Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Vervolg

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Schrijver
tarah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 16 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 419
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote tarah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Vervolg
    Geplaatst op: 21 april 2005 om 18:22

Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh,

Miss Layla, oeghtie fi dien, ik vind dat je helemaal gelijk hebt. En ik vind het vooral heel goed dat je deze mensen erop probeert te wijzen op hun fouten ondanks hun nogal trieste reactie daarop. Lieve zusters, het is wel degelijk verkeerd om over alles zo maar een lolletje te maken. Volgens de Soennah in ieder geval. Jiyuu, hoe kom jij erbij dat de profeet en zijn metgezellen heel veel grappen maakte? Zij maakten alleen grappen wanneer dat nodig was, en met nodig bedoel ik, wanneer ze de sfeer wat losser wilden maken zodat de situatie waarin ze zaten wat vergemakkelijkt werd. Verder niet. de profeet saws en zijn metgezellen waren juist meeste van de tijd erg bedroeft! Hun waren bedroeft! Stel je eens voor hoe bedroeft wij zouden moeten zijn met onze zwakke imaan! En ik vind het trouwens ook nogal zwak om te zeggen dat het niet om Ayaan Hirsi Ali zou gaan.. Maar hey, ieder mens maakt fouten, en ik net zo goed.(nog wel meer als jullie waarschijnlijk)  Moge Allah ons vergeven, en ons zegenen met Zijn gunsten.

Ma'asalama

Ik geloof in Allah Subhana wa Ta'ala zoals een blinde in de zon gelooft. Niet omdat hij hem ziet, maar omdat hij hem voelt..
Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 april 2005 om 18:26

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Zonder humor zijn we verloren.

Wa Aleikoem Salaamw a rahmatulahi wa barkatuh,

Ik mag aannemen dat ik dit niet letterlijk bedoeld is.

Ik denk dat we er nog lang over kunnen discussieren, maar laten we dat maar niet doen.

Er zijn genoeg hadith en aya's die kwaadsprekerij veroordelen.

Natuurlijk mag humor, maar er zijn grenzen. Deze grenzen worden overschreden wanneer je er iemand mee kwetst (kafir of niet).

Broeder ben jij er 100% v overtuigd dat die mop betreft het spugen geoorloofd is (id Islam). Dat is het enigste wat ik nog v je wil weten voordat we de discussie stoppen insha'Allah.

Insha'Allah nog een link over dit onderwerp (kvond m te lang om te plaatsen):

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=22170&dgn=4

ma'a al salama

 

Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 april 2005 om 18:32
In eerste instantie geplaatst door tarah

Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh,

Miss Layla, oeghtie fi dien, ik vind dat je helemaal gelijk hebt. En ik vind het vooral heel goed dat je deze mensen erop probeert te wijzen op hun fouten ondanks hun nogal trieste reactie daarop. Lieve zusters, het is wel degelijk verkeerd om over alles zo maar een lolletje te maken. Volgens de Soennah in ieder geval. Jiyuu, hoe kom jij erbij dat de profeet en zijn metgezellen heel veel grappen maakte? Zij maakten alleen grappen wanneer dat nodig was, en met nodig bedoel ik, wanneer ze de sfeer wat losser wilden maken zodat de situatie waarin ze zaten wat vergemakkelijkt werd. Verder niet. de profeet saws en zijn metgezellen waren juist meeste van de tijd erg bedroeft! Hun waren bedroeft! Stel je eens voor hoe bedroeft wij zouden moeten zijn met onze zwakke imaan! En ik vind het trouwens ook nogal zwak om te zeggen dat het niet om Ayaan Hirsi Ali zou gaan.. Maar hey, ieder mens maakt fouten, en ik net zo goed.(nog wel meer als jullie waarschijnlijk)  Moge Allah ons vergeven, en ons zegenen met Zijn gunsten.

Ma'asalama

Wa Aleikoem Salaam wa rahmatulhi wa barkatuh

Subhan Allah dat ik niet de enigste ben die hier zo over denkt. Bedankt voor je aanvulling oeghtie (en van de rest vd broeders en zusters).

Sommige zullen misschien denken waar gaat dit over, het zijn immers maar een paar moppen. Maar zoals ik al zei er zijn grenzen...laten wij proberen om ons zoveel mogelijk volgens de sunnah te gedragen.

