Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

De eervolle behandeling van vrouwen

 Post Reply Post Reply
Schrijver
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: De eervolle behandeling van vrouwen
    Geplaatst op: 04 oktober 2005 om 16:50
De eervolle behandeling van vrouwen en de verantwoording die hun echtgenoten zullen afleggen

De verplichting om naar het goede van de gelovige echtgenotes te kijken


��.En behandelt hen (vrouwen) volgens de voorschriften. En wanneer jullie
een afkeer van hen hebben, dan kan het zijn dat jullie een afkeer hebben van iets, terwijl Allah daarin veel goeds gelegd heeft.� (4:19)

Haafidh Ibn Kethier heeft gezegd: ��door vriendelijke woorden tegen hen te spreken, hen vriendelijk te behandelen en je verschijning aantrekkelijk voor hen te maken, net zoals je ervan houdt dat zij dat voor jullie doen��� (Tafsieroel Qor�aan al-�Adhiem)

Er is overgeleverd dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �Een gelovige man moet geen afkeer hebben van zijn gelovige vrouw. Als hij van sommige zaken die zij doet niet houdt, zal hij zeker van andere zaken wel houden.� (Moeslim)

��.En voor de vrouwen zijn er rechten overeenkomstig hun plichten,
volgens wat redelijk is�..� (2:228)


De hoge positie van vrome vrouwen

Aboe Hoerairah (radiAllahoe �anhoe) heeft verteld dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �Waarlijk, de doenja (het wereldse leven) is slechts een genieting en er is geen betere genieting in de doenja dan een vrome vrouw.� (Moeslim nr.3465 en Ibn Maadjah)


De verplichting om rekening te houden met de delicate aard van vrouwen

Aboe Hoerairah (radiAllahoe �anhoe) overleverde van de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem): �Hij die gelooft in Allah en de Laatste Dag moet zijn buurman niet tot last zijn en neem mijn advies aan wat betreft de goede behandeling van vrouwen. Want ze zijn geschapen uit een rib en het meest gebogen deel van de rib is het bovenste gedeelte. Als je probeert om het recht te krijgen, zul je het breken. En als je het met rust laat, zal het gebogen blijven. Neem dus mijn advies aan wat betreft de goede behandeling van vrouwen.� (Boechari)

En in de versie van Moeslim: ��.Als je van haar geniet dan zal dat zijn wanneer er iets gebogens in haar blijft, maar als je probeert haar recht te buigen dan breek je haar. En haar breken is haar scheiden.�

Vriendelijkheid tegenover echtgenotes is fard (verplicht)

Djabir (radiAllahoe �anhoe) vertelde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem)
tijdens de Afscheidsbedevaart zei: �Wees vriendelijk voor de vrouwen, want je hebt hen genomen door het verbond met Allah en hebt het recht op seksuele omgang met hen gekregen door het Woord van Allah.� (Moeslim)

�Aisjah (radiAllahoe �anha) vertelde: �De Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) sloeg nooit zijn vrouwen of zijn slaven. In feite hief hij nooit zijn hand naar iemand op, behalve voor de Zaak van Allah of wanneer de verboden van Allah werden overtreden en hij wraak nam namens Allah.� (An-Nasaa�i)


De priv�-zaken van de vrouw mogen niet doorverteld worden

Aboe Sa�ied al-Khoedri (radiAllahoe �anhoe) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �De slechtste positie van de mensen voor Allah op de Dag der Opstanding is de man die gemeenschap heeft met zijn vrouw en zij met hem en daarna verspreidt hij haar geheimen.� (Moeslim)


Het verbod om vrouwen te negeren en aan hun lot over te laten

Haakim ibn Moeawiyah vertelde dat zijn vader vroeg: �O, Boodschapper van Allah, wat zijn de rechten van de vrouw van ��n van ons op haar echtgenoot?� Hij antwoordde: �Je moet haar te eten geven wanneer je zelf eet, haar kleden wanneer je jezelf kleedt, haar niet in haar gezicht slaan en haar niet uitschelden of alleen laten behalve in het huis.� (Ahmed, Aboe Dawoed, an-Nasaa�i, Ibn Maadjah. Sahieh volgens Ibn Hibbaan en al-Haakim)

