Beste vrienden en vriendinnen,

De meeste reacties hier zijn heel bemoedigend. Ik ben nieuw hier, dus ik zal me even voorstellen. Mijn naam is Gart, ik ben Nederlander van geboorte en homo. Mijn vriend, met wie ik al 17 jaar samen ben, is zwart, Amerikaan en een praktiserend gelovige protestant. Ikzelf was ooit Katholiek, maar ik geloof niet meer in de kerk, in georganiseerde religie en sta sceptisch tegenover iedereen die meent te weten wat God wil en bedoelt.

Op TV zag ik een Marokkaan die met het ene woord de moord op Van Gogh veroordeelde, want iemand doden mag niet, maar met dezelfde adem zei dat de moordenaar door Allah gezonden was om Van Gogh een kopje kleiner te maken. Het was de wil van Allah en de moordenaar was slechts zijn instrument. Dat vind ik dus typisch zo'n hypocriete houding die je in elk geloof tegen komt. Iedereen legt de heilige boeken uit zoals het in zijn straatje past.

Nu staat het iedereen vrij te geloven wat ie wil, maar ook om NIET te geloven wat ie wil. De Koran, de bijbel, de thora, de paus, de kerstman, sinterklaas, schudt het maar in mijn pet; het zijn allemaal producten van De Mens en deze is per definitie onvolmaakt. Volgens het boeddhisme is de onvolmaaktheid van de mens juist zijn reden tot bestaan, want hoe kun je nog iets leren als je al volmaakt bent?

In dit land mag je zeggen wat je denkt, maar er zijn ook dingen die niet mogen. je mag niet discrimineren, je mag niet aanzetten tot haat of geweld tegen bepaalde groepen mensen. Homo's, joden, moslims, vrouwen, je mag ervan denken en zeggen wat je wilt, maar je mag niet oproepen tot geweld tegen deze groepen. En als je het daarmee niet eens bent, mag je dat ook zeggen.

Als Van Gogh iets gezegd heeft over de Islam dat beledigend is, of waarvan moslims denken dat het aanzet tot haat en geweld tegen hun gemeenschap, dan zijn er juridische wegen die ze kunnen bewandelen om Van Gogh aan te pakken. Mensen die niet kunnen leven met ons recht op vrije meningsuiting, die moeten hun biezen pakken en gaan wonen in een land waar vrije meningsuiting niet bestaat.

Blijkbaar bestaat er in Nederland een groep van zo'n 150 "extremistische moslims" die door de AIVD in de gaten wordt gehouden. Mijn mening; zet die hele groep het land uit. Nu, zonder dralen. We leven in een tijd waarin we het tegen terrorisme moeten opnemen om ons gedachtengoed te beschermen. Ik vind dat de tijd waarin op dit vlak harde bewijzen nodig zijn voorbij is. Heeft iemand een andere dan de Nederlandse nationaliteit en houd hij zich schijnbaar / blijkbaar bezig met anti-Nederlandse of anti-Westerse activiteiten, zet hem dan onmiddellijk op het vliegtuig. Afwachten of zo iemand ook werkelijk overgaat tot misdaden is niet langer acceptabel. Imams die oproepen tot haat en geweld, of die onze westerse opvattingen veroordelen; buiten gooien. Vandaag nog.

Dit komt OOk de diverse allochtone bevolkingsgroepen ten goede. Op dit moment kun je er donder op zeggen dat iedere duidelijk herkenbare moslim en moslima in de ogen van de autochtoon verdacht is. Moslims die hun opvattingen en overtuigingen uitdragen door middel van hoofddoek of baard raken op die manier gestigmatiseerd en ge-isoleerd. De meeste mensen komen niet op deze website en zijn zich er niet van bewust dat islamitische extremisten een piepkleine minderheid vormen, dat veruit de meeste moslims vredelievende mensen zijn als ieder ander, die de moord op Van Gogh veroordelen en afwijzen. Maar de Nederlandse moslims moeten hun standpunt duidelijk maken. En ze moeten zich onvoorwaardelijk uitspreken voor het recht van eenieder om zijn leven in te richten zoals hij of zij dat wil, te denken en te zeggen en te doen wat hij of zij wil, zonder veroordeling, zonder dreigementen.

