Je overdrijft in het begin van je stukje best wel. Ik heb op een RK basisschool gezeten, niemand droeg daar een kruisje. Op mijn middelbare school heb ik ook niemand een kruisje zien dragen. Nu op het HBO loopt er wel een jongen rond met een kruisje. Keppeltjes op school heb ik nog nooit gezien (op straat ook maar een enkele keer). Nu op het HBO stikt het er (bij wijze van spreken) van.

Ik overdrijf niet. Er zijn inderdaad kinderen die op een basisschool kruizen dragen (of ze het nou mooi vinden of voor hun geloof) ze dragen het. En op mijn middelbare school zijn er heeel veeel mensen (voornamelijk meiden) die kettingen dragen met een kruis daaraan.

Meisjes met hoofddoekjes waren er niet op mijn basis of middelbare school.

Dat ze er bij jou niet waren (of dat jij ze niet ziet) wilt nog niet zeggen dat het niet zo is, en dat het uit mijn duim is gezogen. Er zijn wel degelijk meiden op een basisschool/middelbare school die een hijaab (hoofddoek) dragen.

Wat jij steld in de eerste alinea krijgen kinderen op de lagere en middelbare school niet ingepepert hoor. Ik heb dat nog nooit gehoort. Wanneer kinderen zo denken dan komt dat meestal vanuit hun directe omgeving (vrienden, vriendinnen, ouders, broers, zussen, andere familie, etc.)

Ik heb niet beweerd dat ze dit soort onzin ingepeperd krijgen. Ik zei:

Is dat wat kinderen op de lagere en de middelbare school ingepeperd moeten krijgen?

Met Vriendelijke Groeten,

Marocaantje

Salamoen Aleykoem

Wanneer men naakt gaat fiesten niks aan de hand maar wanneer men de hele lichaam bedekt...

 Assalamoe alykoem,

mashAllah zuster, perfect, hou het zo inshAllah,

" Zeg: "Het voordeel van deze wereld is gering en het Hiernamaals zal beter zijn voor hem die Allah vreest. En u zal niet het minste onrecht worden aangedaan" soerat An-nisa aya 77

wassalaam

Herne,en remco haal de dingen ni door elkaar aub,het is niet wat de anderen willen da je draagt, maar het is wat je schepper wil da je draagt!das dan iets anders, naakt rondlopen is uit eigenwil, staat nergens in een geloofsuiting,zelfs adam en eva, het eerste wat ze deden is zich bedekken met bladeren! maar een hoofdoek is een geloofsuiting,een innerlijke overtuiging ,en toepassingervan. bisharo, een diploma halen moet lukken!geef dat ni op !aub!(wa is vwo?) en een burka hoef je nou ni perse gaan dragen,want hidjaab is eigenlijk ni veeleisend, je bedekt gewoon alles behalve je handen en je gezicht, en da is toch ni veel gevraagd. want soms zie ik zusters,dat echt alles beddekken,letterlijk en figuurlijk, en dan pas lokken ze de aandacht van iedereen. je kunt toch goede moslima zijn,en moderne tegelijkertijd,je hoeft echt niet iets abnormaals te gaan aandoen om u te bedekken,zo moet het weer ook niet he,khayrou l'oumouri awsatouha, niet te veel ni te weinig, der tussen!teveel tralala is niet goed he,als je snapt wa ik bedoel. en trouwens,als je wil studeren,studie moeten normaal gezien ni afhangen van u kleren,maar van what yu got! de inhoud ik denk/voel  da deze bericht ni goed gaat overkomen, maar ik bedoel da ni slecht, maar khayr inshallah. wassalaam

In eerste instantie geplaatst door Remco burka's moeten verboden worden. Hoofddoeken heb ik totaal geen problemen mee, maar een burka gaat te ver. Weetje waar het idee van je gezicht bedekken vandaan komt? uit de woestijn, bescherming tegen zand en dergelijke, niks religieus aan, gewoon een traditie die jammergenoeg is blijven hangen. Teveel is niet goed, en als de hadith of de koran zeggen dat je bepaalde dingen moet bedekken is het niet de bedoeling om meer te bedekken dan nodig is, er is een reden waarom je sommige delen niet moet bedekken. Ga maar eens nadenken over die reden, hij is vrij simpel.

Hallo Remco,

ik wou even zeggen dat ik het niet eens ben met wat jij zegt, ik vraag me echter af waarop jij dat allemaal gebaseerd hebt, en waar je die kennis vandaan hebt. Ik vraag me uberhaupt af of jij je ooit in het onderwerp "de gezichtssluier" verdiept hebt, daar lijkt het om eerlijk te zijn niet echt op.

Ik spreek liever niet over een burqa of een gezichtsluier of wat dan ook, ik hanteer liever de algemene term de �gezichtsluier.�
In mijn ogen is deze verplicht. Het staat misschien niet expliciet in de Quraan (het dragen van de hijaab ook niet), maar als we gaan kijken naar de Tafsier (Quraanuitleg, wat er is bedoelt met bepaalde versen), en naar Umm elMouminoun (de vrouwen van de Profeet Salla Allahu 3alaihi wa Salam), dan zien we dat zij deze ook droegen. Ik zal je inshaAllah een beetje toelichting geven:

Het is algemeen bekend dat de vrouwen van de Profeet vrede zij met hem hun gezichten bedekten op momenten waar niet-mahram (mannen die huwbaar zijn) mannen aanwezig waren, althans ik dacht dat het algemeen bekend was.

"O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig." (Al Ahzab, aya 59)

De tafsier geleerden van de Quraan At-Tabarie en Al-Qoertoebie hebben de  Jilbaab (een overjas) zoals beschouwd door de metgezellen van de Profeet vrede zij met hem als ook de omstandigheden betreffende de openbaring van Soerat Al-Ahzab vers 59 intensief uitgelegd. Zij verklaren dat toen de gelovige vrouwen 's nachts ('s avonds) naar buiten gingen (met gewone kleding) om hun behoefte te doen sommige huichelaars hen probeerden lastig te vallen, denkende dat de vrouwen slavinnen waren

De vrouwen schreeuwden dan luid wat er voor zorgde dat deze huichelaars op de vlucht sloegen.

Daarop openbaarde Allah sub7ana wa Ta3alaa deze vers.
Al-Qoertoebie verklaart dat de Jilbaab een stuk stof is die het hele lichaam doet bedekken.

Ibn Abaas en Oebaidah As-Salmaanie hebben gezegd dat het volledig om het lichaam van de vrouw gewikkeld moet zijn zodat niets verschijnt of wordt getoond dan ��n oog waarmee ze kan zien.

At Tabi'ie en Qataadah moge Allah tevreden over hen zijn verklaarden dat de Jilbaab gewikkeld moet zijn van boven het voorhoofd, en zo gemaakt dat het de neus bedekt, ( de ogen mogen getoond worden) en de boezem en het merendeel van het gezicht bedekt moeten laten.

Abdoellah Ibn Mas'oed moge Allah tevreden over hem zijn welke bekend stond als de meest wetende metgezel in zaken wat Shari�ah betrof. Hij werd Moslim toen hij nog jong was en vanaf dat moment bleef hij bij de boodschapper van Allah vrede zij met hem en vergaarde het begrip van de Quraan van hem.

'Omar Ibn El-Khattab moge Allah tevreden over hem zijn zei over hem: "Bij Allah, ik ken niemand die beter gekwalificeerd is in het omspringen met situaties aangaande de Qor-aan dan Abdoellah Ibn Mas'oed."
(Dit zegt al heel veel over zijn betrouwbaarheid)

Hij (Abdoellah) legt het woord Jilbaab (zoals die genoemd staat in de Qor-aan in Soerat Al-Ahzab vers 59) uit als zijnde een gewaad, die het hele lichaam, met daarbij het hoofd, gezicht en handen inbegrepen, bedekt. (Geciteerd door Ibn Taymiyyah
moge Allah hem genadig zijn in zijn boek van Fatwaas, pagina 110, boek 2 en door Sheikh al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn in het boek Hijaab, pagina 15).

'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith moge Allah tevreden zijn over hem, een andere welbekende en veelwetende metgezel van de boodschapper van Allah vrede zij met hem.

