In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~ asallam aleikum, Wat ik even kwijt wil.. steeds hoor ik maar dat nederland zo tolerant is...ik als rastechte nederlandse moet daarvan kotsen! Wat is mijn wereld veranderd sinds ik moslima ben...wat zijn die 'nederlanders 'een vredelievend volkje. De onverdraagzaamheid is niet begonne bij de dood van theo van Gogh.Het speelt al heel lang. Ga maar eens kijken op de condoleance registers kijken hoe 'verdraagzaam en vredelievend' Nederland is. vb wij hebben straks niks meer te vertellen is ons eigen land stuur ze terug naar hun eigen land Echte Nederlanders..... het word tijd dat we er iets aan gaan doen, dit loopt de spuigaten uit godverdomme!!!! En denk nou niet dat dit door verdriet en woede komt,dit is de sfeer die ik voel sinds ik moslima ben.De sfeer van tolerant nederland

Idd rotte reacties, maar draai je het verhaal niet een beetje om?  Het ging hier om intolerantie van extremistische moslims die dat vergolden met een laffe moord...

In eerste instantie geplaatst door BlAcKsHaDoW15 Dan wil ik niet over veroordeling msschien wel daar kan ik je geen volle 100% gerantie van geven maar ik zal je garederen dat er genoeg maar dan ook genoeg mensen zijn opgepakt vooral moslims(jongeren) waarvan sommige teksten uitriepen als 'hamas hamas alle joden aan de gas' dat te vergelijken is met wat Theo van Gogh heeft gezegd dat de Islaam moet worden uitgroeid en ga me niet komen vertellen dat dat niet of hetzelfde neer komt.

Nazisme is hier heel erg verboden, en dit valt daar behoorlijk onder, gok ik zo...  Je hebt hier natuurlijk ook het verleden tegen, en de grootste kater die Europa ooit gehad heeft.  Niemand verwacht immers dat hier ooit moslims gaan worden uitgeroeid (nu ja de meesten niet), maar vergaste Joden zijn er in grote getalen geweest en de joodse gemeenschap lijdt daar nog steeds onder. Nazisme heeft bewezen gevaarlijk te zijn.  Gr Kim

Beste vrienden en vriendinnen,

De meeste reacties hier zijn heel bemoedigend. Ik ben nieuw hier, dus ik zal me even voorstellen. Mijn naam is Gart, ik ben Nederlander van geboorte en homo. Mijn vriend, met wie ik al 17 jaar samen ben, is zwart, Amerikaan en een praktiserend gelovige protestant. Ikzelf was ooit Katholiek, maar ik geloof niet meer in de kerk, in georganiseerde religie en sta sceptisch tegenover iedereen die meent te weten wat God wil en bedoelt.

Op TV zag ik een Marokkaan die met het ene woord de moord op Van Gogh veroordeelde, want iemand doden mag niet, maar met dezelfde adem zei dat de moordenaar door Allah gezonden was om Van Gogh een kopje kleiner te maken. Het was de wil van Allah en de moordenaar was slechts zijn instrument. Dat vind ik dus typisch zo'n hypocriete houding die je in elk geloof tegen komt. Iedereen legt de heilige boeken uit zoals het in zijn straatje past.

Nu staat het iedereen vrij te geloven wat ie wil, maar ook om NIET te geloven wat ie wil. De Koran, de bijbel, de thora, de paus, de kerstman, sinterklaas, schudt het maar in mijn pet; het zijn allemaal producten van De Mens en deze is per definitie onvolmaakt. Volgens het boeddhisme is de onvolmaaktheid van de mens juist zijn reden tot bestaan, want hoe kun je nog iets leren als je al volmaakt bent?

