Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenOmgang met niet-moslims

 Post Reply Post Reply Pagina  <12345 6>
Schrijver
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Omgang met niet-moslims
    Geplaatst op: 23 december 2005 om 04:33
Introduction: We must first of all know that the entire Bible is corrupted and unreliable and is mostly filled with man-made laws and corruption! GOD Almighty Said: "`How can you say, "We [the Jews] are wise, for we have the law of the LORD," when actually the lying pen of the scribes has handled it falsely?' (From the NIV Bible, Jeremiah 8:8)"

The Revised Standard Version makes it even clearer: "How can you say, 'We are wise, and the law of the LORD is with us'? But, behold, the false pen of the scribes has made it into a lie. (From the RSV Bible, Jeremiah 8:8)"

In either translation, we clearly see that the Jews had so much corrupted the Bible with their man-made cultural laws, that they had turned the Bible into a lie!

See Also Deuteronomy 31:25-29 where Moses peace be upon him predicted the corruption/tampering of the Law (Bible) after his death.

The Book of Moses predicted that the Law (Bible) will get corrupted. The Book of Jeremiah which came approximately 826 years after did indeed confirm this corruption.



Did Prophet Muhammad peace be upon him really recognize the Bible as an error-free book?

The sections of this article are:

1- Did Prophet Muhammad peace be upon him really recognize
the Bible as an error-free book?
2- What about the Jews whom the Prophet punished according
to their Mosaic Law?

Prophet Muhammad peace be upon him never recognized the Bible as an error-free book:

Narrated AbuNamlah al-Ansari: "When he was sitting with the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) and a Jew was also with him, a funeral passed by him. He (the Jew) asked (Him): Muhammad, does this funeral speak? The Prophet (peace_be_upon_him) said: Allah has more knowledge. The Jew said: It speaks.

The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) said: Whatever the people of the Book [Jews and Christians] tell you, do not verify them, nor falsify them, but say: We believe in Allah and His Apostle. If it is false, do not confirm it, and if it is right, do not falsify it. (Translation of Sunan Abu-Dawud, Knowledge (Kitab Al-Ilm), Book 25, Number 3637)"

The following two Sayings of our beloved Prophet Muhammad peace be upon him were sent to me by Yusif 65; may Allah Almighty always be pleased with him:

Narrated Ubaidullah: "Ibn 'Abbas said, 'Why do you ask the people of the scripture about anything while your Book (Quran) which has been revealed to Allah's Apostle is newer and the latest? You read it pure, undistorted and unchanged, and Allah has told you that the people of the scripture (Jews and Christians) changed their scripture and distorted it, and wrote the scripture with their own hands and said, 'It is from Allah,' to sell it for a little gain. Does not the knowledge which has come to you prevent you from asking them about anything? No, by Allah, we have never seen any man from them asking you regarding what has been revealed to you!' (Translation of Sahih Bukhari, Holding Fast to the Qur'an and Sunnah, Volume 9, Book 92, Number 461)"

Narrated Abu Huraira: "The people of the Book used to read the Torah in Hebrew and then explain it in Arabic to the Muslims. Allah's Apostle said (to the Muslims). 'Do not believe the people of the Book, nor disbelieve them, but say, 'We believe in Allah and whatever is revealed to us, and whatever is revealed to you.' ' (Translation of Sahih Bukhari, Holding Fast to the Qur'an and Sunnah, Volume 9, Book 92, Number 460)"

As we clearly see in the above Sayings of our beloved Prophet peace be upon him, we see that the source that the Jews and Christians use (i.e. the Bible or any other religious source such as their Popes', Rabbis or other religious people's verdicts) must be ignored because it is not reliable. As we've seen in the above introduction, the man-made scribes (laws) had corrupted the Bible and turned it "into a lie" (Jeremiah 8:8).

Please visit According to Islam, why did GOD Almighty allow for the Bible to get corrupted?

Just who were the real authors of the Bible? Today's Books and Gospels' authors of the Bible are UNKNOWN. See the comments that prove that from the Theologians and Historians of the NIV Bible from the NIV Bible itself! Just why in the world should I believe in today's Bible?

