Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

al-Kufar

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Enquête vraag: Waarom bezoeken kufar een islamitische site?
Enquête keuze Stemmen Enquête statistieken
21 [31.34%]
30 [44.78%]
16 [23.88%]
U kunt niet stemmen in deze enquête

Schrijver
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: al-Kufar
    Geplaatst op: 09 december 2004 om 10:11
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

ja en, dus wat theo zei van moslims zijn geiten****** is dat dan volgens jou een feit......?

kijk wat iemand vindt en het uit, fijn die doet maar, maar om met meingen te komen en ze zo te plaatsen en over te laten komen als feiten, dan ben je heeeeel verkeerd bezig en zeer dom vind ik. (mijn mening)

Natuurlijk is dat geen feit, dat is nu net het hele punt.  Dat is net zomin een feit als dat ik ongelovig zou zijn.  Dus nu alleen die eerste redenering even doortrekken naar dat feitje en dan ben je er

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 10:08
en die je als columnist niet objectief te zijn??? en dat ade lezers dan een mening vorm bij vormen, ja het kan ook zijn dat ik het verkeerd heb...!?
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 10:07

ja en, dus wat theo zei van moslims zijn geiten****** is dat dan volgens jou een feit......?

kijk wat iemand vindt en het uit, fijn die doet maar, maar om met meingen te komen en ze zo te plaatsen en over te laten komen als feiten, dan ben je heeeeel verkeerd bezig en zeer dom vind ik. (mijn mening)

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 09:35
Het gaat hier niet om wel/niet eens zijn met mekaar.  Het gaat hier om het zijn zelf.  Als ik zeg ik heb bruin haar (wat dus zo is) en jij roept: 'nee, jouw haar is rood', dan ben je gewoon fout.  Want ik heb wel bruin haar.  Feiten he
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 09:28
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Uuh, als jij mij die vraag zou stellen, nee ik zou me niet eens aangesproken voelen, gewoonweg omdat ik weet wie ik ben en mijn Heer ook, dat is genoeg voor mij.

Wat anderen denken, schaadt of baat mij niet echt, tenslotte; we doen het voor 1 iemand, de Heer der Helalen, de Schepper, van dit alles, dus ik vind het een plicht om Hem te aanbidden en te bedanken voor dit alles.

Lla ilaha ila Llah, Muhammadan rasoul Llah.

gegroet

Inderdaad, en dat is ook net wat ik verwachtte.  Waarom is hier iedereen dan zo tegen TvG geweest?  Nu zeg je weer dat je je dat niet aantrekt.  Ik snap er ook niets meer van, hoor.  Eerst roep je om respect en nu zeg je, dat dat niet nodig is, wnat je voelde je de hele niet aangesproken en dus niet gekwetst door bv TvG z'n uitspraken.  Jij lacht dat 'geitenneukers' weg, dat maakt je toch niks uit? 

Maar goed, ik ben jou niet, en ik hou er dus absoluut niet van als mensen mijn geloof niet willen/kunnen respecteren, omdat hun eigen geloof hen de ogen heeft gesloten voor alle anere geloven.  En ze me dan telkens bij de ongelovigen stoppen, terwijl ze donders goed weten dat ik dat niet ben.  Klinkt je dat niet zielig van jezelf in de oren?  En uieindelijk heb je ergens gelijk, ik zou het me niet hoeven aantrekken, ik ben hier immers niet degene die gelovig en ongelovig niet uit mekaar kan houden... 

Ceci n'est pas une pipe...

Weet je wat het is kimmie, ik kan me wel gaan lopen ergeren over iemand die het niet met me eens is, wat ik lang genoeg gedaan heb, maar daar ga ik mijn tijd niet meer aan verspillen, van mij mag je zeggen wat je wilt, iedern in zijn waarde laten, dat we het niet met elkaar eens kunnen zijn, klomt vaak voor zo ook met alle andere mensen om ons heen. Maar het verandeert niet wie ik ben of hoe ik leef. Dus of hijt mij schaadt of baadt, nee totaal niet.

Terug naar boven
elice Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 132
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elice Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 07:26
[QUOTE=Abou Jabir]
"en wie is de ware Abou Jabir? is er ook een neppe ? verder heb jij het niet recht om mij te gaan voorstellen aan de anderen, wat en hoe ik geloof weet ik zelf, ik erken dat er meerdere religies zijn, maar ik zie ze niet als waarheid, voor mij is de Islam de enige waarheid, zoals Allah zegt: Waarlijk, de godsdienst is bij Allah de Islam, en een andere vers: Voorwaar, wie een andere godsdienst dan de Islam aanneeemt, zal niet van hem geaccepteerd worden, en zal op de dag des oordeels tot de verliezers behoren."

