Islaam.nl Forum
Wat is wat |
Post Reply | Pagina 12> |
Schrijver | ||||
marhaba
Senior Member Lid geworden: 22 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 634 |
Onderwerp: Wat is wat Geplaatst op: 06 februari 2004 om 12:16 |
|||
salaam mashallah |
||||
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net |
||||
Nourdiene
Groupie Lid geworden: 20 januari 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 136 |
Geplaatst op: 06 februari 2004 om 10:44 | |||
Assalamoe 3laykoem, Als je je innerlijke waarheid hebt gevonden, zal in de meeste gevallen je uiterlijke verschijning hierin meegaan. Aan een ieder zijn invulling hieraan, maar de voorschriften voor zowel man als vrouw zijn duidelijk. Wa 3laykoem assalaam. |
||||
"Onze Heer, wij geloven in wat Uneergezonden hebt en wij vlogen de Boodschapper en schrijf ons daarom op bij de getuigen (van de Eenheid van Allah)." (Soerah �li-'Imr�n aya 53)
|
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 06 februari 2004 om 10:23 | |||
Assalamu alaikum, sterk punt. Wassalam, Amier. |
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 05 februari 2004 om 11:27 | |||
Assalaamoe Alaikoem, Mee eens, maar misschien moet je wel aan beide werken. Als ik bijvoorbeeld de Islamitische kleding draag en bijvoorbeeld iemand help oversteken(oude vrouw ofzo) dan weet men dat er ook Moslims zijn die iets goeds doen i.p.v. hun vooroordelen. Ik weet wel dat je iemand moet helpen fie Sabillillah, maar de mensen mogen ook best zien dat Moslims niet zo "gevaarlijk" zijn als men soms denkt. Als je het maar voor Allah(S.W.A.) blijft doen!! SALAAM, JULLIE BROEDER IN ISLAM NAK |
||||
marhaba
Senior Member Lid geworden: 22 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 634 |
Geplaatst op: 05 februari 2004 om 10:25 | |||
salaam ja,idd,een islamitische hart en houding is duizendmaal belangrijker dan een islamitische kleding. een kleding hoeft niet extreem tezijn om het islamitisch te noemen. wassalaam |
||||
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 05 februari 2004 om 10:13 | |||
Salaam alaikum, het kan aan mij liggen hoor, maar ik heb bij sommigen vaak het gevoel dat ze de posts niet lezen of niet goed lezen of ze niet begrijpen. Daardoor krijg je circelredenaties en herhalingen die uiteindelijk de discussie zo flauw maken dat hij doodbloed. Ook nu beginnen we weer van voren af aan terwijl ik net in de veronderstelling verkeerde dat we klaar waren met deze oeverloze discussie. Nu mogen mannen weer geen strakke kleding dragen. Voor zover ik weet is de "regel" dat mannen van hun knie tot navel bedekt moeten zijn gebaseerd op 1 enkele hadith waarin de profeet iemand zei zijn lendedoek vast te knopen toen die afzakte tijdens een renovatie van de kaaba. En dat was nog voor zijn profeetschap ook. Maar ik kan het fout hebben hier. Maar hoezo mag je als man geen strakke kleding aan? Is bedekking alleen niet genoeg? Misschien als je wilt laten zien dat je moslim bent kun je proberen uit te blinken in liefdadigheid; wordt lid van een vrijwilligers organisatie, help de zwakkeren in de samenleving, spring op de bres voor een beter millieu, kortom breng die mooie theorie van de beste gemeenschap in de praktijk! Voor mij persoonlijk is dat duizenden (!) malen meer belangrijk dan die suffe kleding. Ik zeg niet dat je geen niet-europese kleding mag dragen; voor mijn part loop je rond in een eskimo pak (is zeer bedekkend), maar ik vind het onbegrijpelijk dat dat nu juist hetgene moet zijn dat je onderscheid van de ongelovigen. Voor de rest kunnen we nu gewoon weer knippen en plakken wat we al eerder gezegd hebben, dus ik hou er maar mee op. Wassalam en toedeledoki, Amier. |
||||
souad&
Groupie Lid geworden: 31 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 223 |
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 22:39 | |||
Salaam alaikom, Ik vind het ontzettend goed en mooi als mannen de islamitische kleding dragen.Net zoals je bij een vrouw met een Hijab kan zien dat iemand een moslima is, zo kun je alhamdoelilah bij de mannen n.a.v. hun kleding zien dat het een moslim is. Een Hijab is namelijk niet alleen maar om je schoonheid te verbergen voor andere mannen, er zit ook de herknbaarheid in. Zo kun we aan de buitenwereld laten zien welk geloof wij hebben (herkenbaarheid). tevens is de hijab ook voor veiligheid. Ik bedoel wie wordt er nou eerder lastig gevallen als een meisje langs een groep jongens zou lopen: een meisje met een mini-rok en strak truitje, waardoor je haar formaat kunt zien. Of een meisje met een hijab, wijde islamitische kleding. Volgens mij hoef ik het antwoord niet aan te geven. Een meisje met een hijab zal respect krijgen. Ik draag mijn hijab sinds mijn 12e jaar (zonder enige dwang, puur vrijwilligheid), dat is nu 9 jaar geleden. Ik moet zeggen, het is heerlijk, alhamdoelilah. Wat betreft Nak4life, masallah, ga zo door. Moge Allah jou insjallah de kracht en de moed geven om jou einddoel te kunnen bereiken. Masalama een zuster in de islam
