Asalaam Aleikum,

Ik ben op deze site een aantal dingen over het joodse talmoed tegengekomen die ik niet wist. Ik ben niet tegen joden en ik ben ook geen anti-semiet. Ik was gewoon op zoek naar meer info over het joodse geloof, de torah en de talmoed. Ik weet dat de site zelf waarschijnlijk op basis van rascistische motieven is opgezet. Maar een deel van info over de talmoed bleek wel te kloppen. Ik ben ook maar op deze site gewezen dus ik hoop dat de joodse nederlanders mij niet kwalijk nemen dat ik een deel van de talmoed en de link van de site in dit bericht plaats.

Overigens moet je het overige gewoon negeren. Ik vond het merendeel op deze site gewoon bullsh*t. Alleen het talmoed gedeelte sprak me wel aan, omdat ik hier nooit iets over heb gehoord of heb gelezen. Terwijl bij de Islam men constant over geweldadige verzen uit de koran terwijl je er nooit een verwijzing ervan ziet naar de daadwerkelijke teksten in de koran. Ik zal binnnenkort als ik een keer tijd heb ook eens op zoek gaan naar teksten uit de bijbel. Maar ik vond dat jullie dit wel eens gelezen moesten hebben. Dit zijn overigens maar een aantal regels uit de talmoed, dus niet volledig. En ik heb deze regels niet zelf geselecteerd. Volgens mij baseren ook alleen maar de meest extremistische joden zich op deze regels. Graag jullie gedachten en meningen hierover. 

"The Code of the Jew" From the Talmud

1. 'We beg Thee, 0 Lord, inflict Thy wrath on the nations not believing in Thee. Take away, 0 Lord, all hope from them. Destroy all foes of Thy nation.' -Synagaga Judaica, p. 212. Minhagen, p. 23. Crach Chain, 480 Magah.

2. 'The teachings of the Talmud stand above all other laws. They are more important than the laws of Moses.' -- Rabbi Issael, Rabbi Chasbar, et. al.

3. "The decisions of the Talmud are words of the living God. Jehovah Himself asks the opinion of the earthly rabbis when there are difficult affairs in heaven." -- Rabbi Menechen Commentary on Fifth Book-

4. "Jehovah Himself studies the Talmud standing, he has such respect for that book." -- Tract Mechillo.

5. "It is more wicked to question the words of the rabbis than those of the Torah." -- Michna Sanhedryn 11:3.

6. 'It is forbidden to disclose the secrets of the law. He who would do it would be as guilty as though he destroyed the whole world." -- Jektat Chadasz, 171, 3.

7. "Every goy who studies the Talmud and every Jew who helps him in it, ought to die.', --Sanhedryn, 59a, aboda Zora 8-6, Szagiga 13.

8. "To communicate anything to a goy about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the goyim knew what we teach about them they would kill us openly." -- Libbre David 37.

9. "If a Jew be called upon to explain any part of the rabbinic books, he ought to give only a false explanation. Who ever will violate this order shall be put to death." -- Libbre David 37.

10. "A Jew should and must make a false oath when the goyim asks if our books contain anything against them."--Szaaloth-Utszabot, The Book of Jore Via 17.

11. "The Jews are human beings, but the nations of the world are not human beings but beasts.,, -- Saba Mecia 114, 6.

12. "When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves." -- Simeon Haddarsen, fol. 56-D.

13. "Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night." -Midrasch Talpioth, p. 225-L.

14. "As soon as the King Messiah will declare himself, He will destroy Rome and make a wilderness of it. Thorns and weeds will grow in the Pope's palace. Then He will start a merciless war on non-Jews and will overpower them. He will slay them in masses, kill their kings and lay waste the whole Roman land. He will say to the Jews: 'I am the King Messiah for whom you have been waiting. Take the silver and gold from the goyim.' .. --Josiah 60, 6. Rabbi Abarbanel to Daniel 7, 13.

15. "A Gentile girl who is three years old can be violated." -- .9boda Sarah 37a.

16. "A Jew may violate but not marry a non-Jewish girl." -- &ad. Shas. 2:2.

17. "A Jew may do to a non-Jewess what he can do. He may treat her as he treats a piece of meat." --Hadarine, 20, B; Schulchan 9ruch, Choszen Hamiszpat 348.

