigheid strijd als winnaar uit de bus komt.


Aan de andere kant zien we ook dat dat niet altijd het geval is....


Neem bv Tibet...


Ik vind de leer van Jezus hier heel moeilijk in te passen.

In de leer van Jezus ligt besloten dat voor de Schepper alle zielen even-waardig zijn. Vanuit dit verlicht inzicht worden boven- en onderschikking van mensen tot relatieve begrippen gereduceerd en begint het verbeteren van de wereld in jouzelf. Strijd is dan nog slechts vragen aan mensen of zij dit inzicht met jou willen en kunnen delen. Aan die strijd enkel zal de overwinning zijn, en aan geen enkele andere. Omdat het de enige menswaardige strijd is, door alle kampen en verdeeldheid heen. Of, zoals ik het, toen ik als deelnemer dit forum binnenkwam uitdrukte: "Groepen bevolken de slachtvelden. Het individu blijft bij de Schepper".
Een sterk stuk... Maar we heffen het groepsgedrag hier blijkbaar niet mee op.Het is als een klokkenmaker die onmogelijk alle klokken gelijk kan zetten.Of...... De oplossing ligt bij elk individu,maar geen opticien die blijkbaar in staat is om alle mensen dezelfde bril te geven.�


Je moet je eigen klokkenmaker zijn en je eigen opticien. Een religie kan je op weg helpen en eindweegs begeleiden. De rest zul je z�lf moeten doen. Een andere oplossing is er niet
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 09:14
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.
De hele feodale kerkgeschiedenis druipt van die soort van dingen en daarmee van stromen bloed Hier ligt ook een belangrijke bron van achterdocht jegens religie, in onze tijd maar weer eens "bevestigd" door geweld van de zijde van moslim-fundamentalisten
Dit ligt toch lastiger als dat we denken,ook gezien vanuit moslim zijde.Je kan niet iedere strijd die moslims strijden zien als zijnde een strijd van fundamentalisten.Zonder de strijd die Jean d'arc destijds leverde tegen de overheersing door de Engelsen en Bourgondiers,had Frankrijk waarschijnlijk niet overleefd.


En zonder de strijd van de gealieerde,was europa en misschien wel de geheele wereld in een nog veel duistere tijd gedoken.


Wat mij opvalt is dat waneer er gestreden wordt voor gerechtigheid en dan bedoel ik ook werkelijk gerechtigheid naar vrijheid en rechtvaardigheid,heel vaak degeene die aan de kant van die gerechtigheid strijd als winnaar uit de bus komt.


Aan de andere kant zien we ook dat dat niet altijd het geval is....


Neem bv Tibet...


Ik vind de leer van Jezus hier heel moeilijk in te passen.



In de leer van Jezus ligt besloten dat voor de Schepper alle zielen even-waardig zijn. Vanuit dit verlicht inzicht worden boven- en onderschikking van mensen tot relatieve begrippen gereduceerd en begint het verbeteren van de wereld in jouzelf. Strijd is dan nog slechts vragen aan mensen of zij dit inzicht met jou willen en kunnen delen. Aan die strijd enkel zal de overwinning zijn, en aan geen enkele andere. Omdat het de enige menswaardige strijd is, door alle kampen en verdeeldheid heen. Of, zoals ik het, toen ik als deelnemer dit forum binnenkwam uitdrukte: "Groepen bevolken de slachtvelden. Het individu blijft bij de Schepper".
Een sterk stuk... Maar we heffen het groepsgedrag hier blijkbaar niet mee op.Het is als een klokkenmaker die onmogelijk alle klokken gelijk kan zetten.Of...... De oplossing ligt bij elk individu,maar geen opticien die blijkbaar in staat is om alle mensen dezelfde bril te geven. 
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 07:39
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Dat iemand ten voorbeeld wordt gesteld kan ik nog inkomen maar er werdt net gezegd dat er ook tot die heilige wordt gebeden als ik me niet vergis. Dat laatste lijkt mij dan weer afgoderij....want als je bid dan hoor je tot God te bidden en niet tot een overleden iemand. Dat doet me overigens ook denken aan de winti-godsdienst waar een deel de Surinaamse bevolking aanhanger van is. Daar worden ook overleden mensen (vaak de voorouders als heilig verklaard en vereerd) En mijn ervaring is dat de mensen die dat doen allerlei problemen in hun leven hebben omdat ze niet tot God bidden maar tot anderen.


