Over die kruistochten heb ik nog wel iets, maar ik wil niet afdwalen.
Prima als je Constantijn met Mohammed vergelijkt; dat ligt wel ongeveer
in dezelfde orde. Daarom ben ik ook geen fan van die keizer.
Maar het gaat om de grondleggers van het Christelijk en Islamitisch
geloof, dus over Jezus en Mohammed. Het valt toch niet te ontkennen dat
Mohammed een stuk geweldadiger in zijn uitspraken was dan Jezus. En
dat de koran ook een stuk agressiever uitspraken heeft dan het evangelie.
Dat de Christenen er vaak een zootje van gemaakt hebben is een ander
verhaal. Maar als ze het evangelie strikt zouden volgen dan zouden ze de
meest vreedzame mensen op aarde zijn. Maar als moslims de koran strikt
volgen dan mogen zijn tav "ongelovigen" liegen en bedriegen en ze
onrechtvaardig behandelen ten gunste van een "broeder". En ze
moeten degenen die Mohammed niet als profeet serieus nemen
bestrijden en afmaken.

Daar zit m dus de point.

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Over die kruistochten heb ik nog wel iets, maar ik wil niet afdwalen. Prima als je Constantijn met Mohammed vergelijkt; dat ligt wel ongeveer in dezelfde orde. Daarom ben ik ook geen fan van die keizer. Maar het gaat om de grondleggers van het Christelijk en Islamitisch geloof, dus over Jezus en Mohammed. Het valt toch niet te ontkennen dat Mohammed een stuk geweldadiger in zijn uitspraken was dan Jezus. En dat de koran ook een stuk agressiever uitspraken heeft dan het evangelie. Dat de Christenen er vaak een zootje van gemaakt hebben is een ander verhaal. Maar als ze het evangelie strikt zouden volgen dan zouden ze de meest vreedzame mensen op aarde zijn. Maar als moslims de koran strikt volgen dan mogen zijn tav "ongelovigen" liegen en bedriegen en ze onrechtvaardig behandelen ten gunste van een "broeder". En ze moeten degenen die Mohammed niet als profeet serieus nemen bestrijden en afmaken. Daar zit m dus de point.

ja Pentacost dat is wat ik bedoelde. in dit verschilt Mohamed enorm met bv Jezus , boedah of confucius.

Wat de rechtvaardige oorlogen van Mohamed tegen Medina betreft., mag bv niet vergeten worden dat de groeperingen die uiteindelijk door Mohamed werden uigeschakeld, (vermoord) die groepen waren die Mohamed oorspronkelijk asiel hadden gegeven. Dat maakt het eigenlijk dubbel bitter.

Natuurlijk is het zo dat volgelingen van alle religies zich schuldig gemaakt hebben aan bloedvergieten. Maar dat is niet echt hetzelfde als waneer een stichter hier mee begint en er toe oproept.

De vraag dringt zich op wat de islam betekent zou hebben zonder de veroveringen die de eerste moslims gedaan hebben. En natuurlijk wat betekent dit voor de toekomst want het is duidelijk dat in dit opzicht alle macht voor de Moslims is verloren gegaan.

 

 

 

Neen aswan, wat is jouw bewijs dat datgene wat Postpentacostaanhaalde onzin is?? raaskallen brengt je niet verder!

Lekker inhoudelijk ben je zelf weer maar niet heus.

Geschiedkundige feiten naar boven halen isgeen kruistocht tegen de Islam.

Ondertussen geen enkele bewijs van jou nog van postpentacost, omdat jullie all��n maar blaffen en daadkracht steekt er niet achter die woorden. Je mening doet er echt niet toe. Ik weet trouwens dat je denkt dat jou woord geen bewijsvoering behoeft, dit blijkt wel door de basisloze onzin die je uitkraamt maar je hebt daar in zoverre gelijk in dat ik om die leugens van jou te herkennen inderdaad geen bewijs nodig heb want dat het niets meer dan leugens zijn is zo helder als water. Geschiedeniskundige feiten, wellicht uit dat sprookjes wereld van je want dat is de enige plek waar je leugens voor waarheid kunnen doorgaan. Er is geen ��n bewijsbaar feit die jullie beweringen ondersteund, en dan toch proberen om serieus genomen te worden wat een lachebek.

 

Uit niets wat Postpentacost ooit gezegd heeft blijkt dat hij iets met duivelaanbiddng te doen heeft. Integendeel.

Volgens mij heb jij moeiten met begrijpelijk lezen, geloof je niet in Allah (SWT) en erken je niet al Zijn profeten inclusief de laatste profeet Muhammed (SAW) dan ben je met satan dan ben je zijn handlanger. Dat jij daar niet in gelooft is des te meer bewijs van dit feit.

Weet je laten we eens een klein testje doen. Slavernij is desduivels. Mee eens?

Slavernij is des duivels, en uit welk boek heb je dat?

Moorden is des duivels oke?

Moorden is pas des duivels als je onschuldige mensen vermoord. Maar het is goed om te weten dat wanneer jou naasten vermoord woorden waar jij bij staat dat jij ze dan niet zult vermoorden om zo je geliefden te wreken maar netjes gaat zitten wachten tot de politie arriveert. Zo normloos als jij zal ik In Sha' Allah nooit worden.

Hoeveel geld heeft Jezus ooit gestolen? Hoeveel de Boedah? Heveel mohamed??

De profeet (SAW) heeft nooit wat gestolen, als je vijanden dood en gevangen zijn dan heb je recht op de spullen die je kunt gebruiken immers hebben je vijanden je leven in gevaar gebracht en hebben zij je willen doden. Nu dat zij dood zijn hebben ze aan die spullen niets, en als ze gevangen zijn dan mogen ze blij zijn dat ze leven. All��n iemand zo verdwaald als jij kan hier nog het woord stelen aan verbinden.

Begin je een beetje te begrijpen??

Wat ik begrijp is dat jij me ooit gedreigd hebt te laten merken wat een echte dru�de is, en dat het mij wel zou spijten. Die opmerking is zeker een voorbeeld van hoe het wel moet. Nu heb ik in al die tijd niets gemerkt, maar ik weet zelf ook het ��n en ander over dru�des, namelijk hoe zwak ze zijn. Niets kan je helpen Herne, als je een beetje nadenkt dan weet je waar ik het over heb. Misschien begin jij het nu een beetje te begrijpen

In eerste instantie geplaatst door Aswan Ondertussen geen enkele bewijs van jou nog van postpentacost, omdat jullie all��n maar blaffen en daadkracht steekt er niet achter die woorden. Je mening doet er echt niet toe. Ik weet trouwens dat je denkt dat jou woord geen bewijsvoering behoeft, dit blijkt wel door de basisloze onzin die je uitkraamt maar je hebt daar in zoverre gelijk in dat ik om die leugens van jou te herkennen inderdaad geen bewijs nodig heb want dat het niets meer dan leugens zijn is zo helder als water. Geschiedeniskundige feiten, wellicht uit dat sprookjes wereld van je want dat is de enige plek waar je leugens voor waarheid kunnen doorgaan. Er is geen ��n bewijsbaar feit die jullie beweringen ondersteund, en dan toch proberen om serieus genomen te worden wat een lachebek.

aswan, man, je speelt gewoon een potje blufpoker. Maar een grote bek en
beledigende taal zijn geen argumenten. Nogmaals, niet een
sprookjesboek, maar de door mij geplakte teksten uit de koran, de
biografie en de ahadith tonen duidelijk aan dat de Islam vanuit haar
beginselen in principe een geweldadige religie is. Als jij zegt dat die
teksten leugens of sprookjes zijn, dan zeg je daarmee dat de koran, de
biografie en de ahadith leugens en sprookjes zijn.
Verder weet jij er niets van of ik Jezus wel of niet aanbid. Maar als je het
aanbidden van Jezus duivelsaanbidding noemt, dan zeg je daarmee dat
Jezus de duivel is en dat is voor een Moslim een heel foute opvatting.

aswan kom nou eens gewoon met argumenten om aan te tonen dat de
islam en de profeet wel degelijk voor vrede met alle mensen staat;
ongeacht tot welk geloof ze behoren.
Maar ik denk dat het eenvoudiger is om toe te geven dat de Islam
dominantie nastreeft; desnoods met grof geweld. In je posts heb je dat
immers al overduidelijk aangetoond...

n zijn afscheidsrede zei Profeet Mohamed:

�Jullie levens en bezittingen zijn voor elkaar verboden tot jullie bij de Heer komen op de Dag van de Wederopstanding.�

De Koran stelt:

� "... dat jullie niemand mogen doden - wat God verboden heeft - behalve volgens het recht... � (Koran 6:151)
en
� "... dat wie iemand doodt anders dan voor doodslag en verderf zaaien op de aarde, het is alsof hij de mensheid gezamenlijk heeft gedood en dat wie iemand laat leven, het is alsof hij de hele mensheid gezamenlijk heeft laten leven � (Koran 5:32)

Dergelijke verzen bestaan uit twee gedeelten:

1. een gedeelte dat het recht op leven als heilig en onschendbaar definieert

   Dit slaat op de gedeelten "dat jullie niemand mogen doden, wat God verboden heeft" en "wie iemand anders doodt, ..., het is alsof hij de mensheid gezamenlijk heeft gedood".

   Een mensenleven is heilig en onschendbaar, zonder onderscheid van ras, geloof, afkomst, nationaliteit, of wat dan ook. De islam kent dit recht niet alleen aan muslims maar ook aan niet-muslims toe:

   �"Iemand die een Dhimmi doodt, zal zelfs niet de geur van het Paradijs ruiken."� (gemeld door At-Tabarani in Al-Awsat)

2. een gedeelte waarin een aantal uitzonderingen ingeschreven worden op het recht op leven

   Dit slaat op de gedeelten "behalve volgens het recht" en "anders dan voor doodslag en verderf zaaien op aarde"

   Er is niets vreemd aan dergelijke bepalingen, ook de Belgische wet omschrijft een aantal omstandigheden waarin doden niet bestraft wordt, zoals bij wettige zelfverdediging en in de krijgswet. In de islam is dat niet anders. Zonder deze bepalingen zou een muslim die oog in oog staat met een moordenaar zich niet mogen verweren, zou een soldaat op een slagveld zich niet mogen verweren. Het is juist middels dergelijke bepalingen dat de Koran er op toe zit dat het recht op leven gerespecteerd wordt en dat mensen het recht niet in eigen handen kunnen nemen om willekeurig, wetteloos, anderen te doden. Want dat is moord en wordt uiteraard wel bestraft.