Imam Mohammed bin Sirin moge Allah tevreden zijn over hem, een van de meest veelwetende volgelingen, zei: "Toen ik 'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith moge Allah tevreden over hem zijn vroeg hoe de Jilbaab gedragen diende te worden, demonstreerde hij het aan mij door een kleed over zijn hoofd te trekken, die zijn hele lichaam bedekte, die alleen zijn linker oog onbedekt liet�.

Ibn Jarir citeert de mening van Ibn 'Abbaas moge Allah hen genadig zijn: "Allah geniet ervan wanneer moslimvrouwen, wanneer zij naar buiten gaan uit noodzaak, hun gezichten bedekken door middel van een stuk van hun buitenste gewaad over hun hoofd neer te laten." (Tafseer Ibn Jarir, boek 22, pagina 29)

Verder is betrouwbaar vermeld in de Moewatta van Imam Maalik en in de Soennan van Abou Dawoed dat de profeet vrede zij met hem  de vrouwen als ze het gebed aan het verrichten waren hun verbood hun gezichten en handen te bedekken.

De profeet vrede zij met hem heeft gezegd dat een moslimvrouw die de pelgrimstocht maakt, haar gezicht en haar handen niet mag bedekken. [Al Boekharie, Moeslim, Sahih Abou Dawoed #1600; authentiek verklaard door Al-Albaanee moge Allah hen genadig zijn].

Uit deze overlevering kan men uitmaken dat de gezichtssluier  een bekend verschijnsel was onder vrouwen in de tijd van de profeet vrede zij met hem. Dit staat gelijk aan dat de mannen hun hoofd onbedekt moeten laten tijdens de ihraam, maar Allah weet het beste.

Overigens mag deze hadith niet worden opgevat als vrijbrief om de gezicht geheel te ontsluieren tijdens de hadjperiode.

Als een man de vrouw kan zien, dan behoort zij haar gezicht weer te sluieren. De moeder van de gelovigen Aisha (moge Allah tevreden met haar zijn) heeft gezegd: �pelgrim-gangers passeerden ons terwijl wij met de met de profeet vrede zij met hem waren. Toen zij ons naderenden lieten we onze hoofdbedekkingen over onze gezichten vallen�. [Aboe Dawoed en Ibn Majah]

Wij kunnen dus concluderen dat het bedekken van de gezicht een prioriteit was van de metgezellinnen van de profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem). Dit is zeker een karaktertrek van vrouwen die de rechte pad volgden.

Zijne eminentie hooggeleerde Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz en Sheikh moge Allah hem genadig zijn heeft gezegd: �ze moet haar gezicht bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.� Toen Soerat An Noer vers 31 neergedaald was zei Aicha moge Allah tevreden over haar zijn: �Moge Allah Zijn genade schenken aan de eerste Moehaajiraat (emigranten)�. Toen Allah sub7ana wa Ta3alaaopenbaarde: ..... en zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen,...  scheurden ze hun stof en bedekten zichzelf ermee (saheeh Boekharie)

Ibn Hajar al Asqalanee zei dat, " en bedekten zichzelf ermee ", in de bovenstaande hadith betekende dat zij hun gezichten bedekten. (Fath al Bari).

De hooggeleerden Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz en Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn, zijn van mening dat de gezichsluier verplicht is. Hun argumenten zijn dan ook erg sterk en overtuigend in mijn ogen en ik de ogen van velen anderen.
Anderen geleerden,zoals de Muhaadith Sheikh Mohammed Nassirudeen al Albaanee moge Allah hem genadig zijn is juist van mening dat het niet Waajib is maar juist Moestahaab oftewel zeer aanbevolen (zijn boek"Jilbaabul Mar'atul Moeslimah"). Zijn argument is dan ook sterk en ook overtuigend. Overigens wil ik wel opmerken dat zijn eigen vrouw wel de gezichtssluier draagt.  

Tegenwoordig horen we vandaag veel stemmen tegen de gezichtsluier om vele redenen die nergens op slaan. Bijvoorbeeld dat de gezichsluier, de dawah (het verkondigen van de islam) in niet-islamitische landen tegenwerkt. Nadat we hebben kunnen bevestigen dat de gezichtsluier een authentieke bekend verschijnsel is in de islam, kunnen we concluderen dat door het te vermijden of er niet over te spreken dat juist dat de dawah tegen zal werken, inshaAllah ja Rabb.

Niemand zou het riskeren om te denken dat de metgezellen moge Allah tevreden over hen zijn, de islam over land en zee verkondigden door bepaalde regels te verbergen die zij geleerd hebben van de profeet vrede zij met hem.

Veel mensen zeggen dat als een moslimvrouw in het westen zich geheel sluiert, dat zij op deze manier alle aandacht trekt. Men zal wel tien keer meer naar haar kijken. Tegen deze mensen wil ik zeggen dat er niets valt te zien! Ook al kijkt men twintig keer naar een moslimvrouw die geheel gesluierd is, men kan niks op of aanmerken in tegenstelling tot een vrouw waar maar ��n keer naar gekeken wordt. Overigens is zo een opmerking een excuses in mijn ogen!  

Overgeleverd door Aisha moge Allah tevreden met haar zijn dat de boodschapper van Allah vrede zij met hem gewoon was het Fadjr- gebed te bidden en dat sommige gelovige vrouwen, bedekt met hun sluiers, met hem aanwezig waren tijdens het Fadjr- gebed en dat ze vervolgens weer onderkent naar huis terugkeerden. [Sahih Boekharie, deel 1, boek 8, hadith 368]

Sheikh al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn, geeft de volgende uitleg als tafseer van deze hadith, "Deze
hadith maakt duidelijk dat de islamitische gewaad het hele lichaam verbergt, zoals in deze hadith duidelijk wordt gemaakt. Alleen met een complete bedekking van het hele lichaam, gezicht en handen kan een vrouw niet worden herkent. Dit was het begrip en praktijk van de metgezellen en zij waren de beste groep, de meest nobele in het zicht van Allah met de meest complete Imaan en de nobelste der karakters. Dus als de vrouwen van de metgezellen het dragen van een complete bedekking tot uitvoer brachten, hoe kunnen we dan van dat pad afdwalen?� (Sheikh Ibn al-Uthaymeen,  in het boek "Hijaab" pagina 12 en 13)

Yahia verhaalde van Malik van Hisham ibn Urwa dat Fatima bint al-Mundhir heeft gezegd: "We waren gewend om onze gezichten te sluieren toen we in staat van ihraam waren in  gezelschap van Asma bint Abi Bakr as-Siddiq� (Imaam Malik's MUWATTA, Boek 20, Hadith 20.5.16)

Dit bewijst dat niet alleen de vrouwen van de Boodschapper van Allah vrede zij met hem de gezichtsluier droegen.  

De volgende Fatwa is van Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen moge Allah genadig zijn met hem: "De islamitische Hijaab is voor de moslimvrouw , het bedekken van dat wat verboden is voor haar om te laten zien�. Als eerste van de lichamelijke deel, dat ze haar gezicht moet bedekken. Het gezicht is de bron van verleiding en de bron van mensen die met begeerte naar haar kijken. Daarom, moet de vrouw zich bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.

Voor degenen die beweren dat de islamitische Hijaab alleen het bedekken van de hoofd, schouders,rug, voeten, kin en voorarm is, en het bedekken van het gezicht en handen er niet bij nemen, vindt ik dit een merkwaardige bewering. Het is namelijk algemeen bekend dat de gezicht de oorsprong is van verleiding en �kijken�is. Hoe kan iemand zeggen dat de Shari'ah het wel toestaat om de gezicht van een vrouw te zien maar de voeten niet? Het is onmogelijk dat de Gewaardeerde, Wijze en Indrukwekkende Shari�ah tegenstrijdig is. Iedereen weet dat de verleiding van het niet bedekken van de gezicht groter is als gevolg dan van het ontbloten van de voet.  

Als men, een man die een vrouw een aanzoek doet om met hem te trouwen verteld, dat de handen of voeten niet mooi en onaantrekkelijk zijn, maar dat haar gezicht juist mooi en aantrekkelijk is, dat je die man er niet van kunt weerhouden om haar niet te vragen. Hieruit kunnen we concluderen dat de gezicht zeker bedekt moet zijn.

Er zijn ook bewijzen uit de Boek van Allah en de Soennah van onze profeet Mohammed (Allah�s vrede en zegen zij met hem). De metgezellen hebben ook hun verklaringen afgelegd en de Imams en de grote geleerden hebben te kennen gegeven dat het een verplichting is voor de moslimvrouw om zich helemaal te bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.