What about the Jews whom the Prophet punished according to their Mosaic Law?

The following was sent to me by brother Johnny Bravo; may Allah Almighty always be pleased with him.

The missionary argument is that Islamically the Bible is accurate because Prophet Muhammed peace be upon him ruled according to one of its law. This is indeed very funny. Christian Missionary, Sam Shamoun, after distorting dozens of verses from the Holy Quran and amazing his with his funny interpretations, informs his readers:

"Our usage of the Quran does not imply our belief in its authority nor its inspiration. We quote it solely for the sake of convincing the Muslims of the Bible's authority and authenticity as a fact confirmed by their religious text."

http://answering-islam.org/Shamoun/aboutbible.htm

Precisely! Similarly, the ruling of stoning applied to the Jew and Jewess according to the Jewish scriptures also does not imply that the entire text of the Jewish Christian scriptures is authentic and pristine. Prophet Muhammed peace be upon him was *also* using it as his evidence against the Jews. Yes there were many addition and deletion in the Jewish scriptures, they were corrupted, but despite their corruption, they still contained enough truth in them to lead any person to Islam. Thus, had the Jews followed their own book, they would have had no other choice but to become Muslims because their book still contained enough truth therein to lead a person to Islam. The problem with the Jews was that they didn't even bother to follow that which they themselves considered to be Divinely revealed by Allah.

The punishment for stoning for example is the authentic revelation from Allah which we find intact in even the present day Jewish scriptures, but these Jews during the time of Prophet Muhammed peace be upon him did not bother to follow this Law revealed by Allah. Had they applied all the laws and commandments in their scriptures, never mind the corruption, they would have had no choice but to become Muslims.

Well known commentator Ibn Kathir, explains:

"These Hadith's (Saying of Prophet Muhammad in Arabic) state that the Messenger of Allah peace be upon him issued a decision that conforms with the ruling in the Tawrah, not to honour the Jews in what they believe in, for the Jews were commanded to follow the Law of Muhammad peace be upon him only. Rather, the Prophet peace be upon him did this because Allah commanded him to do so.

He asked them about the ruling of stoning in the Tawrah to make them admit to what the Tawrah (Torah) contains and what they collaborated to hide, deny and exclude from implementing for all that time. They had to admit to what they did, although they did it while having knowledge of the correct ruling. What made them go to the Prophet peace be upon him for judgement in this matter was their lusts and desires, hoping that the Prophet peace be upon him would agree with their opinion, not that they believed in the correctness of his judgement."

[Tafsir Ibn Kathir Abridged. Volume 3. Pg. 182. Darussalam Publishers and Distributors. 2000]

Sheikh Abdurrahman Abdul-Khaaliq states:

"The Torah, the Old Testament, and the Gospel, the New testament, still contain some truth and guidance that can be evidence against Jews and Christians. If they implemented their laws, Jews and Christians would believe in the Prophet Muhammad's message, confirming what was sent before him, and thus would follow the guidance and light. Muhammad was sent down with clear evidence to his truthfulness and he followed the path of the Prophets before him, who were sent to the Jews and the Christians."

[Sheikh Abdurrahman Abdul-Khaaliq. "The Bible's Testimony that Jesus is the Slave-Servant, and Messenger of Allah." pg. 8. The Daar of Islamic Heritage 1994]

So there we go. It is worth noting that the Quran does not mention any "Bible" or "Mathew", "Mark", "Genesis", "Numbers" etc. The Quran only mentions the Tauraat revealed to Musa (Moses) peace be upon him and the Injeel (Gospel) revealed to Esa (Jesus) peace be upon him. Not any Gospel "according to Mathew" etc. The Quran is MUHAYMIN over the previous scriptures (5:48), meaning criteria, watcher-over, control, guardian, dominant, trustworthy, witness, rectifying etc. So whatever agrees with the Quran we accept that we reject whatever disagrees with the Quran. The present day Jewish Christian scriptures may contain truth in them, we do not deny that, however their also contain the words of man and errors, interpolations and deletions. A Muslim is commanded to use the Quran as the judge (5:48) to separate the truth from falsehood.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 04:04
Ziet slechts 't Ene in alle dingen; het is het tweede dat u op een dwaalspoor leidt....... (Kabir)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 04:02
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Aswan heeft een heel, heel moeilijke jeugd gehad.