Het doet inderdaad heel vreemd en onzuiver aan om, zoals ik nog wel gezien heb, iemand te zien bidden tot de heilige Appolonia, vragend om verlost te worden van die vreselijke tandpijn. Of tot Sint Antonius, biddend om het mogen terugvinden van een dierbaar voorwerp. In de Evangelie�n, in Jezus' eigen woorden, vind ik voor zulke praktijken (die m.i. zijn terug te voeren op vermenging met romeinse tradities) geen grond.



Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 07:12
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.
De hele feodale kerkgeschiedenis druipt van die soort van dingen en daarmee van stromen bloed Hier ligt ook een belangrijke bron van achterdocht jegens religie, in onze tijd maar weer eens "bevestigd" door geweld van de zijde van moslim-fundamentalisten
Dit ligt toch lastiger als dat we denken,ook gezien vanuit moslim zijde.Je kan niet iedere strijd die moslims strijden zien als zijnde een strijd van fundamentalisten.Zonder de strijd die Jean d'arc destijds leverde tegen de overheersing door de Engelsen en Bourgondiers,had Frankrijk waarschijnlijk niet overleefd.


En zonder de strijd van de gealieerde,was europa en misschien wel de geheele wereld in een nog veel duistere tijd gedoken.


Wat mij opvalt is dat waneer er gestreden wordt voor gerechtigheid en dan bedoel ik ook werkelijk gerechtigheid naar vrijheid en rechtvaardigheid,heel vaak degeene die aan de kant van die gerechtigheid strijd als winnaar uit de bus komt.


Aan de andere kant zien we ook dat dat niet altijd het geval is....


Neem bv Tibet...


Ik vind de leer van Jezus hier heel moeilijk in te passen.



In de leer van Jezus ligt besloten dat voor de Schepper alle zielen even-waardig zijn. Vanuit dit verlicht inzicht worden boven- en onderschikking van mensen tot relatieve begrippen gereduceerd en begint het verbeteren van de wereld in jouzelf. Strijd is dan nog slechts vragen aan mensen of zij dit inzicht met jou willen en kunnen delen. Aan die strijd enkel zal de overwinning zijn, en aan geen enkele andere. Omdat het de enige menswaardige strijd is, door alle kampen en verdeeldheid heen. Of, zoals ik het, toen ik als deelnemer dit forum binnenkwam uitdrukte: "Groepen bevolken de slachtvelden. Het individu blijft bij de Schepper".
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 04:22

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.


De hele feodale kerkgeschiedenis druipt van die soort van dingen en daarmee van stromen bloed
Hier ligt ook een belangrijke bron van achterdocht jegens religie, in onze tijd maar weer eens "bevestigd" door geweld van de zijde van moslim-fundamentalisten
Dit ligt toch lastiger als dat we denken,ook gezien vanuit moslim zijde.Je kan niet iedere strijd die moslims strijden zien als zijnde een strijd van fundamentalisten.Zonder de strijd die Jean d'arc destijds leverde tegen de overheersing door de Engelsen en Bourgondiers,had Frankrijk waarschijnlijk niet overleefd.

En zonder de strijd van de gealieerde,was europa en misschien wel de geheele wereld in een nog veel duistere tijd gedoken.

Wat mij opvalt is dat waneer er gestreden wordt voor gerechtigheid en dan bedoel ik ook werkelijk gerechtigheid naar vrijheid en rechtvaardigheid,heel vaak degeene die aan de kant van die gerechtigheid strijd als winnaar uit de bus komt.

Aan de andere kant zien we ook dat dat niet altijd het geval is....

Neem bv Tibet...

Ik vind de leer van Jezus hier heel moeilijk in te passen.

Terug naar boven
Insha'Allah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 17
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Insha'Allah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 04:08

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Je concentreert je op een definitiekwestie. Als je al meent te moeten oordelen over een ander, dan doe je dat naar mijn idee beter op basis van wat je waarneemt dan op basis van vooroordelen.