18. "A Jew may misuse the non-Jewess in her state of unbelief." -- Maimonides, Jak. Chasaka 2:2.

19. " IF a goy kills a goy or a Jew he is responsible; but if a Jew kills a goy he is NOT responsible." --Tosefta. 9boda Za,-a 8, 5.

20. "It is permitted to kill a Jewish denunciator everywhere. It is permitted to kill him even before he denounces."--Schuichan Qruch, Choszen Hajpiszpat jog

21. "Thou shalt not do injury to thy neighbor (Bible), but it is not said, 'Thou shalt not do injury to a Goy.' " -- Mishna Sanhedryn 57.

22. "When you go to war do not go as the First, but as the last, so that you may return as the first. Five things has Kanaan recommended to his sons: 'Love each other, love the robbery, hate your masters and never tell the truth.' " -- Pesachis F. 113B.

23. "A Jew is permitted to rape, cheat and perjure himself; but he must take care that he is not found out, so that Israel may not suffer." -- Schulchan Aruch, Jore Dia.

24. "A Jew may rob a goy - that is,.he may cheat him in a bill, if unlikely to be perceived by him." -Schalchan Arach, Choszen Hamiszpat 348.

25. "If a goy wants a Jew to stand witness against a Jew in a Court of Law, and if the Jew could give fair evidence, he is forbidden to do it; but if a Jew wants a Jew to be a witness in a similar case against a goy, he may do it." -- Schalchan .9ruch, Choszen Hasiszpat 28, Art. 3 and 4.

26. "Those who do not confess the Torah and the Prophets must be killed. Who has the power to kill them, let them kill them openly with the sword. if not, let them use artifices, till they are done away with." -- Schulchan Qruch. Choszon Haviszpat 425.5.

En dit was de link

http://www.libreopinion.com/members/standarteslc/jewishquest ion01.html 

gemaakt door paranoide nazistische debielen.

Wanneer je het latste gedeelte van die link weglaat dan zie je waar dit werkelijk vandaan komt.
Het is nazi propaganda, van de orginele soort.
Helaaas zijn die mensen ook nog actief in deze wereld :-(

Bollocks, Rahil Amin. Als er beweerd zou worden dat dit 'a7�d�th zouden zijn, dan zo ook niemand het serieus nemen, mag ik hopen.

Hallo Malcolm, je bedoeling is doorzichtig, na gedane uitspraken o.a van mij, dat de Islam niet alleen maar een leer van verdraagzaamheid, vrede, liefde en tolerantie zou zijn, kom je nu je gram halen door te laten zien dat het Jodendom ook wel wat minder leuke teksten bevat.
Ik kan je vertellen dat het oude testament,in de bijbel, ook heel wat geweld en intolerantie kan laten zien.
Het ligt maar net aan de gelovige hoe zijn interpretatie en invulling van zijn geloof is.
En dus net als in het Christendom en Jodendom, bestaat de Islam ook niet alleen maar uit verdraagzaamheid, liefde, vrede en tolerantie.
Een ieder die anders beweerd, is Verblind door liefde in zijn geloof!
Mijn uitdaging naar jou staat nog steeds open, voor ieder tolerant vredelievend vers plaats ik een wreed, barbaars, intolerant vers.

Het probleem is dat fundamenteel extremistisch ingestelde gelovige deze teksten letterlijk nemen. En hierin de rechtvaardiging vinden voor hun handelen.
 
vr.gr Akbash

Het verschil met het filmpje van Van Gogh is in de eerste plaats dat dat een thema had, terwijl dit een vergaarbak is van tekst zonder een statement te maken anders dan 'kijk eens hoe erg die joden zijn'.

Maar bovendien is de helft van de bovenstaande citaten zo bizar dat ik ervan overtuigd ben dat ze verzonnen zijn. Van mij mag alles gezegd worden, maar als er gezegd wordt 'de Talmud zegt dit' en dan komt men met shockende teksten die niet uit de Talmud komen, dan vind ik dat ik dat duidelijk moet maken. Probleem is: ik heb zelf geen Talmud om het te checken. Als er nog niet serieus op gereageerd is tegen de tijd dat ik er wel een heb, dan zal ik er wat gedegener op in gaan.