Ik vind het erg jammer dat jij van de Islam een minder tolerant geloof wilt maken dan het volgens mij is. De kritiek die er in de Koran is op bv. het Christendom is gericht op het meningsverschil of er in het Christendom 3 goden aanbeden worden, wat helemaal niet zo is. Ik heb al eerder vermeld dat dit ook een te letterlijke vertaling van teksten uit de Bijbel is, maar dat voor mij de juiste interpretatie die je aan de 3-eenheid moet geven, die van de "plaatsing" van de Goddelijke energie is. Jezus, de heilige geest en God: de goddelijke energie binnen ons (bij de meesten van ons zeer beperkt ontwikkeld), die buiten ons en die boven ons.
Verder wordt er in de Koran duidelijk gezegd dat God, Allah en Jahweh dezelfde zijn. Je kunt hier echt niet onderuit: we hebben dezelfde God! Het enige verschil is dat jij jouw geloof een betere manier vind om je in dit leven te verbeteren. En ik vind mijn geloof in essentie een betere manier.Logisch, ik ben ermee opgegroeid. Toch merk ik bij mezelf een duidelijk verschil met veel moslims: ik zeg niet dat hun manier van geloven pertinent slechter is dan de mijne. Zeker bij (progressieve)moslims die tegen geweld en haat zijn en die dat laten zien in hun gedrag naar anderen toe (ook naar niet-moslims, vanzelfsprekend..)voel ik verwantschap en in essentie weinig verschil met mijn eigen levensweg.Maar degenen die zich niet sociaal, vredelievend en tolerant willen gedragen, daar herken ik mijn Godsbeeld totaal niet in.
Ik denk wel eens dat sommige moslims misschien denken dat je door overeenkomsten tussen geloven te erkennen en te waarderen je eigen geloof in discrediet brengt. Maar hoe kan dat nou? Je eigen geloof (je levenspad), blijft nog steeds je eigen geloof, alleen God is steeds dezelfde.Ik bedoel dit alles echt positief en zal in dit forum steeds proberen de verwantschappen te benadrukken, want daar ligt vanuit mijn geloof een taak voor de mensheid.
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2004 om 03:50
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dan mag je dat eens quoten, ik ben benieuw waar ik gezegd een atheist te zijn...

nou, je hebt het altijd over dat je niet in iets kan geloven dat niet bestaat, een atheist is nl. die niet gelooft in God(en), tenzij je stiekem in een Godin gelooft, wat jij soms beweert.

Dan heb je het fout gelezen, ik ben dus paganist, en dat heb ik al wel 10 keer gezegd hier.  Dat ik de lijn tussen wetenschap en geloof kan trekken, betekent niet dat ik dan niet meer geloof.  Daarom vroeg ik je te quoten waar ik zei atheist te zijn...  Moeilijk he

In de zin van kafir is het dat wel. Verder ging het om het waarheidsgehalte en respect hebben om iemand. Dat is er niet bij geitenneuker, dat is er ook niet als je iemand ongelovig noemt terwijl ie dat wel is. Maar ja, spijtig dat ik dit al een tweede keer moet zeggen vanavond. Je laat er jezelf alleen door kennen... De ware Abou Jabir komt boven, degene die alle geloven behalve de Islam respectloos wil behandelen en zelf doet alsof ze niet bestaan... Tja, veel plezier in dromenland. Moest je ooit zin hebben om in de wereld te leven, je bent welkom.

dus het woord "kafir" vind je wel beledigend, een scheldwoord volgens jou, je had het gelijk kunnen zeggen hoor.

Zie de vorige pagina's

mij verwelkomen in dit leven ? tja,... het is niet jij die over dit leven gaat.

Er stond "de wereld"

en wie is de ware Abou Jabir? is er ook een neppe ? verder heb jij het niet recht om mij te gaan voorstellen aan de anderen,

Ik schreef dat omdat je zelf vond dat je dat bij mij wel kon... Iets van "Zo komt de ware Kimmie dan boven, zeg het dan als je ons geitenneukers noemt."  Even onthouden wat je zelf schrijft he.