Sheikh Saalih al-Fawzaan moge Allah hem beschermen heeft gezegd: �de juiste beoordeling van de bewijzen is dat gezicht van de moslimvrouw �awrah is, dat wil zeggen dat zij haar gezicht zou moeten bedekken. Het is het meest verleidelijke gedeelte van haar lichaam, men kijkt toch het meest naar de gezicht, dus het gezicht is het grootste  �awrah van de vrouw�.  

Sjeikh Moenajied (moge Allah hem beschermen) heeft gezegd: �De Profeet vrede zij met hem zei in een authentieke hadith: "Al-Mar-a-tu Awrah oftewel �de vrouw is�awrah". Hier mag dus niets van getoond worden. [dit is Hakeem Al-Muhkam] Dit is duidelijk een doorslaggevende tekst welke de hukm (wijsheid),
het oordeel en het voorschrift verschaft; meer hoeft er eigenlijk niet gezegd te worden. Wie alleen al stilstaat bij deze 2 woorden (Al-Mar-a-tu Awrah) zal geen ander bewijs nodig hebben voor het bedekken van het gehele lichaam van de vrouw haar gezicht, haar, 2 handen, voeten en lichaam. Het geloof vereist het bedekken van de �awrah; het is verplicht en kan niet ontkent worden .

In Sahieh Bukhari staat de lange hadith over de leugen over Aisha . �Het verhaal over dat ze achterbleef. Safouane kwam langs, hij had me al gezien voordat Hijaab was geopenbaard en verplicht gemaakt. Hij kwam langs en zei: "Inna Lillahi Wa Inna Ilayhi Rajioon". (Ze werd wakker) en zei: dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab (overjas). Zie deze uitspraak (van Aisha) als een zware uitspraak waarmee je het voor hun ogen kan duwen, prikken, steken, fixeren en porren. Zeg tegen hun: Waarlijk, Aisha zei in Boekharie; Dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab, wat het bewijs is dat ze de verplichting van het bedekken van het gezicht volledig begreep.�

En de profeet vrede zij met hem beviel de persoon die wou gaan trouwen om de bruid te bekijken. Ik vraag je bij Allah, als het tonen van het gezicht toegestaan was, waarom droeg hij hem dan op om naar haar gezicht te gaan kijken? Kon hij haar dan niet op straat gezien hebben? Waarom droeg hij dit dan op? Vrouwen van de Ansaar hadden iets in hun ogen. Dus de opdracht was om de ogen te bekijken. Waar bevinden zich de ogen? - In het haar? Armen? Voeten? De ogen bevinden zich in het gezicht. Waarom is het dat sommige metgezellen eerst keken voordat ze gingen trouwen? Waarom niet eerst het huwelijkscontact maken en dan kijken? Waarom niet gewoon op straat kijken? Omdat zoals we begrijpen en weten, het bedekken van het gezicht is verplicht.

Mugheerah Bin Shu'bah zei: Ik ging naar de Profeet vrede zij met hem ) en ik meldde dat ik met een vrouw verloofd was waarmee ik wilde trouwen. Hij zei: Ga en kijk naar haar, er kan hierdoor iets tussen jullie ontstaan. Dus hij ging en vertelde dit aan haar ouders. Het was alsof de ouders het niet leuk vonden. Ze vertelden het de vrouw. Zij zei: als de Profeet vrede zij met hem het heeft opgedragen, kijk dan. Dus hij keek naar haar en trouwde met haar. Hij vermeldde haar goedheid, manieren en gehoorzaamheid.

Iedere hadith die melding maakt van het tonen van het gezicht, is ofwel een zwakke hadith ofwel voor een individuele situatie; zoals huwelijk, getuigen of ahadith voor andere situaties. En we zijn met het oordeel van het Boek van Allah en met de duidelijke bewijzen, en toon jullie versiering niet�.

De hadith van 'Aisha (moge allah tevreden over haar zijn), toen Asma moge Allah tevreden over haar zijn de
dochter van Abou Bakr naar de Boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegen zij met hem) ging, terwijl ze dunne kleding droeg. Hij naderde haar en zei, "O Asma! Wanneer een meisje de leeftijd bereikt waarop ze ongesteld wordt, is het niet correct dat iets behalve dit en dit worden getoond.� Hij wees naar het gezicht en handen.

Deze hadith is ZWAK (dha'ief )verklaard vanwege 2 hoofdzakelijke punten.

1. Er is geen verband/link tussen 'Aisha moge Allah tevreden over haar zijn en Khalid bin Dareek, welke de hadith van haar heeft overgeleverd. En in iedere keten van overleveraar wordt Khalid bin Dareek genoemd.

2. In de keten van overleveraar komt Sa'eed bin Basheer voor, welke bekend is bij de meeste van de Muhaditheen als zijnde een zwakke overleveraar. Er is hier melding van gemaakt door Imaam Ahmad bin Hanbal, An-Nasai Ibn Madeeni  en Ibn Ma'een moge Allah hen genadig zijn. Dit is ook de argument waarom Imam Boekharie en Moeslim moge Allah hen genadig zijn deze hadith niet accepteerden voor hun boeken. (Door Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen (moge Allah genadig zijn met hem) in zijn boek "Hijaab" pagina's 17 en 18).

De geleerden die de standpunt verdedigen dat de moslimvrouw een gezichtssluier  om moet zijn onder andere: Sheikh Abul A'la Maududi, Sheikh Ibn Jibreen, Sheikh Jamaal Zarabozo, Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen, Imaam Ghazaali, Sheikh Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz, Sheikh-ul-Islam Ibn Taymiyyah, Ibn Hajar Al-Asqalanee, Ibn Al-Mandhur, Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (Een van de grote geleerden van onze tijd)

Tenslotte is het dragen van de gezichtssluier een zeer zuivere goede daad wat door beide groepen erkend wordt.

De twee standpunten zijn het eens over de rechtmatigheid van de gezichtsluier: het is zeker een perfectie voor de moslimvrouw, en het is deugdzamer voor haar in overeenstemming met de bedoelingen van de Shari'ah. Daarom is het correcter zich in te spannen om het de dragen van de gezichtsluier aan te moedigen en om de deugdelijkheden en verdiensten te laten zien, uit te leggen en mensen ertoe aan te zetten.

Het bedekken van het gezicht met de gezichtsluier zou in feite een algemene regel zou moeten zijn en het niet bedekken van het gezicht een uitzondering.

Moge Allah elke moslimvrouw zich laten haasten om haar gezicht te bedekken met volle overtuiging en tevredenheid van haar innerlijk. En dat het verlangen naar perfectie in haar geloof de sterkste en grootste verlangen is die iemand zich maar kan voorstellen. Moge de vrouwen van de profeet vrede zij met hem  en alle andere vrouwelijke metgezellen moge Allah tevreden over hen zijn voor altijd onze grote voorbeelden blijven�   Soub7anAllah!!! Echt zo prachtig vind ik dat, dat ik er tranen in mijn ogen van krijg.. Allahoemma Ameen!

Met vriendelijke groet,

Umm `Aqeelah

 

Herne

Ik weet dat je je betoog voor een gezichtssluier houdt vanwege religieuze gronden
hmm.. dat klopt. Maar aangezien de Islaam niet alleen  een religie is, maar ook een manier van leven, is het iets waar je elke dag mee te maken hebt.

Er is ook niks optegen dat je dit doet binnenshuis of bij vrienden etc.
�vind ik,� ben je erbij vergeten te melden. Waarom zou een Zuster een gezichtsluier binnenhuis dragen bij haar echtgenoot en/of familie? Dat is toch niet het doel van de gezichtsluier. Het is jezelf en de gemeenschap beschermen tegen fitna. Als je die gezichtsluier draagt verberg jij je schoonheid omwille van jezelf en Allah swt, dus vormt je schoonheid geen gevaar voor de samenleving.

Maar in het openbare leven is het nu eenmaal verboden om je gezicht te bedekken. een persoon moet ten alle tijden herkenbaar zijn.
Nou ik heb in het openbare leven talloze Zusters met een gezichtsluier gezien, en nooit heb ik gezien dat ze werden opgepakt door de politie wegens het breken van de wet. Jij bedoelt op openbare plekken, zoals op de werkvloer en op school. Heb je ooit een Zuster die wet zien breken? Ik heb alleen gezien dat ze bezwaar hebben gemaakt, maar meer ook niet.
Je zegt een persoon moet ten alle tijden herkenbaar zijn, met welk doel als ik vragen mag? Wat zijn de argumenten die jouw uitspraak ondersteunen?