Je geeft goede argumentatie waar ik niks mee aan kan, aangezien ik bij de drie verschillende dingen die ik zeg niet zeker ben waar jij je kritiek op doelt. Het meest logische zou haast zijn de vergelijking die ik trek, maar dan zie ik niet in waarom ik uberhaupt zou moeten/menen te oordelen. Want, zoals ik al eerder riep, door diepgaande dialogen met een bekeerde student tot het Hindu�sme, heb ik immers meer kennis opgedaan over dat geloof.

Bovendien heb ik mijn eigen mening vastgelegd die in principe voor deze student (van thuis uit is hij religieus christen/colombiaan opgevoed waarna hij zich bekeerde en het Hindu�sme in India is gaan bestuderen) een vaststaand feit is. Hij claimt dat het Hindu�sme een totalitaire en veelzijdige religie is waarbij de elementen uit elk ander geloof daar in terug komen. Jezus, Mohammed en andere profeten (vrede zij met hen allen) zouden dus even goed als goden/heiligen in het Hindu�sme vereerd kunnen worden. De discrepantie dat deze profeten (v.z.m.h.) niet van de indus-cultuur zijn, zorgen er echter voor verering in de praktijk niet voorkomt. En dat terwijl deze student anders meent.

Met andere woorden; ik kom met meningen en niet met standpunten, daar ik geen oordeel over anderen wil vellen. Wellicht zie je in dat mijn woorden niet op vooroordelen berusten.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 03:52
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.


De hele feodale kerkgeschiedenis druipt van die soort van dingen en daarmee van stromen bloed
Hier ligt ook een belangrijke bron van achterdocht jegens religie, in onze tijd maar weer eens "bevestigd" door geweld van de zijde van moslim-fundamentalisten
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 03:46
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Dat iemand ten voorbeeld wordt gesteld kan ik nog inkomen maar er werdt net gezegd dat er ook tot die heilige wordt gebeden als ik me niet vergis. Dat laatste lijkt mij dan weer afgoderij....want als je bid dan hoor je tot God te bidden en niet tot een overleden iemand. Dat doet me overigens ook denken aan de winti-godsdienst waar een deel de Surinaamse bevolking aanhanger van is. Daar worden ook overleden mensen (vaak de voorouders als heilig verklaard en vereerd) En mijn ervaring is dat de mensen die dat doen allerlei problemen in hun leven hebben omdat ze niet tot God bidden maar tot anderen.


Ik zal je een voorbeeld van een door de Kerk goedgekeurd gebed tot een heilig geven.

Het gebed begint met: God, U hebt op voorspraaak van de maagd Maria aan de .... (dan komt er een stukje over de heilige en de vraag om een aantal bepaalde gunsten) .... Het gebed eindigt met: Verleen mij op voorspraak van de heilige Jozefmaria de gunst die ik van U vraag... (eigen intentie). Amen.

God staat dus centraal in dit gebed, natuurlijk ook de heilige, maar God staat centraler dan wat dan ook, je richt  je tot Hem.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 03:40
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Hoe weet je dat het God's wil is dat deze vrouw zalig wordt verklaard? Krijgen de paus/het vaticaan dat op een speciale manier door?



Als je mijn berichten goed had gelezen dan had je deze vraag niet hoeven te stellen.

In principe gaat het zo. Na het overlijden van een persoon die op een bepaalde manier een bijzonder leven heeft geleeft kan er een bepaalde devotie ontstaan jegens deze persoon. Mensen kunnen zich in gebed tot hem of haar richten.

Als bijvoorbeeld iemand in gebed tot zo'n persoon vraagt om genezing van een ongenezelijke ziekte dan kan God op voorspraak van deze persoon hem of  haar genezen. Dit kan worden gezien als een wonder. Zo'n wonder kan worden gemeld aan de plaatselijke Bisschop en die kan besluiten om over te gaan tot het instellen van een onderzoek. Zo'n onderzoek kan tientallen jaren duren en dan kan er ��n van de vele meldingen van een wonder worden erkend als echt zijnde een wonder. Ook wordt het leven van de persoon onderzocht.