Hoeveel mannen zijn er die een afkeer hebben van hun vrouw en haar wegsturen naar een vergelegen plaats en zich niet druk maken om haar welzijn noch om haar Dien? In plaats van haar vrij te laten zodat ze een beter leven kan hebben, willen ze van haar genieten zonder haar op haar beurt haar rechten te geven. Het Islamitische sociale systeem staat boven deze onderdrukking en zulke mannen zullen ter verantwoording worden geroepen omdat ze tegen de voorschriften van de Qor�aan en Soennah handelen. Allah (soebhanahoe wa ta�ala) zegt:

�En jullie zullen nooit in staat zijn rechtvaardig te zijn voor de vrouwen, hoezeer jullie ook willen. Geeft echter niet geheel toe aan jullie neiging�.� (4:129)


Het verbod op het gebruiken en misbruiken van vrouwen

�Niemand van jullie mag zijn vrouw slaan zoals een slaaf wordt geslagen, en dan aan het eind van de dag gemeenschap met haar hebben.� (Ahmed en een soortgelijke hadieth van Boechari)

Ibn �Omar (radiAllahoe �anhoe) overleverde van de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem):
�Van de zaken die toegestaan (halaal) zijn, is de echtscheiding het meest gehaat door Allah.� (Aboe Dawoed, Ibn Maadjah, sahieh volgens al-Haakim, moersal volgens Aboe Haatim)

�Het verspillen van het levensonderhoud van degenen die van hem afhankelijk zijn, is genoeg zonde voor een man.� (Aboe Dawoed, an-Nasaa�i, al-Haakim)


Dochters behoren beschermd te worden tegen slechte mannen

Ibn �Abbaas (radiAllahoe �anhoe) overleverde van de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem): �Wanneer een man wiens dien jou tevreden stelt naar je toe komt en je vraagt om je dochter te mogen trouwen, laat haar dan met hem trouwen, anders zal corruptie zich over de aarde verspreiden.� (Tirmidhi)


Het huwelijk is bedoeld voor liefde en rust

�En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rust bij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid�.� 30:21)


De man is verplicht om de dien van zijn vrouw te beschermen en mag haar niet belemmeren in Shari�ah-kennis en daden

�O, jullie die geloven! Behoedt julliezelf en jullie gezinsleden voor de Hel, die als brandstof mensen en stenen heeft, waarover strenge en hard optredende Engelen zijn aangesteld, die Allah niet ongehoorzaam zijn in wat Hij hen beveelt, en die uitvoeren wat hen is bevolen.� (66:6)


Een onrechtvaardige behandeling van echtgenotes in een polygaam huwelijk is verboden

�Aisjah (radiAllahoe �anha) overleverde: �RasoelAllah (sallallahoe �aleihi wa sallem) verdeelde zijn bezoeken aan zijn vrouwen op rechtvaardige wijze en zei: �O Allah, dit is de verdeling van wat ik bezit, hou me niet verantwoordelijk voor hetgeen onder Uw controle is en niet onder de mijne. (Aboe Dawoed, Tirmidhi, Ibn Maadjah, an-Nasaa�i, sahieh volgens al-Haakim en Ibn Hibbaan en moersal volgens Tirmidhi)

Oerwah overleverde dat �Aisjah (radiAllahoe �anha) zei: �O, mijn neef. RasoelAllah (sallallahoe �aleihi wa sallem) gaf niet aan ��n van ons de voorkeur boven de anderen wat betreft de tijd die hij met ons doorbracht. Het kwam zelden voor dat hij ons niet allemaal bezocht en zijn vrouwen benaderde zonder gemeenschap met ze te hebben, totdat hij tenslotte de vrouw bezocht wiens dag het was en de nacht met haar doorbracht.� (Ahmed, Aboe Dawoed, sahieh volgens al-Haakim)