Ik vind dat Nederland open moet staan voor mensen van alle achtergronden en overtuigingen, zolang iedereen de rechten van een ander respecteert. Wat ik doe met mijn lijf en mijn leven, welke kleren ik draag of muziek ik maak, of ik wel of niet gelovig ben, moet ik allemaal helemaal zelf weten. Als ik vind dat mensen, die hun hele denken en leven laten voorschrijven door een pastoor, dominee of imam, een gaatje in hun hoofd hebben, dan moet ik dat kunnen zeggen, zonder vrees voor bedreigingen of lichamelijk letsel. Als jij het daarmee niet eens bent, geldt voor jou hetzelfde; jij moet dat kunnen zeggen, zonder vrees voor bedreigingen of lichamelijk letsel.

Ik wens iedereen het beste toe en hoop dat we er samen ooit in slagen van Nederland het vrije land te maken waarvan we ooit dachten dat het dat was. Een land waar iedereen, vrij van vrees, kan leven zoals hij of zij wil. En als we daarvoor, om te beginnen, een handvol extremisten (van welke overtuiging dan ook, kaalkoppen inbegrepen) het land uit moeten gooien, dan moet dat maar.

Vrede!

Gart

Nazisme is hier heel erg verboden, en dit valt daar behoorlijk onder, gok ik zo...  Je hebt hier natuurlijk ook het verleden tegen, en de grootste kater die Europa ooit gehad heeft.  Niemand verwacht immers dat hier ooit moslims gaan worden uitgeroeid (nu ja de meesten niet), maar vergaste Joden zijn er in grote getalen geweest en de joodse gemeenschap lijdt daar nog steeds onder. Nazisme heeft bewezen gevaarlijk te zijn.  Gr Kim

Idd rotte reacties, maar draai je het verhaal niet een beetje om?  Het ging hier om intolerantie van extremistische moslims die dat vergolden met een laffe moord...

Ik vind het heel mooie woorden Amier. Het bangst ben ik namelijk ook voor de steeds groter wordende kloof in jou en mijn (onze) samenleving die door deze daad is ontstaan. Voor autochtone mensen wordt het door dit soort (laffe moord)daden steeds moeilijker om begrip op te brengen voor de moslim-wereld. Toch ben ik heel blij om in jouw woorden een mogelijkheid tot oplossen te lezen. Ik zal hem zeker uitprinten en gebruiken in mijn discussies met de autochtone Nederlanders.

Bedankt.

Salaam allemaal,

ik vond van Gogh altijd een , maar dood heb ik hem nooit gewenst. Wat deze moord heeft veroorzaakt, zoals iedere moord, is meer haat, meer angst, meer ellende. Nazi-aasgieren vieren nu feest, want nu hebben ze nog meer reden voor hun zieke overtuigingen. Islamofoben zien zich in hun fobieen bevestigd. Zwart-witdenkers zien nog zwart witter en moslims van alle nationaliteiten en opvattingen zien zich meer en meer gestigmatiseerd worden en in een hoek gedrukt worden. En al roepen we om het hardst dat we deze moord in alle toonaarden afkeuren zoals praktisch iedereen hier op het forum en in de media, deze daad niet de islam vertegenwoordigt; diegenen die hun mening al klaar hadden voor deze moord krijgen hiermee hun zin.

Ik ben vooral kwaad op de moordenaar en zijn vrienden die het voor ons allemaal zoveel moeilijker hebben gemaakt. Die de aasgieren aas te over hebben gegeven. Die mijn mooie levensbeschouwing te schande hebben gemaakt. Die hun beschadigde zelfbeeld dachten te herstellen door 1 miljoen geloofsgenoten de stront in te trappen. Die goed niet meer van kwaad kunnen onderscheiden, maar die hun geweten hebben ingeruild voor de preken van andere haatzaaiers en moordenaars. Blind voor de gevolgen. Hopend op een paradijs, maar een hel scheppend.

Theo van Gogh heeft mensen tot in het diepst van hun wezen gekwetst, ons afgeschilderd als verkrachters, debielen en agressievelingen. Door deze moord op hem heeft zijn moordenaar ons de middelen afgenomen te laten zien dat Theo van Gogh niet meer was als een haatzaaier en provocateur en dat zijn scheldpartijen van hemzelf afkomstig waren en niet van ons. Met zijn daad zei de moordenaar: "Theo, je hebt wat mij betreft gelijk."