 
Blijf lekker in de kast zitten nicht, het feit dat jij het nodig vindt om over mij te blijven praten doet me genoegen, ik irriteer je mateloos omdat ik je onzinnigheden blootstel.
 
je kent me niet dus weet je ook niets over mijn jeugd, maar dit is alleen maar een bevestiging van het feit dat je niets anders kunt dan onzin spuien
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:59
2 Samu�l 8:4 blz. 262�en David nam van hem gevangen zeventienhonderd ruiters en twintigduizend man voetvolk�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 18: 4 blz. 351...David veroverde op hem duizend wagens, zevenduizend ruiters en twintigduizend man voetvolk�

1 Koningen 4:26 blz. 285 �Voorts had Salomo veertigduizend kribben voor de paarden�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 9:25 blz. 367�Voorts had Salomo vierduizend stallingen voor de paarden�

2 Samu�l8:9-10 blz. 262�Toen Toi, de koning van Hamat, � en �zond Toi zijn zoon Joram naar koning David�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 18:9-10 blz. 351�Toen Tou, de koning van Hamat, � en �zond hij zijn zoon Hadoram met naar koning David�

2 Samu�l 10:18 blz. 263�en David doodde van de Aramee�rs zevenhonderd wagenpaarden en veertigduizend ruiters�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 19:18 blz. 352�en David doodde van de Aramee�rs zevenduizend wagenpaarden en veertigduizend man voetvolk..

2 Koningen 8:26 blz. 316 �Twee�ntwintig jaar was Achazja oud, toen hij koning werd�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 22:2 blz. 376�Achazja was twee�nveertig jaar oud, toen hij koning werd�

2 Koningen 24:8 blz. 334�Jojakin was achttien jaar oud, �, hij regeerde drie maanden te Jeruzalem�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 390�Jojakin was achttien jaar oud, �, hij regeerde drie maanden en tien dagen in Jeruzalem�

Vergelijk ook eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 423 van �Het Boek��Jojachin was acht jaar oud� (Bijbels onderling verschillen dus ook)

Genesis 6:3 blz. 4�Mijn geest zal niet altoos in de mens blijven,�, zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn�

Vergelijk eens met Genesis 9:29 blz. 7�zo waren al de dagen van Noach negenhonderd vijftig jaar�

1 Koningen 7:26 blz. 288 �Zij had een inhoud van tweeduizend bath�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 4:5 blz. 362 �Zij had een inhoud van drieduizend bath�

Genesis 2:17 blz. 2�maar van de boom van kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven�

vergelijk eens met Genesis 5:5 blz. 4�zo waren al de dagen van Adam, die hij geleefd heeft, negenhonderd dertig jaar�

en Adam had van de boom gegeten: zie Genesis 3:12 blz.2: �en toen heb ik gegeten�

1 Korinti�rs 3:8 blz. 149 �alleen zal elk zijn eigen loon krijgen naar zijn eigen werk�

en Ezechi�l 18:20 blz. 735�De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf�

???Hoe kan dan Jezus (vrede zij met hem) sterven voor onze zonden???