Ma'a al salama

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 april 2005 om 21:00

Bismillahirrahmanirrahim

 

Soerah 48 De Overwinning (Al-Fat'h) vers 29

 

Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander. Gij ziet hen zich buigen en nederwerpen (in gebed), Allah's genade en Zijn welbehagen zoekende - Op hun aangezicht zijn de sporen van het zich ter aarde werpen. Dit is hun beschrijving in de Taurat. En hun beschrijving in het Injeel is als het zaad van koren, dat zijn scheut uitspruit, en dien versterkt, waardoor zij dik wordt en op eigen stengel komt te staan. Bij de planters veroorzaakt hij blijdschap. Hij (Allah) wil daarmee de ongelovigen woedend maken. Allah heeft aan de gelovigen die goede werken doen, vergiffenis en een grote beloning beloofd.

 

Assalamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh broeders en zusters,

 

Mijn vader heeft mij altijd geleerd om serieus te blijven in gesprekken en geen grapje tussendoor te maken. Hoe verleidelijk het soms ook kan zijn. Hij zei altijd dat het in het karakter van de mens ligt om iemand die eens een grap (hoe onschuldig ook) heeft gemaakt, opeens als leugenachtig te zien. Terwijl de persoon misschien altijd als betrouwbaar en oprecht bekend stond.

 

In de Islam zijn grappen verboden die de grens overschrijden doordat ze de Islam beledigen, of een leugen vertellen, moslims bang maken, een moslimbroeder/zuster beledigen, iemand uitlachen om zijn lichamelijke tekortkomingen of een grap over een ziek persoon of iemand die je niet eens kent.

 

De mop hierboven van de postzegel is gewoon grappig. Iedereen die ik het heb verteld tot nu toe, heeft erom gelachen. Stel je eens voor dat er echt een zegel in Nederland uitkomt met het hoofd van Ayaan erop. De kans erop is levensgroot. Wat zou jij doen als er in je brievenbus een enveloppe valt met zo�n zegel erop (die wel bleef plakken)? Op je nachtkastje leggen? Bij de rest van de postzegelverzameling doen? Ik weet wat ik ga doen. De prullenbak is zelfs te goed voor die zegel. En ik weet ook wat ze in Somali� doen als ze zo�n brief daar zouden ontvangen. Lieg ik nu?

 

Ik heb het vaker meegemaakt dat wanneer ik het journaal bekijk en ik het hoofd van een van de grote vijanden van de Islam op mijn scherm voorbij zie komen, dat ik spontaan voorwerpen richting tv gooi of in de richting spuug. Daarom heb ik altijd glassex in de buurt staan. Zo hygi�nisch ben ik wel.

 

Ik kon in het begin wel om de mop glimlachen, ik denk de meeste van jullie ook, maar nu ik al die politiek correcte pro-Ayaan reacties lees, denk ik dat het hoog tijd is geworden om het forum gedag te zeggen. Ik krijg te veel en te vaak het gevoel niet gematigd genoeg te zijn. Tenzij �

 

Tenzij iemand mij met dalil (bewijs) kan aantonen dat er in de moppen toch sprake is van leugen, kwaadsprekerij, vuile termen of van kwetsing van de islam, sahaba�s, of andere zaken die verboden zijn in de Islam, dan zal ik mijn oprechte excuses aanbieden aan het hele forum. Maar als niemand mij dit overtuigende bewijs kan tonen, zal ik op zoek gaan naar ander gezelschap.

 

Jiyuu (Japans woord om Vrijheid aan te duiden)

 

Wa alaykum salaam wa rahmatullahi wa barakatuh

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
het licht Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 870
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote het licht Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 02:50

salaam aleikum

er stond ook een mop over dat belgen en anderen iets in hun achterste stopten dat is wel liegen maar ik zag dat ook die verwijderd is.

�Schertsen tijdens praten en grappen maken, als het hetgeen betreft dat juist en waarheidsgetrouw is, dan is daar geen kwaad in, vooral als het niet te vaak gedaan wordt. En inderdaad Profeet (salallaahoe 'alayhie was sallem) maakte ook wel eens grapjes maar hij zou niets zeggen behalve hetgeen wat waar was. Desalniettemin, het grappen dat gedaan wordt tezamen met liegen, dan is dat niet toegestaan vanwege de uitspraak van de Profeet (salallaahoe 'alayhie was sallem):

�Wee degene die spreekt en liegt om daardoor de mensen aan het lachen te maken. Wee hem, wee hem!�[1]

En Allaah zij de Gever van succes.�

wa aleikum salaam

Wat Allah(swt) wil geschied er is geen kracht of macht buiten Hem!
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 02:53

Salaam aleikoum broeder vrijheid (weet ik eindelijk wat jiyuu betekent).