   � En zij die naast God geen andere god aanroepen en die niemand doden - wat God verboden heeft - behalve volgens het recht (...) ; wie dat doet zal een straf moeten ondergaan.� (Koran 25: 68)

   Hoe zwaar de Koran tilt aan het onwettig doden werd duidelijk uit het hoger geciteerd vers 5:32 waarin het onwettig doden van een mens gelijkgesteld wordt aan het uitroeien van de hele mensheid. Vers 5:32 preciseert met name wat onwettig doden inhoudt: "doodslag en verderf zaaien op de aarde". Met dit laatste wordt onder meer terrorisme bedoeld. Dergelijke verzen maken het dus mogelijk diegenen die verderf zaaien en onschuldige mensen doden, met de doodstraf te bedenken. [7]

Dezelfde logica wordt toegepast in de islamitische dierenrechten: het leven van dieren wordt als heilig omschreven. De algemene regel is dat dieren recht op leven hebben en dat hun leven heilig en onschendbaar is. Daarop worden een aantal uitzonderingen op toegestaan, zoals het doden van dieren voor voedsel om de nood aan voedsel te lenigen (waarbij aan nog een hele reeks andere bepalingen moet voldaan zijn: het dier moet een waardig emotioneel, fysisch en sociaal leven gehad hebben en moet op wettige, dit wil in essentie zeggen 'pijnloze' manier gedood worden, het voedsel dat daaruit resulteert mag niet verspild worden enz.). In die wettige omstandigheden mag het dier niet gedood worden alvorens de woorden "in de naam van God, de Erbarmer, de Barmhartige" uit te spreken, waarmee de mens nogmaals in herinnering gebracht wordt dat het onwettig doden een zwaar vergrijp is. Het niet-wettig doden van een dier wordt immers gerekend tot de hoofdzonden. [8] Als het leven van een dier al zo sterk beschermd wordt, hoe sterk wordt dan niet het leven van mensen beschermd.

Nu kunnen we de verzen onder de loep nemen die door islamofoben en 'islam bashers' op tafel geworpen worden als vermeend bewijs van het gewelddadig karakter van de Koran en van de islam.

Ter inleiding echter een paar opmerkingen inzake interpretatie van verzen:

1. De krijgswet is het burgerrecht niet. Dat zou voor zich moeten spreken. Toch is het iets waar menig islamofoob zich op verkijkt. Men citeert een vers dat betrekking heeft op de krijgswet en doet - uiteraard geheel ten onrechte - alsof dat op het burgerrecht slaat, met alle gevolgen van dien inzake misinterpretaties.
2. Sommige verzen zijn algemene regels, andere zijn juist uitzonderingen op de algemene regels.
3. Verzen moeten ook getoetst worden aan het algemeen kader en aan andere verzen die de betekenis ervan verduidelijken
4. Voor sommige verzen kan het nodig zijn de historische context waarin ze geopenbaard zijn na te gaan om te weten waarover ze precies handelen.

Voor meer informatie verwijs ik naar "Hoe de Koran interpreteren" [17]

Nu dus de verzen in kwestie.

Koran 2:216 : � Aan jullie is voorgeschreven te strijden, hoezeer het jullie ook tegenstaat. Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat toch slecht is voor jullie. God weet en jullie weten niet. �

Zoals hierboven bij de interpretatieregels uiteengezet werd, moet elk vers geplaatst worden in het globale kader dat door de Koran geschetst wordt - en daaruit blijkt dat vrede de voorkeurstoestand is. Pas onder zeer beperkte en duidelijk omschreven omstandigheden kan gewapende strijd toegestaan zijn, en dit pas na uitputting van alle andere middelen. Een oorlog kan ook nooit door een individu of groep afgekondigd worden maar is pas wettig als de beslissing door de bevoegde organen genomen werd. Burgers moeten te allen tijde gespaard worden.

De inhoud van dit vers bevestigt dit algemeen kader. Oorlog wordt hier immers niet opgehemeld als een goed, integendeel, oorlog voeren wordt hier omschreven als iets waar men tegen opziet. In sommige omstandigheden, die eerder besproken werden (zoals het zich verdedigen bij een aanval op de rechtvaardige, gematigde samenleving en het strijden tegen oppressie) kan een gewapende strijd gewettigd zijn. De Koran zegt hier dat niemand graag oorlog voert, dat oorlog een kwalijke zaak is, maar dat men soms niet anders kan omdat het algemeen belang primeert zodat voor het bewaren en beschermen van de rechtvaardige samenleving, oorlog voeren een noodzakelijk kwaad kan zijn. Dat is wat hier bedoeld wordt door te zeggen dat iets dat men niet graag heeft, toch goed kan zijn.

Koran 2:190 �En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet. �

Dit vers roept niet op tot vechten, maar beperkt integendeel de strijd tot situaties waarin men aangevallen wordt ("bestrijdt hen die jullie bestrijden"). Het vers verleent muslims dus hooguit de toelating zich te verdedigen in een wettige oorlog. Binnen die omstandigheden van gewettigd verweer, legt dit vers onmiddellijk beperkingen op want instrueert het dat ook wanneer men zich verzet tegen een aanval, men de grenzen niet mag overschrijden. Het is niet omdat een agressor alle normen laat varen, dat men dat zelf ook mag doen. Ook het grootste onrecht rechtvaardigt niet dat men zelf in immoreel gedrag vervalt. De toestemming tot strijden wanneer men aangevallen wordt, wordt door nog meer beperkingen omschreven en vernauwd, zoals blijkt uit de context van vers 190:

�En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet. Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig. Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers. �

Er valt al meteen op hoeveel voorwaarden in deze passage ingebouwd worden. Deze verzen zullen in het vervolg van de tekst verder verduidelijkt worden.

Koran 2:191 - �Doodt hen waar jullie hen aantreffen�

Bekijken we eerst even het volledige vers:

�Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. (Koran 2:191)

Dit het vers wordt onmiddellijk gevolgd door:

�Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig.� (Koran 2:192)

Het vers wordt onmiddellijk voorafgegaan door het gebod tot matiging in het hierboven behandeld vers 2:190.

Het vers kadert duidelijk binnen een oorlogssituatie, en heeft niets te maken met de manier waarop muslims in het gewone burgerleven met niet-muslims moeten omgaan. Het vers verduidelijkt enkel de principes van de krijgswet en oorlogsethiek en met name de manier waarop muslim strijdkrachten in een aan de gang zijnde oorlog moeten omgaan met de strijdkrachten van de vijand. Het vers stelt dat dat men diegene mag verdrijven die jou eerst uitgedreven hebben. Daarmee beperkt dit vers de legitimiteit van gewapend verzet alweer tot een situatie van zelfverdediging.

Het gaat hier evenmin om 'de' ongelovigen, maar enkel om diegenen die een aanval ingezet hebben op de muslimgemeenschap (waarvan nota bene naast muslims ook mensen van andere godsdiensten en ongelovigen deel kunnen van uitmaken wiens godsdienstvrijheid en veiligheid door muslims gewaarborgd wordt - daarover straks meer).

We bekijken nog eens de volledige passage:

�En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet. Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig. Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers.� (Koran 2:190-193)

Noteer hoeveel keer hier voorbehoud gemaakt wordt en hoeveel voorwaarden (zolang zij niet, als zij, tot wanneer, alz zij, enz.) er ingebouwd worden waarmee de toestemming tot strijden eng omcirkeld wordt en beperkt wordt tot zeer specifieke situaties. Uit dit kader blijken volgende punten:

1. Men mag alleen naar de wapens grijpen ter defensie.
2. Muslims krijgen hier, zoals hierboven gezegd, de opdracht ook dan de grenzen niet te buiten te gaan. Dit betekent dat men ook in verdediging tegen onrecht, zelf de morele 'high ground' moet blijven bewandelen en dat men niet zelf in onrecht mag vervallen. Het verbiedt muslims oorlogsmisdaden te begaan. ("maar overschrijdt de grenzen niet", v 190). God staat dus alleen aan de kant van diegenen die de rechtvaardige zaak verdedigen tegen een aanval, en die dat op een wettige manier doen. Als men ter zelfverdediging in immoraliteit begaat, verspeelt men de steun van God en zal men integendeel op een straf mogen rekenen.
3. Van zodra de tegenpartij (die dus als eerste de aanval ingezet heeft) de gevechten staakt, moet men dat ook doen en moet men meegaan in de vrede (v. 192). Dit betekent dat men alleen de aanval mag afslaan, en dat het daar moet eindigen. Ook wanneer men op een bepaald ogenblik het overwicht behaalt en dus gemakkelijk de vijand zou kunnen decimeren en uitroeien, is dat niet toegestaan - zelfs als die vijand van plan was de muslimgemeenschap uit te roeien. Het is alleen toegestaan het gedane onrecht (de aanval) af te slaan. Merk ook op dat gesteld wordt: �Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig", waaruit steeds weer het streven naar vrede en verdraagzaamheid blijkt.
4. De vrede herstellen betekent niet dat de spons geveegd wordt over oorlogsmisdaden van de vijand (of van mensen uit eigen rangen) v 193 stelt dat de oorlogsmisdadigers aangeklaagd moeten worden. Een oorlogsmisdadiger gaat niet vrijuit, ook niet als de vrede teruggekeerd is. Hij zal voor een rechtbank moeten verschijnen en zijn gepaste straf krijgen.
5. De strijd duurt tot er geen godsdienstvervolging meer is (dit komt later nog aan bod), dwz tot iedereen (muslim en niet-muslim) weer vrij zijn geloof mag beleven. Dit vers sluit aan bij de krachtige vestiging van het principe van godsdienstvrijheid en drukt muslims nog eens op het hart dat overwinnen betekent dat men godsdienstvrijheid invoert, niet dat men anderen dwingt tot de islam. Het vers stipuleert verder dat men moet strijden tot er geen onderdrukking meer is. Muslims krijgen hiermee de opdracht niet alleen eigen verdrukking maar ook verdrukking van niet-muslim minderheden te bestrijden. Muslims moeten met andere woorden de aanval afslaan in die mate dat de rechtvaardige samenleving hersteld wordt waarin niet alleen de rechten van de muslims maar ook die van de minderheden, beschermd zijn.
6. Strijden tot er geen verzoeking (fitna) meer is en de godsdienst alleen God toebehoort, betekent niet dat muslims moeten strijden tot iedereen zich bekeerd heeft tot de islam. Ook dit aspect komt straks nog ter sprake. Het heeft eigenlijk niets met de anderen te maken, maar wel met de muslimgemeenschap zelf, die de aanval moet afslaan tot op het moment dat ze zelf hun islam zuiver kunnen belijden. Dit versdeel betekent dat muslims geen vredesakkoord mogen aanvaarden waarin ze bv. akkoord moeten gaan met het aanbidden van een of andere afgod maar dat ze moeten strijden tot ze werkelijk volledige godsdienstvrijheid genieten en dus hun islam kunnen beleven. Het staat anderen echter wel vrij dat beeld te blijven aanbidden.