|
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 21:53 | |||
Jij noemt het dat gedoe over Islamitische kleding, maar ik denk dat dit toch een belangrijk onderwerp is om over te discusseren. Als iemand iets niet toepast ofzo, is het makkelijk te zeggen dat dit niet belangrijk is. Maar mijn mening is juist dat het heel belangrijk is om te laten zien dat je Moslim bent. Ik dacht eerst ook zoals jou, maar juist nu ben ik gaan inzien dat moslims moeten laten zien dat ze moslims zijn(mag geen wij gebruiken). Mannen moeten hun baarden laten staan en geen strakke kleding dragen. Tevens moet je broek boven je enkels zijn. Er bestaan wel 3/4 broeken, maar deze zijn meestal alleen in de zomer te dragen omdat ze erg dun zijn. Verder zie ik in de winkels geen wijde broeken. Tevens vindt ik het vervelend om in Sudjud te gaan met een gewone broek. Als je dan een wijde broek hebt, kan het ook zo zijn dat je tijdens de sudjud je onderrug (of nog verder)ontbloot wordt. Daarom ook die flap bij de Sjalwaar-kameez. Maar zo'n "gewone" broek die ik niet westers mag noemen maar wel vooral in het westen wordt verkocht en niet standaard zijn in de meeste Islamitische landen, als je nou eentje kan vinden die boven je enkels zijn en ook nog eens wijdt. Dan is dit ideaal om naar school/werk enz. te dragen. Een mooi stukje |
||||
marhaba
Senior Member Lid geworden: 22 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 634 |
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 00:34 | |||
salaam (by the way:da s een goeie zeg "vlaams zuster) ma ja,you ve got that right!! ik ben het mee met je eens.en ik heb your point wel begrepen! wassalaam.
|
||||
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 23:14 | |||
Assalamu alaikum mijn vlaamse zuster, het zijn maar internet-discussies, daar ben je altijd een beetje extremer dan in real-life. Dat gedoe over islamitische kleding en dat alleen wapperende exotische gewaden en knie-lange baarden met tulbanden islamitisch verantwoord zouden zijn... dat stadium ben ik masha Allah al lang gepasseerd. Maar zo op zo'n forum worden stellingen gedeponeerd en daar zet je dan weer stellingen tegenover als je het er niet mee eens bent of je twijfels hebt. Als je maar in de smiezen houdt dat het een internet forum is en geen slagveld . Wassalam, Amier. |
||||
marhaba
Senior Member Lid geworden: 22 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 634 |
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 18:32 | |||
salaam ik lach me soms kappot van de discuties,maar lhamdoulillah altijd happy end!!! besslama |
||||
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net |
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 14:33 | |||
Het was maar een grapje hoor!!! Maar ben blij te horen dat je het soms ook met mij eens geweest bent hoor :-) SALAAM |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 14:27 | |||
Nu zijn we allemaal gelukkig.
|
||||
Leyla
Groupie Lid geworden: 29 augustus 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 302 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 14:24 | |||
A selam oe Ale'ykoem NAK, Daar gaat het niet om! Ik kijk niet naar een sterretje meer of minder, of naar de naam van betreffende persoon. Ik baseer mijn conlusies op datgeen wat ik lees. En in dit geval, ben ik het eens met onze Broeder Amier. Ik ben het ook meerdere malen met jou eens geweest Wa Ale'ykoem a Selaam
|
||||
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
|
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 14:21 | |||
Ja, Ja zeker omdat hij ook de 5 sterren heeft ;-) Gair Inashallah |
||||
Leyla
Groupie Lid geworden: 29 augustus 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 302 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 14:05 | |||
A selam oe Ale'ykoem, Ik ben het inderdaad ook eens met Amier. Jammer dat er sprake is van miscommunicatie . Wa Ale'ykoem A Selaam |
||||
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
|
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 22:02 | |||
p.s. een schipperstrui is een type gebreide (wollen) trui met een "kol" met een rits. Zeelui en andere mensen die vaak buiten zijn en/ of werken dragen dat vaak, vandaar "schipperstrui. Erg comfortabel.