Aboe Hoerairah (radiAllahoe �anhoe) overleverde van de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem): �Eenieder die twee vrouwen heeft en ze niet rechtvaardig behandelt, zal op de Dag der Opstanding verschijnen terwijl hij een deel van zijn lichaam dat naar beneden hangt, met zich mee sleept.� (Ahmed, Aboe Dawoed, Tirmidhi, an-Nasaa�i, Ibn Maadjah, Ibn Hibbaan, al-Haakim, sahieh volgens Ibn Hajar al-Asqalani)

Het kan zijn dat een man zijn ene vrouw behandelt als een moeder en de andere als een geliefde. Of hij geeft veel van zijn aandacht aan de ��n, terwijl hij de andere alleen maar het huishouden laat doen. In de Islaam hebben alle echtgenotes vaste Shari�ah-rechten. De Shari�ah staat niet toe dat ��n vrouw continue een hogere positie heeft en dat persoonlijke voorkeur duidelijk blijkt in de behandeling. Eerdere of latere echtgenotes hebben geen privileges. Iedere echtgenote heeft juist haar status in de Shari�ah waar rechten aan verbonden zijn. Als er sprake is van meerdere vrouwen, mag het niet zo zijn dat ��n van hen wordt beschouwd als een slavin of bediende.


De man is verantwoordelijk voor zijn echtgenotes op de Dag der Opstanding

Ibn �Omar (radiAllahoe �anhoe) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: ��.. een man is raa�in (leider, verantwoordelijke) over zijn familie en is verantwoordelijk voor zijn leiderschap.� (Boechari en Moeslim)


De goede behandeling van vrouwen is een sleutel tot het Paradijs

Aboe Hoerairah (radiAllahoe �anhoe) vertelde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �De besten onder jullie zijn degenen die het beste voor hun vrouwen zijn.� (Soeyoeti in �Djaami�oes- Saghier� en Tirmidhi)

Anas (radiAllahoe �anhoe) overleverde van de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem): �Zal ik jullie vertellen wie de besten onder jullie zijn? De vriendelijke man en degene met een goed karakter die zijn vrouw eervol behandelt wanneer hij ertoe in staat is.� (Daylami)

Djabir (radiAllahoe �anhoe) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �De meest geliefde aanbiddende dienaar is voor Allah degene die het beste is voor zijn familie.� (�Abdoellah ibn Ahmed in �Zawaaid-oez-Zoehd� en Tabarani in �Rawdah an-Nadier�)

Aboe Sa�ied (radiAllahoe �anhoe) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �Er is niemand van jullie die drie dochters of zusters heeft en goed voor hen is, zonder dat hij het Paradijs binnengaat.� (Aboe Dawoed, Tirmidhi en Boechari in �Adaboel Moefrad no. 79)

Dergelijke ahadieth laten duidelijk zien dat het de bedoeling van de Shari�ah is, dat vrouwen eervol worden behandeld, worden beschermd en verzorgd.


Onderdrukking van vrouwen is een weg die naar het Vuur leidt

Aboe Oemaamah (radiAllahoe �anhoe) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �De slechtste man is degene die zijn familie depressief maakt.� Ze vroegen: �O, RasoelAllah! Hoe maakt een man zijn familie depressief?� Hij antwoordde: �Wanneer de man zijn huis binnengaat, wordt zijn vrouw nederig, rent zijn kind weg en verstopt zijn bediende zich.
Maar wanneer hij zijn huis verlaat, lacht zijn vrouw en zijn familie wordt vrolijk en komt tezamen.� (At-Tabarani in �Moedjam al-Awsaat�)

Oem Koelthoem bint �Oeqbah (radiAllahoe �anha) overleverde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei: �Waarlijk, ik haat de man die kwaad is en die over zijn vrouw neergebogen staat met zijn slagaderen opgezwollen, terwijl hij haar slaat.� (Daylami)