Deze passage kan dus niet beschouwd worden als een opdracht om alle ongelovigen die men tegenkomt te vermoorden. Het vers betekent integendeel dat men alleen een aanval op de rechtvaardige, tolerante samenleving mag afslaan. Het vers dient juist ter bescherming van de rechten (waaronder godsdienstvrijheid) van de mensen in een muslimsamenleving, en dient dus ook ter bescherming van de rechten van niet-muslim minderheden in zo een samenleving. Immers:

�"Wanneer een Dhimmi bedreigd wordt door een vijand, is het uw verplichting de vijand te bevechten met wapens en soldaten, zodoende het Convenant van God en Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, respecterend. Hem aan de vijand over dragen zou verraad van de garantie betekenen." (Maratib Alijma', door Ibn Hazm.) �

Noteer ook dat hier geen voorbehoud gemaakt wordt over wie de agressor of aanvallende macht is. Muslims krijgen (mits een hele reeks beperkende voorwaarden) het recht zich tegen een aanval op de rechtvaardige, tolerante samenleving te verzetten, ongeacht of die aanval door muslims of niet-muslims ingezet wordt. Wanneer het muslims zijn die een aanval lanceren, zijn het de muslims die zich daartegen verzetten die voor de rechtvaardige zaak, voor de zaak van God, strijden. De aanvallende muslims overtreden hun geloofsregels en vervallen op dat moment in ongeloof.

Koran 2:244 : � Strijd op Gods weg en weet dat God wetend en horend is.�

Dit vers sluit aan bij de inhoud van hetgeen hierboven besproken werd. Er staat hier dat God alles hoort, alles weet. Dit wil zeggen dat wanneer men strijd op het pad van God (en strijden op het pad van God betekent strijden ter verdediging tegen een aanval, en dus ter bescherming van de eigen rechtvaardige, gematigde, tolerante samenleving), dat men ook dan geen vrijgeleide krijgt van God en dat men zich ook dan binnen het toelaatbare moet begeven, dus geen (oorlogs-) misdaden mag begaan want God hoort alles en ziet alles, ook wanneer men wettige een oorlog voert.

Koran 8:39 : �En strijd tegen hen tot er geen fitnah meer is en de gehele godsdienst God toebehoort.�
Koran: 2:193: �Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers. �

Deze verzen werden uitvoerig besproken in eerdere Koran Notities [18,19]. De ge�nteresseerde lezer kan daar een meer gedetailleerde bespreking van de verzen raadplegen.

Het volstaat hier de aandacht te vestigen dat deze verzen verduidelijken hoe lang muslims in een aan de gang zijnde oorlog mogen strijden. Het feit dat de oorlog al aan de gang is, betekent dat hij reeds aan een paar voorwaarden voldoet (zoals dat het muslims niet toegestaan is een aanval te lanceren maar dat ze zich enkel mogen verweren tegen een aanval en verdrukking mogen bestrijden). Dit vers bespreekt hoe lang ze moeten doorgaan met strijden. Moeten ze strijden tot iedereen zich tot de islam bekeerd heeft? Het moet gezegd dat deze verzen op het eerste gezicht in die richting wijzen, en dat er ongetwijfeld ook wel extreme groepen muslims (en islamofoben) zijn die de verzen uit hun context lichten en ze zo interpreteren. Kan zo'n interpretatie echter correct zijn? Om het antwoord daarop te weten, moeten we het vers relateren aan de rest van de koranische boodschap. En daarin wordt met name godsdienstvrijheid centraal gesteld. Dat sluit een interpretatie in de zin van strijden tot iedereen zich bekeerd heeft tot de islam uit. Maar wat is dan wel de correcte interpretatie?

Er moet aan herinnerd worden dat muslims een godsdienstoorlog, een aanval op hun godsdienst, mogen afslaan. Het vers "en strijd tot godsdienst alleen God toebehoort" betekent dat muslims in zulke omstandigheden de opdracht krijgen te strijden tot wanneer hun godsdienstvrijheid gegarandeerd wordt. Stel dat de tegenpartij zou voorstellen een einde te maken aan de oorlog door een verdrag waarin de muslims verplicht zouden worden een aantal rites van het polythe�sme in stand te houden. Dit vers sluit een dergelijke vredesovereenkomst uit. Er moet gestreden worden tot de godsdienstvrijheid gegarandeerd is en dus ook de eigen islam beleving veilig gesteld is en de (eigen) godsdienst God en alleen God toebehoort.

Een aantal islamitische bronnen verduidelijken dit:

Ad-Dahhak meldde dat Ibn `Abbas over God's woorden (en de gehele godsdienst God toebehoort) zei: "Zodat Tawhid beoefend wordt in oprechtheid met God. "

Al-Hasan, Qatadah en Ibn Jurayj zeiden (zodat de gehele godsdienst alleen voor God zal zijn) "zodat La ilaha illa-llah verkondigd wordt".

Muhammad bin Ishaq gaf ook commentaar bij dit vers, "Zodat Tawhid beoefend wordt in oprechtheid met God, zonder Shirk, onderwijl alle rivalen schuwend (die) naast God (aanbeden worden)".

`Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam zei over (en dat de gehele godsdienst God toebehoort) "Zodat er geen Kufr (ongeloof) meer in uw godsdienst overblijft".

Deze interpretatie wordt ook ondersteund vanuit het perspectief van de koranische psycholologie. De mens wordt volgens de Koran geheel zonder zonden geboren (de Koran kent geen erfzonde). De gelukzalige blik van een kind zou nog de sporen in zich dragen van het paradijselijk verblijf, waarin de ziel voor ze in het lichaam neerdaalde, aan God een gelofte heeft afgelegd en God als haar Heer erkend heeft. Gedurende het leven wordt men met goed en kwaad geconfronteerd. Telkens men het kwade volgt, dekt men de oorspronkelijke toestand van puurheid wat verder toe. De Koran nu, schrijft mensen toe hun harten te zuiveren. Het is een levenslange opdracht om aan de eigen persoonlijkheid te schaven in de richting van verdraagzaamheid, geduld, barmhartigheid, vreedzaamheid, enz. Naarmate men daarin slaagt verhoogt men de kans om na de dood in het Paradijs te komen. Het vers: "en strijd tot er geen fitnah meer is", houdt ook hiermee verband. Volgens de islam heeft men een lager zelf waarin een satan de mens aanspoort tot het kwade, en een hoger zelf waarin een Engel uitnodigt tot het goede. "En strijd tot er geen fitnah meer is" betekent dat men een strijd tegen het lagere zelf moet voeren en wel zodanig tot de eigen satan zich overgeeft aan God en er in het gehele zelf geen spoor van het kwade meer is, met andere woorden, tot er in het zelf alleen nog plaats is voor overgave aan God. [20]
De verzen 8:39 en 2:193 hebben dus niets te maken met het "onderwerpen" van de hele wereld aan de islam, maar zijn wel een opdracht om in een oorlogssituatie te strijden tot op het moment dat de godsdienstvrijheid gegarandeerd wordt.


Koran 8:12: �Ik zal de harten van de ongelovigen schrik aanjagen...�

Het volledige vers stelt:

�Toen jouw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met jullie, sterkt dus hen die geloven. Ik zal de harten van de ongelovigen schrik aanjagen. Houwt dan in op de nekken en houwt hen op al hun vingers".� (Koran 8:12)

Dit vers handelt over de slag om Badr waarin de muslims in de minderheid zijn. God stuurt engelen uit om aan de zijde van de muslims te strijden. Het gedeelte "Houwt dan in op de nekken en houwt hen op al hun vingers" is een opdracht aan de engelen, het is geen opdracht die aan de muslims gegeven wordt. Het is ook God die zegt: "Ik zal de harten schrik aanjagen". Hij zal er met andere woorden voor zorgen dat de vijand, niettegenstaande hij een numerieke overmacht heeft, schrik krijgt voor de kleine aantallen muslimstrijders. Voor informatie over de hele context rond de slag om Badr, verwijs ik naar eerdere Koran Notities [21]



Koran 8:60 �"En maak tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen..."� (Koran 8:60)

Dit vers schrijft muslims voor hoe ze een op handen zijnde oorlog alsnog kunnen proberen afslaan door de tegenstander te imponeren. Het is, wat men in moderne oorlogsvoering het uitpakken met een 'deterrent' of een 'afschrikkingsmiddel' zou noemen. Onze eigen West-Europese politiek maakt van precies dezelfde techniek gebruik: uitbouwen van een arsenaal, niet met de bedoeling aan te vallen maar met de bedoeling een mogelijke vijand af te schrikken. Het gaat hier dus om een regel die de vrede probeert te bewaren en oorlog probeert te voorkomen.

Koran 4:76 - �Zij die geloven strijden op Gods weg en zij die ongelovig zijn strijden op de weg van de Taghoet. Bestrijdt de aanhangers van de satan. De list van de satan is maar zwak!�

Noteer eerst en vooral dat hier niet staat dat muslims de niet-muslims moeten bestrijden. Wat hier met elkaar gecontrasteerd wordt is voor de zaak van God of voor de zaak van de duivel te strijden. Wat de zaak van God inhoudt wordt uiteengezet in het vers dat er onmiddellijk aan voorafgaat:

�Wat hebben jullie dat jullie niet op Gods weg strijden en ook niet voor die onderdrukte mannen, vrouwen en kinderen die zeggen: "Onze Heer, breng ons uit deze stad waarvan de inwoners onrecht plegen en breng ons van Uw kant een beschermer en breng ons van Uw kant een helper". �

Strijden voor de zaak van God, betekent dus - alweer - de rechtvaardige samenleving beschermen, strijden tegen verdrukking en onrecht. Het tegendeel daarvan, is strijden voor tirannie, hebzucht, hoogmoed, repressie, macht, apartheid, enz. De Taghoet slaat op alles en iedereen dat in de weg staat van het zuivere geloof in de Ene God. Dat hoeft helemaal geen beeld of persoon te zijn, ook hoogmoed (zichzelf boven God stellen), racisme (zichzelf meer achten dan een ander terwijl volgens God alle mensen gelijk zijn), repressie (wat door God verboden is) enz. staan het zuivere geloof in de Ene God in de weg. Ze worden daarom geassocieerd met de zaak van satan. De Koran zegt hierover: vreest niet want de zaak van satan is maar zwak. De zaak van God, de strijd voor rechtvaardigheid, voor bescherming van de zwakken en onderdrukten, tegen onrecht, tegen racisme, dat is de goede zaak, dat is de sterke zaak. Diegenen die aan de kant van de tirannie en repressie staan, die staan maar zwak, zegt dit vers, rechtschapenheid is een veel sterkere zaak. Het is immers de zaak van God.