Als Jezus (vzmh) voor ons is gestorven, en daarmee onze zonden wegneemt, dan gaan we dus allemaal naar de hemel. Dit is al in tegenstrijd met de voorgaande verzen. En ook met het volgende:

Matte�s 25: 32 blz. 26�En al de volken zullen voor Hem verzameld worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, de goeden aan zijn rechterhand die kunnen naar het paradijs, de slechte aan zijn linkerhand moeten naar het eeuwige vuur�

Numeri 23:19 blz. 133�God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat hij berouw zou hebben�

Vergelijk eens met 1 Samu�l 15:35 blz. 240�En de Here had berouw, dat Hij Saul tot koning over Isra�l had aangesteld�

en ook Genesis 6:6 blz. 4�berouwde het de Here dat hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart�

en ook Genesis 6:7 blz. 5 �want het berouwt Mij, dat ik hen gemaakt heb�

en ook Exodus 32:14 blz. 73�En de Here kreeg berouw over het kwaad, dat Hij gezegd had zijn volk te zullen aandoen�

en ook Jeremia 15:6 blz. 675 �Ik ben het berouwen moe� (God die moe is???)

Als we kijken in een woordenboek wat berouw betekent, dan lezen we het volgende: Berouw = spijt over verkeerde daad, spijt of teleurstelling doen hebben.

Dus God die alles geschapen heeft en alles regelt, de almachtige die alles weet, maakt fouten waar hij spijt van heeft???

1 Korinti�rs 14:33 blz. 157 �want God is geen God van wanorde, maar van vrede�

Vergelijk eens met Jesaja 45:7 blz. 649 �die het heil bewerkt en het onheil schep�

en ook 1 Samu�l 16:14 blz. 241 �en een boze geest, die van de Here kwam�

en ook 2 Tessalonicenzen 2:11 blz. 185�daarom zendt God hun een dwaling, die bewerkt, dat zij de leugen geloven�

Marcus 10:27 blz. 42 �want alle dingen zijn mogelijk bij God�

en ook Matte�s 19:26 blz. 19 �bij God zijn alle dingen mogelijk�

Vergelijk eens met Richteren 1:19 blz. 202�En de Here was met Juda,�, maar hij was niet in staat de bewoners van de vlakte te verdrijven, want dezen hadden ijzeren strijdwagens�

1 Timoteus 6:16 blz. 189�de Koning der koningen en de Here der Heren,�, en een ontoegankelijk licht bewoont�

Vergelijk eens met 1 Koningen 8:12 blz. 289�De Here heeft gezegd in donkerheid te willen wonen�

Jakobus 1:13 blz. 203�God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking�

Vergelijk eens met Genesis 22:1 blz. 15�Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde�

Johannes 5:37 blz. 87 �Gij hebt nooit zijn stem gehoord of zijn gedaante gezien�

en ook Johannes 1:18 blz. 82 �Niemand heeft ooit God gezien�

en ook Timote�s 6:16 blz. 189 �die geen der mensen gezien heeft of zien kan�

en ook Exodus 33:20 blz. 74�Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal mij zien�

Vergelijk eens met Exodus 33: 11 blz. 74�En de Here sprak tot Mozes van aangezicht tot aangezicht, zoals iemand spreekt met zijn vriend...

en ook met Genesis 12:7 blz. 8 �Toen verscheen de Here aan Abraham en zeide�

en ook met Genesis 32:30 blz. 27�ik heb God gezien, van aangezicht tot aangezicht en mijn leven is behouden gebleven�

en ook met Exodus 24:10 blz. 65 �En zij zagen de God van Isra�l�

en ook met Ezechi�l 1:28 blz. 722�Aldus was het voorkomen van de verschijning van de heerlijkheid des Heren.

en ook met Amos 9:1 blz. 794 �Ik zag de Here staan bij het altaar, en Hij zeide�

en ook met Johannes 14:9 blz. 98 �Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien�

Johannes 5:31-32 blz. 87�Indien Ik getuig van van Mijzelf, is mijn getuigenis niet waar, een ander is het die van Mij getuigt...

Vergelijk eens met Johannes 8:14 blz. 91�Ook al getuig Ik van Mijzelf, toch is mijn getuigenis waar�

Ook de laatste woorden van Jezus (vrede zij met hem) aan het kruis zijn verschillend.