Iyaas ibn �Abdoellah (radiAllahoe �anhoe) vertelde dat de Profeet (sallallahoe �aleihi wa sallem) zei over degenen die hun vrouwen slaan: �Zij zijn zeker niet de besten van jullie.� (Ahmed, Aboe Dawoed, an-Nasaa�i, sahieh verklaard door al-Haakim en Ibn Hibbaan)
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 oktober 2005 om 17:03

Assalamoe alykoem,

dit zijn dus talloze teksten uit de Qur'aan en de hadith (uitspraken van de profeet) die spreken over de hoge positie van de vrouw in de islam, maar de ongelovige haters (zoals Hirsi Ali) laten al deze teksten links en halen ��n tekst aan die uit haar context is gerukt om de islam zwart te maken, maar toch, ondanks al deze aanvallen van de haters en jaloerse mensen, blijven zich veel mensen bekeren tot de islam en ontdekken de ware islam. deze bekeerlingen zullen nooit terugkeren naar hun ongeloof of christendom, omdat ze de heerlijkheid van het geloof in Allah hebben geproefd en wat is beter dan deze heerlijkheid proeven in je hart, ook al zal de hele wereld tegen deze nieuwe moslim keren,  zal hij zich blijven vastklampen aan dit ultieme geloof: de islaam.

 

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 01:42

Eerlijk gezegd vind ik de regels op een vreemde manier geschreven. Vrijwel alle regels zijn namelijk geschreven vanuit de man en niet vanuit de vrouw. Er staan vooral verplichtingen in voor de man geen rechten voor de vrouw. Bijvoorbeeld "De man is verplicht om zijn vrouw te beschermen " is anders dan "De vrouw heeft recht op bescherming van haar man". En nog beter zou gewoon zijn "Iedereen heeft recht op bescherming door zijn/haar partner".

Door de regels in de koran op deze manier te formuleren krijg ik al snel een ongemakkelijk gevoel. In de verte lijkt het namelijk op regels tussen een baas en zijn arbeiders. Een kooi met gouden tralies is ook zo'n gevoel wat bij mij opkomt. Maar misschien heeft iemand een goede uitleg waarom in de koran zoveel vanuit de man wordt geschreven.

Groet, groet Eelke 

Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 03:40
Hey, het is niet bepaald mijn veld van expertise, maar als ik het mij goed herinner was Mohammed een man... 
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 04:21

In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Hey, het is niet bepaald mijn veld van expertise, maar als ik het mij goed herinner was Mohammed een man... 

Maar Mohammed heeft de koran niet geschreven, alleen maar "doorgegeven". Mozes was ook een man maar de 10 geboden hebben die toonzetting niet dus dat de boodschapper een man is niet echt van belang lijkt me.

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 06:33
In eerste instantie geplaatst door Eelke

Eerlijk gezegd vind ik de regels op een vreemde manier geschreven. Vrijwel alle regels zijn namelijk geschreven vanuit de man en niet vanuit de vrouw. Er staan vooral verplichtingen in voor de man geen rechten voor de vrouw. Bijvoorbeeld "De man is verplicht om zijn vrouw te beschermen " is anders dan "De vrouw heeft recht op bescherming van haar man". En nog beter zou gewoon zijn "Iedereen heeft recht op bescherming door zijn/haar partner".

een verplichting van de man jegens zijn vrouw, is tevens een recht van de vrouw, een verplichting van de vrouw jegens haar man, is tevens een recht van de man. de zaken die genoemd zijn, zijn allen rechten van de vrouw, oftewel verplichtingen van de man.

en waarom deze teksten gericht zijn aan de man:

ten eerste, het zijn de verplichtingen van de man, dus lijkt me logisch

ten tweede, het is niet bepaald slim om tegen de vrouw te zeggen, jouw recht is dat jouw man jou goed behandelt (om maar een vb te geven), want de man kan misshieen daar niet meewerken als hij zelf die verplichting niet van de profeet hoorde.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 07:31

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

een verplichting van de man jegens zijn vrouw, is tevens een recht van de vrouw, een verplichting van de vrouw jegens haar man, is tevens een recht van de man. de zaken die genoemd zijn, zijn allen rechten van de vrouw, oftewel verplichtingen van de man.