Maar goed, ik zie dat je snapt dat kaffir hier welk degelijk een scheldwoord is, nu nog het woord "ongelovige" vervangen door andersgelovige en we zijn er

Groetjes Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 16:54

beste Herne,

kaf�fer (de ~ (m.), ~s)
1 [inf.] lomperd
2 [inf.] sufferd

natuurlijk als ik kaafir zeg, bedoel ik absuluut niet deze hierboven, ik wist het namelijk niet eens.., integreren dan maar.., met kaafir (die dubbel a is wel belangrijk, een lange klank dus) bedoel ik of een ongelovige (Islamitisch gezien), of een ondankabare (taalkundig gezien).

groetjes,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 16:44

Abou Jabir zei: "en nu de vraag aan de ongelovigen:

voelen jullie je beledigd als jullie ongelovigen worden genoemd ?? ik voel me niet beledigd als ik gelovige wordt genoemd, ik ben er trots op.  "

Ik denk abou Jabir dat velen de Moslims als ongelovigen beschouwen.

Wat het woord Kaffer betreft Wink Dit woord is voor een nederlander een nogal beledigend scheldwoord.

Hahaha het lijkt me aardig wanneer bij de volgende vergadering over inburgering de Iman zijn toespraak begint met geachte Kaffers van Nederland LOL

Weet je wanneer je luk raak Arabische woorden binnen de Nederlandse taal gebruikt is het soms wel handig om te weten of deze woorden in de taal wellicht andere betekenissen hebben.

Het meest grappig vond ik trouwens de opmerkingen van enkele dat dit niks gaf , dat nederlanders daar maar aan moeten wennen.

Ja in dat geval kunnen we natuurlijk ook weer het normale oude Nederlandse woord voor Moslim gebruiken, nl Muzelman of miezelman , mosselman.

Of gewoon weer het ander woord voor Islam, nl Mohamedanisme.

Allemaal gewone Nederlandse woorden die geloof ik uit respect voor de moslims  niet meer gebruikt worden in krant of tv.

ps, persoonlijk vind ik het niet zo belangrijk. woorden zijn maar woorden en niemand behalve El kent mijn overtuiging of geloof beter dan ikzelf Tongue

 

  

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 16:29

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dan mag je dat eens quoten, ik ben benieuw waar ik gezegd een atheist te zijn...

nou, je hebt het altijd over dat je niet in iets kan geloven dat niet bestaat, een atheist is nl. die niet gelooft in God(en), tenzij je stiekem in een Godin gelooft, wat jij soms beweert.

In de zin van kafir is het dat wel. Verder ging het om het waarheidsgehalte en respect hebben om iemand. Dat is er niet bij geitenneuker, dat is er ook niet als je iemand ongelovig noemt terwijl ie dat wel is. Maar ja, spijtig dat ik dit al een tweede keer moet zeggen vanavond. Je laat er jezelf alleen door kennen... De ware Abou Jabir komt boven, degene die alle geloven behalve de Islam respectloos wil behandelen en zelf doet alsof ze niet bestaan... Tja, veel plezier in dromenland. Moest je ooit zin hebben om in de wereld te leven, je bent welkom.

dus het woord "kafir" vind je wel beledigend, een scheldwoord volgens jou, je had het gelijk kunnen zeggen hoor.

mij verwelkomen in dit leven ? tja,... het is niet jij die over dit leven gaat.

en wie is de ware Abou Jabir? is er ook een neppe ? verder heb jij het niet recht om mij te gaan voorstellen aan de anderen, wat en hoe ik geloof weet ik zelf, ik erken dat er meerdere religies zijn, maar ik zie ze niet als waarheid, voor mij is de Islam de enige waarheid, zoals Allah zegt: Waarlijk, de godsdienst is bij Allah de Islam, en een andere vers: Voorwaar, wie een andere godsdienst dan de Islam aanneeemt, zal niet van hem geaccepteerd worden, en zal op de dag des oordeels tot de verliezers behoren.

dat jij gefrustreerd raakt door hoe/wat ik geloof, kan ik er niks aandoen.

veder heb ik geen zin om verder met jou te gaan bakkeleien, er zijn namelijk belangrijke dingen in dit leven.

de groeten,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 15:03
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hoe moeilijk kan het zijn?  Niet elke niet-moslim is ongelovig.  Verder, als ik -als gelovige- jou een ongelovige noem -op basis van dat ik mijn geloof het enige goeie zou vinden (wat niet zo is)- dan vind jij dat vast heel leuk?  Abou, je bent een ongelovige.