Vers 4:76 stelt de zaak van de gelovigen - dwz diegenen die voor de zaak van rechtschapenheid staan - tegenover de zaak van satan - dwz diegenen die voor tirannie en repressie staan - zonder daarbij namen van godsdiensten te noemen. Zoals hoger reeds besproken, erkent de islam dat er bij muslims gelovigen zijn maar ook mensen die in ongeloof vervallen, terwijl de Koran uitdrukkelijk vermeldt dat er ook andere wegen naar God mogelijk zijn, en dat er ook bij joden en christenen gelovigen - maar ook ongelovigen - zijn. Het oordeel over geloof en ongeloof komt alleen God toe. En het is niet de naam van het geloof dat men aanhangt op grond waarvan God over geloof en ongeloof zal oordelen, maar we de godvrucht en de goede daden. Naar analogie daarvan is het niet de naam van het geloof dat bepaalt of men aan de kant van God of aan de kant van satan staat, het is de godvrucht en de manier waarop men zich gedraagt. Vervalt men, vanuit om het even welk geloof in God, in racisme, hoogmoed, oppressie enz., dan staat men aan de kant van satan. Ijvert men, vanuit om het even welk geloof in God, voor de rechten van de onderdrukten, voor gelijkheid van de mensen, voor de armen, enz. dan staat men aan de kant van de rechtvaardige zaak en dus aan de kant van God. Dit is een belangrijk koranisch inzicht, waardoor er geen "wij tegen zij" kan zijn op grond van kenmerken zoals huidskleur, geloof, nationaliteit, afkomst, vermogen, of wat dan ook - het is altijd de rechtvaardige kant tegen het onrecht, over alle grenzen van ras, geloof, nationaliteit, afkomst, vermogen enz. heen.

Koran 9:5 � Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag....�

Het volledige vers luidt:

� Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig�

Het vers handelt over een oorlogssituatie waarin "heilige maanden" in acht genomen worden, dit wil zeggen, een oorlogssituatie waarin een periode van staakt-het-vuren van kracht is. Dit vers verleent muslims dus geen toestemming om een oorlog te starten of een aanval te lanceren, maar handelt over een oorlog die al aan de gang is. Dit betekent dat deze oorlog al voldoet aan de door andere verzen opgelegde voorwaarden (geen offensief toegestaan, maar enkel verweer tegen aanval en oppressie enz.). Muslims krijgen hier de opdracht zich aan een overeengekomen staakt-het-vuren te houden. Na deze periode mogen ze, bij ontstentenis van vredesverdrag, verder strijden. Opnieuw legt de context van het vers beperkingen op:

� Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen en belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig. En als een van de veelgodendienaars bij jou bescherming zoekt, geef hem dan bescherming totdat hij het woord van God hoort en laat hem daarna een plaats bereiken waar hij veilig is. Dat is omdat zij mensen zijn die niet weten. Hoe kan er jegens de veelgodendienaars een verbondsverpliching bij God en bij Zijn gezant zijn, behalve jegens hen met wie jullie een verbintenis aangegaan zijn bij de heilige moskee. Zolang zij jegens jullie correct handelen, handelt jullie dan ook correct. God bemint de godvrezenden.� (Koran 9:5-7)

De context verduidelijkt dat alleen mag gestreden worden tegen diegenen met wie geen vredesovereenkomst kon bereikt worden gedurende het staakt-het-vuren. Wie correct handelt, moet ook correct behandeld worden. Bovendien moeten muslims ook na het hervatten van de vijandigheden, asiel verlenen aan al diegenen die daarom vragen (strijders of burgers). Muslims krijgen de opdracht aan deze persoon het woord van God kenbaar te maken, maar hij of zij heeft geen enkele verplichting zich tot de islam te bekeren. Ook als hij zich niet bekeert, moeten muslims de persoon in veiligheid brengen.

De passage vermeldt verder dat er niet mag gestreden worden tegen diegenen die berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven. Het is misschien voor sommigen verleidelijk dit versdeel te interpreteren als een opdracht om te strijden tot iedereen zich bekeerd heeft tot de islam. Dit is echter in tegenspraak met het eerder besproken koranisch kader over oorlogsethiek. Het druist bovendien in tegen het centrale koranische beginsel van godsdienstvrijheid. En het is in tegenspraak met eerder besproken verzen die omschrijven dat men slechts mag strijden tot wanneer er godsdienstvrijheid heerst. In dezelfde omringende verzen staat trouwens dat diegenen met wie men een vredesverdrag heeft ook niet bestreden mogen worden - ook als dat polythe�sten zijn. Dat sluit zelfs zonder dat men het brede koranische kader in overweging neemt, al binnen deze passage zelf uit dat men het vers zou interpreteren als een opdracht op te strijden tot iedereen zich tot de islam bekent. Een dergelijke interpretatie kan dus niet correct zijn. Wat in dit versdeel wel tot uitdrukking gebracht wordt is het principe dat wanneer een vijandig soldaat zich bekeert tot de islam, men hem niet langer als vijand mag beschouwen.

Koran 9:12 �En als zij hun eden breken nadat jullie met hen een verbond gesloten hebben en jullie godsdienst belasteren, bestrijdt dan de leiders van het ongeloof. Voor hen bestaan er geen eden. Misschien zullen zij ophouden.�"

Dit vers spreekt na al het bovenstaande hopelijk al voldoende voor zichzelf: het is opnieuw geen vers dat aanzet tot geweld maar dat geweld juist beperkt tot defensieve situaties. Het onmiddellijk hier op volgende vers verduidelijkt:

�Zullen jullie dan niet strijden tegen mensen die hun eden gebroken hebben en die van plan waren de gezant te verdrijven, terwijl zij het eerst tegen jullie begonnen? Vrezen jullie hen? God komt het met meer recht toe dat jullie Hem vrezen als jullie gelovig zijn.�

Deze verzen handelen dus weer over het krijgsrecht en stellen dat wanneer een vijandige groep een vredesakkoord verbreekt en de muslims aanvalt ("terwijl zij eerst tegen jullie begonnen") muslims zich (als alle andere mogelijkheden zoals onderhandelingen gefaald hebben) mogen of zelfs moeten verzetten als het voortbestaan van de gemeenschap op het spel staat. De vraag wordt gesteld: waarom zouden jullie je niet verzetten tegen een aanval of tegen oppressie? Omdat je een oppermachtige vijand vreest? De Koran zegt hier: je kan maar beter God vrezen in plaats van de vijand, en je kan dus maar beter de kant van de rechtvaardigheid kiezen.

Koran 9:29 �Strijdt tegen hen die niet in God geloven en niet in de laatste dag en die niet verbieden wat God en Zijn gezant verboden hebbenen en die niet de godsdienst van de waarheid aanvaarden uit het midden van hen aan wie het boek gegeven is totdat zij naar vermogen onderdanig de schatting betalen."�

Dit vers sluit aan bij de situatie die in de zopas behandelde verzen 9:5 en 9:12 geschetst werd. Het gaat om wat muslims te doen staat wanneer de vijand een akkoord verbreekt en de muslimgemeenschap aanvalt. De Koran stelt hier dat gewapend verweer mogelijk is - echter, alweer onmiddellijk een beperking want men mag niet strijden tot wanneer elke tegenstander uitgeroeid is (ook als de vijand zoiets wel van plan zou geweest zijn) , maar wel tot de tegenstander bereid is een taks te betalen.

Vanwaar die taks? Wel, muslims zelf zijn gehouden de zakaat te betalen. De zakaat is echter een islamitisch religieuze aangelegenheid, zodat - gezien de godsdienstvrijheid - niet-muslims ervan vrijgesteld zijn. Niet-muslims moeten uiteraard wel mee betalen voor een aantal openbare diensten waarvan zij genieten, zoals onderhoud van het muslimleger dat ook hen beschermt in geval van een aanval. Want ja, muslims zijn verplicht alle inwoners van hun samenleving, muslim en niet-muslim, te beschermen en te verdedigen tegen een aanval. Zij mogen deze mensen ook niet uitleveren aan de vijand.

� Wanneer een Dhimmi bedreigd wordt door een vijand, is het uw verplichting de vijand te bevechten met wapens en soldaten, zodoende het Convenant van God en Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, respecterend. Hem aan de vijand overdragen zou verraad van de garantie betekenen� (Maratib Alijma', door Ibn Hazm.)

De Koran draagt muslims hier ook op erover te waken dat deze takst billijk ingesteld wordt en de draagkracht van de mensen niet te boven gaat. Muslims moeten de zakaat betalen, niet-muslims moeten deze taks betalen.

Koran 4:89 - �... Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden...�"

Bekijken we eerst de hele passage v.4:88-91 waaruit deze woorden geciteerd worden:

� Hoe komt het dan dat er bij jullie met betrekking tot de huichelaars twee groepen zijn, terwijl God hen toch heeft laten terugvallen voor wat zij begaan hebben. Willen jullie dan hen die God tot dwaling gebracht heeft op het goede pad brengen? Wie door God tot dwaling gebracht wordt, voor hem vind je geen weg. Wij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper. Behalve hen die zich aansluiten bij mensen met wie jullie een verdrag hebben of die met een beklemd gemoed tot jullie komen omdat zij tegen jullie zouden moeten strijden of tegen hun eigen mensen strijden. Als God gewild had, dan had Hij hun macht over jullie gegeven en dan hadden zij zeker tegen jullie gestreden. Als zij zich van jullie afzijdig houden, niet tegen jullie strijden en jullie vrede aanbieden dan verschaft God geen weg om tegen hen op te treden. Jullie zullen anderen vinden die voor jullie veilig wensen te zijn en evenzo voor hun eigen mensen. Telkens als zij aan de beproeving worden blootgesteld worden zij daardoor misleid. Als zij zich dan niet van jullie afzijdig houden, jullie geen vrede aanbieden, noch hun handen in bedwang houden, doodt hen dan waar jullie hen aantreffen. Zij zijn het over wie Wij een duidelijk gezag hebben verleend." � (Koran 4:88-91)

Ook dit vers kan niet ge�nterpreteerd worden als toestemming om zomaar eender wie te doden. Wel integendeel. Alweer wordt de toelating tot verzet tegen een aanval onmiddellijk door een indrukwekkende reeks voorwaarden en bepalingen ingeperkt. De passage zegt: Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft God u niet toegestaan iets tegen hen te ondernemen". Dus als de tegenpartij vrede wil, moet men daar in meegaan. Het is pas als de agressoren "zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden", dat muslims hier toestemming krijgen om zich te verdedigen tegen een agressor. Als dit soort verzen niet zou bestaan, zouden muslimstrijdkrachten zich in oorlogstijd door iedereen moeten laten afslachten zonder enig weerwerk te mogen bieden.

<!-- 47:4 ------------------------------------------------------------ ------------------- --> Koran 47:4 - �En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten, hetzij om hen lost te kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd. ...�."

