Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Zalig verklaring moeder maria-teresa

 Post Reply Post Reply Pagina  <12
Schrijver
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Zalig verklaring moeder maria-teresa
    Geplaatst op: 03 mei 2006 om 14:41
Maar hoe weten ze dat dan Ruud? of is dat gewoon een gevoel wat ze krijgen? Ik bedoel het niet op een onrespectvolle manier hoor....just asking......
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Insha'Allah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 17
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Insha'Allah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 14:10
nee wat?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 13:53
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Hoe weet je dat het God's wil is dat deze vrouw zalig wordt verklaard? Krijgen de paus/het vaticaan dat op een speciale manier door?

Nee...

 

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 12:02

Hoe weet je dat het God's wil is dat deze vrouw zalig wordt verklaard? Krijgen de paus/het vaticaan dat op een speciale manier door?

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 09:35
In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Bedankt voor je uitleg. Ik hoop dat je mij met het volgende kan helpen.

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

Een Heilige is iemand waarvan wij op aarde met zekerheid kunnen zeggen dat deze persoon in de hemel is en vanuit de hemel ons kan helpen. Alle gelovigen gaan in principe eerst naar het vagevuur, heiligen zijn meteen in de hemel na hun dood.

Deze "personen" kunnen ons helpen vanuit de hemel? Ok, maar het vaticaan, of welke instelling dan ook (op aarde), geeft die overleden persoon de bevoegdheid om ons hier op aarde te helpen? Met "heilig" als titel natuurlijk.

God geeft deze personen die bevoegdheid. Hoe wij weten dat God ze die bevoegdheid heeft gegeven is door de wonderen die in hun naam geschiede op aarde. Bij de vrouw die nu zalig verklaard zal worden is er bijvoorbeeld een wonderbaarlijke genezing gemeld. Voor dat er wonderen gebeuren of een zalig-/heiligverklaring is zijn er groepen met mensen die hebben gebeden tot deze vrouw. Deze devotie is belangrijk, de gunsten die mensen vragen in hun gebed gericht aan deze vrouw zijn in bepaalde gevallen blijkbaar heel duidelijk gegeven, meerdere genezingen, waarvan ��n heel duidelijk als wonder gekenmerkt. Pas na dergelijke gebeurtenissen kan de Kerk na een lang onderzoek en proces overgaan tot een zalig-/heiligverklaring.

In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

De vaticaan, of kort gezegd de kardinalen, paus en consorten, die van vlees en bloed het verlengstuk van Jezus, vrede zij met hem, zijn, geven die "personen" de titel.

Na een grondig onderzoek waarin een aantal wonderen moeten worden erkent (aantal verschilt voor een zalige en een heilige) en een onderzoek van het  leven van de kandidaat kan de Kerk overgaan tot een verklaring. Dit onderzoek is lang en grondig omdat er geen fouten in mogen worden gemaakt. Je kan niet eerst iemand zalig of heilig verklaren en er later achter komen dat het onterecht was. Dat is ook de reden de Johannes Paulus II bijvoorbeeld nog niet heilig verklaard is. Het onderzoek  is inmiddels wel geopend en er zijn ook al enkele wonderen gemeld die nu dus grondig worden onderzocht. Er worden getuigen gehoort die kunnen vertellen over zijn leven, etc.

In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Ok, maar hoe zit het dan met God? Wordt Zijn woord genegeerd? Want ik bedoel, sommige "heiligen" worden als deelgenoten in de hemel ge�erd en om hulp worden zij ook geroepen.

God wordt niet genegeerd. Hij is uiteindelijk degene die bepaald of iemand wel of niet zalig of heilig verklaard word. Als God het niet wilt, zal het niet gebeuren. Daarnaast worden de heiligen niet als zijn deelgenoten ge�erd. Ze zijn ondergeschikt aan God. Wij kunnen tot hen bidden, als ons gegeven word wat wij vragen aan een heilige dan krijgen wij dat van God niet van de heilige, wel op voorspraak van de heilige.

In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Eigenaardig want, wiens woord is uiteindelijk belangrijker? Die van de instellingen die mensen zomaar de titel geven (want om moeder maria-teresa ging het om, dat zij niet in de belangstelling wilde staan en door de zaligverklaring, zal zij alsnog ongewenst in de belangstelling komen.. afijn) of die van de Schepper?



Het woord van God is altijd het belangrijkst. Zijn wil is blijkbaar dat deze vrouw zalig wordt verklaard, dat zij meer en midden in de belangstelling komt te staan ondanks dat het haar wil niet is. Het is de wil van God, niet die van haar of van ons op aarde. God heeft haar opgenomen in de hemel en haar dus heilig gemaakt. God laat op haar voorspraak wonderen gebeuren.