God laat ons door de wonderen weten dat deze persoon zalig of heilig is. De wonderen moeten dus wel echt wonderen zijn, vandaar de jarenlange onderzoeken. De Kerk is heel voorzichtig met bijvoorbeeld genezingen, het kan natuurlijk niet dat men er een paar jaar later achter komt dat de persoon toch gewoon door zijn/haar medicijnen is genezen en niet door een wonder.

We moeten er dus zeker van zijn dat God wil dat deze persoon zalig of heilig verklaard wordt. Als er maar een beetje twijfel is dan gaat het onderzoek gewoon de la in. Er zijn stapels met mensen die wonderen melden die zouden zijn verleent op voorspraak van een bepaald persoon, maar een klein deel zal daadwerkelijk zalig of heilig worden verklaard omdat van de andere gewoon niet met zekerheid is vast te stellen dat het echt om een wonder gaat, dat het echt Gods wil is dat deze mensen zalig of heilig worden verklaard.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 mei 2006 om 01:13
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Bij Jean d'arc is daar niet echt spraake van,zij hief immers het zwaard om Frankrijk van de Engelsen te bevrijden.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 18:52

Jean d'arc...

                    De veldslag van Jeanne d'Arc en haar strijders tegen Orl�ans duurde 8 dagen. Op 8 mei 1429 gaven de Engelsen de strijd op en vertrokken uit Orl�ans. Tijdens de slag om Orl�ans raakte Jeanne inderdaad gewond door een pijl maar ging er niet aan dood.

Er was een groot feest in de stad. Maar voor Jeanne  was er niet veel tijd om feest te vieren. Ze moest de rest van de streek rond de rivier de Loire bevrijden. Dit betekende dat ze nog vier veldslagen moest winnen. Ze moest snel te werk gaan want God had haar gezegd dat ze ongeveer 1 jaar de tijd voor haar missie had. De vier andere veldslagen, in Jargau, Meung-sur-Loire, Beaugency en Patey won ze binnen een week. Omdat ze zo gemakkelijk al haar veldslagen won, waren de Engelsen heel bang geworden voor Jeanne d'Arc. 

Het zwaard hier links had Jean laten opgraven in een kerk,waarvan niemand wist dat het daar lag.Zelfs de geestelijken in de kerk zelf wisten dit niet.

De 5 kruizen op het zwaard symbolizeren zeer waarschijnlijk de 5 veldslagen.      

Hoe kon deze vrouw zo veel kennis hebben over de toekomst....    

Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 18:36
In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Assalamu aleykum!

Ik las in het nrc handelsblad van gisteren 2 mei een artikel over het zalig verklaren van een zuster (in dit geval een non die in 1938 is gestorven) waarbij beweerd wordt dat zij een wonder verrichte en tot op heden wonderen laat geschieden.

Afijn, mijn punt van discussie is waarom christenen zoveel heiligen hebben. En gelovige en natuurlijk gestorven christenen zijn, die wonderen tijdens hun levens verricht hebben die alsnog door een commissie (het vaticaan?) als heilig verklaard worden.

Ik zelf zie het woord heilig als een term die alleen behoort tot de Allerhoogste en aan niemand of niets anders.

Dat terzijde, vind ik ook dat het christendom overeenstemmingen toont met het hinduisme als het op die term "heiligen" aankomt.

ghair,

Je concentreert je op een definitiekwestie. Als je al meent te moeten oordelen over een ander, dan doe je dat naar mijn idee beter op basis van wat je waarneemt dan op basis van vooroordelen.