In dit land mag je zeggen wat je denkt, maar er zijn ook dingen die niet mogen. je mag niet discrimineren, je mag niet aanzetten tot haat of geweld tegen bepaalde groepen mensen. Homo's, joden, moslims, vrouwen, je mag ervan denken en zeggen wat je wilt, maar je mag niet oproepen tot geweld tegen deze groepen. En als je het daarmee niet eens bent, mag je dat ook zeggen.

Als Van Gogh iets gezegd heeft over de Islam dat beledigend is, of waarvan moslims denken dat het aanzet tot haat en geweld tegen hun gemeenschap, dan zijn er juridische wegen die ze kunnen bewandelen om Van Gogh aan te pakken. Mensen die niet kunnen leven met ons recht op vrije meningsuiting, die moeten hun biezen pakken en gaan wonen in een land waar vrije meningsuiting niet bestaat.

Blijkbaar bestaat er in Nederland een groep van zo'n 150 "extremistische moslims" die door de AIVD in de gaten wordt gehouden. Mijn mening; zet die hele groep het land uit. Nu, zonder dralen. We leven in een tijd waarin we het tegen terrorisme moeten opnemen om ons gedachtengoed te beschermen. Ik vind dat de tijd waarin op dit vlak harde bewijzen nodig zijn voorbij is. Heeft iemand een andere dan de Nederlandse nationaliteit en houd hij zich schijnbaar / blijkbaar bezig met anti-Nederlandse of anti-Westerse activiteiten, zet hem dan onmiddellijk op het vliegtuig. Afwachten of zo iemand ook werkelijk overgaat tot misdaden is niet langer acceptabel. Imams die oproepen tot haat en geweld, of die onze westerse opvattingen veroordelen; buiten gooien. Vandaag nog.

Dit komt OOk de diverse allochtone bevolkingsgroepen ten goede. Op dit moment kun je er donder op zeggen dat iedere duidelijk herkenbare moslim en moslima in de ogen van de autochtoon verdacht is. Moslims die hun opvattingen en overtuigingen uitdragen door middel van hoofddoek of baard raken op die manier gestigmatiseerd en ge-isoleerd. De meeste mensen komen niet op deze website en zijn zich er niet van bewust dat islamitische extremisten een piepkleine minderheid vormen, dat veruit de meeste moslims vredelievende mensen zijn als ieder ander, die de moord op Van Gogh veroordelen en afwijzen. Maar de Nederlandse moslims moeten hun standpunt duidelijk maken. En ze moeten zich onvoorwaardelijk uitspreken voor het recht van eenieder om zijn leven in te richten zoals hij of zij dat wil, te denken en te zeggen en te doen wat hij of zij wil, zonder veroordeling, zonder dreigementen.

Ik vind dat Nederland open moet staan voor mensen van alle achtergronden en overtuigingen, zolang iedereen de rechten van een ander respecteert. Wat ik doe met mijn lijf en mijn leven, welke kleren ik draag of muziek ik maak, of ik wel of niet gelovig ben, moet ik allemaal helemaal zelf weten. Als ik vind dat mensen, die hun hele denken en leven laten voorschrijven door een pastoor, dominee of imam, een gaatje in hun hoofd hebben, dan moet ik dat kunnen zeggen, zonder vrees voor bedreigingen of lichamelijk letsel. Als jij het daarmee niet eens bent, geldt voor jou hetzelfde; jij moet dat kunnen zeggen, zonder vrees voor bedreigingen of lichamelijk letsel.

Ik wens iedereen het beste toe en hoop dat we er samen ooit in slagen van Nederland het vrije land te maken waarvan we ooit dachten dat het dat was. Een land waar iedereen, vrij van vrees, kan leven zoals hij of zij wil. En als we daarvoor, om te beginnen, een handvol extremisten (van welke overtuiging dan ook, kaalkoppen inbegrepen) het land uit moeten gooien, dan moet dat maar.

Vrede!

Gart

Applaus Gart!

Elk woord van je stuk onderschrijf ik.