In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah


In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


Voorts zie ik de vergelijking niet met het Hindoe�sme. Het Hindoe�sme kent naar mijn weten meerdere goden, van heiligen in dezelfde zin als in het Christendom weet ik niks.

Dat klopt, maar die goden zijn eigenlijk geen goden. Het Hindu�sme kent ook ��n God en al zijn eigenschappen zijn omgezet in vormen, idolen, of hoe je het maar noemen wil. Helden en schurken in de hindustaanse bijbel (de sanskriet teksten ofwel veda's) worden eveneens als goden aanbeden, terwijl zij in principe enkel een titel als "heilig", volgens het Hindu�sme, waard zijn. Met andere woorden, het zijn geen goden. Vandaar dat ik die link maak.



Ik snap dat je een link probeert te maken, ik denk alleen niet dat de link echt te maken valt. De heiligen in het Christendom zijn hele andere dan in het Hindoe�sme. Niet alleen andere personenen, maar ze hebben ook een hele andere betekenis en zijn iets heel anders.

In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Mijn beknopte kennis over het geloof van de indus heb ik overigens opgedaan door gesprekken met studenten van het sanskriet.

In eerste instantie geplaatst door Bonivatius


De reden dat mensen van pinkstergemeentes en protestante gemeentes beweren is dat ze niet begrijpen hoe het in elkaar zit met heiligen. Hun veroordeling berust op misverstanden.

Die redenering had ik graag meer genuanceerder gezien, want ongewild merk je deze groeperingen als "dom" aan. Ik ga niet oordelen, maar wie zegt dat de katholieke kerk zelf niet op "loze" misverstanden rust?



Ik moet het misschien inderdaad een beetje nuanceren. Maar vaak beruste dergelijke oordelen in eerste instantie op misverstanden en het niet begrijpen van iets. Later is er een theologie omheen gegroeid die verklaard waarom men zo denkt.

De Katholieke Kerk is de Kerk waar de protestanten van afstammen. De protestanten hebben alleen een hele hoop aan zaken afgeschaft of als afgoderij bestempeld. In vele gevallen denk ik onterecht, ze hebben ook dingen die direct uit de bijbel komen afgeschaft. 5 van de 7 Sacramenten, etc. etc.


Terug naar boven
Insha'Allah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 17
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Insha'Allah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 07:58

Bedankt voor je uitleg. Ik hoop dat je mij met het volgende kan helpen.

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

Een Heilige is iemand waarvan wij op aarde met zekerheid kunnen zeggen dat deze persoon in de hemel is en vanuit de hemel ons kan helpen. Alle gelovigen gaan in principe eerst naar het vagevuur, heiligen zijn meteen in de hemel na hun dood.

Deze "personen" kunnen ons helpen vanuit de hemel? Ok, maar het vaticaan, of welke instelling dan ook (op aarde), geeft die overleden persoon de bevoegdheid om ons hier op aarde te helpen? Met "heilig" als titel natuurlijk. De vaticaan, of kort gezegd de kardinalen, paus en consorten, die van vlees en bloed het verlengstuk van Jezus, vrede zij met hem, zijn, geven die "personen" de titel. Ok, maar hoe zit het dan met God? Wordt Zijn woord genegeerd? Want ik bedoel, sommige "heiligen" worden als deelgenoten in de hemel ge�erd en om hulp worden zij ook geroepen. Eigenaardig want, wiens woord is uiteindelijk belangrijker? Die van de instellingen die mensen zomaar de titel geven (want om moeder maria-teresa ging het om, dat zij niet in de belangstelling wilde staan en door de zaligverklaring, zal zij alsnog ongewenst in de belangstelling komen.. afijn) of die van de Schepper?


In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


Voorts zie ik de vergelijking niet met het Hindoe�sme. Het Hindoe�sme kent naar mijn weten meerdere goden, van heiligen in dezelfde zin als in het Christendom weet ik niks.

Dat klopt, maar die goden zijn eigenlijk geen goden. Het Hindu�sme kent ook ��n God en al zijn eigenschappen zijn omgezet in vormen, idolen, of hoe je het maar noemen wil. Helden en schurken in de hindustaanse bijbel (de sanskriet teksten ofwel veda's) worden eveneens als goden aanbeden, terwijl zij in principe enkel een titel als "heilig", volgens het Hindu�sme, waard zijn. Met andere woorden, het zijn geen goden. Vandaar dat ik die link maak.

Mijn beknopte kennis over het geloof van de indus heb ik overigens opgedaan door gesprekken met studenten van het sanskriet.