Ik maak geen verschil hoor Rahil Amin. Kijk, islamitische teksten kan ik opzoeken en als ik dat filmpje gezien had, dan had ik op de inhoud daarvan kunnen reageren. Die teksten hierboven zullen voor het grootste gedeelte verzonnen zijn, maar al waren ze het niet: er wordt niet eens iets gezegd waarop je kan reageren. En bovendien heb ik (nog) geen Talmud, zodat ik het stuk ook niet kan afmaken.

Dat filmpje gaat over vrouwenonderdrukking, daar kan je dan op reageren. Je kan zeggen dat de gebruikte �y�t uit hun context worden gehaald. Wat hierboven staat wekt nog niet eens de schijn dat het om iets anders dan smaad - van een heel onderontwikkeld niveau ook nog eens - gaat. Maar op het moment dat ik erop kan reageren zal ik er een inhoudelijke kritiek op plaatsen, net zoals ik dat zou willen doen wanneer '�y�t uit de Qur'�n hier kort door de bocht gebruikt zouden zijn in een verhaal over vrouwenonderdrukking.

Allereerst heb ik inderdaad niet goed gekeken waar ik dit onderwerp heb neergezet. Hiervoor mijn excuses. Dit is echter ook mijn 1e topic in dit forum.

Vervolgens zou ik nogmaals willen zeggen dat ik helemaal niets te maken heb met de makers van de citaten die ik heb neergezet heb in mijn bericht. Ik ben deze teksten tegengekomen terwijl ik zat te googlen naar info over het jodendom en het christendom. Puur uit interesse dus niet zoals Akbash beweerd uit rascistische motieven.

Ik ben deze topic gestart om de meningen van anderen over de talmoed te horen. De verwijzingen uit de citaten naar de locatie waar je deze teksten kunt vinden in de talmoed lijken mij te kloppen. En hierbij wil ik bij akbash nogmaals oproepen om een lijst te maken van alle haatdragende en gewelddadige verzen uit de koran om zijn gelijk te krijgen. Je kan mij wel elke keer uitdagen om met vredelievende verzen te komen uit de koran, maar ik denk niet dat dit bij koppige mensen (waarvan jij en martinuzz een mooi voorbeeld zijn) nut heeft. Ik heb namelijk het gevoel bij jou dat je sterk bent gehersenspoeld dat alle religies slecht zijn en dat het atheisme de enige oplossing is voor vrede en een einde aan al het slechte op deze wereld. Hoe dan ook ik weet zeker dat voor elke vers jij uit de koran haalt die volgens jou geweldadig of haatdragend is en 10 personen klaar staan om de werkelijke betekenis van de vers aan jou uit te leggen.

Terug naar de topic. Ik heb gemerkt dat niemand mij kan vertellen of deze citaten juist of onjuist zijn (Blijkbaar komen er geen joden op dit forum). Als mij iemand mij maar een paar van de citaten kan weerleggen en er een goede uitleg bij kan geven ben ik al tevreden. Maar dan moet dit geen bullsh*t zoals martinuzz dit constant in dit forum zit te verspreiden. Je kan mij niet vertellen dat theo van gogh met zijn uitspraken meer onderbouwd was dan de bovenstaande citaten. Als martinuzz echt vind dat deze citaten verzonnen zijn moet ie dat niet alleen zeggen maar ook bewijzen. En dan moet je geen welles nietes spelletjes gaan spelen door de het bovenstaande in een islamitische hoek te schuiven. Geef bronverwijzingen zodat mensen die geen verstand van de islam hebben gemakkelijk kunnen opzoeken of je geslachtsdeelkoek praat of dat je het echt de waarheid spreekt.

Verder ben ik het ook met Rahil Amin eens dat dat je duidelijk kan zien dat zodra het over het joodse geloof of het christendom gaat mensen als martinuzz dit soort dingen gelijk als onzin proberen af te doen. Maar als er ipv talmoed, koran bovenaan dit topic had gestaan dan weet ik zeker dat akbash, martinuzz en vele anderen dit als zoete koek hadden geslikt.