Ook dit vers handelt niet over burgerrecht, maar over oorlogsethiek en krijgsrecht. Het vers verduidelijkt meer bepaald wat er in een aan de gang zijnde defensieve oorlog moet gebeuren met een soldaat van de vijand. Het algemeen principe is dat het leven altijd heilig en onschendbaar is, behalve in bij wet voorziene omstandigheden (net zoals in Belgi� dus). Dit vers maakt een uitzondering voor soldaten in een oorlogssituatie, op het slagveld. In een dergelijke situatie kan het doden van de vijand in het heetst van de strijd toegestaan zijn als men om logistieke en militaire redenen niet in staat is gevangenen te nemen. Echter, van zodra de militaire en logistieke mogelijkheden het toestaan, schrijft de Koran voor de vijand krijgsgevangen te nemen om hem later 1) weer vrij te laten (dat is de eerste en meest geprefereerde optie), of 2) hen uit te wisselen, zoals blijkt uit het vervolg van hetzelfde vers:

�... maar wanneer jullie dan de overhand over hen gekregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen lost te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.� (Koran 47:4)

Uit eerder besproken verzen bleek bovendien dat men zo snel mogelijk tot de vrede moet proberen terugkeren, en dat men maar mag strijden tot wanneer er een situatie van godsdienstvrijheid heerst.

In eerste instantie geplaatst door alzukar "Er zal met de Genade van Allah inderdaad een generatie opstaan die de dood als schild rond onze Ummah met haar eigen bloed en zielen zal optrekken. Het is slechts een kwestie van tijd voordat de ridders van Allah het Haagse Binnenhof naar binnen marcheren en in het middenplein de vlag van de Thaweed zullen ophijsen. Ze zullen (insha'Allah) het parlement omdopen tot Sharia rechtbank en de voorzittershamer zal het Islamitische vonnis bekrachtigen, haar gong zal de Islamitische wet, net als de rimpels van een vallende druppel in een meer, over de rest van nederland verspreiden. Uit het torentje van Kok zal (insh'Allah) La ilaha illa Allah klinken en deze woorden zullen door de wind worden gedragen en zich mengen met andere woorden van lofprijzing, die van alle richtingen en windstreken samenkomen. deze lofprijzingen zullen vervolgens onze Meester op Zijn Troon bereiken en de Islamitische Ummah zal zich als ��n lichaam neerwerpen voor de Heer der werelden". Door: Mohammed Bouyeri, islamist, gevaarlijk idioot en moordenaar van Theo van Gogh (april 2004). Thans goed opgeborgen in de bak, met dank daarvoor ook namens het gros der Moslims hier in Nederland.

Uit het torentje van Kok zal (insh'Allah) La ilaha illa Allah klinken en deze woorden zullen door de wind worden gedragen en zich mengen met andere woorden van lofprijzing, die van alle richtingen en windstreken samenkomen. deze lofprijzingen zullen vervolgens onze Meester op Zijn Troon bereiken en de Islamitische Ummah zal zich als ��n lichaam neerwerpen voor de Heer der werelden".
dit zou inderdaad een genade van Allah zijn jegens de Nederlandse bevolking, want Allah(swt) verandert niet van werkwijze, de gene die niet in de laatse boodchap en waarschuwing geloven moeten niet verwachten, dat ze een andere lot zullen ondergaan dan de voorgaande volkeren die niet in de boodschap van hun profeet geloofden. deze verden allen vernietigd met zijn bevel.

Koran: Nisa:76 Zij die geloven strijden voor de zaak van Allah maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan voorzeker Satan's plan is zwak

Ps. t.a.v de AIVD IK steun het geweld tegen de ongelovigen(die niet in de heilige koran geloven) niet, ik laat het over aan de schepper en heb alle ver touwen in zijn rechtvaardige oordeel

In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door Khabir dit zou inderdaad een genade van Allah zijn jegens de Nederlandse bevolking, want Allah(swt) verandert niet van werkwijze, de gene die niet in de laatse boodchap en waarschuwing geloven moeten niet verwachten, dat ze een andere lot zullen ondergaan dan de voorgaande volkeren die niet in de boodschap van hun profeet geloofden. deze verden allen vernietigd met zijn bevel. Zo zo , Khabir, en hoe vond die vernietiging dan wel plaats? Door de hand van je broeders? Volgens jouw redenering moeten de Christenen dan wel de zegen van GOD hebben. want ze zijn juist door de eeuwen heen gespaard   Christenen zijn al die tijd verdoemd en dat noemt deze kafir gespaard! Brandstof voor de hel is wat ze zijn. Mensen zoals jij postpentacost lachen en dansen om hun eigen ondergang, daarom lach ik jullie uit.

Aswan het is jammer dat je je zelfs niet verwittigd wat als feiten aangemerkt kunnen worden. Dat is jammer want een weinig feiten ennis zou je kunnen bevrijden van eenserie waan denkbeelden.

Feit een.

Het is niet zo dat Jeshua ben Joshua, die Messiah genoemd werd zijn leerstellingen onbeheerd naliet na zijn dood. In dit opzicht was zijn izicht wel wat wijzer dan bv Mohamed.

Jeshua heeft er zorg voor gedragen dat er geen misverstanden konden ontstaan over wat Hij leerde.

Dit deed hij doortwalf mensen persoonlijkop te leiden, waaronder enkele broers vam Hem.

Deze personen werden Apostelen genoemd . Deze mensen hadden het juiste inzicht hoe men de leerstellingen en bedoelingenvan Jeshua moet bezien.

Je ziet dan ook dat toen Paulus later claimde door Jeshua tezijn benaderd om ook een apostel te zijn da hj zich eerst moest verantwoorden bij de anderen. Zij alleen konden bepalen of er waarheid  school in Paulus beweringen.

Jouw bewering dat deze eersteChristenen brandstof zijnvoor de hel is dus hetzelfde dan wanneer je zegt dat jeshua brandstof is voor de hel. Want dit zijn de mensen die persoonlijk door Jeshua zijn uitgekozen en opgeleid om zijn boodschap voort te dragen.

Ter onderstreping dat deze personen werkelijk uit zijn naam spraken werden deze mensen voorzien van dezelfde macht die Jeshua had. inclusief het genezen van mensen en het opwekken uit de dood.En tevens de gave van profetie.

Een overlevering die niet strookt met de leringen die die Apostelen beoogden kan dus nooit in overeenstemming zjn met de leer van Jeshua.

Luister nu wat een van die Apostelen gezegd heeft.

Hij zei ;'' Wanneer iemand hetzij uitzichzelf, hetzij met behulp van een Engel een leer brengt die strijdig is met het Woord dat we verkondigd hebben hij zal vervloekt zijn."

Wel nu wat leert ons dit?

Minstens twee dingen absoluut.

als eerste moet het duidelijk zijn dat het niet zo simpel is om te clamen dat men spreekt uit dezefde bron als Jeshua en zijn apstelen.

Immers om hun waarheids gehalte te kunnen ondersteunen hadden ze een Goddelijke macht verkregen die ze konden toepassen. Zo was enkele het woord van petrus genoeg om een persoon erplekke doormaden te laten verteren terwijl die persoon nog op zijn voeten stond.

En ja diverse mensen werden door hen uit de dood opgewekt.De persoon die zegt dat niet Jeshua en zijn aostelen uit God spraken maar hij wel moet hierminimaal hetzelfde tegenover kunen zetten.

ten Tweede je kan niet een profeet omarmen en tegelijker tijd zijn woorden verwerpen.

 

ten eerste

 

Bismillahi alrahman alraheem

koran vers 2:

211. Vraag de kinderen Isra�ls, hoeveel duidelijke tekenen Wij hun hebben gegeven. Maar hij die de gunst van Allah verandert, nadat zij tot hem is gekomen, (wete) dat Allah streng is in het straffen.

212. Het leven dezer wereld is voor de ongelovigen schoonschijnend gemaakt en zij bespotten de gelovigen. Maar de godvrezenden zullen boven hen verheven zijn op de dag der opstanding: Allah schenkt Zijn gaven overvloedig aan wie Hij wil.

213. De mensheid was ��n gemeenschap. Daarna verwekte Allah profeten als brengers van goede tijdingen en als waarschuwers en zond met hen het Boek neder, dat de waarheid bevatte, om onder de mensen te richten over datgene waarin zij verschilden. En niemand verschilde er over, dan degenen aan wie het (Boek) was gegeven, nadat duidelijke tekenen tot hen waren gekomen, - uit afgunst jegens elkander. Dan heeft Allah door Zijn gebod de gelovigen geleid betreffende de waarheid, waarover zij hot oneens waren; en Allah leidt naar het rechte pad, wie Hij wil.

214. Denkt u dat u de Hemel zult binnengaan, terwijl de toestand dergenen, die v��r u gingen, nog niet over u is gekomen? Armoede en tegenslagen kwamen over hen en zij werden hevig geschokt, totdat de boodschapper en de gelovigen met hem zeiden: "Wanneer komt Allah's hulp?" Ja, voorzeker, de hulp van Allah is nabij.

sadaghalaaholaliolatheem,

beste Druine en pospentacost.. begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vijand van de mens, maar van satan. ik gun iedereen wat ik mezelf gun, ik constateer een grote dwaling in jullie opvatting. en uit liefde voor mijn medemens probeer ik met een zachtere  toon dan broeder aswan, jullie naar waarheid te leiden. wetend dat uiterraad alleen Allah(swt) jullie harten kan verzachten voor zijn woord.

dus eigenlijk heb ik medenleide met jullie. jullie houden julliezelf alleen voor de gek. het gaat er ook niet om wie gelijk heeft met deze discussies. Allah(swt) leid wie hij wilt op de rechte pad. wat ik jullie kan adviseren is: "vraag je schepper om leiding op het rechte pad en niet het pad van de dwalenden en kwaaddoeners", want jou schepper verhoort je gebet.

door iedere keer de zegel der profeten te bledigen en de laatste waarschuwing van je schepper in twijfel te brengen doe je allen je eigen ziel kwaad.

de dag des oordeels komt zeer plotseling, en dan is het echt te laat voor jullie(degene die aan de koran twijfelen) ik heb god gevraad om iets te zien en hij heeft me dat laten zien. moge Allah(swt) ons beschermen op de dag dat de hel zichtbaar gemaakt wordt voor de ongelovigen, waarlijk Allah(swt) is geduldig(99e naam) zie 99e aya van soera Khaf.

succes .

koran vers3:

119. Ziet, u heeft hen lief, maar zij hebben u niet lief. En u gelooft in het gehele Boek; wanneer zij u ontmoeten zeggen zij: "Wij geloven." maar wanneer zij alleen zijn, bijten zij op hun vingertoppen van razernij over u. Zeg: "Sterft in uw razernij." Waarlijk, Allah weet goed wat in de harter is.

120. Als u iets goeds overkomt verdriet het hen en als u iets kwaads overkomt verheugen zij zich er over. Maar, indien u geduldig blijft en God vreest, zullen hun plannen u in het geheel niet schaden; voorzeker, Allah weet hetgeen zij doen.

koran vers 4:

107. Pleit niet voor degenen, die hun ziel onrecht aandoen. Voorzeker, Allah heeft degene, die volkomen oneerlijk en een groot zondaar is, niet lief.