Toch is er zeker een verschil tussen "recht hebben op" en "verplicht zijn tot". Als de man iets verplichten maakt van de vrouw een al snel een lijdend voorwerp. De vrouw moet maar afwachten of de man z'n verplichting nakomt. Maar als een vrouw rechten heeft dan heeft ze die altijd ook als er geen man in het spel is.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

en waarom deze teksten gericht zijn aan de man:

ten eerste, het zijn de verplichtingen van de man, dus lijkt me logisch

En ik zeg dan meteen: Het zijn de rechten van een vrouw. (beter nog rechten van een mens)

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

ten tweede, het is niet bepaald slim om tegen de vrouw te zeggen, jouw recht is dat jouw man jou goed behandelt (om maar een vb te geven), want de man kan misshieen daar niet meewerken als hij zelf die verplichting niet van de profeet hoorde.

Maar door alleen verplichtingen uit te spreken kan de vrouw geen enkel recht opeisen. Die zijn er namelijk niet, alleen maar verplichtingen voor de man. Ik blijf dus nog steeds het gevoel houden dat er een machtverhouding is bij het lezen van de regels. Dus de vrouw heeft geen enkel recht en dus als de man zijn verplichring niet nakomt valt er ook niets op aan te doen. Ook de uitleg die je nu geeft roept bij mij hetzelfde gevoel op van ongelijkheid.

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 07:55

dan zit het probleem bij jouw gevoel en daar kan ik niets aandoen, of je wilt koste wat koste jouw kritiesche kant laten zien, zelfs waar geen kritiek nodig is!

Toch is er zeker een verschil tussen "recht hebben op" en "verplicht zijn tot". Als de man iets verplichten maakt van de vrouw een al snel een lijdend voorwerp.

lees ik dit goed? zoja, dan valt niet met jou te praten, als je zulke ernstige uitsparken doet.

De vrouw moet maar afwachten of de man z'n verplichting nakomt. Maar als een vrouw rechten heeft dan heeft ze die altijd ook als er geen man in het spel is.

als de man niet in het spel is, van wie krijgt ze die rechten dan? we hebben het nu over man en vrouw alszijnde partners.

de rechten van de samenleving, ouders, broers, familieleden of de staat/overheid jegens de vrouw zijn niet terzake gebracht, alhoewel wel wat verplichtingen van de ouders zijn genoemd.

En ik zeg dan meteen: Het zijn de rechten van een vrouw. (beter nog rechten van een mens)

je mag het noemen hoe jij wilt, het komt op hetzelfde neer.

Maar door alleen verplichtingen uit te spreken kan de vrouw geen enkel recht opeisen. Die zijn er namelijk niet, alleen maar verplichtingen voor de man. Ik blijf dus nog steeds het gevoel houden dat er een machtverhouding is bij het lezen van de regels. Dus de vrouw heeft geen enkel recht en dus als de man zijn verplichring niet nakomt valt er ook niets op aan te doen. Ook de uitleg die je nu geeft roept bij mij hetzelfde gevoel op van ongelijkheid.

tuurlijk kan ze haar rechten opeisen, zelfs bij de rechter (anders bij de andere Rechter met hoofdletter, namelijk Allah op de dag des oordeels) 

jij doet kromme redeneringen om uiteindelijk bij dat 'ongelijkheid' te komen!

maar laten we de andere bekijken, de westerse kant, heeft de vrouw rechten? dan bedoel ik rechten zoals goede behandeling, liefde, vriendelijkheid, prive-zaken verhullen enz..., in welke wetboek van jullie staan deze rechten?

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 08:15

Momenteel lees ik het boek "het gesloten koninkrijk" door Carmen bin Laden.

Geeft een dieptrieste inkijk van de vrouw in de bin laden keuken, de saoedische cultuur en geloof.

 

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 08:28

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

dan zit het probleem bij jouw gevoel en daar kan ik niets aandoen, of je wilt koste wat koste jouw kritiesche kant laten zien, zelfs waar geen kritiek nodig is!