Kun je de ellende voorstellen als iedereen in Nederland gemaskerd zou rondlopen?
Nou als elke vrouw in Nederland met een gezichtsluier zou lopen, en ze zou deze dragen met de intentie Allah swt te behagen, dan is dat een zegening, dat kan onmogelijk ellende met zich meebrengen. Verklaar jezelf nader beste Herne, want ik begrijp dit niet helemaal. Aan welke ellende denk je dan?

Denk je dat er dan nog een winkel, pompatation bank etc open kan zijn?
Ooh, bedoel je dat mensen zich bedreigd voelen wegens het feit dat er bepaalde Zusters zijn die een gezichtsluier dragen. Nou ik weet zeker dat als de mensen een beetje ervaring met zulke Zusters hebben, ze weten dat ze geen vlieg kwaad doen! Dit lijkt een beetje op het hoofddoek-probleem twintig jaar geleden. Toen het heel vreemd voor de Nederlanders was dat er mensen met een hoofddoek rondliepen, vandaag is het de gewoonste zaak van de wereld. Ik denk dat het ook zo zal worden met de gezichtsluier. Het is gewoon een feit dat vele Zusters zich interesseren in de gezichtsluier, en het worden er steeds meer en meer kan ik je vertellen, oua Allahoe a3lam.

Het is het zelfde als bij het passeren van een grens. Daar moet je ook herkenbaar zijn.
Inderdaad. Er zijn vele Zusters die met een gezichtsluier op vakantie gaan, en daar is een prima oplossing voor gevonden. Ze wordt meegenomen naar een kamertje waar iemand van het vrouwelijke geslacht onderzoekt of zij het wel is of niet. Voor elk probleem is een oplossing.

Ook Molims hebben in geen enkel recht de maatschappelijke orde te verstoren.
Ok, nu wordt het me duidelijk. Dus je vindt dat de gezichtsluier de maatschappelijke orde verstoort? In welke vorm? Alsof je gesluierde Zusters ziet werken bij de bank of wat dan ook, indien dit zo was zou ik je uitspraak wel begrijpen. Ik vind die uitspraak echt klinkklare onzin. Ik zie een meiden in hun minuscule rokjes ook als een vorm van verstoring van de maatschappelijke orde, dat is MIJN persoonlijke mening, zoals dat JOUW persoonlijke mening is. Er verandert nou eenmaal veel in Nederland, je kan wel lopen klagen maar daar kom je niet verder mee. Wordt het niet tijd om de feiten onder ogen te zien?

En mensen die gemaskerd rondlopen doen dit.

Met een hoofddoek is het geheel anders gesteld omdat de persoon nog steeds herkenbaar is. Met een gezichtssluier is dit niet hetgeval.
Waarom vindt je dat zo belangrijk?

Je mag nooit vergeten dat Nederland geen Islamitische maatschappij is. Nog een Christelijke.
Nou mijns inziens is dit een Multiculturele maatschappij. Maar je hebt gelijk, het is geen Islamitische maatschappij, maar het is ook geen Joodse maatschappij. Hoe vaak zie ik mensen met een keppeltje lopen, en mensen met allerlei andere vormen van geloofsuitingen in de vorm van kleding e.d. Maar betekend dit dat wij niet voor ons Geloof mogen uitkomen? Vrijheid van meningsuiting beste Herne.

Zo mag een Hindoe bv mensen niet ter dood brengen omdat ze rundvlees eten.
En wij mogen een vrouw wel stenigen wegens het feit ze overspel heeft gepleegd? Onzin! We leven niet in een Islamitisch land die de Shari3a hanteert. Tuurlijk zijn er bepaalde beperkingen. We leven in Nederland dus moeten wij ons aan de Nederlandse wetten houden, doen wij dit dan niet?

We leven niet in bepaalde streken van India. Probeer daar maar eens een koe van de weg te duwen :-)
hehe, duidelijk! Ben ik ook van op de hoogte beste Herne. Alleen ik begrijp niet hoe zulke lieve Zusters verstoring van de maatschappelijke orde vormen? Ze gaan boodschappen doen, vervolgens weer naar huis. Ze halen hun kinderen op van school, en vervolgens gaan ze weer naar huis. Ze wonen lezingen bij, en gaan vervolgens weer naar huis. Ik begrijp niet hoe deze figuren de orde kunnen verstoren. Dat kan ik toch ook zeggen over gothics en hun verschijning! Hen zie je werken bij de Albert Heyn, in de Snackbar of wat dan ook. Sorry maar daar vind ik een gezichtsluier echt niks bij vergeleken! By the way, als ik me echt stoor aan zulke mensen dan vermijd ik ze.

Zo mag een dru�de als ik niet in zijn traditionele rituele gewaad lopen voor dezelfde reden als jouw gezichtssluier.
Waarom zou dit niet mogen? Mag het niet van jou, of mag het niet van de Nederlandse overheid? Daar zit een heel groot verschil in.

Trouwens vele mensen zouden zich haast doodschrikken.:-)
Doen ze al als je een ghimaar (zie plaatje) draagt. Dan vraag ik me af, zijn ze nou bang omdat ze haar gezicht niet kunnen zijn of zijn ze nou bang omdat ze zich heeft overgegeven aan de Islaam?

Zo mogen heksen niet midden in een openbaar park hun rituelen naakt houden etc. of bv bij de ingang van een Moskee  etc.
Ik begrijp om eerlijk te zijn deze voorbeelden niet, haha. Wat heeft dit met een gezichtsluier te maken. By the way je zegt misschien wel dat dit niet mag midden in een openbaar park, maar er zijn talloze nudistencampings in Nederland! By the way, dat naakt lopen van nudisten is niet hun manier van leven, en het dragen van de gezichtsluier hoort wel bij het dagelijkse leven van bepaalde Moslima�s.

Dat heet verstoring van de algemene orde.
Well sue us zou ik zeggen. :D Nogmaals, dat vind jij..

Het is belangrijk dat je beseft dat zonder algemene regels die boven het geloof van alle diverse groeperingen staat de Nederelandse samenleving in zijn huidige vorm niet zou kunnen bestaan.
Nou, dat betekend dat ze die regels al hanteren. Dan is het toch allemaal goed!!

groetjes Juwairiyah

 

Juwairiyah

Je begrijpt het punt niet:-)

Natuurlijk weet ik dat de Moslim vrouwen geen kwaad op het oog hebben :-)

Maar zij zijn niet de enigste mensen in Nederland.

Ook misdadigers zouden het liefst met maskers rondlopen of kousen over hun hoofd.

Wanneer een lichaam vormloos gemaakt is en een gezicht onherkenbaar dan kan niemand met zekerheid zeggen dat het een moslima is of iemand anders. 

Wanneer een bank een camara bewaking insteld bij een pinapparaat dan is het dus de bedoeling dat het gezicht te filmen is. Hetzelfde geldt voor camara bewaking in de straten.

De voorbeelden van hondoes en heksen gaf ik om aan ta geven dat elke religie wel enkele beperkingen kent binnen Nederland.

Het feit dat enkele moslima's een gezichtssluier dragen zonder dat dit gevolgen heeft is geen goed voorbeeld. Dat komt omdat in nederland veel gedoogd wordt en omdat mensen waarschijnlijk ook wel snappen dat er weinig gevaar was. :-)

Maar het blijft een feit dat geen enkele winkel verplicht is om iemand binnen te laten die niet herkenbaar is. Ik heb die wetten niet gemaakt. Die zijn er alang.

En met goede reden :-) 

Salamoen Aleykoem

"The sisters of islam will never take of their hijaab.
Because they don't wear it for the people, they wear it for Allah(sbw).

We won't fight for these kuffars.
We won't die for this cause.
Other freedoms are thoughts.
We fight and die only for Allah(sbw)

(Soldier of Allah/They can't stop Islam)"

Assalaamoe Alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu en Hoi,

ik was laatst met Abou Jabir over dit onderwerp aan het spreken, en toen kwam ik echt tot de conclusie dat deze hele discussie onzin is.