Dit ben ik niet overigens!!!! (Sorry voor de foto, maar ik kon geen plaatje vinden met alleen een trui. Wassalam, Amier |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:55 | |||
Assalamu alaikum, beste Nak4life. Volgens mij is onze "discussie" een schoolvoorbeeld van miscommunicatie. We hebben het inderdaad over islamitische kleding en in feite zijn we het daar over eens: islamitisch verantwoorde kleding hoort te voldoen aan de islamitische normen/ regels. En daar zal niemand over discussieren lijkt mij. Dat je je met arabische of pakistaanse kleding onderscheidt van de ongelovige nederlanders is een feit! Maar de gelovige nederlanders, waartoe ik mezelf ook reken, dragen meestal kleding die wel echt westers is, maar toch voldoet aan de islamitische normen. (bescheiden, minstens van knie tot navel bedekt, etc. persoonlijk hou ik helemaal niet van strakke spijkerbroeken .) Ik vind trouwens pakistaanse kleding zelf ook bijzonder mooi, maar het staat mij niet. Wassalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuhu, Amier. |
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:34 | |||
Assalaamoe Alaikoem, <amier>Ten eerste reageerde ik op Dienares en haar stukje over pakistaans/ islamitische kleding.<amier> Klopt, maar ik had het als eerst over de Pakistaans/Islamitische kleiding dus voelde mij aangesproken. amier>westers en oosters heeft geen moer met islam te maken, een djelleba is een arabisch kledingstuk en net zo islamitisch als mijn schipperstrui<amier> Wat is een schipperstrui als ik vragen mag?!?!? En we hebben het niet over Oosterse kleding, maar over Islamitische kleding. En we hadden het niet over een trui, het gaat mij eerder over de broeken die in Nederland te krijgen zijn. Maar een sportbroek kan wel wijd zijn. Maar toch kan je dit niet vergelijken met de Djelleba of sjalwaar-kameez. Je onderscheid je van de ongelovigen. Want deze kleren staan gewoon bekend als Islamitische kleding. <amier>islam is de overgave aan God<amier> Ja, klopt... dit is iets waar ik het zeker mee eens ben. |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:11 | |||
Salaam, Nak, dat je mij niet begrijpt is mij wel duidelijk hoor. Ten eerste reageerde ik op Dienares en haar stukje over pakistaans/ islamitische kleding. En wat betreft mijn punt, ik zal het proberen te schrijven in een taal die je hopelijk begrijpt: westers en oosters heeft geen moer met islam te maken, een djelleba is een arabisch kledingstuk en net zo islamitisch als mijn schipperstrui; islam is de overgave aan God. Zo beter? Groetjes, Amier. |
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 20:48 | |||
Assalaamoe Alaikoem, Waar maak je je druk over. Ik schreef dit aan moslims, niet aan kafirs. Ik d8 dat die wel begrijpen wat ik met "westerse" kleding bedoel. Echte "westerse" kleding bestaat niet(voor jongens/mannen) uit wijde kleding!!! Maar bekijk ook mijn bericht op de vorige pagina waar ik het had over extra wijde kleding. <amier>Weliswaar begint (te) blote kleding wel steeds meer regel dan uitzondering te worden hier, maar dat is ook niet alleen typisch westers. Om dat bevestigd te zien hoef je maar indiase of egyptische films te zien; zeker niet westers, maar wel strak en bloot.<amier> Indiase films?!?!? Ja, maar wij wonen niet in India!!! Wij wonen nou eenmaal in het "westen". Als we in India woonden had ik dat wel aangehaald. En ik had het toch duidelijk over Islamitische kleding!!!! Je punt is nog steeds heel vaag. Ik begrijp niet wie je wilt verdedigen. |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 19:11 | |||
Assalamu alaikum, waar ik naar toe wil is dat strakke en blote kleding niet islamitisch verantwoord is, maar niet typisch westers is, en dat westerse kleding niet perse strak en on-islamitisch hoeft te zijn. Weliswaar begint (te) blote kleding wel steeds meer regel dan uitzondering te worden hier, maar dat is ook niet alleen typisch westers. Om dat bevestigd te zien hoef je maar indiase of egyptische films te zien; zeker niet westers, maar wel strak en bloot. En zoveel "typisch" westerse kleding is niet strak en bloot, maar wel westers. Mijn point is dat "westers" niet perse on-islamitisch is. Om je islamitisch te kleden hoef je geen djelleba te dragen (mag natuurlijk wel!). Dat is misschien politiek correct, maar ook gewoon de waarheid. Dat ik hier fel op reageer (mijn excuses) is omdat ik de neiging van mensen om islam als tegenpool van het westen neer te zetten een fundamenteel verkeerde vind. Dat vind ik van kafiroen, maar ook van moslims. Ik ben serieus bang dat moslim-zijn op die manier vervalt tot een politiek-cultureel statement wat met de overgave aan God steeds minder van doen heeft. En het enge vind ik is dat ik merk dat steeds meer mensen, moslims en niet-moslims, daar van harte aan mee doen. Wassalam, Amier. |
||||
dienares
Groupie Lid geworden: 18 augustus 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 327 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 18:29 | |||
|
||||
Islam Is A ReliGiOn Of PeAcE.....