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 18:07
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Dat iemand ten voorbeeld wordt gesteld kan ik nog inkomen maar er werdt net gezegd dat er ook tot die heilige wordt gebeden als ik me niet vergis. Dat laatste lijkt mij dan weer afgoderij....want als je bid dan hoor je tot God te bidden en niet tot een overleden iemand. Dat doet me overigens ook denken aan de winti-godsdienst waar een deel de Surinaamse bevolking aanhanger van is. Daar worden ook overleden mensen (vaak de voorouders als heilig verklaard en vereerd) En mijn ervaring is dat de mensen die dat doen allerlei problemen in hun leven hebben omdat ze niet tot God bidden maar tot anderen.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 18:03
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Maar hoe weten ze dat dan Ruud? of is dat gewoon een gevoel wat ze krijgen? Ik bedoel het niet op een onrespectvolle manier hoor....just asking......
Ze onderzoeken eerst de eerbiedwaardigheid van de persoon in kwestie.Zijn levensloop en de getuigen die hem kennen of hebben gekend.Vervolgens kunnen ze overgaan tot een zaligverklaring,als men de persoon bijzondere gebeurtenissen kan toeschrijven zoals bv een wonder.De heiligveklaring kan worden toegeschreven aan iemand die uiteindelijk overleden is,maar aan hem of haar moet dan meerdere wonderen kunnen worden toegeschreven,als wel een zuiver caracter.

Men zoekt dus letterlijk naar bewijsmateriaal hiervoor.

Je hebt vast wel eens van Jomanda gehoord...die claimt ook dat ze wonderen verricht en er zijn ook mensen die zeggen dat ze door haar genezen zijn. Ik heb haar in een reportage vaak sessies zien uitvoeren in een kerk waar allemaal beeldjes stonden. Denk je dat zij nu ook in aanmerking komt om heilig te worden verklaard als ze naar gene zijde vertrekt? De profeet Mohamed (vrede zij met hem) verichtte net als andere profeten ook wonderen en was ook van een onbesproken karakter.
Geen idee..... Dat zou je in Rome moeten navragen.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 18:00
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Maar hoe weten ze dat dan Ruud? of is dat gewoon een gevoel wat ze krijgen? Ik bedoel het niet op een onrespectvolle manier hoor....just asking......
Ze onderzoeken eerst de eerbiedwaardigheid van de persoon in kwestie.Zijn levensloop en de getuigen die hem kennen of hebben gekend.Vervolgens kunnen ze overgaan tot een zaligverklaring,als men de persoon bijzondere gebeurtenissen kan toeschrijven zoals bv een wonder.De heiligveklaring kan worden toegeschreven aan iemand die uiteindelijk overleden is,maar aan hem of haar moet dan meerdere wonderen kunnen worden toegeschreven,als wel een zuiver caracter.

Men zoekt dus letterlijk naar bewijsmateriaal hiervoor.

Je hebt vast wel eens van Jomanda gehoord...die claimt ook dat ze wonderen verricht en er zijn ook mensen die zeggen dat ze door haar genezen zijn. Ik heb haar in een reportage vaak sessies zien uitvoeren in een kerk waar allemaal beeldjes stonden. Denk je dat zij nu ook in aanmerking komt om heilig te worden verklaard als ze naar gene zijde vertrekt? De profeet Mohamed (vrede zij met hem) verichtte net als andere profeten ook wonderen en was ook van een onbesproken karakter.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 17:52
(Ha-ha) Kunnen we het dan z� stellen dat de moslim het in��ns goed ziet, terwijl de anderen dommer zijn en
allerlei "ezelsbruggen" nodig hebben om tot dezelfde uitkomst te geraken?

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 17:23
Misschien gaat het bij een "heiligverklaring" om het ten voorbeeld stellen van iemand die tijdens zijn/haar leven Jezus' Boodschap letterlijk in praktijk bracht. De aandacht geldt dan feitelijk niet de persoon in kwestie maar de heilzame werking van de Jezus' Boodschap en daarmee God.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 17:08

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Maar hoe weten ze dat dan Ruud? of is dat gewoon een gevoel wat ze krijgen? Ik bedoel het niet op een onrespectvolle manier hoor....just asking......
Ze onderzoeken eerst de eerbiedwaardigheid van de persoon in kwestie.Zijn levensloop en de getuigen die hem kennen of hebben gekend.Vervolgens kunnen ze overgaan tot een zaligverklaring,als men de persoon bijzondere gebeurtenissen kan toeschrijven zoals bv een wonder.De heiligveklaring kan worden toegeschreven aan iemand die uiteindelijk overleden is,maar aan hem of haar moet dan meerdere wonderen kunnen worden toegeschreven,als wel een zuiver caracter.

Men zoekt dus letterlijk naar bewijsmateriaal hiervoor.

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.