Toevoegen wil ik nog dat de Nederlandse moslims die ook jouw stuk volledig onderschrijven zich ook daadwerkelijk hard moeten maken voor het Nederlands recht. Dat zij bijv. de Staat helpt door elke moslim-fundamentalist die het geloof boven de Nederlandse wet stelt aanwijst. Verder mogen van mij ook alle 'vrienden' en 'eensgezinden' van de lijst van '150' direct en zonder pardon het land uitgezet worden. Gisteren hoorde ik een getal van 50.000. Als er 20 islamieten voor mij staan, staat er echt niet op hun voorhoofd geschreven wie van hun de extremisten zijn. Wel weet ik dat die extremisten die daar dus tussen zitten anti-westers zijn en mij (+ zeker Gart als homofiel zijnde) veroordelen. Op zich niet zo erg, zij het dat deze extremisten ook in staat zijn een mes in mijn rug te steken. En hier nog trots op zijn ook! Dat alles in naam van hun maar ook van jullie Allah. Zij verzieken het gewoon voor iedereen hier in Nederland!

Ik wil wel even iets zeggen: In het dagelijkse leven een keer uitgescholden worden, ok. Je kan omdraaien en weglopen. Iemand als TvG die zo in de media staat, en je dus haast wel MOET lezen of zien wat hij zget of schrijft (hij bereikt niet alleen de moslims, maar heel nederland. Ook de rascisten onder ons). Als je dan een glipper maakt en ons ...ne...rs noemt, ok.. Kan je later nog 'rechtzetten'. Maar zomaar, sporadisch en haast elke vrijdag stond er in de metro wel weer iets rascistich wat echt niks met meningsuiting te maken had. Iedereen wist Tvg's mening ondertussen wel. Waarom HERHALEN? Wat ik dus hiermee wil zeggen: ja, je hebt t recht om je mening te uiten. Maar wat als je het BLIJFT herhalen? Iemand die bekend is en naar wie dus geluisterd wordt? Ik vind dat DAT dus niet mag. Dat is zeker wel aanzetten tot haat ed. En Geert Wilders: UitWASSEN van de islaam. Is dat niet oproepen tot iets?

En Geert Wilders: UitWASSEN van de islaam. Is dat niet oproepen tot iets?

Wat heeft Wilders nu weer gezegd dan? (Ik heb het niet gehoord.)

Hoi Brigitte,

Ik vind het wel erg vreemd dat je zegt dat alle "vrienden en eensgezinden" direct en zonder pardon het land zouden moeten worden uitgezet.

Stel je voor dat zijn beste vriend niet zijn standpunten en opvattingen deelt...moet die dan ook het land uit?

Mijn twee beste vrienden zijn overtuigd christen...en we zijn het met name over bepaalde oorlogen en situaties in de wereld helemaal niet met elkaar eens. Maar toch blijven we echt vrienden (we kennen elkaar ook al ongeveer 30 jaar).

En wat doe je met misdadigers van Nederlandse origine die hun eigen wetten boven de Nederlandse wetten stellen?

In eerste instantie geplaatst door Brigitte Ik ben het ook niet eens met soortgelijke uitspraken. MAAR... In Nederland bestaan er wetten die bepalen wat wel en wat niet kan. Theo van Gogh bijv. is vaak voor het gerecht gedaagd voor de uitspraken die die gedaan heeft. Waar het hier feitelijk om draait is dat er extremisten zijn die eigen rechter spelen en bepalen dat iemand DOOD moet (in naam van waar hij in gelooft). Dit terwijl de doodstraf niet eens in Nederland bestaat (gelukkig). Dit kan en mag gewoon niet in dit land! Binnen de wetten van Nederland mag je doen en laten wat je wilt. Maar het geloof mag nooit iemands wet bepalen. Tenminste niet hier!