In eerste instantie geplaatst door Bonivatius


De reden dat mensen van pinkstergemeentes en protestante gemeentes beweren is dat ze niet begrijpen hoe het in elkaar zit met heiligen. Hun veroordeling berust op misverstanden.

Die redenering had ik graag meer genuanceerder gezien, want ongewild merk je deze groeperingen als "dom" aan. Ik ga niet oordelen, maar wie zegt dat de katholieke kerk zelf niet op "loze" misverstanden rust?

Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Bonifatius Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 07:26
In eerste instantie geplaatst door Insha'Allah

Assalamu aleykum!

Ik las in het nrc handelsblad van gisteren 2 mei een artikel over het zalig verklaren van een zuster (in dit geval een non die in 1938 is gestorven) waarbij beweerd wordt dat zij een wonder verrichte en tot op heden wonderen laat geschieden.

Afijn, mijn punt van discussie is waarom christenen zoveel heiligen hebben. En gelovige en natuurlijk gestorven christenen zijn, die wonderen tijdens hun levens verricht hebben die alsnog door een commissie (het vaticaan?) als heilig verklaard worden.

Ik zelf zie het woord heilig als een term die alleen behoort tot de Allerhoogste en aan niemand of niets anders.

Dat terzijde, vind ik ook dat het christendom overeenstemmingen toont met het hinduisme als het op die term "heiligen" aankomt.

ghair,



De reden van het grote aantal heiligen weet niemand behalve God. Een Heilige is iemand waarvan wij op aarde met zekerheid kunnen zeggen dat deze persoon in de hemel is en vanuit de hemel ons kan helpen. Alle gelovigen gaan in principe eerst naar het vagevuur, heiligen zijn meteen in de hemel na hun dood.

De wonderen geschieden over het algemeen pas na de dood van de persoon. Ook bij deze vrouw was dat het geval, 2 minuten na haar dood geschiede het eerste wonder als ik het goed heb.

Daarbij komt dat deze vrouw niet heilig maar zalig zal worden verklaard. Zalig is de stap opweg naar heiligheid. Heiligheid is in principe het doel van iedere Christen. Iedere Christen dient in zijn leven te streven naar heiligheid. Ons doel is God, de hemel en dus heiligheid. Van iemand die heilig is verklaard weten we met zekerheid dat hij/zij in de hemel is en van daaruit wonderen kan verrichten. De eisen vooor een zalig- en heiligverklaring zijn overigens erg hoog. Je moet een aantal wonderen op je naam hebben staan die ook echt goed onderbouwd kunnen worden als wonderen, Daarom zal deze vrouw nu pas zalig worden verklaard, omdat er gewoon zeer veel onderzoek nodig is voor de Kerk een dergelijk besluit neemt.

Voorts zie ik de vergelijking niet met het Hindoe�sme. Het Hindoe�sme kent naar mijn weten meerdere goden, van heiligen in dezelfde zin als in het Christendom weet ik niks.

Katholieken zijn overigens niet de enige Christenen met heiligen. Ook de Orthodoxen en Anglicanen kennen heiligen. Daarnaast zijn het niet alleen de Rooms-Katholieken maar ook de andere Katholieke Kerken.

De reden dat mensen van pinkstergemeentes en protestante gemeentes beweren is dat ze niet begrijpen hoe het in elkaar zit met heiligen. Hun veroordeling berust op misverstanden.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 06:06
In het hindu�sme komt overigens wel in een andere samenstelling ook het begrip drie-eenheid voor.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 06:05

Asalaam Aleikum,

Er zijn ook christenen (waaronder enkele van mn collega's die lid zijn van de pinkstergemeente) die vinden dat de katholieken helemaal zijn doorgeslagen met hun beelden en heiligenvere�ring/heiligenverklaring.

Salaam.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Insha'Allah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 17
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Insha'Allah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 mei 2006 om 05:23

Assalamu aleykum!

Ik las in het nrc handelsblad van gisteren 2 mei een artikel over het zalig verklaren van een zuster (in dit geval een non die in 1938 is gestorven) waarbij beweerd wordt dat zij een wonder verrichte en tot op heden wonderen laat geschieden.

Afijn, mijn punt van discussie is waarom christenen zoveel heiligen hebben. En gelovige en natuurlijk gestorven christenen zijn, die wonderen tijdens hun levens verricht hebben die alsnog door een commissie (het vaticaan?) als heilig verklaard worden.

Ik zelf zie het woord heilig als een term die alleen behoort tot de Allerhoogste en aan niemand of niets anders.

Dat terzijde, vind ik ook dat het christendom overeenstemmingen toont met het hinduisme als het op die term "heiligen" aankomt.

ghair,

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <12

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.