Islaam.nl Forum
De Bijbel en haar tegenstrijdigheden |
Post Reply | Pagina <123 |
Schrijver | ||||||||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: De Bijbel en haar tegenstrijdigheden Geplaatst op: 04 december 2006 om 15:54 |
|||||||
dit is nouw perecies waarom de kerken steeds meer leeg lopen. Dit kun je niemand toch wijs maken. Ik heb zelf 12 jaar in een R.K kerK gediend, wel een grootte parochie maar een gem. leeftijd van 65 jaar oud. die regelmatig de kerk bezoekt. |
||||||||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
||||||||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 december 2006 om 16:07 | |||||||
Beschrijving van de kern: "Liefde met rechtvaardigheid" probeer ze ook te benaderen buiten de de menselijke warnemings/gewaarwordings domein... als je 12 jaar lang 1keer/2 weken naar de kerk ben geweest om te dienen zul je merken dat er helaas maar een kleine deel wat in de bijbel staat steeds op nieuw verteld wordt, welk ook vaak de verdraaide dingen zijn. en wat ze zelf niet kunnnen uitleggen of begrijpen laten ze weg..... ze vertellen bijna nooit iets uit het oude testament of de openbaringen. |
||||||||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 december 2006 om 16:39 | |||||||
Er word hier niet gesproken over een kerk maar over (de kern van) een Boodschap. Als we ons daartoe uitsluitend beperken dan geldt de strijdigheid/contradictie niet in de eerste plaats de Bijbel als wel de Koran |
||||||||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 december 2006 om 16:44 | |||||||
daar heb ik ook een uitspraak over gedaan , zie mijn reactie op jou maatje |
||||||||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 december 2006 om 16:53 | |||||||
Het spijt me je dit te moeten zeggen Khabir, maar jij weet niet waarom de kerken hier leegliepen. Evenmin weet je waar ze heen liepen.
|
||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 december 2006 om 05:03 | |||||||
Khabir, je hebt het kennelijk slecht met je kerk getroffen of je hebt gewoon niet goed opgelet...en niet echt schatgegraven in het evangelie. Ik kom al 35 jaar in christelijke gemeenschappen die groeiende zijn, die hoofdzakelijk bestaan uit jonge gezinnen en waar het Woord met al zijn aspecten breeduit verkondigd wordt. Je hebt een heel beperkt beeld van de christelijke gemeenschap en zijn vitaliteit. Per definitie ben ik tegen het instituut kerk, idd omdat, zoals je zelf zegt, de kern van het christelijk geloof daar nogal bedekt en vaak gecorrumpeerd is. Wellicht weet je nog wel dat Jezus sprak over oude en nieuwe wijn en oude en nieuwe wijnzakken. De structuur van het instituut kerk is te vergelijken met een oude zak. Daarin kan alleen oude wijn bewaard worden/oude dogma's en rituelen. Jezus stelt Zichzelf en Zijn koninkrijk voor als nieuwe wijn. Nieuwe wijn kan niet in oude zakken. De zakken zullen scheuren en de wijn zal verloren gaan. Zijn vitale en radicale boodschap en de evidente werking van Gods Geest passen niet in die oude structuren. Oude "wijnzakken" zijn stug en weerbarstig en onflexibel. Gods Geest zal zich niet voegen naar een door mensen ingestelde en vastgelegde structuur. Maar die oude structuren kunnen zich ook niet voegen naar Gods Geest. Ze zijn te star en zullen scheuren... Willen we Gods Geest in de christelijke gemeenschap de ruimte geven en aan het werk zien, dan zullen structuren zich dienen te beperken tot het hoogst noodzakelijke, zich flexibel in alle nederigheid voegend naar de inspiratie en werking van Gods Geest. Zulke gemeenschappen zijn vitaal en blijmoedig omdat God en niet het instituut centraal staat. In zulke gemeenschappen gebeuren door de werking van Gods Geest wonderen en tekenen zoals in de eerste christelijke gemeenschap. Dit is geen utopie maar op vele plaatsen in deze wereld werkelijkheid. Khabir, je laat je misleiden door kreten als zou de christelijke gemeenschap op sterven na dood zijn. Dan sluit je je toch af voor berichten die het tegendeel aantonen. Immers, God zelf is "in charge". Oude structuren zullen verzieken en vervallen, maar God zorgde er door de geschiedenis heen steeds weer voor dat het vuur van de Heilige Geest op een andere plek en op een andere wijze opvlamde en "vurige" christenen voortbracht. Meestal tegen de verdrukking van dat oude instituut in... Daar zijn niet het oproepen van een vijandsbeeld en "heilige oorlogs"kreten voort nodig. Het gedebatteer tot in de onbenulligste details over wat er precies haram en halal is (waar ook christenen zich in kunnen verliezen) verbleekt daarbij tot onzalig geneuzel. Het koninkrijk van God is immers zo oneindig veel meer dan dat! |
||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||
Priscilla
Groupie Lid geworden: 27 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 118 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2006 om 09:17 | |||||||
Wat zijn tegenstrijdigheden? Tegenstrijdigheden zijn twee dingen die elkaar tegenspreken en een van de twee FOUT moet zijn. De tegenstrijdigheden in de Bijbel zijn het bewijs dat mensen aan die boek hebben gezeten en als mensen eraan hebben gezeten, dan kan de Boodschap makkelijk zijn veranderd. Ik vraag nu aan jou, �Waarom inspireerde God aan de ene schrijver dat Judas zelfmoord pleegde en aan die andere dat Judas werd gedoodt?� Als de hele Bijbel God�s woord is, dan moet Hij aan beide mensen dezelfde verhaal inspireren. Toch? In de Bijbel staat, Je haalt een paar dingen door elkaar. Stel je hebt een boek waarin iemand heeft opgeschreven wat hij zegt rechtstreeks van God gehoord te hebben. Dan zouden er inderdaad geen fouten in moeten staan. Maar stel je voor je hebt een boek dat bestaat uit een verzameling van verschillende getuigenverslagen van verschillende gebeurtenissen waaruit het werk van God blijkt, en we dus God kunnen leren kennen plus verslagen van wat God rechtstreeks gezegd zou hebben. Waarom zou zo'n boek, of eerder bundel, geen fouten mogen bevatten? Ik geloof dat God de apostelen inspireerde om op te schrijven wat ze hadden gezien. Ze wilden allemaal duidelijk maken waarom ze geloven wat ze geloven door hun herinneringen op te schrijven en op te sturen naar andere gelovigen en ongelovigen. Het is geen boek dat uit de hemel neer is komen dalen.
