Integeren , aanpassen,burgerschap etc.

Dat zijn altijd van die mooie woorden.

Maar voor moslims betekent dit dat ze aspecten van hun geloof moeten negeren of niet of minder tot uiting brengen.

En daar zijn de meeste moslims volgens mij totaal niet toe bereid, maar ik kan het mis hebben.

Ik vind het ook niet zo vreemd dat er zo'n scheiding bestaat..we hebben toch ook andere opvattingen? De Islam is een gesloten gemeenschap met haar eigen religieuze dogma's ,voorschriften en cultuur.

ik bedoel maar ik zie niet snel gelovige moslims vrolijk gaan stappen met hun ongelovige Nederlandse vrienden, tenminste niet snel laat ik het zo zeggen.

De enigste Nederlanders die er bij komen zijn Nederlandse meisjes die met een Moslim vriendje in aanraking komen en zich vervolgens tot het moslim geloof bekeren omdat er anders sowieso geen sprake kan zijn van een relatie.

Waarna ze dus feitelijk ge�ntegreerd worden in de Islamitische cultuur in plaats van dat de moslim integreert in de Nederlandse.

Misschien ben ik gewoon erg pessimistisch maar ik zie niet hoe wij moslims werkelijk tot Nederlanders kunnen maken. Ze hebben gewoon andere normen en waarden en verwerpen die van ons.

Wij staan voor bepaalde vrijheden zij niet. Dit is het fundamentele verschil en die is volgens mij niet te overbruggen. En ik ben ook bang voor de toekomst, mensen zeggen wel ja de Islam dat veranderd wel op ten duur net zoals het Christendom veranderd is van rol in de Nederlandse samenleving.

Het is eerder dat de Nederlandse maatschappij zich aanpast aan de Islamitische.

Dat het specifiek de Islamitische immigranten groepen zijn waar wij in Nederland de meeste moeite mee hebben is daar een bewijs van.

Van mij hoeven mensen echt het land niet uit maar ik zeg wel pas je aan.

Dit land is Sinterklaas en Kerst, klompen en kaas , wiet en hoeren in Amsterdam en kapitalisme,democratie en vrijheid voorop.Een modern westers land met gelijkheid voor iedereen.Met een diep gewortelde Christelijke cultuur.

Begrijp als moslim in welk land je woont en wat voor gedrag en cultuur hier bestaan en ga niet je eigen kleine Marokko of Iran proberen te maken, je woont nu in een ander land met een andere cultuur en daaraan verbonden normen en waarden. En die zijn niet hetzelfde als die van de Islamitische.

Als we Moslims die keuze kunnen laten maken dan zijn we al een heel eind in de goede richting volgens mij.

En het is volgens mij echt geen ramp als je als zwaar gelovige moslim DAN zegt, "Nou dan is Nederland niet mijn land" dat is toch prima? Er zijn genoeg prachtige Islamitische landen waar je volgens mij als gelovige moslim een prima leven kan lijden.

Waarom zoeken we dan expres de confrontatie met elkaar op? Je ziet het in het gesprek dat ik heb met enkele moslima's over de gelijkheid van man en vrouw Artikel 1 van de grondwet---> de Koran verwerpt het al en de vele moslima's/moslims dus ook.

En feitelijk worden ze er al doodziek van dat je het ter sprake brengt.Nou een gouden toekomst wacht ons alle in Nederland denk ik dan...

Stel je nou eens voor dat er 1 miljoen Nederlanders als gastarbeider naar Saudi Arabie zouden gaan , en ze zouden daar aankomen in hun korte broek en blikje Heineken in de hand.

Hoe zouden de Saudi's daar op reageren? Zeker als die Nederlanders weigeren hun vrouwen een hoofddoek op te doen. Of zich aan hun cultuur zouden wensen aan te passen.Rechten zouden gaan opeisen dat vrouwen zouden mogen auto rijden en stemmen en ga zo even door.

Dat word dan toch ook door de bevolking verworpen? Het strookt niet met de Islamitische cultuur.Die Nederlanders krijgen dus ook minder snel een baan, raken eerder ge�soleerd en hun derde generatie spreekt waarschijnlijk nog steeds geen Arabisch. Hun vrouwen worden na gestaard en de mannen met argwaan bekeken.

We moeten niet doen als of het allemaal zo moeilijk ligt in Nederland, iedereen is bekend met de Nederlandse cultuur accepteer die dan en wordt onderdeel of niet en ga dan gewoon wonen waar je je wel thuis voelt.

Dat is respect hebben voor het land waar je woont, heb je dat niet waarom ben je hier dan nog? Ik zie me eigen al naar Afghanistan gaan om daar te gaan wonen, ik moet er niet aan denken het is gewoon niet mijn cultuur.

En als je dat van jezelf begrijpt en weet en realiseert dan is er toch geen enkel probleem?

In grote lijnen ben ik het met je eens. Ik denk trouwens dat we wel een modus vivendi ontwikkelen in 1 der komende generaties. De problemen van onlangs zij misschien gewoon stuiptrekkingen, die ons met een beetje mazzel alleen maar dichter bij elkaar brengen.

Hoe groter de immigrerende groep (uitgaande van een min of meer stabiele samenleving als uitgangspunt), hoe moeilijker de integratie - zie bepaalde plekken in de gearabiseerde wereld waar nog steeds problemen heersen op dit gebied (Kabylie). Misschien moet de Vreemdelingenwet aangepast worden aan dit gegeven..

Het is ook belangrijk dat de moslims in Nederland zich meer gaan openstellen. Vertel de Nederlanders wat de Islam precies inhoudt en beantwoord de vragen die zij hebben. Het probleem (ik weet niet of ik het probleem mag noemen) is dat de meerderheid van Nederland niet weet wat Islam betekent voor degenen die erin geloven.