Wil je de gezichtsluier uit de Nederlandse maatschappij bannen, dan moet je hetzelfde doen met feestkleding, die kan ook gebruikt worden met de verkeerde doeleinden, of zie ik dat verkeerd? Als iemand echt onherkenbaar op straat wil lopen of wat dan ook, zijn er heel veel verschillende manieren om dit doel te bereiken. Kijk naar "Opsporing Verzocht" bijvoorbeeld. Ik heb vaker mensen gezien met een gestolen pinpas die hun gezicht bedekten met een sjaal, betekend dit dat we de sjaal moeten verbannen uit de Nederlandse maatschappij? Nee! Want de meerderheid draagt de sjaal met hele andere doeleinden, namelijk zichzelf beschermen tegen de kou. Zo is het ook met de gezichtsluier, Zusters dragen deze om Allah swt te behagen (inshaAllah)!

Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu en doeggie,

Umm `Aqeelah

In eerste instantie geplaatst door marhaba Assalamoualikoum, Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu.. masha allah, heel mooi gezegd allemaal, maar wat ik ervan vind is dat een hoofddoek dragen kan heel goed samen gaan met de moderne samenleving, met andere woorden, je kunt  heel goed allah soubhaanahou wa ta3ala behagen in moderne kleding stukken,als je begrijpt wat ik bedoel. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Jammer genoeg was twintig jaar geleden het dragen van een hoofddoek iets heel vreemds, iets waarvan men dacht dat het niet paste in de Nederlandse samenleving. Je zag dan ook nooit iemand met een hoofddoek werken in openbare plaatsen. Jaren zijn voorbij gegaan, men leek wat meer te begrijpen van de Islaam en begreep ook dat de hoofddoek gewoon iets hoort bij de identiteit van een Moslima (hoeft niet per se, maar wel vaak Alhamdolilah) Er gebeurt nou eenmaal veel in de wereld, er zijn zoveel veranderingen aan de gang. Een van die grote veranderingen is het besef voor de Islaam, je ziet dat steeds meer mensen praktiseren, en steeds meer mensen terugkeren tot de Islaam Allahoe Malakoel Hamd, iets prachtigs! Sommige veranderingen kan men niet tegengaan, ook niet de Nederlandse maatschappij. Dus zoeken zij naar oplossingen om hierin mee te gaan. De hijaab is nu algemeen geaccepteerd, je ziet Zusters met een hijaab werken in winkels openbare plekken e.d. Iets wat er ongetwijfeld zat aan te komen. Je zegt je kunt Allah soub7ana wa Ta3alaa heel goed behagen in moderne kledingstukken, maar er zijn heel veel Zusters die zich veel beter voelen in minder-moderne Islamitische kledingstukken, en dat moet men gewoon accepteren. Net zoals een gothic zich beter voelt in gothickleding..! die sluiers waren de enige mogelijkheid vroeger bij moslim vrouwen, want zo was eenmaal de textuur en mode van die tijd,  en de tijden verranderen, de mens heeft verstand gekregen om die te gebruiken ten zijn voordeel alhamdoulillah, er bestaan heel goed respect volle ( mastour) vrouwelijke costuums dat geen andacht of fitna uitlokken ,en kledingen,die perfect passen bij een eervolle moslim vrouw en haar hoofddoek, Wat bedoel je met die sluiers? De gezichtsluiers? Of de hoofdsluiers (de hijaab)? Tijden veranderen inderdaad, maar de Islaam is zoals die altijd was. Ik vraag me af hoe die moderne goed respectvolle vrouwelijke kleding eruit ziet?  de sluier en lichaamsbedekking van vroeger kan anders toegepast worden in deze tijd, en je kunt u dan heel snel en goed aanpassen zonder iemand schrik aan te jagen of zo, omdat we moslims een continue missie hebben, mensen naar ons geloof uitnodigen en niet afschrikken, dus waarom moeilijk gaan doen terwijl dat het anders kan.  Aanpassen, zodra ik het woordje aanpassen zie denk ik aan integratie. Als we de definitie opzoeken van het woordje integratie dan zullen we erachter vinden: "het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel" Mijn aanpassingsbeleid is ten einde gekomen, ik ken de taal, ik weet wat over de Nederlandse geschiedenis, ik kan prima communiceren met een Nederlander, ik kan ook prima duscussies houden op een goed niveau, wat verwacht men nog meer van mij? Als je goed kijkt naar de definitie dan zie opnemen in een groter geheel staan. Wanneer wordt dat een keer gepraktiseerd..? Ik zeg niet dat het niet gebeurt, dat is voor elk persoon verschillend. Bij mij is dat nauwelijks het geval, betekend het dat het aan mij ligt dan?? Wat willen ze eigenlijk van ons? Waarom kan men mij niet accepteren zoals ik ben? Ik hou van het dragen van Islamitische kleding, en dat ik daar bepaalde mensen mee afschrik, dat is mogelijk. Maar ik voel me er prettig bij, en dat is het belangrijkst. Ik ga never nooit mijn identiteit opgeven voor iemand anders..! Da3wah fi Sabilillaah met moderne kleding betekend niet dat iemand eerder tot de Islaam komt dan iemand die Da3wah fi Sabilillaah doet met Islamitische kleding. Allah swt is degene die hiedaja (leiding) geeft, en als Hij iemand wil leiden dan doet Hij dat, en als Hij dat niet wil, dan doet Hij dat niet. Ik denk niet dat het iets heeft te maken met de kleding die je draagt. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Een hele goede vraag. Ik ben niet iemand die de Quraan interpeteert zoals het haar uitkomt. Ik volg de Ahl oe Dikr, de bezitters der begrip. Wij moeten ons kleden als Moslima's het is voor ons haraam om kleding zoals Koeffaar te dragen. Het makkelijke gaat in tegen de wil van Allah swt, het moeilijke niet. Dus eigenlijk is het moeilijke het makkelijke, want je verkrijgt er inshaAllah de tevredenheid van Allah swt mee.! ik zeg helemaal niet dat je verkeerd bent , 7asha lillah oeghti fi dien, maar ik zeg my point of vieuw, en hoe ik van kleinsaf  het geleerd heb. Respect my sister!! :) wassalaam alikoum wa rahmatou lah wa barakatouh  Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu Umm `Aqeelah