Voila, hoe voelde dat?  Voel je je thuis bij dat woord?

het was maar een vraag, die je niet wilt beantwoorden, aangezien jij jezelf wel een ongelovige noemt (zie jou berichten).

Dan mag je dat eens quoten, ik ben benieuw waar ik gezegd een atheist te zijn...

ik zal me niet ongerust voelen als iemand mij "een ongelovige" noemt uit een standpunt van zijn geloof, dat ben ik niet, het is ook geen scheldwoord, het is een term die je gebruikt om iemand te herkennen, daarentegen is geiten*** wel een scheldwoord, zoals alle scheldwoorden die je maar kan bedenken, allemaal beledigingen.

In de zin van kafir is het dat wel.  Verder ging het om het waarheidsgehalte en respect hebben om iemand.  Dat is er niet bij geitenneuker, dat is er ook niet als je iemand ongelovig noemt terwijl ie dat wel is.  Maar ja, spijtig dat ik dit al een tweede keer moet zeggen vanavond.  Je laat er jezelf alleen door kennen...  De ware Abou Jabir komt boven, degene die alle geloven behalve de Islam respectloos wil behandelen en zelf doet alsof ze niet bestaan...  Tja, veel plezier in dromenland.  Moest je ooit zin hebben om in de wereld te leven, je bent welkom.

dus hierbij Kimmie, als je de moslims geiten*** vind, zeg het gewoon, draai niet erom heen, dan weet ik tenminste wie Kimmie is.

Waarom zou ik iets zeggen wat ik niet zo vind?  Maar ja, zoals hierboven al gezegd, vooral wie Abou Jabir is, zie je in deze post.

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 14:39

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir


deze zin klopt niet: Het woord '''kaffer''' komt van het Arabische woord "kafir", kaffer of kafir, maakt niet uit hoe je het schrijft, het is hetzelfde. Verder jouw verhaal over Zuid-afrika gaat mij het ene oor in, en het andere weer uit.

Nou Abou, ik zou zeggen; ga naar een willekeurige bibliotheek en zoek het op in de encyclopedie. Dit is nl. waar ik het letterlijk vandaan heb. (ik kon geen link plaatsen omdat je een betaald registrant dient te zijn. bron: winkler prins). En het is dus niet iets wat ikzelf verzonnen heb. Misschien moet je toch 'ns in de geschiedenis duiken, voordat je al bij voorbaat een historisch gegeven het ene oor in en het andere er weer uit laat gaan.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir


en nu de vraag aan de ongelovigen:

voelen jullie je beledigd als jullie ongelovigen worden genoemd ?? ik voel me niet beledigd als ik gelovige wordt genoemd, ik ben er trots op. 


Laat ik zeggen dat het mij niet interesseert dat ik door sommigen tot de ongelovigen ben/word geschaard. Dat sommigen mij in het hokje 'ongelovig' indelen (zonder dat dit ooit aan mij is gevraagd) zegt mij meer over de kortzichtigheid van de mensen die dit doen dan over mijzelf. Dus beledigd nee, ik kan mij hooguit een beetje ergeren aan de onrespectvolle manier waarop door dit soort mensen (bijv. op dit forum) op mijn standpunten gereageerd wordt, maar ach.. men weet niet beter, zal ik maar zeggen h�? .

Aan de andere kant scheelt dit 'hokje' mij wel heel veel typewerk op dit forum. Ik hoef nl. alleen maar 'ongelovig' te typen en men weet gelijk waar ik sta, toch? 

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 14:26
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hoe moeilijk kan het zijn?  Niet elke niet-moslim is ongelovig.  Verder, als ik -als gelovige- jou een ongelovige noem -op basis van dat ik mijn geloof het enige goeie zou vinden (wat niet zo is)- dan vind jij dat vast heel leuk?  Abou, je bent een ongelovige.