Wat iedereen op het forum wil is het volgen van daliel, de Koran en Sunnah. Als wij niet in staat zijn om uitleg te geven hieraan uit onduidelijkheid, kunnen we deze altijd nog wegnemen door te vragen aan ahl u dhikr. Zij kunnen ons op basis van situaties en voorbeelden het beste antwoord geven. Misschien zal een vraag met de voorbeelden naar de betreffende website een antwoord bezorgen, of een vraag aan een imam. Niet al onze vragen zijn helaas op google te vinden.

Of er leugens in voorkomen of niet. Ik denk niet dat ayaan de gebeurtenissen in de bieb, bios en het station heeft meegemaakt. Het is op zijn minst een grote twijfel.  

Erg jammer is natuurlijk dat je dit forum zal verlaten, als wij het niet eens zijn hierover. We kunnen het oneens zijn op een gegeven moment, maar ik denk niet dat dit nog zo zal zijn nadat het bewijs duidelijk tot ons is gekomen. Dit denk ik van alle leden. 

Ik hoop dat je niet zal weggaan bij gebrek aan daliel, aangezien je reacties graag lees.

Salaam aleikoum

 

Terug naar boven
nak4life Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 22 april 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 974
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote nak4life Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 02:58
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Bismillahirrahmanirrahim


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="COLOR: #3366ff">Soerah 48 De Overwinning (Al-Fat'h) vers 29<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="COLOR: #3366ff">Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander. Gij ziet hen zich buigen en nederwerpen (in gebed), Allah's genade en Zijn welbehagen zoekende - Op hun aangezicht zijn de sporen van het zich ter aarde werpen. Dit is hun beschrijving in de Taurat. En hun beschrijving in het Injeel is als het zaad van koren, dat zijn scheut uitspruit, en dien versterkt, waardoor zij dik wordt en op eigen stengel komt te staan. Bij de planters veroorzaakt hij blijdschap. Hij (Allah) wil daarmee de ongelovigen woedend maken. Allah heeft aan de gelovigen die goede werken doen, vergiffenis en een grote beloning beloofd.<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Assalamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh broeders en zusters,


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Mijn vader heeft mij altijd geleerd om serieus te blijven in gesprekken en geen grapje tussendoor te maken. Hoe verleidelijk het soms ook kan zijn. Hij zei altijd dat het in het karakter van de mens ligt om iemand die eens een grap (hoe onschuldig ook) heeft gemaakt, opeens als leugenachtig te zien. Terwijl de persoon misschien altijd als betrouwbaar en oprecht bekend stond.


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>In de Islam zijn grappen verboden die de grens overschrijden doordat ze de Islam beledigen, of een leugen vertellen, moslims bang maken, een moslimbroeder/zuster beledigen, iemand uitlachen om zijn lichamelijke tekortkomingen of een grap over een ziek persoon of iemand die je niet eens kent.


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>De mop hierboven van de postzegel is gewoon grappig. Iedereen die ik het heb verteld tot nu toe, heeft erom gelachen. Stel je eens voor dat er echt een zegel in Nederland uitkomt met het hoofd van Ayaan erop. De kans erop is levensgroot. Wat zou jij doen als er in je brievenbus een enveloppe valt met zo�n zegel erop (die wel bleef plakken)? Op je nachtkastje leggen? Bij de rest van de postzegelverzameling doen? Ik weet wat ik ga doen. De prullenbak is zelfs te goed voor die zegel. En ik weet ook wat ze in Somali� doen als ze zo�n brief daar zouden ontvangen. Lieg ik nu?


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Ik heb het vaker meegemaakt dat wanneer ik het journaal bekijk en ik het hoofd van een van de grote vijanden van de Islam op mijn scherm voorbij zie komen, dat ik spontaan voorwerpen richting tv gooi of in de richting spuug. Daarom heb ik altijd glassex in de buurt staan. Zo hygi�nisch ben ik wel.


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Ik kon in het begin wel om de mop glimlachen, ik denk de meeste van jullie ook, maar nu ik al die politiek correcte pro-Ayaan reacties lees, denk ik dat het hoog tijd is geworden om het forum gedag te zeggen. Ik krijg te veel en te vaak het gevoel niet gematigd genoeg te zijn. Tenzij �


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Tenzij iemand mij met dalil (bewijs) kan aantonen dat er in de moppen toch sprake is van leugen, kwaadsprekerij, vuile termen of van kwetsing van de islam, sahaba�s, of andere zaken die verboden zijn in de Islam, dan zal ik mijn oprechte excuses aanbieden aan het hele forum. Maar als niemand mij dit overtuigende bewijs kan tonen, zal ik op zoek gaan naar ander gezelschap.