(moge Allah mij vergeven)

koran vers5:

12. Waarlijk Allah sloot een verbond met de kinderen Isra�ls en Wij verwekten twaalf leiders uit hun midden. En Allah zei: "Voorzeker, Ik ben met u. Indien u het gebed houdt en de Zakaat betaalt en in Mijn boodschappers gelooft en hen bijstaat en aan Allah's (dienst) een goede lening verstrekt, zal Ik uw zonden van u verwijderen en u in tuinen toelaten, waar doorheen rivieren stromen. Maar wie onder u daarna dit verwerpt, is inderdaad van het rechte pad afgedwaald."

13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En u zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen, die goeddoen, lief.

14. En met degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.

15. O, mensen van het Boek, Onze boodschapper is tot u gekomen, die veel van hetgeen voor u verborgen bleef van het Boek heeft ontsluierd en veel overgeslagen. Er is van Allah inderdaad een licht en een duidelijk Boek tot u gekomen.

16. En Allah leidt daarmede degenen die Zijn welbehagen zoeken op de paden van vrede en leidt hen uit de duisternis tot het licht door Zijn gebod en leidt hen naar het rechte pad.

17. Voorzeker, zij lasteren God die zeggen: "De Messias, zoon van Maria, is zeker Allah." Zeg: "Wie heeft dan macht tegen Allah, als Hij de Messias, zoon van Maria en zijn moeder en allen die op aarde zijn, teniet wil doen?" Aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en al wat daartussen is. Hij schept wat Hij wil en Allah heeft macht over alle dingen. (subhannallah wa laholewalaghowateellabillahaliolatheem))

moge Allah(swt) mij kastijden in dit leven voor als ik iets doe wat hem niet behaagt.

assalaam.

In eerste instantie geplaatst door Khabir beste Druine en pospentacost.. begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vijand van de mens, maar van satan. ik gun iedereen wat ik mezelf gun, ik constateer een grote dwaling in jullie opvatting. en uit liefde voor mijn medemens probeer ik met een zachtere toon dan broeder aswan, jullie naar waarheid te leiden. wetend dat uiterraad alleen Allah(swt) jullie harten kan verzachten voor zijn woord. dus eigenlijk heb ik medenleide met jullie. jullie houden julliezelf alleen voor de gek. het gaat er ook niet om wie gelijk heeft met deze discussies. Allah(swt) leid wie hij wilt op de rechte pad. wat ik jullie kan adviseren is: "vraag je schepper om leiding op het rechte pad en niet het pad van de dwalenden en kwaaddoeners", want jou schepper verhoort je gebet. door iedere keer de zegel der profeten te bledigen en de laatste waarschuwing van je schepper in twijfel te brengen doe je allen je eigen ziel kwaad. de dag des oordeels komt zeer plotseling, en dan is het echt te laat voor jullie(degene die aan de koran twijfelen) ik heb god gevraad om iets te zien en hij heeft me dat laten zien. moge Allah(swt) ons beschermen op de dag dat de hel zichtbaar gemaakt wordt voor de ongelovigen, waarlijk Allah(swt) is geduldig(99e naam) zie 99e aya van soera Khaf.

Beste Khabir,
alle waardering voor je oprechte intentie mij van mijn "dwaling" naar de
"waarheid" te willen leiden. Maar met alle respect; ik meen juist dat ik de
Waarheid ken (zoals Jezus van zichzelf zegt: ik ben de
Weg,
de Waarheid en het Leven) en dat ik juist vanwege de
zegeningen
die ik op die Weg heb leren kennen, degenen die geheel of ten dele
dwalen (zoals de Moslims), van die Weg naar het Leven op de hoogte wil
stellen.

Neem van mij aan dat ik jaren gezocht heb binnen diverse religies, ook de
Islam en dat mijn veelvuldig gebed was en is dat God mij op het rechte
pad leidt en ik ervaar dat Hij dat, ondanks mijn vele tekortkomingen, ook
doet. Zo ben ik uiteindelijk bij Jezus de Verlosser uitgekomen en er is
bijna geen groter schat denkbaar dan het inzicht in de ware betekenis van
zijn offer.

En laten we eerlijk zijn, alles wat jij gelooft, Khabir, is gebaseerd op de
openbaringen en instructies van 1 persoon, die uit het niets is
opgekomen en zichzelf tot de zegel van de profeten gebombardeerd
heeft. Van welke profeten? Juist!; van de profeten uit de joodse traditie;
het volk dat er door God toe bestemd was de Thora, de profeten en de
Messias Jezus voort te brengen. De Thora en al die profeten waren
voorboden van de Messias, die in die zin de vervulling en de zegel van de
profeten was. Het is dus al heel aanmatigend dat Mohammed zich die titel
toe eigende en in feite een belediging ten aanzien van Jezus Messias. Dus
als het gaat om beledigen...
Als je je nu eens in de positie van de mensen van het Boek in die tijd
verplaatst, dan kan je je toch voorstellen dat het niet zo verwonderlijk is,
dat ze Mohammed en zijn leer niet thuis konden brengen en als profeet
niet serieus namen? Iemand die zijn eigen religie serieus neemt die doet
dat toch niet zomaar?
Daar komt nog bij, dat, zoals Dru�de aangaf, Jezus zowel als zijn door
Hem geautoriseerde apostelen hun door God gegeven missie bevestigden
door grote wonderen en tekenen, tot aan het opwekken van doden toe.
En dat gebeurt nog steed!
En het is Paulus, 1 van die geautoriseerde apsotelen, die de van God
gegeven uitspraak doet:

Galaten 1
1 Paulus, een apostel, niet vanwege mensen, noch door een mens, maar
door Jezus Christus, en God, de Vader, die Hem opgewekt heeft uit de
doden, 2 en al de broeders, die bij mij zijn, aan de gemeenten van
Galati�: 3 genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Here
Jezus Christus, 4 die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, om ons te
trekken uit de tegenwoordige boze wereld, naar de wil van onze God en
Vader, 5 aan wie de heerlijkheid zij in alle eeuwigheid! Amen.

6 Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degene, die u door de
genade van Christus geroepen heeft, laat afbrengen tot een ander
evangelie, 7 en dat is geen evangelie. Er zijn echter sommigen, die u in
verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8
Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, een evangelie
verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij
vervloekt! 9 Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog
eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij
ontvangen hebt, die zij vervloekt!

Deze stelling is neergeschreven, ruim zeshonderd jaar voor de komst van
een man die claimt dat hij via een engel een ander evangelie doorkrijgt
dan hetgeen we van Jezus zelf en zijn apostelen kennen...

Jezus zegt zelf over degenen die met grote pretenties na Hem komen:
Mattheus 24:
11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden.
12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde
bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14
Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt
verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.

Zeg nou zelf, het zou toch al te dwaas zijn om het evangelie zoals we dat
van Jezus Messias en zijn apostelen kennen aan de kant doen en inruilen
voor een reeks, weliswaar krachtige en verontrustende "openbaringen",
die bijna niets meer van het ware evangelie overlaten? Denk je eens in!

Maar Jezus is er ook duidelijk over dat het er niet zozeer om gaat de ware
religie te zoeken door het opstellen en beoefenen van een absoluut
perfecte leer en dito rituelen. Daarnaar te fanatiek streven leidt slechts tot
oordelen, fijnslijperij en scheuringen, zoals we die bij Islam en
Christendom veel tegenkomen. GOD maakt via de oude profeten en
vooral via Jezus duidelijk dat ware religie bestaat uit het omzien naar de
arme mensen in hun lijden. Jezus zegt: Alles wat je de
minsten onder de mensen aandoet heb je mij aangedaan...

Er zijn veel mensen, die wij vanuit onze religieuze opvatting "goddelozen"
zouden noemen, maar die van harte veel meer die ware religie van de
naastenliefde (naaste=iedereen, ongeacht geloof of afkomst) betrachten,
dan wij, die zo graag zuiver in onze geloofsleer willen staan.
Daarom geloof ik niet dat Moslims, omdat ze een verkeerde leer volgen,
verloren zullen gaan. maar dat Jezus ook hen op de grote dag zal toetsen
met de vraag: heb je de hongerigen gevoed, de naakten
gekleed, de gevangenen bezocht ?
De Moslim of Hindoe of Christen of agnost, die deze vraag bevestigend
zal kunnen beantwoorden wacht een ruime toegang tot het paradijs.
Degene die ten aanzien van de minsten onder de mensen in gebreke
bleef, zal geoordeeld worden...

Tenslotte; in al je mildheid verwijt je me toch duidelijk dat ik je profeet
zou beledigen. En ik weet dat in jullie kringen op "belediging" van de
profeet al zo'n beetje de doodstraf staat.. Maar is het citeren van minder
fraaie passages uit de geautoriseerde biografie van Mohammed en hem
niet serieus nemen als profeet een belediging? Dan is het toch duidelijk
dat iedereen die Mohammed als profeet afwijst, of zelfs maar kritisch
bekijkt, rijp is om tzt afgeslacht te worden? Is de Islam dan een
geweldadige religie of niet?

Ik weet dat kritiek op Koran en profeet heel gevoelig ligt bij jullie. Maar
het is zeker niet mijn intentie te beledigen. niet-Moslims geloven nu
eenmaal niet dat Mohammed een profeet van GOD is en zeker niet de
"zegel". En als voor jullie belediging al is; het ontkennen van iemands
status, dan moet je nog maar eens goed nagaan of het ontkennen van
Jezus als Verzoenoffer van God een belediging is of niet.

Ik geloof in de almachtige GOD, schepper van hemel en aarde, de GOD
van Abraham, Ismael, Isaac en Jacob en de Vader van Jezus Christus en
van al degenen die de Verlossing door het bloed van Jezus aanvaarden.
En moge deze GOD mij vannacht nog uit het leven wegrukken als ik bezig
geweest ben te misleiden en de waarheid te verdraaien...

Vrede!