Och als ik zo om mee heen kijk zie ik veel meer mensen die hetzelfde gevoel hebben. Ook jij kunt denk ik niet ontkennen dat de koran vooral door en voor mannen is geschreven. Vrijwel alles wat met vrouwen te maken heeft is zijdelings of vanuit de man geschreven.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Eelke

Toch is er zeker een verschil tussen "recht hebben op" en "verplicht zijn tot". Als de man iets verplichten maakt van de vrouw een al snel een lijdend voorwerp.

lees ik dit goed? zoja, dan valt niet met jou te praten, als je zulke ernstige uitsparken doet.

Ja je leest het goed, maar begrijp het denk ik niet. Ik zal mijn woordkeuze eens een beetje aanpassen. Door de regels zo op te stellen dat de man verplichtingen heeft ligt de actieve rol bij de man. Als de actieve rol bij de man ligt is de rol van de vrouw al heel snel passief. Als je echter de vrouw rechten geeft is plotseling de vrouw de actieve partij en kan ze van haar rechten gebruik maken ongeacht wat de (nu passieve) man er ook van denk. Dit is dus ook waarom ik de bewoording van deze regels ook niet echt goed vind.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Eelke

De vrouw moet maar afwachten of de man z'n verplichting nakomt. Maar als een vrouw rechten heeft dan heeft ze die altijd ook als er geen man in het spel is.

als de man niet in het spel is, van wie krijgt ze die rechten dan? we hebben het nu over man en vrouw alszijnde partners. de rechten van de samenleving, ouders, broers, familieleden of de staat/overheid jegens de vrouw zijn niet terzake gebracht, alhoewel wel wat verplichtingen van de ouders zijn genoemd.

Dat is nu net het verschil, rechten heb je namelijk altijd. Die horen bij de vrouw en daarvan hoort ze niet afhankelijk te zijn van een ander. Zelfs als er dus geen man is, dan nog heeft ze haar rechten. Net zoals ik het recht op vrijheid van meningsuiting heb, zelf als er niemand is die er naar kan luisteren.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

En ik zeg dan meteen: Het zijn de rechten van een vrouw. (beter nog rechten van een mens)

je mag het noemen hoe jij wilt, het komt op hetzelfde neer.

Ik denk niet dat we uit deze discussie komen.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Eelke

Maar door alleen verplichtingen uit te spreken kan de vrouw geen enkel recht opeisen. Die zijn er namelijk niet, alleen maar verplichtingen voor de man. Ik blijf dus nog steeds het gevoel houden dat er een machtverhouding is bij het lezen van de regels. Dus de vrouw heeft geen enkel recht en dus als de man zijn verplichring niet nakomt valt er ook niets op aan te doen. Ook de uitleg die je nu geeft roept bij mij hetzelfde gevoel op van ongelijkheid.

tuurlijk kan ze haar rechten opeisen, zelfs bij de rechter (anders bij de andere Rechter met hoofdletter, namelijk Allah op de dag des oordeels)

Volgens de letter van de regels zou dat inderdaad kunnen. Iets in mij zegt toch dat het in de praktijk zelden tot nooit voor zal komen.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

jij doet kromme redeneringen om uiteindelijk bij dat 'ongelijkheid' te komen!

De bewoording waarin de regels zijn geschreven roepen inderdaad dat gevoel bij me op. Maar goed blijkbaar zie jij dat toch anders.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

maar laten we de andere bekijken, de westerse kant, heeft de vrouw rechten? dan bedoel ik rechten zoals goede behandeling, liefde, vriendelijkheid, prive-zaken verhullen enz..., in welke wetboek van jullie staan deze rechten?

Dat staat nergens en daar ben ik ook blij om. De basis rechten (waaronder prove-zaken en goede behandeling) van man en vrouw worden keurig omschreven in de wet. Alle andere dingen kunnen volgens mij alleen vrijwillig gegeven worden en nooit wettelijk worden opgelegd. Je kunt nooit iemand verplichten om een ander lief te hebben. Ook is het hypocriet om vriendelijk te zijn terwijl je het toch niet meent. Ik realiseer me dat de mensen dan misschien minder aardig is tegen elkaar maar het is tenminste wel duidelijk. Verplichte vriendelijkheid en liefde zijn volgens mij schadelijker dan zo nu en dan tegen de harde waarheid aanlopen.