ik neem groen dan he,:): Assalamoualikoum, Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu.. masha allah, heel mooi gezegd allemaal, maar wat ik ervan vind is dat een hoofddoek dragen kan heel goed samen gaan met de moderne samenleving, met andere woorden, je kunt  heel goed allah soubhaanahou wa ta3ala behagen in moderne kleding stukken,als je begrijpt wat ik bedoel. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Jammer genoeg was twintig jaar geleden het dragen van een hoofddoek iets heel vreemds, iets waarvan men dacht dat het niet paste in de Nederlandse samenleving. Je zag dan ook nooit iemand met een hoofddoek werken in openbare plaatsen. Jaren zijn voorbij gegaan, men leek wat meer te begrijpen van de Islaam en begreep ook dat de hoofddoek gewoon iets hoort bij de identiteit van een Moslima (hoeft niet per se, maar wel vaak Alhamdolilah) Er gebeurt nou eenmaal veel in de wereld, er zijn zoveel veranderingen aan de gang. Een van die grote veranderingen is het besef voor de Islaam, je ziet dat steeds meer mensen praktiseren, en steeds meer mensen terugkeren tot de Islaam Allahoe Malakoel Hamd, iets prachtigs! Sommige veranderingen kan men niet tegengaan, ook niet de Nederlandse maatschappij. Dus zoeken zij naar oplossingen om hierin mee te gaan. De hijaab is nu algemeen geaccepteerd, je ziet Zusters met een hijaab werken in winkels openbare plekken e.d. Iets wat er ongetwijfeld zat aan te komen. Je zegt je kunt Allah soub7ana wa Ta3alaa heel goed behagen in moderne kledingstukken, maar er zijn heel veel Zusters die zich veel beter voelen in minder-moderne Islamitische kledingstukken, en dat moet men gewoon accepteren. Net zoals een gothic zich beter voelt in gothickleding..! het zich beter voelen in iets wil nniet zeggen dat het verplicht is, en dat is wat ik wil verduidelijk, lange djellabasmet lange foullards is niet verplicht het kan even goed een mooie vrouwelijk lange vest op een elegante lange rok of losse vrouwelijke broek (mastour).  die sluiers waren de enige mogelijkheid vroeger bij moslim vrouwen, want zo was eenmaal de textuur en mode van die tijd,  en de tijden verranderen, de mens heeft verstand gekregen om die te gebruiken ten zijn voordeel alhamdoulillah, er bestaan heel goed respect volle ( mastour) vrouwelijke costuums dat geen andacht of fitna uitlokken ,en kledingen,die perfect passen bij een eervolle moslim vrouw en haar hoofddoek, Wat bedoel je met die sluiers? De gezichtsluiers? Of de hoofdsluiers (de hijaab)? Tijden veranderen inderdaad, maar de Islaam is zoals die altijd was. Ik vraag me af hoe die moderne goed respectvolle vrouwelijke kleding eruit ziet?  ik bedoel dermee, het geen wat jij toonde op de foto eerder, ik vind dat het anders kan, en respecteer wie zich erin goed voelt!  de sluier en lichaamsbedekking van vroeger kan anders toegepast worden in deze tijd, en je kunt u dan heel snel en goed aanpassen zonder iemand schrik aan te jagen of zo, omdat we moslims een continue missie hebben, mensen naar ons geloof uitnodigen en niet afschrikken, dus waarom moeilijk gaan doen terwijl dat het anders kan.  Aanpassen, zodra ik het woordje aanpassen zie denk ik aan integratie. Als we de definitie opzoeken van het woordje integratie dan zullen we erachter vinden: "het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel" Mijn aanpassingsbeleid is ten einde gekomen, ik ken de taal, ik weet wat over de Nederlandse geschiedenis, ik kan prima communiceren met een Nederlander, ik kan ook prima duscussies houden op een goed niveau, wat verwacht men nog meer van mij? Als je goed kijkt naar de definitie dan zie opnemen in een groter geheel staan. Wanneer wordt dat een keer gepraktiseerd..? Ik zeg niet dat het niet gebeurt, dat is voor elk persoon verschillend. Bij mij is dat nauwelijks het geval, betekend het dat het aan mij ligt dan?? Wat willen ze eigenlijk van ons? Wat verstaat men onder integratie? Je kan wel klakkeloos de definitie van van Dale overnemen, maar ja, dat zegt ook niks over hoe Nederland erover denkt. alhamdoulillah, we zijn in een westerse land en we mogen al onze religie uitoefenen, dat is min fadli rabbi,  en het maken tot een harmonische geheel en opnemen in een geheel"kan anders opgevat worden, zo als, je komt naar een land ,waar iedereen gelijk is voor de wet,maar  met vrijheid van religie, dus je hoort te respecteren en gerespecteerd te worden, en respect is zeer sterk aanbevolen in onze religie"i7tarim, tou7taram"respecteer mensen, en je wordt automatisch gerespecteerd" dus, we doen ons best in het toepassen van de religie, maar we doen het zonder abuse te maken van de bestaande samenleving.ik wil hiermee niet zeggen dat we onze dien moet opgeven, maar handelen  billati hiya a7ssan, in islaam is niet alleen haram en halal, der is ook moestahab makrouh.... adinou youssr en niet 3oussr, en we moeten het niet moeilijk laten uitzien dan het eruit ziet. ik zeg helemaal niet dat je verkeerd bent , 7asha lillah oeghti fi dien, maar ik zeg my point of vieuw, en hoe ik van kleinsaf  het geleerd heb. Respect my sister!! :) same for you :) wassalaam alikoum wa rahmatou lah wa barakatouh  Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu Umm `Aqeelah

In eerste instantie geplaatst door marhaba ik neem groen dan he,:) dan neem ik maar blauw: Assalamoualikoum, Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu.. masha allah, heel mooi gezegd allemaal, maar wat ik ervan vind is dat een hoofddoek dragen kan heel goed samen gaan met de moderne samenleving, met andere woorden, je kunt  heel goed allah soubhaanahou wa ta3ala behagen in moderne kleding stukken,als je begrijpt wat ik bedoel. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Jammer genoeg was twintig jaar geleden het dragen van een hoofddoek iets heel vreemds, iets waarvan men dacht dat het niet paste in de Nederlandse samenleving. Je zag dan ook nooit iemand met een hoofddoek werken in openbare plaatsen. Jaren zijn voorbij gegaan, men leek wat meer te begrijpen van de Islaam en begreep ook dat de hoofddoek gewoon iets hoort bij de identiteit van een Moslima (hoeft niet per se, maar wel vaak Alhamdolilah) Er gebeurt nou eenmaal veel in de wereld, er zijn zoveel veranderingen aan de gang. Een van die grote veranderingen is het besef voor de Islaam, je ziet dat steeds meer mensen praktiseren, en steeds meer mensen terugkeren tot de Islaam Allahoe Malakoel Hamd, iets prachtigs! Sommige veranderingen kan men niet tegengaan, ook niet de Nederlandse maatschappij. Dus zoeken zij naar oplossingen om hierin mee te gaan. De hijaab is nu algemeen geaccepteerd, je ziet Zusters met een hijaab werken in winkels openbare plekken e.d. Iets wat er ongetwijfeld zat aan te komen. Je zegt je kunt Allah soub7ana wa Ta3alaa heel goed behagen in moderne kledingstukken, maar er zijn heel veel Zusters die zich veel beter voelen in minder-moderne Islamitische kledingstukken, en dat moet men gewoon accepteren. Net zoals een gothic zich beter voelt in gothickleding..! het zich beter voelen in iets wil nniet zeggen dat het verplicht is, en dat is wat ik wil verduidelijk, lange djellabasmet lange foullards is niet verplicht het kan even goed een mooie vrouwelijk lange vest op een elegante lange rok of losse vrouwelijke broek (mastour).  Zoals ik hier boven al aangeef mogen wij Moslima's geen kleding dragen die lijkt op die van koeffar, voor zover mijn kennis reikt. die sluiers waren de enige mogelijkheid vroeger bij moslim vrouwen, want zo was eenmaal de textuur en mode van die tijd,  en de tijden verranderen, de mens heeft verstand gekregen om die te gebruiken ten zijn voordeel alhamdoulillah, er bestaan heel goed respect volle ( mastour) vrouwelijke costuums dat geen andacht of fitna uitlokken ,en kledingen,die perfect passen bij een eervolle moslim vrouw en haar hoofddoek, Wat bedoel je met die sluiers? De gezichtsluiers? Of de hoofdsluiers (de hijaab)? Tijden veranderen inderdaad, maar de Islaam is zoals die altijd was. Ik vraag me af hoe die moderne goed respectvolle vrouwelijke kleding eruit ziet?  ik bedoel dermee, het geen wat jij toonde op de foto eerder, ik vind dat het anders kan, en respecteer wie zich erin goed voelt!  Het kan ook anders, maar dat is Islamitisch. Ik heb nooit een koeffaar in zulke kleding gezien. de sluier en lichaamsbedekking van vroeger kan anders toegepast worden in deze tijd, en je kunt u dan heel snel en goed aanpassen zonder iemand schrik aan te jagen of zo, omdat we moslims een continue missie hebben, mensen naar ons geloof uitnodigen en niet afschrikken, dus waarom moeilijk gaan doen terwijl dat het anders kan.  Aanpassen, zodra ik het woordje aanpassen zie denk ik aan integratie. Als we de definitie opzoeken van het woordje integratie dan zullen we erachter vinden: "het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel" Mijn aanpassingsbeleid is ten einde gekomen, ik ken de taal, ik weet wat over de Nederlandse geschiedenis, ik kan prima communiceren met een Nederlander, ik kan ook prima duscussies houden op een goed niveau, wat verwacht men nog meer van mij? Als je goed kijkt naar de definitie dan zie opnemen in een groter geheel staan. Wanneer wordt dat een keer gepraktiseerd..? Ik zeg niet dat het niet gebeurt, dat is voor elk persoon verschillend. Bij mij is dat nauwelijks het geval, betekend het dat het aan mij ligt dan?? Wat willen ze eigenlijk van ons? Wat verstaat men onder integratie? Je kan wel klakkeloos de definitie van van Dale overnemen, maar ja, dat zegt ook niks over hoe Nederland erover denkt. alhamdoulillah, we zijn in een westerse land en we mogen al onze religie uitoefenen, dat is min fadli rabbi,  en het maken tot een harmonische geheel en opnemen in een geheel"kan anders opgevat worden, zo als, je komt naar een land ,waar iedereen gelijk is voor de wet,maar  met vrijheid van religie, dus je hoort te respecteren en gerespecteerd te worden, en respect is zeer sterk aanbevolen in onze religie"i7tarim, tou7taram"respecteer mensen, en je wordt automatisch gerespecteerd" dus, we doen ons best in het toepassen van de religie, maar we doen het zonder abuse te maken van de bestaande samenleving.ik wil hiermee niet zeggen dat we onze dien moet opgeven, maar handelen  billati hiya a7ssan, in islaam is niet alleen haram en halal, der is ook moestahab makrouh.... adinou youssr en niet 3oussr, en we moeten het niet moeilijk laten uitzien dan het eruit ziet. Misbruik maken van de bestaande samenleving? soub7anAllah..! Ik begrijp om eerlijk te zijn nog steeds niet wat je bedoelt, dus verduidelijk jezelf nader inshaAllah. ik zeg helemaal niet dat je verkeerd bent , 7asha lillah oeghti fi dien, maar ik zeg my point of vieuw, en hoe ik van kleinsaf  het geleerd heb. Respect my sister!! :) same for you :) wassalaam alikoum wa rahmatou lah wa barakatouh  Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu Umm `Aqeelah

ik neem groen dan he,:)
dan neem ik maar blauw:

en ik deze kleur,(strax is het een kleurboekje!:) )