Ik weet niet of hij voor het gerecht gedaagd is, ik weet wel dat als een imam homo's ziek noemt uitbundig voor het gerecht gedaagd wordt en een boete of zo krijgt (en het stempeltje met extreem) en TvG bleef en bleef en bleef maar doorgaan. Ook al issie eens veroordeelt. En Balkenende vond dat men het koningshuis niet mocht bespotten, maar ondertussen mag iemand wel ALLES om zich heen de grond in trappen en mensen OPZETTELIJK pijn aandoen. Want dat deed hij. En men mag zeggen wat ze willen, IK ben zo opgevoed dat ik ANDEREN moet waarderen en respecteren en als ik het ergens niet mee eens ben, ik daarvan weg KAN en MAG lopen. Dat noemt men menselijkheid. En ik kan en mag mijn mening ook verkondigen.

En ik heb niet gezegd dat je iemand hierom mag vermoorden, maar je moet zo iemand wel de halt toeroepen en niet verder laten provoceren. Dat is ook een groot probleem. Vrijheid van meningsuiting: JA, mensen opzettelijk pijn doen en vernederen: NEE.

Nogmaals, ik ben het niet met de moord eens, maar kan me er ook niet aan onttrekken dat je het zo wel uitlokt (dat wil niet zeggen dat je het verdient!). Als ik nu de straat op stap en ik scheld iemand helemaal verrot en blijf hem nog even achternalopen schelden, krijg ook ik een rotschop. of erger.

Borz van www.al-yaqeen.com
 schreef:

Wij keuren deze daad dan ook af vanuit een Islamitisch standpunt. De mensen die deze daad wijten aan de Islam zijn mensen die de Islam niet kennen of niet begrijpen.

En wat is dat Islamitisch standpunt dan wel?

Muhammed zelf kon geen kritiek verdragen. Zo liet hij de joodse dichter Ka�b ibn Asjraf vermoorden omdat hij spotdichten op Mohammed had gemaakt.  ze werden namelijk vermoord in opdracht van Muhammed.
En is het niet de plicht van de soennie moslim om de profeet in al zijn daden te volgen.?

vr.gr Akbash

[QUOTE=Borz]

Ons standpunt betreffende de dood van Van Gogh
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Boodschapper. <snip!> Wij vragen iedereen dan ook om het hoofd koel te houden en zich niet door emoties te laten leiden. Wij vragen vooral de jongeren in het land om niet te gaan provoceren en om zich ook niet te laten provoceren. Geduld is een schone zaak die in de Islam hoog in het vaandel staat, dus hebt allen geduld met de beproevingen die komen gaan.

www.al-yaqeen.com[/QUOTE]

Ik vind het heel goed dat veel moslims organisaties deze daad openlijk afkeuren, maar alleen een standpunt innemen en openbaar maken voldoet niet meer. De moordenaar van Van Gogh is namlijk niet een enkeling, iemand die alleen gehandeld heeft, zoals Volkert, die Fortuyn vermoordde. Daartegen kun je je niet wapenen, gekken zullen er altijd blijven. Maar in dit geval is (hoogstwaarschijnlijk) sprake van georganiseerd moslimextremisme, van een executie met voorbedachte rade. Ik denk dat oproepen om het hoofd koel te houden en afkeurende geluiden vanuit moslimorganisaties niet langer voldoen. Moslimorganisaties, van welke vorm dan ook, moeten nu actie ondernemen om de georganiseerde extremisten te ontmaskeren. Ik denk dat de meeste mensen met minder geen genoegen meer nemen. Het is aan de islamitische gemeenschap om zelf actie te ondernemen en de uitwassen aan te pakken. Voor hun eigen bestwil en die van de rest van het land.

Met misdadigers bedoel ik geen SGP-ers die vrouwen weigeren maar topcriminelen uit bijvoorbeeld de Amsterdamse onderwereld die hun eigen wetten maken.