Iedereen weet dat men (in het algemeen) vreemd opkijkt naar iets dat zij niet kennen, iets waar ze nog nooit mee in aanraking zijn gekomen. Maar zodra men weet wat het allemaal betekent, kan men respect en begrip tonen. Nederland is als een jong kind dat net op de wereld is gekomen, dat niets weet wat er om zich heen gebeurt, wat de Islam betreft. Praat met hun, om hen een indruk te geven, zodat zij weten waar het over gaat en wat het inhoudt.

Ik, als niet-moslim (en tevens ongelovig), zie ik dat de moslims zich steeds vaker terugtrekken en terughoudend zijn wat betreft de Islam. Dat is helemaal niet nodig. Nederland is een vrij land. Je mag doen en laten wat je wilt (zolang het binnen de wettelijke grenzen blijft). Je moet trots zijn op je geloof en dat mag je openlijk uitten. Maakt niet uit wat men erover denkt en zegt. En raak niet beledigd wanneer iemand iets vreemds erover zegt, het is maar een mening van een individu. Deze persoon zit met onbegrip, dus vertel hem wat de Islam inhoudt.

Ik ben zelf al een aantal jaren bekend met de Islam, want de familie van mijn vriendin, en zijzelf uiteraard, zijn moslim. We zijn ook van plan om binnenkort te gaan trouwen, wat dan ook de reden is dat haar familie mij gevraagd heeft om moslim te worden, om de Nika'ah uit te voeren. Dit is voor mij een moeilijke beslissing, omdat ik ongelovig ben opgevoed. Religie had voor mij geen betekenis. Daarom ben ik ook van plan om binnenkost met de Imam van de familie te gaan praten, om te kijken wat te doen.

Misschien een beetje laat maar: Eid Mubarak iedereen!

Hoi allemaal,

Er zijn een aantal dingen die ik mij inderdaad domweg afvraag. Een ding daarvan is waarom de laat ik het maar kortgezegd noemen 'hoofddoekdragende moslima met partner' in principe nooit bijv. in restaurants (waar ik kom dan), of op de stedelijke fesitiviteiten te zien zijn. Ik wil hiermee niet zeggen dat zij dat van mij moeten, maar het zou naar mijn mening wel de gehele samenleving ten goede komen. 

Een ander voorbeeld wat ik bijv. domweg niet begrijp is waar de ouders zijn van moslim-kinderen die voetballen. De meeste voetbalverenigingen hebben het nl. tegenwoordig vrij zwaar om hun voortbestaan te garanderen. De ouders regelen bv. altijd onderling het vervoer voor de kinderen, dan rijdt de een, dan de ander. Echter ik heb zelf nog nooit gehoord dat bijv. een vader van een moslim-kind zich aanbiedt om ook een keer de kinderen heen en weer te rijden of iets dergelijks zoals bijv. helpen de kantine schoon te maken, ik noem maar iets. 

Tja, er zijn nog wel meer dingen wat ik gewoon niet begrijp, misschien dat een van de moslims mij hier antwoord op kan geven?

Vast bedankt.

Hoi Remco,

Weet je dat het mij niet eens verbaast, dat jij zo reageert. Jij weet helemaal niets van mij en al helemaal niet wat ik bv. doe richting mijn Nederlandse vriendinnen, docenten etc.

Imaan

P.S Heb 17 jaar ervaren hoe het is, om zonder hoofddoek te lopen!

jeetje, wat zeuren nederlanders (de niet-moslims) veel zeg, ik zal zeggen; laat de honden maar blaffen... zoals de arabische gezegde zegt: 'de honden blaffen terwijl de karavan haar tocht voortzet', de moslims moeten zich houden aan de regels van de Islam, wij zijn hier niet op de aarde om de ongelovigen een plezier te doen, Allah heeft ons niet daarvoor geschappen, Allah zegt: "En Ik heb de djin en de mens slechts geschappen om mij te aanbidden", als iemand daarmee tevreden is, mooi meegenomen, zoniet, kan me niks schelen, de gehele tevredenheid van mensen kun je nooit bereiken, wat je maar ook probeert, dat moeten we goed onthouden. 

vrijheid van meningsuiting...

dat heb ik niet gezegd, trouwens daar geloof ik wel in, dat de reden van de scheppig is dat we de Schepper horen te aanbidden, maar mijn woorden waren gericht naar mijn medemoslims, lees anders mijn bericht nogeens.

of mag ik tegenwoordig geen advies aan mijn medemoslims geven, wil je dat van mij ontnemen ?

ik ben niet de enige moslims die dat vindt.

onder "Allah aanbidden" verstaan wij moslims ook ons aan de regels van de Islam houden, dus dat uitstapje met een moslim naar een bar kun je helaas vergeten, zoals je andere kleinzielige ideetjes...

en die laatste zin van jou (laat de 'zeurders' hun gang gaan o.k.?), dat is gewoon een herhaling van mijn eigen zin, alleen in andere woorden, ik zei namelijk: laat de honden maar blaffen, zoals de arabische gezegde zegt: "de honden blaffen terwijl de karavan haar tocht voortzet"

de groeten,

Hoi Brigitte,

Zelf ben ik meerdere keren in een kerk geweest en voor Levensbeschouwing dienen we een gebedsplaats te bezoeken van een godsdienst. Zelf zou ik wel eens een synagoge willen bekijken (wel op tv gezien), benieuwd of de rest van mijn studiegroep dat ook wil.

Groetjes Imaan

P.S Muziek luisteren, zie topic muziek.

Hoi Tom,

Welkom, ik hoop dat we van elkaar kunnen leren.

Groetjes Imaan