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Jiyuu (Japans woord om�Vrijheid aan te duiden)


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>�</o:p>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-GB style="mso-ansi-: EN-GB">Wa alaykum salaam wa rahmatullahi wa barakatuh<o:p></o:p></SPAN>



Assalaamoe Alaikoem Wa Rahmatoellahie Wa Barakatoehoe.

Als je het forum verlaat, doe dat dan om een goede reden. Maar doe wat je niet laten kan.....
Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 04:11
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

 

 

Assalamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh broeders en zusters,

Wa Aleikoem salaam wa rahmatulahi wa barakatuh

 

Mijn vader heeft mij altijd geleerd om serieus te blijven in gesprekken en geen grapje tussendoor te maken. Hoe verleidelijk het soms ook kan zijn. Hij zei altijd dat het in het karakter van de mens ligt om iemand die eens een grap (hoe onschuldig ook) heeft gemaakt, opeens als leugenachtig te zien. Terwijl de persoon misschien altijd als betrouwbaar en oprecht bekend stond.

 

In de Islam zijn grappen verboden die de grens overschrijden doordat ze de Islam beledigen, of een leugen vertellen, moslims bang maken, een moslimbroeder/zuster beledigen, iemand uitlachen om zijn lichamelijke tekortkomingen of een grap over een ziek persoon of iemand die je niet eens kent.

 

De mop hierboven van de postzegel is gewoon grappig. Iedereen die ik het heb verteld tot nu toe, heeft erom gelachen.

Dat zegt niets broeder. Het gaat niet om iedereen het gaat hier om Allah (subhanah wa ta'ala). Het enige wat sommige v ons proberen duidelijk te maken dat dit geen goede moppen zijn id ogen v Allah (subhnah wa ta'ala).

Stel je eens voor dat er echt een zegel in Nederland uitkomt met het hoofd van Ayaan erop. De kans erop is levensgroot. Wat zou jij doen als er in je brievenbus een enveloppe valt met zo�n zegel erop (die wel bleef plakken)? Op je nachtkastje leggen? Bij de rest van de postzegelverzameling doen? Ik weet wat ik ga doen. De prullenbak is zelfs te goed voor die zegel. En ik weet ook wat ze in Somali� doen als ze zo�n brief daar zouden ontvangen.

Spreek niet voor iedereen broeder. Niet iedereen zou haat met haat bestrijden. Denk jij dat elke imam erop zou spugen? Of zouden ze dat juist niet doen...

Lieg ik nu?

Het is toch nog niet gebeurd, dus in feite is het onwaar (leugen klinkt een beetje hard)

 

 

Ik heb het vaker meegemaakt dat wanneer ik het journaal bekijk en ik het hoofd van een van de grote vijanden van de Islam op mijn scherm voorbij zie komen, dat ik spontaan voorwerpen richting tv gooi of in de richting spuug. Daarom heb ik altijd glassex in de buurt staan. Zo hygi�nisch ben ik wel.

 

Ik kon in het begin wel om de mop glimlachen, ik denk de meeste van jullie ook, maar nu ik al die politiek correcte pro-Ayaan reacties lees, denk ik dat het hoog tijd is geworden om het forum gedag te zeggen. Ik krijg te veel en te vaak het gevoel niet gematigd genoeg te zijn.

Pro-Ayaan?? Noem mij 1 zin waaruit blijkt dat wij (of ik) een voorstander zijn van Ayaan hirshi Ali. Je tilt het wel erg zwaar.

Tenzij �

 

 

Tenzij iemand mij met dalil (bewijs) kan aantonen dat er in de moppen toch sprake is van leugen, kwaadsprekerij, vuile termen of van kwetsing van de islam, sahaba�s, of andere zaken die verboden zijn in de Islam, dan zal ik mijn oprechte excuses aanbieden aan het hele forum. Maar als niemand mij dit overtuigende bewijs kan tonen, zal ik op zoek gaan naar ander gezelschap.

Broeder, er zijn al meerdere posts met dalil geplaatst. Heb jiij mijn laatste link (engels) over het hoofd gezien?