Voila, hoe voelde dat?  Voel je je thuis bij dat woord?

het was maar een vraag, die je niet wilt beantwoorden, aangezien jij jezelf wel een ongelovige noemt (zie jou berichten).

ik zal me niet ongerust voelen als iemand mij "een ongelovige" noemt uit een standpunt van zijn geloof, dat ben ik niet, het is ook geen scheldwoord, het is een term die je gebruikt om iemand te herkennen, daarentegen is geiten*** wel een scheldwoord, zoals alle scheldwoorden die je maar kan bedenken, allemaal beledigingen.

dus hierbij Kimmie, als je de moslims geiten*** vind, zeg het gewoon, draai niet erom heen, dan weet ik tenminste wie Kimmie is.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:46
In eerste instantie geplaatst door sabar

Assalam walaikum wr.wb.

Mag ik een ieder er op wijzen,dat we in Nederland/Belgi� wonen en dat vanwege dit feit

1.Het woord kafir/kaffar voor Nederlanders als een scheldwoord wordt ervaren.

2.gelovige=belijder van een geloof. (prisma woordenboek).

Vanwege deze 2 feiten,kunnen we dan niet beter spreken over niet muslim als verzamelnaam voor niet Islamieten.

Salam sabar

 

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:46
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Uuh, als jij mij die vraag zou stellen, nee ik zou me niet eens aangesproken voelen, gewoonweg omdat ik weet wie ik ben en mijn Heer ook, dat is genoeg voor mij.

Wat anderen denken, schaadt of baat mij niet echt, tenslotte; we doen het voor 1 iemand, de Heer der Helalen, de Schepper, van dit alles, dus ik vind het een plicht om Hem te aanbidden en te bedanken voor dit alles.

Lla ilaha ila Llah, Muhammadan rasoul Llah.

gegroet

Inderdaad, en dat is ook net wat ik verwachtte.  Waarom is hier iedereen dan zo tegen TvG geweest?  Nu zeg je weer dat je je dat niet aantrekt.  Ik snap er ook niets meer van, hoor.  Eerst roep je om respect en nu zeg je, dat dat niet nodig is, wnat je voelde je de hele niet aangesproken en dus niet gekwetst door bv TvG z'n uitspraken.  Jij lacht dat 'geitenneukers' weg, dat maakt je toch niks uit? 

Maar goed, ik ben jou niet, en ik hou er dus absoluut niet van als mensen mijn geloof niet willen/kunnen respecteren, omdat hun eigen geloof hen de ogen heeft gesloten voor alle anere geloven.  En ze me dan telkens bij de ongelovigen stoppen, terwijl ze donders goed weten dat ik dat niet ben.  Klinkt je dat niet zielig van jezelf in de oren?  En uieindelijk heb je ergens gelijk, ik zou het me niet hoeven aantrekken, ik ben hier immers niet degene die gelovig en ongelovig niet uit mekaar kan houden... 

Ceci n'est pas une pipe...

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
sabar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 17 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 54
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote sabar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:40

Assalam walaikum wr.wb.

Mag ik een ieder er op wijzen,dat we in Nederland/Belgi� wonen en dat vanwege dit feit

1.Het woord kafir/kaffar voor Nederlanders als een scheldwoord wordt ervaren.

2.gelovige=belijder van een geloof. (prisma woordenboek).

Vanwege deze 2 feiten,kunnen we dan niet beter spreken over niet muslim als verzamelnaam voor niet Islamieten.

Salam sabar

 

Terug naar boven
Oegt_merjem Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 22 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 244
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Oegt_merjem Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:26
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Uuh, als jij mij die vraag zou stellen, nee ik zou me niet eens aangesproken voelen, gewoonweg omdat ik weet wie ik ben en mijn Heer ook, dat is genoeg voor mij.


Wat anderen denken, schaadt of baat mij niet echt, tenslotte; we doen het voor 1 iemand, de Heer der Helalen, de Schepper, van�dit alles, dus ik vind het een plicht om Hem te aanbidden en te bedanken voor dit alles.


Lla ilaha ila Llah, Muhammadan rasoul Llah.


gegroet





oegtie........Masha ALLAH
La ilaha illa ALLAH......!!!!
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:19

Uuh, als jij mij die vraag zou stellen, nee ik zou me niet eens aangesproken voelen, gewoonweg omdat ik weet wie ik ben en mijn Heer ook, dat is genoeg voor mij.

Wat anderen denken, schaadt of baat mij niet echt, tenslotte; we doen het voor 1 iemand, de Heer der Helalen, de Schepper, van dit alles, dus ik vind het een plicht om Hem te aanbidden en te bedanken voor dit alles.