Je zegt dat je zeer, zeer tegen discriminatie bent...maar je doet hetzelf (misschien onbewust) ook door te zeggen dat je vrienden van de dader maar direct en zonder pardon het land uit moet zetten. Nogmaals, zijn vrienden kunnen een heel ander standpunt hebben maar toch zijn vriend zijn. Het komt voor mij dus over als discriminatie omdat je een ander het recht om hier te leven wilt ontzeggen doordat hij een vriend van de dader is.

Een ander citaat van jou was: wat doen ze hier?....ooit wel een afgevraagd wat de Nederlanders en andere westerse culturen in andere landen zijn gaan zoeken?.....Denk maar aan de Nederlanders in Zuid-Afrika....en als ik aan Zuid -Afrika denk, dan denk ik nog steeds aan het aprtheidsregime.

 

In eerste instantie geplaatst door Akbash Muhammed zelf kon geen kritiek verdragen. Zo liet hij de joodse dichter Ka�b ibn Asjraf vermoorden omdat hij spotdichten op Mohammed had gemaakt.  ze werden namelijk vermoord in opdracht van Muhammed. En is het niet de plicht van de soennie moslim om de profeet in al zijn daden te volgen.?

Ach ja, Mohammed was ook maar een mens.. en een met een zekere macht. Zie het ook in tijd en context.

Hallo Amin,

Hierin wijken wij dan toch echt heel sterk van mening. Iemand die zo slecht is dat hij iemand het leven kan nemen, zal en kan ik nooit en te nimmer mijn vriend noemen. Ook al heeft die ook goede kanten. In de basis is hij dan naar mijn standaarden gewoon 'fout'. Dit is gewoonweg mijn principe. En ik vind dat een heel goed principe om eerlijk te zijn.

Over de daden die wij Nederlanders in 1500 hebben verricht kan ik heel kort zijn. Dit veroordeel ik, net als vele andere autochtone Nederlanders. Deze geschiedenis heeft een groot deel van onze cultuur bepaald. De Nederlander die net zo denkt als ik schaamt zich voor deze daden, vandaar dat onze cultuur in de basis nu zo anti-rascistisch is en vrijheid van mening zeer belangrijk is. Het is verschrikkelijk dat het woord 'apartheid' een Nederlandse uitvondst is. Het verschil echter is dat dit zich in 1500 afspeelde en dat wij nu in de huidige tijd van deze misdaden hebben geleerd. Het schijnt dat de extremisten nog steeds in het jaar 1500 leven! Het is niet van deze tijd.

In eerste instantie geplaatst door Kimmie In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~ asallam aleikum, Wat ik even kwijt wil.. steeds hoor ik maar dat nederland zo tolerant is...ik als rastechte nederlandse moet daarvan kotsen! Wat is mijn wereld veranderd sinds ik moslima ben...wat zijn die 'nederlanders 'een vredelievend volkje. De onverdraagzaamheid is niet begonne bij de dood van theo van Gogh.Het speelt al heel lang. Ga maar eens kijken op de condoleance registers kijken hoe 'verdraagzaam en vredelievend' Nederland is. vb wij hebben straks niks meer te vertellen is ons eigen land stuur ze terug naar hun eigen land Echte Nederlanders..... het word tijd dat we er iets aan gaan doen, dit loopt de spuigaten uit godverdomme!!!! En denk nou niet dat dit door verdriet en woede komt,dit is de sfeer die ik voel sinds ik moslima ben.De sfeer van tolerant nederland   Idd rotte reacties, maar draai je het verhaal niet een beetje om?  Het ging hier om intolerantie van extremistische moslims die dat vergolden met een laffe moord...

Waar het mij om gaat ,is dat ik steeds op tv hoor als ze het over de moord op van gogh hebben,dat dit niet kan in 'tolerant' nederland...we zijn toch 'zo makkelijk' etcetc...>>dat is een nederland van heel lang geleden waar ze het over hebben!!!e

 

 

Dank je akbash,

ik zal et lezen........en in et arabisch opzoeken...