 

Jiyuu (Japans woord om Vrijheid aan te duiden)

We houden je hierin toch ook niet tegen? Wij houden v onze broeders en zusters omwille v Allah (subhnah wa ta'ala) daarom zijn wij verplicht deze te helpen/corrigeren.

 

Wa alaykum salaam wa rahmatullahi wa barakatuh

Wat ik zelf de hele tijd in mijn achterhoofd heb gehouden is het verhaal vd Profeet (vrede zij met hem) en zijn Joodse buurman (jullie waarschijnlijk wel bekend). Ook dacht ik aan de verhalen vd Profeet (vrede zij met hem) die tijdens het gebed ingewanden over hem heen kreeg. Beste broeder de Profeet (vrede zij met hem) spuugde niet als antwoord op deze hatelijke acties, nee hij verdroeg dit allemaal (sabr).

Dit is iets om te bewonderen en om naar te streven...toch?

ma'a al salama

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 04:17

Assalamu alaikoum broeders en zusters,

 

Als ik alle reacties lees, moet ik eigenlijk wel lachen hoe iets kleins zo groot gemaakt wordt. Eigenlijk maken we ons druk om niets. Ayaan is een fictieve naam. En een ieder kan deze Ayaan zijn.

 

Deze rubriek heet �Verhalen met moraal�, ieder goed verhaal (fictie) dat iets kan bijdragen (al is het alleen wat humor) mag dus gebracht worden??? (beheer) Als iemand een leuke grap over mij vertelt, zal ik het ook niet erg vinden. Ik ben er zelfs zeker van dat Ayaan er ook om zou kunnen lachen. Een reden dat iemand misschien de grappen niet kan waarderen is omdat je de echte persoonlijkheid van iemand erin herkent. Maar het blijft een �verhaal met een moraal�.

 

Als iemand mij kan tonen dat de grappen vuiler zijn dan de vuile taal die uit Ayaan Hirsi Ali�s mond komt, zal ik voortaan ook tegen alle vormen van moppen, grapjes en verhalen zijn. Ik snap niet dat mensen zo sentimenteel kunnen worden om onschuldige verhaaltjes en moppen.

 

Mijn visie is dat als wij allemaal gewoon zouden lachen om deze grappen, dan zou Ayaan nooit in de top tien van invloedrijke leiders zijn gekomen. Als de ayatollah Khomeini zijn mond had gehouden, zou salman rushdie ook nooit een held zijn geworden.

 

Salaam

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 06:42

Salaam Aleikum wa rahmatullahi wa barakatoehoe

Masha Allah!!!!
Ik snap echt niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt om een aantal moppen???
En ik weet wel dat je geen grappen mag maken achter iemands rug en om anderen te laten lachen om iets wat de ander kan kwetsen of dat het gebasseerd is op leugens en dergelijke.

maar er stonden ook andere moppen waar nix mis mee was en waar je gewo0n leuk om kunt lachen...

oegty Layla maak jij nooit grapjes, of vertel jij nooit moppen????

Altijd maar serieus wezen, ik zou daar persoonlijk gek van worden.
Als je ergens om kunt lachen wat natuurlijk niet de regels overtreedt wat betreft ook onze normen en waarden, waarin we schaamte kennen, dan is daar toch niks mis mee???

wa aleikum salaam wa rahmatullahi wa barakatoehoe

Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Noor al-Islaam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 april 2005 om 06:45
In eerste instantie geplaatst door miss layla

Assalaam Aleikoem,
Wa aleikum assalaam wa rahmatullahi ta3ala wa barakatoehoe

Nog even over de begroeting...

Het is zo dat we de ongelovigen niet als eerste mogen begroeten. Ik groet ze daarom pas als zij hebben gegroet (althans dit probeer ik). Miss handig voor andere leden om te weten...
Is dat zo, sub7anallah dat heb ik nooit geweten, wat is de reden daarvoor oegty, dat we dat niet mogen?

Wa Aleikoem Salaam
Wa aleikum assalaam wa rahmatullahi ta3ala wa barakatoehoe

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 06:37

Wa alaikoum salaam wa rahmatullah zuster Noor,

Al vanaf Adam (as) was de begroeting voor de moslims 'as-salaam alaikoem'. Het uitspreken van deze woorden heeft beloningen in het hiernamaals. In deze wereld brengt het wederzijdse liefde tuussen broeders en tussen zusters.