Lla ilaha ila Llah, Muhammadan rasoul Llah.

gegroet

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 12:06
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

en nu de vraag aan de ongelovigen:

voelen jullie je beledigd als jullie ongelovigen worden genoemd ?? ik voel me niet beledigd als ik gelovige wordt genoemd, ik ben er trots op.  

Hoe moeilijk kan het zijn?  Niet elke niet-moslim is ongelovig.  Verder, als ik -als gelovige- jou een ongelovige noem -op basis van dat ik mijn geloof het enige goeie zou vinden (wat niet zo is)- dan vind jij dat vast heel leuk?  Abou, je bent een ongelovige.

Voila, hoe voelde dat?  Voel je je thuis bij dat woord?

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
elice Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 132
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elice Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 11:16
In eerste instantie geplaatst door UmmHanifa


Vanuit de islam gezien is een ieder die niet in Allah, Zijn Boodschapper
of Zijn Boek met daarin Zijn Boodschap gelooft, een ongelovige.�Als een
moslim dus over ongelovigen spreekt, kan dat op elke niet-moslim slaan.
Zo simpel is het en daar hoeft dan ook niet moeilijk over gedaan te
worden. Een christen of jood beschouwt zichzelf ook als gelovige en
spreekt ook over heidenen en gentiles (ik weet het nl woord daar niet
voor) als het over andersgelovigen gaat. Je kunt toch moeilijk van een
moslim/christen/jood vragen om dat geloofsprincipe te negeren.




Daar sla je de spijker op zijn kop: nee, ik als "moderne christen" ben niet
zo arrogant om (progressieve) moslims ongelovigen te noemen, waarom
zou ik ? Je gelooft ook in God, dus geloof je. Ik vind wel dat terroristische
moslims (degenen die haten en moorden) geen oprechte gelovigen
genoemd kunnen worden, omdat ze alles doen wat tegen mijn Godsbeeld
ingaat.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 10:55
In eerste instantie geplaatst door Brigitte

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

Assalamoe alykoem,

taalkundig betekent "kafir" ondenkbaar, uitkafferen heeft hier niks mee te maken, en toevalig is het woord "koffie" ook in de nederlande taal aanwezig, lijkt een beetje op, niet ?


Kaffer
Het woord '''kaffer''' komt van het Arabische woord "kafir", dat ''ongelovige'' of zelfs ''godslasteraar'' betekent. Het woord wordt in Afrika -vooral Zuid-Afrika- als een bijzonder kwetsend scheldwoord beschouwd. Degene die het gebruikt geeft openlijk blijk van racisme. Het woord werd door de Arabische handelaren die de oostkust van Afrika bevoeren gebruikt als een aanduiding van de plaatselijke zwarte bevolking. De handel die zij bedreven was voor een deel gebaseerd op ->slavernij. De latere Europese koloniale machten namen het woord over als algemene aanduiding van een zwarte Afrikaan. In ->Zuid-Afrika gebruikte men het woord om een onderscheid te maken tussen de eerder bruine Khoisan bevolking van het kaapland en de volkeren verder naar het oosten en noorden, die Bantu talen spraken en een donkerder huidskleur hadden. De grens tussen deze volkeren lag oorspronkelijk ongeveer bij de ->Visrivier. Na de overname van de Kaapkolonie door Groot-Brittanni� (->1806) trachtte het nieuwe bewind ook het gebied ten oosten van deze rivier te koloniseren. Aanvankelijk werd dit een nieuwe, aparte kolonie ''British Kaffraria'' genoemd. Botanisten gebruikten de term vrij argeloos in de ->taxonomie, bijvoorbeeld van wat wat nu de ''koraalboom'' is, maar nog niet zo lang geleden ''kafferboom'' genoemd werd (''Erythrina caffra''). Ook onder de missionarissen, die de plaatselijke bevolking toch met heel wat betere bedoelingen bekeken dan de kolonisten, was het woord kaffer in regelmatig gebruik. De eerste woordenlijsten van het ->isiXhosa, de plaatstelijke taal, verwijzen dan ook naar de 'kaffer-taal'. Het besef dat de betrokken bevolking de aanduiding niet bepaald op prijs stelde drong maar langzaam door in het Zuid-Afrika van de apartheid. Eigenlijk is pas sinds het jaar van de eerste vrije verkiezingen in 1994 de term voorgoed in de ban gedaan.