In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door Khabir dit zou inderdaad een genade van Allah zijn jegens de Nederlandse bevolking, want Allah(swt) verandert niet van werkwijze, de gene die niet in de laatse boodchap en waarschuwing geloven moeten niet verwachten, dat ze een andere lot zullen ondergaan dan de voorgaande volkeren die niet in de boodschap van hun profeet geloofden. deze verden allen vernietigd met zijn bevel. Zo zo , Khabir, en hoe vond die vernietiging dan wel plaats? Door de hand van je broeders? Volgens jouw redenering moeten de Christenen dan wel de zegen van GOD hebben. want ze zijn juist door de eeuwen heen gespaard   Christenen zijn al die tijd verdoemd en dat noemt deze kafir gespaard! Brandstof voor de hel is wat ze zijn. Mensen zoals jij postpentacost lachen en dansen om hun eigen ondergang, daarom lach ik jullie uit.   aswan, nogmaals, je posts zijn het levende bewijs dat de Islam een geweldadige religie is en om jouw posts te vatten hoef je geen meester in begrijpend lezen te zijn. Een garnaal kan doorzien dat haat je hart verteert en dat is de plaats van de hel die jij zo graag etaleert. Waar het hart vol van is, daar stroomt de mond (je tekst) van over.... Ergens wens ik moslims toe dat ik een beetje ongelijk heb met mijn stelling en dat jij niet echt representratief bent voor Islam, maar slechts een boosaardige ziel, die Islam gebruikt om legaal zijn grofheid en haatgevoelens de vrije loop te kunnen laten. En je maakt zo listig gebruik van de door de profeet gelanceerde regel dat je nooit tegenover "ongelovigen" je broeders ongelijk mag geven. Zo kunnen jij en je geestverwanten ongestoord doorgaan met hun haatzaaierij en de naieve gelovigen opstoken voor de wereldwijde jihad tegen die duivelse kafur. Dus ga vrolijk door met je tirades; ze zijn uitstekende reclame... voor de dwazen

In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door Khabir beste Druine en pospentacost.. begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vijand van de mens, maar van satan. ik gun iedereen wat ik mezelf gun, ik constateer een grote dwaling in jullie opvatting. en uit liefde voor mijn medemens probeer ik met een zachtere toon dan broeder aswan, jullie naar waarheid te leiden. wetend dat uiterraad alleen Allah(swt) jullie harten kan verzachten voor zijn woord. dus eigenlijk heb ik medenleide met jullie. jullie houden julliezelf alleen voor de gek. het gaat er ook niet om wie gelijk heeft met deze discussies. Allah(swt) leid wie hij wilt op de rechte pad. wat ik jullie kan adviseren is: "vraag je schepper om leiding op het rechte pad en niet het pad van de dwalenden en kwaaddoeners", want jou schepper verhoort je gebet. door iedere keer de zegel der profeten te bledigen en de laatste waarschuwing van je schepper in twijfel te brengen doe je allen je eigen ziel kwaad. de dag des oordeels komt zeer plotseling, en dan is het echt te laat voor jullie(degene die aan de koran twijfelen) ik heb god gevraad om iets te zien en hij heeft me dat laten zien. moge Allah(swt) ons beschermen op de dag dat de hel zichtbaar gemaakt wordt voor de ongelovigen, waarlijk Allah(swt) is geduldig(99e naam) zie 99e aya van soera Khaf. Beste Khabir, alle waardering voor je oprechte intentie mij van mijn "dwaling" naar de "waarheid" te willen leiden. Maar met alle respect; ik meen juist dat ik de Waarheid ken (zoals Jezus van zichzelf zegt: ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven) en dat ik juist vanwege de zegeningen die ik op die Weg heb leren kennen, degenen die geheel of ten dele dwalen (zoals de Moslims), van die Weg naar het Leven op de hoogte wil stellen. Neem van mij aan dat ik jaren gezocht heb binnen diverse religies, ook de Islam en dat mijn veelvuldig gebed was en is dat God mij op het rechte pad leidt en ik ervaar dat Hij dat, ondanks mijn vele tekortkomingen, ook doet. Zo ben ik uiteindelijk bij Jezus de Verlosser uitgekomen en er is bijna geen groter schat denkbaar dan het inzicht in de ware betekenis van zijn offer. En laten we eerlijk zijn, alles wat jij gelooft, Khabir, is gebaseerd op de openbaringen en instructies van 1 persoon, die uit het niets is opgekomen en zichzelf tot de zegel van de profeten gebombardeerd heeft. Van welke profeten? Juist!; van de profeten uit de joodse traditie; het volk dat er door God toe bestemd was de Thora, de profeten en de Messias Jezus voort te brengen. De Thora en al die profeten waren voorboden van de Messias, die in die zin de vervulling en de zegel van de profeten was. Het is dus al heel aanmatigend dat Mohammed zich die titel toe eigende en in feite een belediging ten aanzien van Jezus Messias. Dus als het gaat om beledigen... Als je je nu eens in de positie van de mensen van het Boek in die tijd verplaatst, dan kan je je toch voorstellen dat het niet zo verwonderlijk is, dat ze Mohammed en zijn leer niet thuis konden brengen en als profeet niet serieus namen? Iemand die zijn eigen religie serieus neemt die doet dat toch niet zomaar? Daar komt nog bij, dat, zoals Dru�de aangaf, Jezus zowel als zijn door Hem geautoriseerde apostelen hun door God gegeven missie bevestigden door grote wonderen en tekenen, tot aan het opwekken van doden toe. En dat gebeurt nog steed! En het is Paulus, 1 van die geautoriseerde apsotelen, die de van God gegeven uitspraak doet: Galaten 1 1 Paulus, een apostel, niet vanwege mensen, noch door een mens, maar door Jezus Christus, en God, de Vader, die Hem opgewekt heeft uit de doden, 2 en al de broeders, die bij mij zijn, aan de gemeenten van Galati�: 3 genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Here Jezus Christus, 4 die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, om ons te trekken uit de tegenwoordige boze wereld, naar de wil van onze God en Vader, 5 aan wie de heerlijkheid zij in alle eeuwigheid! Amen. 6 Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degene, die u door de genade van Christus geroepen heeft, laat afbrengen tot een ander evangelie, 7 en dat is geen evangelie. Er zijn echter sommigen, die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8 Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt! 9 Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt! Deze stelling is neergeschreven, ruim zeshonderd jaar voor de komst van een man die claimt dat hij via een engel een ander evangelie doorkrijgt dan hetgeen we van Jezus zelf en zijn apostelen kennen... Jezus zegt zelf over degenen die met grote pretenties na Hem komen: Mattheus 24: 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen. Zeg nou zelf, het zou toch al te dwaas zijn om het evangelie zoals we dat van Jezus Messias en zijn apostelen kennen aan de kant doen en inruilen voor een reeks, weliswaar krachtige en verontrustende "openbaringen", die bijna niets meer van het ware evangelie overlaten? Denk je eens in! Maar Jezus is er ook duidelijk over dat het er niet zozeer om gaat de ware religie te zoeken door het opstellen en beoefenen van een absoluut perfecte leer en dito rituelen. Daarnaar te fanatiek streven leidt slechts tot oordelen, fijnslijperij en scheuringen, zoals we die bij Islam en Christendom veel tegenkomen. GOD maakt via de oude profeten en vooral via Jezus duidelijk dat ware religie bestaat uit het omzien naar de arme mensen in hun lijden. Jezus zegt: Alles wat je de minsten onder de mensen aandoet heb je mij aangedaan... Er zijn veel mensen, die wij vanuit onze religieuze opvatting "goddelozen" zouden noemen, maar die van harte veel meer die ware religie van de naastenliefde (naaste=iedereen, ongeacht geloof of afkomst) betrachten, dan wij, die zo graag zuiver in onze geloofsleer willen staan. Daarom geloof ik niet dat Moslims, omdat ze een verkeerde leer volgen, verloren zullen gaan. maar dat Jezus ook hen op de grote dag zal toetsen met de vraag: heb je de hongerigen gevoed, de naakten gekleed, de gevangenen bezocht ? De Moslim of Hindoe of Christen of agnost, die deze vraag bevestigend zal kunnen beantwoorden wacht een ruime toegang tot het paradijs. Degene die ten aanzien van de minsten onder de mensen in gebreke bleef, zal geoordeeld worden... Tenslotte; in al je mildheid verwijt je me toch duidelijk dat ik je profeet zou beledigen. En ik weet dat in jullie kringen op "belediging" van de profeet al zo'n beetje de doodstraf staat.. Maar is het citeren van minder fraaie passages uit de geautoriseerde biografie van Mohammed en hem niet serieus nemen als profeet een belediging? Dan is het toch duidelijk dat iedereen die Mohammed als profeet afwijst, of zelfs maar kritisch bekijkt, rijp is om tzt afgeslacht te worden? Is de Islam dan een geweldadige religie of niet? Ik weet dat kritiek op Koran en profeet heel gevoelig ligt bij jullie. Maar het is zeker niet mijn intentie te beledigen. niet-Moslims geloven nu eenmaal niet dat Mohammed een profeet van GOD is en zeker niet de "zegel". En als voor jullie belediging al is; het ontkennen van iemands status, dan moet je nog maar eens goed nagaan of het ontkennen van Jezus als Verzoenoffer van God een belediging is of niet. Ik geloof in de almachtige GOD, schepper van hemel en aarde, de GOD van Abraham, Ismael, Isaac en Jacob en de Vader van Jezus Christus en van al degenen die de Verlossing door het bloed van Jezus aanvaarden. En moge deze GOD mij vannacht nog uit het leven wegrukken als ik bezig geweest ben te misleiden en de waarheid te verdraaien... Vrede!

vrede zijt met u geest, schepsel van mijn schepper.

al je tegenargumenten zijn al gegeven door broeder moslimboy212, maar blijkbaar lees je alleen wat je leuk vindt, en wat instemt met jou gedachtegoed.

Allah(swt) heeft ons verteld hoe we met mensen als jij ommoeten gaan, en ik kan het niet beter verwoorden dan hoe het in de wonderbaarlijke koran rijmend als gedicht verwoord is zodat een kind van 7 het uit het hoofd kan leren.

Heilige Koran(vertaling) hoofstuk 2 Al-baqarah :

135. En zij zeggen: "Weest Joden of Christenen, dan zult u worden geleid". Zeg (hun): "Nee, maar (volg) de godsdienst van Abraham, de oprechte: hij behoorde niet tot de afgodendienaren".

136. Zegt: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob en de stammen werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

137. En indien zij geloven, zoals u heeft geloofd, dan zijn zij juist geleid, maar indien zij zich afwenden, dan zijn zij in verzet; Allah zal u zeker voldoende zijn tegen hen, want Hij is de Alhorende, de Alwetende.

138. Maakt Allah's kleur tot de uwe en wie is beter in kleur, dan Allah? Hem alleen aanbidden wij.

139. Zeg: "Twist u met ons omtrent Allah, terwijl Hij uw Heer en onze Heer is? En voor ons zijn onze werken en voor u uw werken. En Hem alleen zijn wij oprecht toegewijd.

140. Zegt u, dat Abraham en Isma�l en Iza�k en Jacob en de stammen Joden of Christenen waren? Zeg: "Weet u het beter of Allah?" En wie is onrechtvaardiger, dan hij, die een getuigenis verbergt, die hij van Allah heeft? En Allah is niet onbekend met hetgeen u doet.

141. Dit is een volk, dat is heengegaan: voor hen is, hetgeen zij verdienden en voor u is, hetgeen u verdient; en u zult niet worden ondervraagd over hetgeen zij deden.

142. De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan Allah behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".

143. En zo hebben Wij u tot een verheven volk gemaakt, opdat u getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant zij een getuige tegenover u. Wij bepaalden de Qiblah, die u volgdet slechts, opdat Wij hem, die de gezant van Allah volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die Allah heeft geleid. En Allah zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, Allah is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.