Als joden of christenen ons de salaam geven moeten wij die beantwoorden met "wa alaikoem". ((bukhari)

Een niet-moslim heeft de salaam (vrede) nog niet zolang ze geen moslim zijn geworden. een ongelovige is iemand die ervoor kiest de boodschap van de Islaam te weigeren en zijn eigen leven/weg te gaan (leiden), kufr. We blijven natuurlijk beleefd tegen hen, en proberen ze altijd uit te nodigen tot de Islaam zodat ze in de toekomst ook de zegeningen van de woorden 'as-salaam alaikoem' kunnen ontvangen.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 06:57
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Assalamu alaikoum wa rahmatullahi wa barakatuh zuster Layla,

Net als de sahaba's dat hadden, moet een moslim gevoel voor humor hebben, maar ook weer niets zeggen wat andere moslims kan pijn doen of kwetsen (Ayaan is kafir).En kafirs mag je dus kwetsen? Ik blijf bij mijn standpunt dat iemand moppen mag vertellen, de profeet (s) deed het ook, zolang dat binnen de grenzen gebeurd. Als jij of wie dan ook van de moslims op het forum zich gekwetst voelt door het gebruik van de naam Ayaan in de moppen, dan vind ik dat niet alleen zeer jammer maar toch ook een beetje vreemd. Je hoeft niet te schaterlachen, maar een kleine glimlach zal er toch wel verschijnen op je gezicht. Ik denk dat in werkelijkheid de mensen in Somalie wel ergere dingen met de zegel zullen doen als er ooit een postzegel zou uitkomen van Ayaan. Beelden van levende wezens zijn immers toch verboden in de Islam. Het zal wel niet bij spugen alleen blijven.

Als bij de mop van de postzegel Ali stond of Abu Bakr ipv Ayaan dan was het pas ongepast en ongemanierd. Maarre ... ik blijf het somber vinden hoor, in deze moeilijke tijd en toch allemaal zo serieus.

Tsjaaaa.....En als je de moppen van de kafir dan zelf wel als beledigend ervaart kan je eigenlijk niets zeggen....
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 07:04
Een moslim blijft rechtvaardig en eerlijk tegen een ongelovige, zolang die ongelovige NIET openlijk vecht tegen de Islam of tegen moslims. Voor deze categorie ongelovigen gelden andere regels.
www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 07:20
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Een moslim blijft rechtvaardig en eerlijk tegen een ongelovige, zolang die ongelovige NIET openlijk vecht tegen de Islam of tegen moslims. Voor deze categorie ongelovigen gelden andere regels.
 

Op een dag loopt een baasje met zijn drie honden over straat. Een andere man ziet hem lopen en vraagt hem, �Hoi! Je honden zien er heel gezond en mooi uit. Hoe heten ze?�

Heel trots geeft het baasje van de honden antwoord, �Peter-Jan Verschuren, Alexander Verschuren, Theo-Boudewijn Verschuren�

De man is erg onder de indruk van de namen en vraagt nu aan het baasje, �Wat is uw naam meneer?�

Het baasje zegt heel trots, �Bruno�.

 

Leg me deze mop eens uit?

 



Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 08:16

We blijven natuurlijk beleefd tegen hen, en proberen ze altijd uit te nodigen tot de Islaam zodat ze in de toekomst ook de zegeningen van de woorden 'as-salaam alaikoem' kunnen ontvangen. (Jiyuu)

 

Dit zei ik tegen zuster Noor al-Islaam en ging over de begroeting van niet-moslims.

 

Net als de sahaba's dat hadden, moet een moslim gevoel voor humor hebben, maar ook weer niets zeggen wat andere moslims kan pijn doen of kwetsen (Ayaan is kafir). En kafirs mag je dus kwetsen? (Ruud)

 

Nee dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Ayaan niet in de categorie valt van verboden grappen waarin andere moslimbroeders en zusters gekwetst worden.

 

Op een dag loopt een baasje met zijn drie honden over straat. Een andere man ziet hem lopen en vraagt hem, �Hoi! Je honden zien er heel gezond en mooi uit. Hoe heten ze?�

Heel trots geeft het baasje van de honden antwoord, �Peter-Jan Verschuren, Alexander Verschuren, Theo-Boudewijn Verschuren�.