Deze moordenaar heeft ons dieper beledigd, meer beschadigd en meer kwaad berokkend dan Theo van Gogh of welke clown dan ook ooit had kunnen doen.

Ik zeg dit niet om wie dan ook tegemoet te komen. Theo van Gogh was geen vriend van mij en ik waardeer hem of zijn ideeen dan ook absoluut niet en als ik rouw om zijn dood, is dat niet om zijn persoon (daar kende ik hem ook niet goed genoeg voor) maar om het feit van de daad opzich, en de afschuwelijke gevolgen voor iedereen.

Salaam = vrede.

Amier.

Ik hoop dat de discussie (hier of ergens anders) net zolang doorgaat totdat  niemand zich meer bedreigd voelt voor zijn mening, zijn afkomst of zijn gedachtengoed.

Dat is jammer, want dat is nou niet iemand waar je je bedreigd door hoefde voelen.

Maar over de rest: heb jij deze thread wel eens helemaal gelezen? Want het antwoord op je vragen staat er bet vaak en het is in elk geval niet zo oneerlijk als je denkt.
Als DHC een liedje schrijft over AHA dat kritisch is, beledigend, maar zonder te dreigen met geweld, dan kan AHA dat heel vervelend vinden, maar dan had DHC denk ik niet politie/justitie op zijn dak gehad. Kritiek op de bijbel en daarvoor veroordeeld? Dat is wel echte onzin. Ik neem niet aan dat er de afgelopen 206 jaar in nederland iemand is veroordeeld vanwege kritiek op religie.
Het is heel simpel: zo gauw je begint te dreigen fysiek geweld te plegen (met woorden of fysiek) of anderen daartoe oproept dan ga je te ver, denk ik zo. Ik hoop dat het juridisch ook niet strenger wordt dan dat.
(een voorbeeldje: als Van Gogh moslims op straat individueel had lastigevallen met zijn beledigingen en dat op een dreigende manier had gedaan - stemverheffen, verwijten, doorgang blokkeren -, dan was het h��l anders geweest. Een verschil van dag en nacht.)

Malcolm X schreef:

Prima! op ieder vredelievend vers van jou, plaats ik een geweldadig vers ok?

succes Akbash

Sterker nog: sommige mensen vonden hem ook een antisemiet. Met andere religies ging hij niet anders om, geloof ik, zij het dat het accent de laatste jaren misschien op de islam lag. Dat vind ik gezien de dingen waarop hij reageerde (een bepaalde manier van geloven met opleggen van moraal -zie een vorige post van mij, pagina 3 van deze thread, denk ik) niet zo vreemd.
Ach, het is jammer dat mensen zich door hem hebben laten beledigen of opfokken. Hij uitte zijn mening dikwijls op een lompe manier, maar niet hatelijk. Als Van Gogh kritiek had op iets dat je na ligt, dan moest je wel een olifantenhuid hebben, maar bij kritiek bleef het dan ook en dat hoeft nooit schadelijk te zijn als je ermee kan omgaan. Toch?

akbash,

ik kan niet accepteren dat mensen dit doen ,en de naam roepen van mijn God.

Mijn God is daar niet de schuld van,maar die persoon zelf!Niet de islam is gewelddadig,maar de persoon zelf is gewelddadig.Het is voor mij duidelijk dat mijn God dit soort gedrag niet toestaat.

Ik probeer te zeggen,dat die uitspraken niet alleen gedaan worden omdat iemand om zijn uitspraken is vermoord....ik moest ff kwijt dat dit soort uitspraken is,wat ik als moslima al een hele tijd voel om me heen,met of zonder theo van gogh.Het is niet uit de lucht komen vallen sinds Theo weet je...

greetz

Daar ben ik het mee eens, als hij dit met verzen uit de Thora van de Joden had gedaan zou de reactie heel anders geweest zijn. Het punt is uiteindelijk niet Van gogh of Pim maar er is al lang een vijandigheid tegenover de Islam, dit werd alleen maar verstrekt door de media, gebeurtenissen zoals de dood van Gogh zijn dan een aanleiding om de opgekropte haat naar buiten te  brengen.

Wat me ook stoort zijn de 'moslims' die op tv komen en roepen dat van Gogh een 'vriend' was. De moord op hem is fout maar hij was een vijand van ons en dat blijft hij na zijn dood ook.