Hoi Brigitte,

was een domme typfout van mij, ik bedoelde ondankbaar, het werkwoord is "kafara" wat "ondank tonen" betekent, taalkundig gezien dus.

deze zin klopt niet: Het woord '''kaffer''' komt van het Arabische woord "kafir",

kaffer of kafir, maakt niet uit hoe je het schrijft, het is hetzelfde.

verder jouw verhaal over Zuid-afrika gaat mij het ene oor in, en het andere weer uit.

en nu de vraag aan de ongelovigen:

voelen jullie je beledigd als jullie ongelovigen worden genoemd ?? ik voel me niet beledigd als ik gelovige wordt genoemd, ik ben er trots op.  

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 10:35

In eerste instantie geplaatst door UmmHanifa

Als we rekening moeten gaan houden met de negatieve lading die bepaalde woorden bij anderen hebben, dan zouden we ons niet eens moslim kunnen noemen aangezien dat nou niet bepaald de meest positieve associaties bij mensen oproept. Maar ik zie niet in waarom ik of een ander zich daar aan zou moeten aanpassen.

Hoi UmmHanifa,

Ik ben van mening dat het wel jouw streven zou moeten zijn om de ander zo min mogelijk te beledigen. Natuurlijk is het onmogelijk om nooit iemand te beledigen, immers het ligt aan de vatbaarheid van de beledigde wanneer hij/zij zich beledigd voelt. Een ander mag best zeggen wanneer hij zich door iets beledigd voelt. Het ligt dan aan jou om hier rekening mee te houden, of juist niet. En degenen die hier geen rekening mee willen houden noem ik dus respectloos en mogen niet van een ander wel respect verwachten. Respect moet je nl. verdienen. 

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 10:17
In eerste instantie geplaatst door UmmHanifa

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dat doet ook niet terzake, het gaat erom dat je ons consequent een negatief beladen woord toekent. 

Als we rekening moeten gaan houden met de negatieve lading die bepaalde woorden bij anderen hebben, dan zouden we ons niet eens moslim kunnen noemen aangezien dat nou niet bepaald de meest positieve associaties bij mensen oproept.

Het gata er niet zozeer om wat andere mensen daarvan denken, wel wat jij als moslim er zelf van vindt. 

Maar ik zie niet in waarom ik of een ander zich daar aan zou moeten aanpassen.

Dus ons aller geliefde Theotje moest zich niet aanpassen?  Immers het is toch het probleem van moslims dat als ze geitenneukers genoemd worden, zij dat als iets negatiefs beschouwen?  Of toch niet?

Vanuit de islam gezien is een ieder die niet in Allah, Zijn Boodschapper of Zijn Boek met daarin Zijn Boodschap gelooft, een ongelovige.

Hat probleem is dan alleen dat ze dat simpelweg niet zijn, en sommigen zo'n associatie dan ook niet zullen apprecieren. Oh ja, maar dat maakt niet uit, net zoals moslims geitenneukers noemen voor jou niet uitmaakt zeker? 

Als een moslim dus over ongelovigen spreekt, kan dat op elke niet-moslim slaan. Zo simpel is het en daar hoeft dan ook niet moeilijk over gedaan te worden. Een christen of jood beschouwt zichzelf ook als gelovige en spreekt ook over heidenen en gentiles (ik weet het nl woord daar niet voor) als het over andersgelovigen gaat.

Inderdaad, andersgelovigen.  Zie je het verschil tussen de woorden ANDERS- en NIET-gelovigen?

Je kunt toch moeilijk van een moslim/christen/jood vragen om dat geloofsprincipe te negeren.

Maar voor een moslim is het blijkbaar wel de normaalste zaak van de wereld het geloofsprincipe van een ander compleet te negeren?  Of in ieder geval voor jou...  Lang leve de dubbele standaard.
Op basis van je manke definitie van ongelovig, klasseer je jezelf trouwens voor 5 miljard personen als ongelovige...

Groetjes Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
UmmHanifa Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 12 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 128
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote UmmHanifa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 10:09

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dat doet ook niet terzake, het gaat erom dat je ons consequent een negatief beladen woord toekent. 