De man is erg onder de indruk van de namen en vraagt nu aan het baasje, �Wat is uw naam meneer?�

Het baasje zegt heel trots, �Bruno�. (Jiyuu) Leg me deze mop eens uit?(Ruud)

 

Ruud dit is een grap. Grappen zijn er om te lachen, tenminste als je ze kan waarderen. Omdat iedereen over de naam Ayaan viel in de eerdere grapjes, gaf ik met opzet deze grap om de reacties te zien over de namen in de grap. Waarom bij Ayaan wel en bij Bruno niet? Wel 1 lijn trekken toch? Als je niet kan lachen om de ene dan ook niet om de andere.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Ni3met Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 21 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ni3met Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 09:38

Essalaamo alaikom warahmatoe Allah,

Sorry, Maar ik vind sommige reacties hier erg overdreven. Kijk, Het is goed dat je elkaar corrigeert, Maar maak van een mug aub geen olifant : )

Wassalaamo alaikom warahmatoe Allah

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 10:47
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

We blijven natuurlijk beleefd tegen hen, en proberen ze altijd uit te nodigen tot de Islaam zodat ze in de toekomst ook de zegeningen van de woorden 'as-salaam alaikoem' kunnen ontvangen. (Jiyuu)

 

Dit zei ik tegen zuster Noor al-Islaam en ging over de begroeting van niet-moslims.

 

Net als de sahaba's dat hadden, moet een moslim gevoel voor humor hebben, maar ook weer niets zeggen wat andere moslims kan pijn doen of kwetsen (Ayaan is kafir). En kafirs mag je dus kwetsen? (Ruud)

 

Nee dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Ayaan niet in de categorie valt van verboden grappen waarin andere moslimbroeders en zusters gekwetst worden.

 

Op een dag loopt een baasje met zijn drie honden over straat. Een andere man ziet hem lopen en vraagt hem, �Hoi! Je honden zien er heel gezond en mooi uit. Hoe heten ze?�

Heel trots geeft het baasje van de honden antwoord, �Peter-Jan Verschuren, Alexander Verschuren, Theo-Boudewijn Verschuren�.

De man is erg onder de indruk van de namen en vraagt nu aan het baasje, �Wat is uw naam meneer?�

Het baasje zegt heel trots, �Bruno�. (Jiyuu) Leg me deze mop eens uit?(Ruud)

 

Ruud dit is een grap. Grappen zijn er om te lachen, tenminste als je ze kan waarderen. Omdat iedereen over de naam Ayaan viel in de eerdere grapjes, gaf ik met opzet deze grap om de reacties te zien over de namen in de grap. Waarom bij Ayaan wel en bij Bruno niet? Wel 1 lijn trekken toch? Als je niet kan lachen om de ene dan ook niet om de andere.

Ik vind het een goede grap dat je denkt dat ik zo naief ben! En zo zullen veele andere Nederlanders denken.
Terug naar boven
oeps Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 23 april 2005
Online status: Offline
Berichten: 7
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote oeps Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 11:24

Wat ik vandaag toch zag:

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 12:00
In eerste instantie geplaatst door oeps

Wat ik vandaag toch zag:

 

Hahahaha  Die is goed!!!
Terug naar boven
Ni3met Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 21 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ni3met Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 april 2005 om 13:22

hahaha, Ja, Dat is de grote vraag. Je ziet het Ruud, Iedereen vraagt het zich af. Maar we geven je de tijd om zelf tot een verstandige conclusie te komen : D. Nee, Sorry, Ik wil niet arrogant overkomen. Maar als ik zie dat je hier steeds weer terugkomt, Dan denk ik bij mezelf, Jaa, Wie weet, Misschien worden zn ogen ooit geopend.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:11
In eerste instantie geplaatst door Ni3met

hahaha, Ja, Dat is de grote vraag. Je ziet het Ruud, Iedereen vraagt het zich af. Maar we geven je de tijd om zelf tot een verstandige conclusie te komen : D. Nee, Sorry, Ik wil niet arrogant overkomen. Maar als ik zie dat je hier steeds weer terugkomt, Dan denk ik bij mezelf, Jaa, Wie weet, Misschien worden zn ogen ooit geopend.

Een uitnodiging is nooit arrogant,maar juist vriendelijkAl moet ik er wel bij zeggen dat Ruud probeerd bij de lessen van Jezus te blijven.
Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:13
Lees ik het woordje "probeerd" .... 
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:13
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Wa alaikoum salaam wa rahmatullah zuster Noor,

Al vanaf Adam (as) was de begroeting voor de moslims 'as-salaam alaikoem'. Het uitspreken van deze woorden heeft beloningen in het hiernamaals. In deze wereld brengt het wederzijdse liefde tuussen broeders en tussen zusters.