Assalamoualikoum, Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu.. masha allah, heel mooi gezegd allemaal, maar wat ik ervan vind is dat een hoofddoek dragen kan heel goed samen gaan met de moderne samenleving, met andere woorden, je kunt  heel goed allah soubhaanahou wa ta3ala behagen in moderne kleding stukken,als je begrijpt wat ik bedoel. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Jammer genoeg was twintig jaar geleden het dragen van een hoofddoek iets heel vreemds, iets waarvan men dacht dat het niet paste in de Nederlandse samenleving. Je zag dan ook nooit iemand met een hoofddoek werken in openbare plaatsen. Jaren zijn voorbij gegaan, men leek wat meer te begrijpen van de Islaam en begreep ook dat de hoofddoek gewoon iets hoort bij de identiteit van een Moslima (hoeft niet per se, maar wel vaak Alhamdolilah) Er gebeurt nou eenmaal veel in de wereld, er zijn zoveel veranderingen aan de gang. Een van die grote veranderingen is het besef voor de Islaam, je ziet dat steeds meer mensen praktiseren, en steeds meer mensen terugkeren tot de Islaam Allahoe Malakoel Hamd, iets prachtigs! Sommige veranderingen kan men niet tegengaan, ook niet de Nederlandse maatschappij. Dus zoeken zij naar oplossingen om hierin mee te gaan. De hijaab is nu algemeen geaccepteerd, je ziet Zusters met een hijaab werken in winkels openbare plekken e.d. Iets wat er ongetwijfeld zat aan te komen. Je zegt je kunt Allah soub7ana wa Ta3alaa heel goed behagen in moderne kledingstukken, maar er zijn heel veel Zusters die zich veel beter voelen in minder-moderne Islamitische kledingstukken, en dat moet men gewoon accepteren. Net zoals een gothic zich beter voelt in gothickleding..! het zich beter voelen in iets wil nniet zeggen dat het verplicht is, en dat is wat ik wil verduidelijk, lange djellabasmet lange foullards is niet verplicht het kan even goed een mooie vrouwelijk lange vest op een elegante lange rok of losse vrouwelijke broek (mastour).  Zoals ik hier boven al aangeef mogen wij Moslima's geen kleding dragen die lijkt op die van koeffar, voor zover mijn kennis reikt. ja,neen het heeft nix met imitatie te maken, als dat zo is , dan moeten we terug de paarden inschakelen in de maatschappij,en geen horloges meer aandoen want das allemaal uitvindingen van koeffar,ik spreeek de profeet sas niet tegen, 7asha lillah,maar ik weet, islaam wilt het beste voor de mensheid en  alhalaou bayin wa lharamou bayin, als je een kleding aandoet, en je ziet dat die geen fitna uitlokt,is zeker goed.ieder weet wat goed voor zich is of dat nu westers of puur islamitisch is. die sluiers waren de enige mogelijkheid vroeger bij moslim vrouwen, want zo was eenmaal de textuur en mode van die tijd,  en de tijden verranderen, de mens heeft verstand gekregen om die te gebruiken ten zijn voordeel alhamdoulillah, er bestaan heel goed respect volle ( mastour) vrouwelijke costuums dat geen andacht of fitna uitlokken ,en kledingen,die perfect passen bij een eervolle moslim vrouw en haar hoofddoek, Wat bedoel je met die sluiers? De gezichtsluiers? Of de hoofdsluiers (de hijaab)? Tijden veranderen inderdaad, maar de Islaam is zoals die altijd was. Ik vraag me af hoe die moderne goed respectvolle vrouwelijke kleding eruit ziet?  ik bedoel dermee, het geen wat jij toonde op de foto eerder, ik vind dat het anders kan, en respecteer wie zich erin goed voelt!  Het kan ook anders, maar dat is Islamitisch. Ik heb nooit een koeffaar in zulke kleding gezien. dat hoef je ook niet te zien, je wilt je zelf bedekken volgens islaam, wij moeten alles bedekken behalve de handen en het gezicht, en al'a3malou biniyaat.als je intentie maar zuiver voor allah is, want allah weet wat in de harten is!  de sluier en lichaamsbedekking van vroeger kan anders toegepast worden in deze tijd, en je kunt u dan heel snel en goed aanpassen zonder iemand schrik aan te jagen of zo, omdat we moslims een continue missie hebben, mensen naar ons geloof uitnodigen en niet afschrikken, dus waarom moeilijk gaan doen terwijl dat het anders kan.  Aanpassen, zodra ik het woordje aanpassen zie denk ik aan integratie. Als we de definitie opzoeken van het woordje integratie dan zullen we erachter vinden: "het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel" Mijn aanpassingsbeleid is ten einde gekomen, ik ken de taal, ik weet wat over de Nederlandse geschiedenis, ik kan prima communiceren met een Nederlander, ik kan ook prima duscussies houden op een goed niveau, wat verwacht men nog meer van mij? Als je goed kijkt naar de definitie dan zie opnemen in een groter geheel staan. Wanneer wordt dat een keer gepraktiseerd..? Ik zeg niet dat het niet gebeurt, dat is voor elk persoon verschillend. Bij mij is dat nauwelijks het geval, betekend het dat het aan mij ligt dan?? Wat willen ze eigenlijk van ons? Wat verstaat men onder integratie? Je kan wel klakkeloos de definitie van van Dale overnemen, maar ja, dat zegt ook niks over hoe Nederland erover denkt. alhamdoulillah, we zijn in een westerse land en we mogen al onze religie uitoefenen, dat is min fadli rabbi,  en het maken tot een harmonische geheel en opnemen in een geheel"kan anders opgevat worden, zo als, je komt naar een land ,waar iedereen gelijk is voor de wet,maar  met vrijheid van religie, dus je hoort te respecteren en gerespecteerd te worden, en respect is zeer sterk aanbevolen in onze religie"i7tarim, tou7taram"respecteer mensen, en je wordt automatisch gerespecteerd" dus, we doen ons best in het toepassen van de religie, maar we doen het zonder abuse te maken van de bestaande samenleving.ik wil hiermee niet zeggen dat we onze dien moet opgeven, maar handelen  billati hiya a7ssan, in islaam is niet alleen haram en halal, der is ook moestahab makrouh.... adinou youssr en niet 3oussr, en we moeten het niet moeilijk laten uitzien dan het eruit ziet. Misbruik maken van de bestaande samenleving? soub7anAllah..! Ik begrijp om eerlijk te zijn nog steeds niet wat je bedoelt, dus verduidelijk jezelf nader inshaAllah. misbruik in de zin van zo moet het en niet anders voor zo'n zaak, en jullie (niet moslims ,of niet gesluierde vrouwen)moeten het maar aanvaarden en zelfs ook toepassen anders zijn jullie slechten en ik weet niet wat allemaal... onze religie is een religie van tassamouh, en ook intelectueel, ok, de mensen afjagen is nix voorons, en een moslima weet wat mag en wat niet, ze gaat islaam proberen toetepassen zoveel en zogoed mogelijk als zij het gaat kunnen, en als ze beslist om een moderne kleding aan te doen , dan moeten diegenen die met een gezichtsluier dat ook aanvaarden, en niet naar haar kijken als een outsider,en dat geld ook tegenover de niet moslims, zo win je respect en wordt een gesluierde geaccepteerd in de samenleving. ik zeg helemaal niet dat je verkeerd bent , 7asha lillah oeghti fi dien, maar ik zeg my point of vieuw, en hoe ik van kleinsaf  het geleerd heb. Respect my sister!! :) same for you :) wassalaam alikoum wa rahmatou lah wa barakatouh  Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu