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 oktober 2005 om 08:43
Lees het boek van Carmen Bin Laden maar. Vreemde vriendelijkheid , inderdaad.
KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
moslimboy212 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 maart 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 736
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslimboy212 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 15:55

altijd maar commentaar hebben over hoe mannen hun vrouwen behandelen in de islam. ze zijn verplicht een hoofddoek te dragen en opeens zijn ze onderdrukt en hebben ze geen rechten. ik dacht dat nonnen ook hoofddoeken dragen en die worden toch niet als onderdrukt beschouwd? en die worden dan nog in een klooster gezet waar ze amper iets mogen. dus kom niet met die flauwe zever dat de moslimvrouwen onderdrukt worden want dat is onzin.

laa ilaha illalah
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 15:56
Het sleuterwoord in je post lijkt me 'verplicht'.
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 22:00
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Eelke

Eerlijk gezegd vind ik de regels op een vreemde manier geschreven. Vrijwel alle regels zijn namelijk geschreven vanuit de man en niet vanuit de vrouw. Er staan vooral verplichtingen in voor de man geen rechten voor de vrouw. Bijvoorbeeld "De man is verplicht om zijn vrouw te beschermen " is anders dan "De vrouw heeft recht op bescherming van haar man". En nog beter zou gewoon zijn "Iedereen heeft recht op bescherming door zijn/haar partner".

een verplichting van de man jegens zijn vrouw, is tevens een recht van de vrouw, een verplichting van de vrouw jegens haar man, is tevens een recht van de man. de zaken die genoemd zijn, zijn allen rechten van de vrouw, oftewel verplichtingen van de man.

en waarom deze teksten gericht zijn aan de man:

ten eerste, het zijn de verplichtingen van de man, dus lijkt me logisch

ten tweede, het is niet bepaald slim om tegen de vrouw te zeggen, jouw recht is dat jouw man jou goed behandelt (om maar een vb te geven), want de man kan misshieen daar niet meewerken als hij zelf die verplichting niet van de profeet hoorde.

Je vergeet de belangrijkste reden; de patriarchale samenleving waarin Mohammed leefde.

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 22:04
In eerste instantie geplaatst door moslimboy212

altijd maar commentaar hebben over hoe mannen hun vrouwen behandelen in de islam. ze zijn verplicht een hoofddoek te dragen en opeens zijn ze onderdrukt en hebben ze geen rechten. ik dacht dat nonnen ook hoofddoeken dragen en die worden toch niet als onderdrukt beschouwd? en die worden dan nog in een klooster gezet waar ze amper iets mogen. dus kom niet met die flauwe zever dat de moslimvrouwen onderdrukt worden want dat is onzin.

Je vergeet te vermelden dat nonnen niet getrouwd zijn. Daarnaast kan een non zonder enige konsekwentie uittreden.

Mag een moslima, zonder dat het voor haar enige konsekwentie heeft haar hoofddoek afwerpen en zeggen dat ze schoon genoeg heeft van de islam?

Hoe zal haar omgeving reageren?

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
moslimboy212 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 maart 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 736
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslimboy212 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 06:36
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

In eerste instantie geplaatst door moslimboy212

altijd maar commentaar hebben over hoe mannen hun vrouwen behandelen in de islam. ze zijn verplicht een hoofddoek te dragen en opeens zijn ze onderdrukt en hebben ze geen rechten. ik dacht dat nonnen ook hoofddoeken dragen en die worden toch niet als onderdrukt beschouwd? en die worden dan nog in een klooster gezet waar ze amper iets mogen. dus kom niet met die flauwe zever dat de moslimvrouwen onderdrukt worden want dat is onzin.

Je vergeet te vermelden dat nonnen niet getrouwd zijn. Daarnaast kan een non zonder enige konsekwentie uittreden.