Als joden of christenen ons de salaam geven moeten wij die beantwoorden met "wa alaikoem". ((bukhari)

Van de plaatselijke moskeevoorzitter kreeg ik hem gewoon helemaal... Prima man was dat wel

Een niet-moslim heeft de salaam (vrede) nog niet zolang ze geen moslim zijn geworden.

Pardon?  Natuurlijk hebben we vrede.  Dat jij denkt dat we die niet hebben, wilt natuurlijk wat zeggen over jou.  "Vrede voor alle mensen, zolang ze moslim zijn."

een ongelovige is iemand die ervoor kiest de boodschap van de Islaam te weigeren en zijn eigen leven/weg te gaan (leiden), kufr.

Ik kies daar niet voor, ik geloof er gewoon niet in.  Islam is een geloof, een religie!  Geen natuurwet of zo.

We blijven natuurlijk beleefd tegen hen, en proberen ze altijd uit te nodigen tot de Islaam zodat ze in de toekomst ook de zegeningen van de woorden 'as-salaam alaikoem' kunnen ontvangen.

Ik gun ze jou nu al.  Beste Jiyuu (en iedereen hier): assalaam alaikum.  En ja, dat meen ik.  Omdat jij niet snapt dat vrede aan iemand wensen voor iedereen mooi en goed is, hoef ik dat ook niet te niet-snappen.

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdulkadir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:23
Islam is de levenscode voor ieder mens. Netals natuurwetten, is Islam natuurlijk voor de mens. Weigeren kan ook beteken een negatieve keuze maken over een onderwerp.
Ik begrijp niet waarom je nou moeilijk doet over een simpele regel voor moslims onderling.

En Allah Weet Het Beste
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:32

Goh, als iemand me vertelt dat ie mij geen vrede wenst, omdat ik een ander geloof heb, vind ik dat erg xenofoob en vooral niet zo slim...  Het haalt de waarachtigheid uit de vredesgroet, en laat een leeg, broos eierschaaltje van een groet achter.  In tegenstelling tot die man die ook andersgelovigen een vredesgroet geeft, die meent het tenminste vanuit zijn hart.

En Islam een natuurwet, hoe moet ik me dat voorstellen: Allah� + Koran� = Islam� of zo
Maar goed, je weet ondertussen al wel (of hebt het toch al vaker gehoord) dat hoogstens 1/6 van de wereldbevolking Islam de enige echte waaheid vindt.
En nogmaals, je kan niet iets weigeren waarin je niet gelooft.

Doei Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:35
Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh Miss Layla,

Ik begrijp helemaal wat je bedoelde met je eerdere post. Laat dat duidelijk zijn. Ik begrijp wat je wilde zeggen en wat je van mij wilde horen. Een moslim moet een soort van algemene liefde hebben voor de hele schepping van Allah, incusief de kufaar. We moeten hen eten geven wanneer ze honger hebben, drinken wanneer ze dorstig zijn, medicijn wanneer ze ziek zijn, zodat ze ook beschermd worden.

Rasool (vzmh) zei, "Irham man fi-l-ard  yarhamka man fi-s-sama". Heb genade voor hen op aarde en Degene in de Hemel zal genade hebben voor jou.

Ik wilde gewoon duidelijk maken dat dat niet voor iedere kafir bi-Llah geldt. Zij die tegen de Islam vechten, moeten wel hard aangepakt worden.

Maar ik begrijp je bedoeling en ik sta volledig achter je woorden als je dat ook bedoelde.

Wa alaikoum salaam Jiyuu

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:47
In eerste instantie geplaatst door miss layla

Lees ik het woordje "probeerd" .... 
Ja zeker....Ben jij zo perfect in je gedrag als Allah dan? Of denk je dat ik wel een steen had opgepakt als Jezus tegen mij had gezegd......"Wie zonder zonde is gooit de eerste steen" (Maar ik denk dat ik zelf niet eens op het idee was gekomen om te gooien)
Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:48

In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

oegty Layla maak jij nooit grapjes, of vertel jij nooit moppen????

Assalaam Aleikoem lieve zuster,

Mij ging het om kwetsende mopjes, niet om alle moppen ih algemeen.

Wa Aleikoem Salaam

Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote miss layla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 april 2005 om 16:48

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door miss layla

Lees ik het woordje "probeerd" .... 
Ja zeker....Ben jij zo perfect in je gedrag als Allah dan?

Er is hoop...

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.