assalamoualikoum, oeghtie, ja,neen het heeft nix met imitatie te maken, als dat zo is , dan moeten we terug de paarden inschakelen in de maatschappij,en geen horloges meer aandoen want das allemaal uitvindingen van koeffar,ik spreeek de profeet sas niet tegen, 7asha lillah,maar ik weet, islaam wilt het beste voor de mensheid en  alhalaou bayin wa lharamou bayin, als je een kleding aandoet, en je ziet dat die geen fitna uitlokt,is zeker goed.ieder weet wat goed voor zich is of dat nu westers of puur islamitisch is. Je begrijpt het helemaal verkeerd oeghtie. Je kunt inderdaad niet bij alle zaken spreken van het imiteren van ongelovigen. Je moet onderscheid moet maken tussen zaken die kenmerkend zijn voor ongelovigen en zaken die niet kenmerkend zijn voor ongelovigen.  maar de kleding is voor iedereeen kenmerkend, ik bedoel, allah ziet niet alleen de kleding, vooral wat in je hart staat van lifde vr hem. vb, de schoenen, vroeger waren dat sandalen,en nu zijn dat allerlei soort schoenen,in alle merken we gaan toch niet de sandalen van vroeger blijven aanhouden, iedereen doet  alles  wat hij binnen zijn normen vindt, en binnen de normane van islaam, als het anders zou zijn, waarom hebben de islamitische geleerden van nu, costuums aan, of weten ze deze ahadith en soeraat  mss niet? oeghtie, de kleding is een maar een middel, het hangt er vanaf hoe je die gebruikt, en deze regel geldt in alle dingen dat ge u kunt bedenken! Ik denk dan aan dingen die zijn verboden door Allah swt omdat ze je van het juiste pad houden en omdat ze schadelijke gevolgen hebben. ik denk en geloof dat er nix mis mee als je je proper maakt,en mooie kleren aandoet, dat bij een respectvolle moslimvrouw passen Ik denk dat de leidraad niet moet zijn of ongelovigen zich op een bepaalde manier gedragen, maar je je eerder moet afvragen of een bepaalde gedraging wel goed is of niet. Ik denk dan bijvoorbeeld aan roken of drinken. Als je rookt of drinkt dan imiteer je daarmee de ongelovigen maar wat belangrijker is, is dat je daarmee een verbod van Allah negeert. helemaal mee eens, das iets anders en dat is duidelijk oeghtie ,Allah heeft dit verbod niet voor niets ingesteld. Roken en drinken van alcohol is schadelijk voor de gezondheid verslavend en heeft andere nadelige gevolgen. mee eens  Een ander voorbeeld is kleding en dan met name voor vrouwen. De bedoeling is volgens mij dat jij je onderscheid van niet-moslims door middel van je kleding in overeenstemming met correct Islamitische gedrag natuurlijk. Vele zullen zeggen dat doe je eigenlijk door een hijaab te dragen, maar ik weet niet of dit voldoende is. Ik vraag me af wat de rest hiervan denkt. je hebt een punt gemaakt,dat zeker niet fout is,maar om die toetepassen, hoef je jezelf niet te beperken in een gezichtsluier en een lange djellaba, neen oeghtie, wel dat mag ook als je het wilt,en allah zal je hiervoor natuurlijk inshallah ook belonen, maar je kunt net hetzelfde doen,maar met de kleding van nu,en daarvoor gaat allah je ook belonen. en over die ayat oeghtie, je kunt de moslima's ook goed herkennen alhamdoulillah!en ze worden ook niet lastig gevallen. Je zegt dat we alles moeten bedekken behalve de handen en het gezicht, maar daar zijn geleerden het over oneens. Een goede intentie is inderdaad noodzakelijk, maar wat is een goede intentie in combinatie met een niet-goede daad? Oua Allahoe a3lam over de bedekking van handen en gezicht dat staat in hadith sahih,het feit dat de geleerden daar oneens zijn kan,tegenwoordig zijn ze over veel dingen oneens, lah yehdi ldjami3,en over de intentie, een goede daad volgt een goede  intentie, en wat noem je een niet goede daad, moderne kleding die binnen de islamitische normen dragen?! neen oeghtie, dat is niet een slechte daad. attabarouj is een slechte daad,maar a ssoutra, met eender welk kleding als dat maar binnen islamitische regels is,is helemaal geen slechte daad.

Mensen afjagen is niks voor ons? Alsof je een gezichtsluier draagt met de intentie iemand af te schrikken, ik dacht dat de intentie zo belangrijk was?

ik bedoelde, de meisjes die met gezichtsluier de andere zwart maken,en hun afsluiten,i p v hun juist opte vangen en rustig uit te leggen wat dat gezichtsluier inhoudt,en als zij niet overtuigd raken ,dan blijven dan worden ze kwaad op hun ...en van al die toestanden allemaal, intentie is belangrijk, ja, theoritisch, maar praktijk zie je andere dingen natuurlijk, ik vertel dat uit eigen ervaring,

Ik denk dat de Zusters met een gezichtsluier respect gewonnen hebben, maar die niet verkrijgen, alleen door hun manier van kleding,

ik denk van njiet oeghtie, zij sluiten zich op door in gelijksoortige groepjes te zijn , en als er kritiek horen, of als iemand (moslima,of niet moslima) de verkeerde vraag stelt dan vormen ze een groepje onderling,en dan beginnen ze te oordelen wie kafir is en wie moslim ik zeg niet dat iedereen hetzelfde is, maar dit was maar een type, maar als de niet moslims dat zien dan denken ze maar wat is dit voor een geloof....en zulke vragen en dan schrikken ze af, en dan worden die moslima's stap per stap niet gewenst in hun samenleving, nu ik ben een van de moslimas die zegt, dat islaam heeft de vrouw gewaardeerd, en zie de hoofdoek als waardering voor de vrouw, maar wij moslims, we hoeven niet moeilijk te gaan doen, en opzettelijk dingen verbieden of toelaten .

wat compleet belachelijk is!! Alsof gerespecteerd worden door de samenleving alles is, is het verkrijgen van de tevredenheid van Allah swt niet veel en veel belangrijker?

natuurlijk is tevredenheid van allah veel belangrijker dan deze dounya en haar machakil(problemen) maar wat zei god over de medenmens, over de relaties met de mensen, de moslim is een mens dat verdelievend is,en dat open staat voor alle soort mensen want deze dien is juist aan iedereen gestuurd, hoe ga je iemand deze boodschap uitleggen, terwijl je zijn taal niet spreekt, (met taal bedoel ik het niet letterlijk, maar meer figuurlijk:een wetenschapper, spreek met de taal van de wtenschap, een technoloog spreek met de taal van de technologie, en een moderne intelectueel spreek dan met de taal van de moderniteit en intelectualiteit,  zoals  een arabische gezegde:"9alban wa 9alaban"dus innerlijk en uiterlijk met het behoud van de grenzen natuurlijk

  In mijn ogen wel, veel belangrijker dan een carriere maken en succesvol zijn in de Nederlandse maatschappij.

wat fijn als je ze allebei hebt, je moet weten dat het de taak van moslims is dat islaam ontdekt wordt, en zoals het hoort, en als we moeilijk gaan doen bij zo soort zaken, dan denk ik dat we  niet goed bezig zijn, nu jij zegt nix verkeerd, dat beweer ik niet, maar mn punt is: we moeten dingen niet zo snel gaan haram verklaren,of halaal maken, dat is een verantwoordlijkheid dat je opzich neemt, we weten dat dit een zaak is waarover veel geleerden die beter zijn dan mij en u verschillen , verschillen gelijk onze verschillen in deze discussie, de beste zin  te zeggen is"allahou a3lam"

wassalaam alikoum wa rahmatou lahi wa barakaatouh

Assalamoe alykoem,

waar gaat deze discussie naar heen, eerlijk gezegd heb ik het niet gevolgd, moge Allah hier een einde aanmaken , amien

wassalaam,