Voor de mensen die open staan voor God is de Bijbel niet verwarrend. In de Bijbel staan duidelijke verhalen met veel details en uitleg, in hoofdstukken gescheiden, chronologisch op volgorde gezet en vaak met de bedoeling van de schrijver erin opgenomen. Natuurlijk kom je nooit overal achter en zijn er altijd wel dingen om over te studeren, maar op een gegeven moment ken je God genoeg om hem zonder problemen te kunnen dienen.
Dat is geen hoogmoed, maar zoals jij zo gemakkelijk een aantal criteria op de Bijbel loslaat die helemaal niet op een boek als de Bijbel kunnen slaan, ja sorry maar dat vind ik wel hoogmoedig.
Hetzelfde Woord van God spreekt nog steeds uit de Bijbel. Wat de oudste teksten zeggen die we gevonden hebben, is hetzelfde als wat Jezus zei. Ook al kloppen er misschien letters of komma's niet. Zoals ik al eerder zei spreekt God niet altijd letterlijk in de Bijbel. Toch vertellen die verhalen ons iets over God. Een voorbeeld. God hoeft niet letterlijk te zeggen: "Ik luister naar mensen die mij aanroepen." Er kan ook iemand opschrijven hoe hij de oorlog won toen hij tot God bidde. Dezelfde boodschap spreekt dus uit zijn verhaal, ook al veranderen er details. De Koran zegt dit ook: 3.7 Hij is het, Die u het Boek heeft neergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. In de Koran staat ook dat Gods woord niet verdraait kan worden. 6:115 En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen; Hij is de Alhorende, de Alwetende. Als de Bijbel ooit het woord van God wel was, maar toen is verdraaid, dan klopt dat toch niet met dit vers? Als dit vers niet letterlijk genomen moet worden, waarom moet dat bijbelse vers dat dan wel?
De christenen kiezen betrouwbare bijbelboeken uit zoals jij betrouwbare hadiths uitkiest. Je meet met twee maten. En welke boeken stonden een paar honderd jaar geleden in de bijbel die er nu niet meer zijn?
Waarom liet Uthman zoveel afwijkende Koran's verbranden? Om de echte Koran te beschermen. Waarom kan dit zelfde dan niet gelden voor de Rooms Katholieke Kerk? Je meet weer met twee maten. Gelukkig zijn er veel manuscripten gevonden die ouder zijn dan de Rooms Katholieke Kerk zodat ze kunnen controleren of er iets veranderd of vervalst is en wat. Hoeveel Koran-manuscripten zijn er gevonden die ouder zijn dan Uthman? De bijbel wordt om de zoveel tijd opnieuw vertaald in de tijd van nu zodat men de bijbel kan lezen zonder een woordenboek erbij nodig te hebben. Als dit niet mag volgens moslims vraag ik me af hoe oud de nederlandse vertaling van de Koran is die nederlandse moslims lezen.
Je kijkt in de bijbel en je ziet de betekenis niet. Je leest een verhaal over een veldslag en hoe God en mens met elkaar omgingen en je ziet aantallen van paardestallen. Stel je voor: een leraar legt het principe van het bijten van zoutzuur uit. Om dit te illustreren zegt hij: "Kijk, ik druppel dit op een eikenblaadje en het bijt het weg." Jij ziet dat het geen eikenblaadje is maar een beukenblaadje. Denk je dan: "Wat die leraar vertelt is niet waar, ik hoef niet naar hem te luisteren en ik stop lekker mijn hand in het zoutzuur." Dat zou niet erg wijs zijn want wat de leraar je uitlegt is wel waar. Zo is het denk ik ook met de bijbel. Ik zie in de Koran net zo goed zulke fouten staan als in de Bijbel, maar ik geloof niet dat het om die fouten gaat. Ik kijk naar wat het boek me over mezelf en over de wereld vertelt en ik kijk of ik dat bij mezelf en in de wereld herken. Bij de bijbel zie ik dat meer dan bij de Koran en daarom geloof ik dat de eerste door God komt en dat de tweede op de bijbel gebaseerd is.
De Koran spreekt er openlijk over dat de boodschap veranderd. Zie Sura 16:101 en 2:106,108. Ik geloof wel dat voor andere tijden andere regels kunnen gelden (zoals in het oude en nieuwe testament waartussen er vanalles gebeurde) maar in de Koran wordt er een heleboel veranderd binnen een tijd van 20 jaar. Dit kan ik niet accepteren. Daarbij: aangezien de sura's niet op chronologische volgorde staan maar op lengte zou ik niet weten welke verzen als laatste geopenbaard zijn en welke ik dus moet geloven. |
||||||||
Post Reply | Pagina <123 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.