Als we rekening moeten gaan houden met de negatieve lading die bepaalde woorden bij anderen hebben, dan zouden we ons niet eens moslim kunnen noemen aangezien dat nou niet bepaald de meest positieve associaties bij mensen oproept. Maar ik zie niet in waarom ik of een ander zich daar aan zou moeten aanpassen. Vanuit de islam gezien is een ieder die niet in Allah, Zijn Boodschapper of Zijn Boek met daarin Zijn Boodschap gelooft, een ongelovige. Als een moslim dus over ongelovigen spreekt, kan dat op elke niet-moslim slaan. Zo simpel is het en daar hoeft dan ook niet moeilijk over gedaan te worden. Een christen of jood beschouwt zichzelf ook als gelovige en spreekt ook over heidenen en gentiles (ik weet het nl woord daar niet voor) als het over andersgelovigen gaat. Je kunt toch moeilijk van een moslim/christen/jood vragen om dat geloofsprincipe te negeren.

 

Iqra bi-ismi rabbika allathee khalaqa
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 10:05
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Ooh sorry, ik heb nooit geweten dat het ook een nederlandse woord was.....

Maar dan vraag ik bij deze ook aan jou..... wat volgens jou een radicale moslim is?????

Iemand die er radicale idee�n op nahoudt, en die nog s radicaal naleeft.  Maw, een compleet vastgeroest, compromiloos persoon, die niet verder kijkt dan zijn neus lang is.  Indien deze persoon dat ivm de Islam doet, zou k m dan een radicale moslims noemen.

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Brigitte Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 182
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Brigitte Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 09:48
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

Assalamoe alykoem,

taalkundig betekent "kafir" ondenkbaar, uitkafferen heeft hier niks mee te maken, en toevalig is het woord "koffie" ook in de nederlande taal aanwezig, lijkt een beetje op, niet ?


Kaffer
Het woord '''kaffer''' komt van het Arabische woord "kafir", dat ''ongelovige'' of zelfs ''godslasteraar'' betekent. Het woord wordt in Afrika -vooral Zuid-Afrika- als een bijzonder kwetsend scheldwoord beschouwd. Degene die het gebruikt geeft openlijk blijk van racisme. Het woord werd door de Arabische handelaren die de oostkust van Afrika bevoeren gebruikt als een aanduiding van de plaatselijke zwarte bevolking. De handel die zij bedreven was voor een deel gebaseerd op ->slavernij. De latere Europese koloniale machten namen het woord over als algemene aanduiding van een zwarte Afrikaan. In ->Zuid-Afrika gebruikte men het woord om een onderscheid te maken tussen de eerder bruine Khoisan bevolking van het kaapland en de volkeren verder naar het oosten en noorden, die Bantu talen spraken en een donkerder huidskleur hadden. De grens tussen deze volkeren lag oorspronkelijk ongeveer bij de ->Visrivier. Na de overname van de Kaapkolonie door Groot-Brittanni� (->1806) trachtte het nieuwe bewind ook het gebied ten oosten van deze rivier te koloniseren. Aanvankelijk werd dit een nieuwe, aparte kolonie ''British Kaffraria'' genoemd. Botanisten gebruikten de term vrij argeloos in de ->taxonomie, bijvoorbeeld van wat wat nu de ''koraalboom'' is, maar nog niet zo lang geleden ''kafferboom'' genoemd werd (''Erythrina caffra''). Ook onder de missionarissen, die de plaatselijke bevolking toch met heel wat betere bedoelingen bekeken dan de kolonisten, was het woord kaffer in regelmatig gebruik. De eerste woordenlijsten van het ->isiXhosa, de plaatstelijke taal, verwijzen dan ook naar de 'kaffer-taal'. Het besef dat de betrokken bevolking de aanduiding niet bepaald op prijs stelde drong maar langzaam door in het Zuid-Afrika van de apartheid. Eigenlijk is pas sinds het jaar van de eerste vrije verkiezingen in 1994 de term voorgoed in de ban gedaan.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 09:31

Assalamoe alykoem,

taalkundig betekent "kafir" ondenkbaar, uitkafferen heeft hier niks mee te maken, en toevalig is het woord "koffie" ook in de nederlande taal aanwezig, lijkt een beetje op, niet ?

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 09:30

Ooh sorry, ik heb nooit geweten dat het ook een nederlandse woord was.....

Maar dan vraag ik bij deze ook aan jou..... wat volgens jou een radicale moslim is?????

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 09:28
Dat doet ook niet terzake, het gaat erom dat je ons consequent een negatief beladen woord toekent. 
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2004 om 09:17

Jah, wat doe je eraan he!?

Maar, volgens velen van jullie, is het 'kafir' leven toch geen probleem....

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.