144. Waarlijk, Wij zien uw aangezicht zich naar de hemel wenden, daarom zullen Wij u tot beheerder maken van de Qiblah, die u behaagt. Wend daarom uw aangezicht naar de Heilige Moskee en waar u ook moogt zijn, wendt uw aangezicht daarheen. En voorzeker, zij wie het Boek is gegeven, weten, dat dit de Waarheid is van hun Heer; Allah is niet achteloos ten aanzien van wat zij doen.

145. Zelfs al bracht u elk teken aan degenen aan wie het Boek is gegeven, zouden zij nooit uw Qiblah volgen, noch kunt u hun Qiblah volgen, noch zijn er onder hen, die de Qiblah van anderen volgen. En indien u aan hun wens zult voldoen, nadat kennis tot u is gekomen, zult u zeker tot de onrechtvaardigen behoren.

146. Degenen aan wie Wij het Boek hebben gegeven erkennen dit, zoals zij hun zonen erkennen, maar voorzeker, sommigen hunner verbergen de Waarheid tegen beter weten in.

147. De Waarheid is van uw Heer, schaar u daarom niet onder hen die twijfelen.

148. Iedereen heeft een richting, waarheen hij zich wendt, wedijvert daarom met elkander in goede werken. Waar u ook bent, Allah zal u allen tezamen brengen. Voorzeker, Allah heeft macht over alle dingen.

149. Vanwaar u ook komt, wend uw aangezicht naar de Heilige Moskee, want dat is inderdaad de Waarheid van uw Heer. En Allah is niet achteloos ten aanzien van hetgeen u doet.

150. Vanwaar u ook komt, wend uw aangezicht naar de Heilige Moskee; waar u ook bent, wendt uw aangezicht daarheen, opdat de mensen, met uitzondering van de onrechtvaardigen geen bezwaar tegen u mogen aanvoeren - vreest hen dus niet, maar vreest Mij - en opdat Ik Mijn gunst aan u moge voltooien en opdat u juist geleid moogt worden.

151. Omdat Wij uit uw midden een boodschapper hebben gezonden, die u Onze tekenen verkondigt, u zuivert, u het Boek en de Wijsheid onderwijst en u leert, hetgeen u niet wist.

152. Gedenkt Mij daarom en Ik zal u gedenken en weest Mij dankbaar en weest Mij niet ondankbaar.

153. O, u die gelooft, zoekt hulp met geduld en gebed; voorzeker, Allah is met de geduldigen.

154. En zegt niet van degenen, die voor Allah's zaak zijn gedood, dat zij dood zijn - nee, zij leven, maar u bemerkt het niet.

155. En Wij zullen u een weinig beproeven door vrees, honger, verlies van bezittingen, levens en vruchten; maar verkondig blijde tijdingen aan de geduldigen,

156. Zij die, wanneer een rampspoed hen achterhaalt, zeggen: "Voorzeker, wij zijn van Allah en tot Hem zullen wij wederkeren".

157. Dezen zijn het, op wie de zegeningen en de barmhartigheid van hun Heer rusten en dezen zijn het, die de rechte weg volgen.

158. Voorzeker, Safaa en Marwah zijn onder de tekenen van Allah. Er rust derhalve op hem, die de Hadj (pelgrimstocht) doet, of (of soms) de Omrah verricht, geen blaam, indien hij om beiden (heen) loopt. En wie vrijwillig goed doet, voorzeker, Allah is Waarderend, Alwetend.

159. Voorzeker, degenen, die hetgeen Wij aan tekenen en leiding hebben nedergezonden, verbergen, nadat Wij het Boek aan de mensen duidelijk hebben gemaakt, zijn het, die Allah vervloekt en zij die het recht hebben te vervloeken, vervloeken hen ook.

160. Maar zij, die berouw hebben en zich beteren en (de Waarheid) verkondigen, dezen zijn het, tot wie Ik Mij met vergiffenis wend - Ik ben Berouwaanvaardend, Genadevol.

161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van Allah en van de engelen en van alle mensen.

162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hun uitstel worden verleend.

163. En uw God is ��n God, er is geen God buiten Hem, de Barmhartige, de Genadevolle.

moge allah mij vergeven, waarlijk is allah(swt) mees Barmhartige en genadevole.
sadaghalahol raheem ol sabur.

 

In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost [quote=Khabir] dit zou inderdaad een genade van Allah zijn jegens de Nederlandse bevolking, want Allah(swt) verandert niet van werkwijze, de gene die niet in de laatse boodchap en waarschuwing geloven moeten niet verwachten, dat ze een andere lot zullen ondergaan dan de voorgaande volkeren die niet in de boodschap van hun profeet geloofden. deze verden allen vernietigd met zijn bevel. [/ quote] Zo zo , Khabir, en hoe vond die vernietiging dan wel plaats? Door de hand van je broeders? Volgens jouw redenering moeten de Christenen dan wel de zegen van GOD hebben. want ze zijn juist door de eeuwen heen gespaard � Christenen�zijn al die tijd verdoemd en dat noemt�deze kafir�gespaard! Brandstof voor de hel is wat ze zijn. Mensen zoals jij postpentacost lachen en dansen om hun eigen ondergang, daarom lach ik jullie uit.�� aswan, nogmaals, je posts zijn het levende bewijs dat de Islam een geweldadige religie is en om jouw posts te vatten hoef je geen meester in begrijpend lezen te zijn. Een garnaal kan doorzien dat haat je hart verteert en dat is de plaats van de hel die jij zo graag etaleert. Waar het hart vol van is, daar stroomt de mond (je tekst) van over.... Ergens wens ik moslims toe dat ik een beetje ongelijk heb met mijn stelling en dat jij niet echt representratief bent voor Islam, maar slechts een boosaardige ziel, die Islam gebruikt om legaal zijn grofheid en haatgevoelens de vrije loop te kunnen laten. En je maakt zo listig gebruik van de door de profeet gelanceerde regel dat je nooit tegenover "ongelovigen" je broeders ongelijk mag geven. Zo kunnen jij en je geestverwanten ongestoord doorgaan met hun haatzaaierij en de naieve gelovigen opstoken voor de wereldwijde jihad tegen die duivelse kafur. Dus ga vrolijk door met je tirades; ze zijn uitstekende reclame... voor de dwazen � Reageer nou maar eerst op de post die ik hier voor maakte naar jou want daar hoor ik je niet over. En echt iedere moslim hier op dit forum weet waarom. Omdat zelfs die leugens van je niet meer kloppen in je hoofd, zo ondersteboven ben je van de waarheid die ik je zeg. Die haatzaaierij komt van mensen zoals jou, die denken de moslims te komen vertellen hoe ze hun religie moeten beleiden, en wat nu wel en niet kan. Het kan ons niets schelen wat jij daar over te melden hebt, je gelooft in iets waar je zelf nog kop of staart van weet te vinden en dat komt mij vertellen over de Islam. Ga eerst alle satanische beschilderingen uit de kerken halen, voordat je hier je leugens komt verspreiden. Je weet wel Jezus afgebeeld met geslachtsdeel, piramide met het alziendoog van Horus. En talloze meer. Jullie schamen je daar niet eens voor. Vind je het gek dat de kerken leeg lopen en de jongeren zich volzuipen. Met zo'n sadistische, en normloze religie kan ik me best voorstellen dat je de weg kwijt raakt.� � � En�het vergenoegt me dat je�nu wederom bewijst hoe�Islam en de moslims een doorn in je oog zijn, want dat nu diegenen�van wie jij verwacht dat�ze voor die leugens van je vallen inzien�wat voor�satanisch�persoon jij bent is een nederlaag voor je. Daarom trek je�er nu je muil voor open, want�het is weer een smet op al die onzin�die je uitkraamt.�Ik zal echt geen poging laten liggen om�te laten zien hoe slecht�en genieperig jij bent, en dat je een duidelijke agenda hebt die nooit zal werken. Het�was slagroom op de taart toen je uiteindelijk je ware aard�liet zien door de profeet (SAW) aan te vallen. En voor die actie, en alle andere bid dagelijks voor�jou ondergang en ook voor�die van jou gelijkgezinden.�Ik weet dat je bewust�bent van de waarheid van de Islam.�Des te meer is�het een teken van�hoe verdoemd je�werkelijk bent dat je de�waarheid niet accepteerd.�

Tjonge aswan, je draaft toch wel heel erg door! Zelfbeheersing is vast
niet je sterkste kant. Jij hebt helemaal geen drank nodig; je gaat er zo al
helemaal doorheen.
Jij denkt namens de andere Moslims op dit forum te spreken, maar dat
lijkt me toch een illusie. Ik zei dat je een reclame bent voor de dwazen.
Degenen die hun verstand en gevoel nog bij elkaar hebben bewijs je een
hele slechte dienst met je giflozingen.

Verder meen ik je duidelijk op je vorige post geantwoord te hebben; je
moet het er maar mee doen. In onze kerk komen overigens helemaal
geen schilderingen en beelden voor. Dat geldt trouwens voor de kerken
van meer dan een miljard christenen. En onze kerk loopt ook niet leeg,
maar eerder vol met heel enthousiaste jongeren.

Ik vertel jou overigens helemaal niet hoe jij je godsdienst moet belijden.
Ik ken je niet en dat is iets om dankbaar voor te wezen; je gaat je gang
maar. En het moet jou toch een kwalijk genoegen doen weer eens iemand
van belediging van je profeet te kunnen betichten. Mooie aanleiding om
een vette rel te ontketenen en kafurs te molesteren, toch?
Probeer nog even terug te halen wat ik van de profeet gezegd heb. Mijn
post was dat ik hem niet als profeet serieus neem en dat koran, hadith en
biografie aantonen dat de Islam en zijn profeet onterecht geweld
goedkeuren. Hoezo belediging?
Stel dat jij bij mij komt en beweert dat je de belangrijkste profeet van de
allerhoogste bent en ik geloof dat niet; beledig ik je dan? Ik zou je zeggen
dat je eerst maar eens moet bewijzen dat je een profeet van de
allerhoogste bent. O ja Mohammed wist velen te overtuigen met het
zwaard. Maar geweld is geen bewijs, juist een schrijnend gebrek aan
bewijs...

Welnu aswan, tenzij dat je je toon verandert is dit mijn laatste post aan
jouw adres, want ik wil mezelf niet verder verlagen tot jouw
communicatieniveau.

maar het probleem is dat men het van de verkeerde kant bekijkt. als ik je zou zeggen dat ik een man heb neergestoken, dan zou je toch zeggen dat dat gruwelijk is,

maar als ik erbij zeg dat hij heeft ingebroken in mijn huis, mij en mijn familie probeerde te doden waarop ik uit zelfverdediging hem neerstak, dan klinkt dat toch normaal, of niet ?

het "geweld" dat in de koran wordt aangehaald gaat over defensief geweld, wat de rechten zijn van degene die worden aangevallen, sla alleen terug uit zelfverdediging.

ik zie daar helemaal niets verkeerds aan, en als dat de reden is waarom je islam gewelddadig vindt, tjah dan mag je van mij gerust verder dromen....