Overigens ben ik het ook met amier eens over het feit dat er talloze haatversreidende sites zijn. Maar om te zeggen dat deze topic nutteloos is, in ieder geval niet voor mij. Ik wil graag de meningen horen van mensen over de bronverwijzingen en of deze ook echt kloppen. Het zal misschien wel onzin zijn, maar geef de onwetenenden over het joodse geloof onder ons even wat meer info.

Terug naar de topic. Ik heb gemerkt dat niemand mij kan vertellen of deze citaten juist of onjuist zijn (Blijkbaar komen er geen joden op dit forum). Als mij iemand mij maar een paar van de citaten kan weerleggen en er een goede uitleg bij kan geven ben ik al tevreden. Maar dan moet dit geen bullsh*t zoals martinuzz dit constant in dit forum zit te verspreiden. Je kan mij niet vertellen dat theo van gogh met zijn uitspraken meer onderbouwd was dan de bovenstaande citaten.

Beter lezen, want ik probeer mijn woorden zorgvuldig te kiezen: ik zeg nergens dat Theo van Gogh zijn uitspraken beter onderbouwt. (Ik heb ook niet in de eerste plaats iets willen zeggen trouwens over Van Gogh - die werd erbij gehaald -, maar eerder over wat hierboven staat; zie mijn vorige 2 stukjes op deze thread).

Overigens heb ik vandaag een Talmud besteld, dus hopelijk binnenkort een betere reactie. (Is nogal omvangrijk die Talmud en ik geloof dat het alleen een eerste deel ik dat ik krijg.. ik hoop van een uitgave met niet al te veel delen.. is lastig om dat tevoren te zien bij het bestellen op internet: niet echt populaire kost, dus er wordt weinig info bijgegeven - ik ben afgegaan op de reputatie van de editie.)

Ik denk dat deze link veel betrouwbaarder is:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html

Als je enkele van die zogenaamde boeken in google intoetst, krijg je hoogstens een paar verwijzingen naar andere anti-joodse/semitische sites of sites die dat weer gequote hebben.

controleer altijd de bronnen minimaal tweevoudig en neem iets nooit zomaar voor waar aan als je het niet kan controleren.

 

Assalamu alaikum,

Tja, er is een probleem met die hele oude boeken. (1) het zijn 'overleveringen', dus op schrift gesteld na het gehoord en doorverteld te hebben, (2) het zijn vertalingen op vertalingen op vertalingen.

Omdat ik christelijk ben opgevoed ben ik daar het meeste in thuis. Ik heb gezien dat verschillende vertalingen soms iets anders zeggen en dat vanuit bijvoorbeeld de vertalingen van het nieuwe testament uit het oud-grieks soms woorden zijn vertaald zonder een goede dekking te geven van de betekenis. En de geschriften van de joden zijn soms wel honderdern jaren verstopt geweest voordat ze gevonden werden en vertaald, daarna zijn ze vaak overgeschreven door monniken (vandaar de term 'monnikkenwerk') en daar is soms bewust een aanpassing gemaakt aan de tijdgeest van toen.

Dus, iemand die deze oude teksten letterlijk citeert en gebruikt vind ik niet de meest briljante geest. Ik waardeer meer de instelling van hun die de teksten lezen en daar hun lessen uit helen en de teksten in perspectief plaatsen en eventueel modificeren voor hedendaagse praktijk (in de talmoed zul je nergens lezen hoe je als jood moet omgaan met spam, tv-kijken en mobiele telefonie).

Daarom zal ik weinig respect hebben voor mensen die erg extreem met bijbel, talmoed, koran of welk heilig boek omgaan. Zij hebben m.i. de boodschap dan niet door gekregen. Mijn motto: leest en leert!

\bb

Zie ook hier over het uit de context halen van Talmud-passages in de brief van Mohammed B.:

http://www.joods.nl/archive/mensenmaatschappij/JoodsNewsItem .2004-11-14.2947729567

(N.B.: ik stel me voor hoe MB had gedacht over een dergelijk verdraaiiing van 'a7�d�th door TvG.. over dubbele standaard gesproken - maar waarschijnlijk zou die jongen dat zelf niet eens zien, verblind door zijn vooroordelen.)