Mag een moslima, zonder dat het voor haar enige konsekwentie heeft haar hoofddoek afwerpen en zeggen dat ze schoon genoeg heeft van de islam?

Hoe zal haar omgeving reageren?

ze moet het niet voor haar omgeving doen,ze draagt een hoofddoek omdat Allah het wilt,als ze het niet doet,dan zal ze worden bestraft door Allah ALLEEN,niemand anders heeft het recht om haar te bestraffen,of haar een ongelovige te noemen.

waleykum salaam

laa ilaha illalah
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 06:45
juist
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 06:56

Aangezien de hoofddoek al volledig "uitgemolken" is even terug naar het begin. Mijn opmerking was dat de regels in de koran (zoals beschreven in het start artikel) nogal geschreven zijn vanuit de man. Het resultaat is dat de man vele verplichtingen heeft richten de vrouw, maar je dus vrijwel nergens de rechten van de vrouw kunt vinden.

Anou Jabir stelt dat een verplichting voor de man automatisch een recht is voor de vrouw. Ik ben echter van mening dat dit niet opgaat en de vrouw dus al snel passief moet wachten tot de man zijn verplichtingen nakomt in plaats van aktief haar rechten kan opeisen. Iemand daar nog een menig over?

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 08:01

Eelke, naast de verplichtingen van de man, zijn er ook verplichtingen van de vrouw, dus volgens jou is de man dan passief en moet wachten tot de vrouw haar verplichtingen nakomt, van mij mag je zo denken, maar in praktijk gebeurt het anders, de vrouw kan gewoon de man erop aanspreken om haar rechten/zijn verplichtingen. zo ook de man, dus zijn ze allebei actief!

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 08:02
Salaam Aleikum,

Wat is dit nu voor een onzin? Als de verplichting beschreven staat, dan kan de vrouw dus haar rechten ook opeisen. Namelijk door de Quran aan te halen. En als de man een ware moslim is zal hij dit accepteren. Om maar even in jouw termen te blijven. Het is de verplichting van de man en daarmee ook per definitie een recht voor de vrouw. Als je dat niet kunt inzien dan ken je de Quran misschien niet zo goed. Want de Quran is daarmee de garantie voor de rechten van de vrouw, en daar kan geen enkele man om heen.

Dat het vanuit de man is geschreven (dus voor de man geschreven bedoel je eigenlijk...) is nogal logisch. Aangezien vrouwen meer dan een duizend jaar geleden behandeld werden als beesten of als mensen die rechteloos zijn, althans voordat de islam er was. En dat gaat nu bijvoorbeeld nog steeds op in de wereld. Ook hier in het westen heb je genoeg voorbeelden van hoe vrouwen als minderwaardig worden behandeld, maar waarbij hun voorgespiegeld wordt dat dit juist normaal is, zodat zij dit ook normaal vinden. Mannen bepalen hoe vrouwen zich gedragen, zowel in het verleden als nu. Denk alleen al aan de modewereld. Vrouwen zijn gefixeerd op kleding, makeup en sieraden om zich zo mooi mogelijk voor de man te maken.......

Je wordt als vrouw zelfs bijna gedwongen als een pop rond te lopen, aangezien men al verontwaardigd begint te kijken indien dit niet zo is.

(Vrouwen verdienen overigens nog steeds minder in "vrouw" vriendelijke landen.)

Salaam Aleikum,

Malcolm X
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 08:03

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Je vergeet de belangrijkste reden; de patriarchale samenleving waarin Mohammed leefde.

dat klopt, is ook logisch in die tijd, ik ga het niet ontkennen ofso. heb je ook met de andere boeken, bijbel, thora en dergelijke...

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 08:04
Wat Eelke bedoelt is dat de koran (volgens mij in mindere mate) en de ahadith (volgens mij in sterkere mate) een patriarchaal karakter hebben. En dat klopt gewoon daar de toenmalige cultuur die deze regels vastlegde ook meer patriarchaal dan matriarchaal gericht was.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.