|
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 18:04 | |||
Assalaamoe Alaikoem, Eerlijk gezegd begrijp ik niet waar je naar toe wilt. Het is toch duidelijk dat de kleding die men hier draagt(spijkerbroek, strakke t-shirts) niet volgens de Islam zijn. Nou dat is de Westerse kleding. Daar kan je niet omheen. Hoe wil je het dan noemen. Dit soort kleding wordt geaccepteerd in het westen. Koop jij hier in de M&S/V&D enz. ook jelabba's of sjalwaar-kameez??? Maar ik begrijp niet wat je nu naar toe wilt met je bericht. ............. ps. De mensen hier op dit forum zijn echt raar. Je kan niets vertellen/vragen enz. met betrekking tot de Islam of er wordt eerst een politiek correct antwoord gezocht. YA, Allah(s.w.a.) vergeef ons!!!! Vul onze harten met liefde voor U. Vul onze harten met liefde voor elkaar. |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 17:09 | |||
Assalamu alaikum, hier wordt "westers" tegenover "islamitisch" gesteld, een aanname die fundamenteel fout is. Zoals jezelf al zegt gaat het om kleding die aan de islamitische normen voldoet, oosters of westers. Of de mujahidien dat ook dragen moeten de mujahidien zelf weten. Wassalam. |
||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 13:43 | |||
Hallo, ik wou gewoon even Safia bedanken voor de foto's van de verschillende hoofddoeken. Ik had geen idee bij welke naam wat hoorde en nu wel, dus bedankt... Kim |
||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 13:21 | |||
Assalaamoe Alaikoem, OK..gaat weer nergens over. De Pakistaanse kleding is ook Islamitisch. De meeste weten dit wel. Het gaat hier om een wijde broek met daarboven een lang soort blouse tot aan de knieen. Het gaat hier om dat het aan de normen voldoet van de Islamitische kledingsvoorschiften. De Mujahideens dragen dit ook. En je moet kijken naar het percentage Moslims die dit in pakistan dragen vergeleken met de Hindoes die daar wonen. Op een of andere manier voel ik dat je je aangevallen voelt. Dit hoeft echt niet hoor. Jij bepaald zelf wat je wilt dragen. En als je Islamitische kleding draagt dan doe je dit Fie- sabilillah, en niet om op te scheppen ofzo. Laat dit duidelijk zijn. We kunnen het net zo goed over de djalaba hebben, dit wordt ook gedragen door ongelovigen/Christenen in Arabische landen. <AMIER>"Het is niet je kleding die je tot goede moslim maakt maar je hart."<AMIER> Wat je in je hart voelt moet je ook laten zien. Laat andere zien dat je een Moslim bent..wij moeten ons onderscheiden van de Kafirs. GAIR INSHALLAH SALAAM |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 14:22 | |||
Assalamu alaikum, heel leuk dat je pakistaanse kleding mooi vind, maar dat is kultureel bepaald, misschien politiek, mar niet islamitisch. Kleding is "islamitisch"als het aan de islamitische normen voldoet zoals die in de bronnen terug te vinden zijn. Westers of oosters heeft daar niets, en ik herhaal niets mee te maken. Het argument dat we de ongelovigen niet mogen imiteren gaat in deze niet helemaal op omdat we de tijd dat westerlingen per definitie ongelovig zijn masha Allah achter ons hebben gelaten en bijvoorbeeld pakistaanse hindoes (ja, die zijn er ook) dezelfde kleding dragen als pakistaanse moslims. Het is niet je kleding die je tot goede moslim maakt maar je hart. Kleding volgt je imaan en niet andersom. Wassalam, Amier. |
||||
abdoe allah
Newbie Lid geworden: 19 januari 2004 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 18 |
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 00:36 | |||
|
||||
dienares
Groupie Lid geworden: 18 augustus 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 327 |
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 18:58 | |||
MashAllahh mijn broeder nak4life eindelijk een broeder die ook eens naar andere broeders vraagt, en niet alleen de vrouwen die worden ondervraagt, dus mashAllah mijn comlimenten!! Ook mijn broers doen het net zoals jij, bij studie westers en zodra ze thuis zijn en naar buiten gaan etc.. dragen ze ook die pakistaanste kleding, mashAllah dat is echt mooi, het straalt zoveel nour uit mashAllah!! Wa salamoe 3alaikoem. |
||||
Islam Is A ReliGiOn Of PeAcE.....
|
||||
Post Reply | Pagina 12> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.