Kijk naar Matte�s 27:46 blz. 30 �Omstreeks het negende uur riep Jezus met luider stem, zeggende: Eli, Eli, lama sabachtani? Dat is: Mijn God, Mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten�

En kijk naar Marcus 15:34 blz. 49�En op het negende uur riep Jezus met luider stem: Eloi, Eloi, lama sabachtani, hetgeen betekent: Mijn God, Mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten�

Vergelijk eens met Lucas 23:46 blz. 80�en Jezus riep met luider stem: Vader, in uw handen beveel Ik mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest�

en met Johannes 19:30 blz. 103

�Toen Jezus dan de zure wijn genomen had, zeide Hij: Het is volbracht! En Hij boog het hoofd en gaf de geest�

Ook is het opmerkelijk dat Jezus (vrede zij met hem) teleurgesteld is in God. Hij zegt ��waarom hebt Gij mij verlaten��

Meer verschillen in deze verzen ; wilde Jezus (vzmh) zelf drinken (blz. 103, 19:29) of nam iemand anders het initiatief (blz. 49, 15:36). Scheurde de tempel voor zijn dood of erna? Blz. 30 en 49 na zijn dood, blz. 80 voor zijn dood. Lees deze verzen goed door en zie de verschillen. (???)

1 Johannes 3:9 blz. 213 �Een ieder, die uit God geboren is, doet geen zonden�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 6:36 blz. 365 �er is immers geen mens die niet zondigt�

Dus ook hier weer is het feit dat Jezus (vzmh) voor onze zonden gestorven is, een groot vraagteken.

Johannes 3:13 blz. 84 �En niemand is opgevaren naar de hemel�

Vergelijk eens met 2 Koningen 2:11 blz. 309 �Alzo voer Elia in een storm ten hemel�

Galaten 5:2-3 blz. 171�Zie, ik, Paulus, zeg u: indien gij u laat besnijden, zal Christus u geen nut doen�

Vergelijk eens met Genesis 17:10 + 13-14 blz. 11�dat bij u al wat mannelijk is besneden worden, gij zult het vlees van uw voorhuid laten besnijden, en dat zal tot een teken van het verbond zijn tussen Mij en u�

�moet voorzeker besneden worden,�, En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken�

en vergelijk met Exodus 12:43 + 49 blz. 54�wanneer gij hem besneden hebt� en � dan zal ieder van het mannelijk geslacht, die bij hem behoort, besneden worden�

en vergelijk met Leviticus 12:3 blz. 91�En op de achtste dag zal het vlees van zijn voorhuid besneden worden�

Wat is nu het belangrijkste? Dat wat God ons bevolen heeft, of wat Paulus gezegd heeft??? Of is god van gedachte veranderd???

Ook varkensvlees is in het Christendom verboden. Zie Leviticus 11:7-8 blz. 90 �Ook het zwijn,�, Van hun vlees zult gij niet eten
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:59

Aswan heeft een heel, heel moeilijke jeugd gehad.

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:57

Ik snap ook niet dat er nog mensen waren die zonodig die koran moesten schrijven.

Ben het helemaal met je eens.

 

Terug naar boven
Louise Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 22 december 2005
Online status: Offline
Berichten: 10
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:53
In eerste instantie geplaatst door Amier

In eerste instantie geplaatst door aswan

 Als er iets duivels is dan is het wel die bijbel van je.
 
Wallah, ik heb nog nooit ook maar iets gelezen van een islamitische geleerde die zoiets beweerde, nog heb ik ooit ook maar ��n aya of hadith gelezen waarin zoiets werd beweerd! Wat voor moslim ben jij? De bijbel is een openbaring van Allah subahan wa ta'ala, en de tekst is in de loop der eeuwen veranderd, maar nergens, nergens in de koran of in de ahadith staat dat de gehele tekst coorupt is en al helemaal niet dat het duivels is. Allah ta'la zegt de Ahl al Kitab dat ze hun boeken (taurat, indjiel) moeten lezen willen ze bewijs vinden, hoe kan dat als die boeken "duivels" zijn? Je weet niet wat je zegt.
 
Wassalam.

Als de bijbel nog een boek was geweest waarop we konden vertrouwen, waarom zou Allah (swt) ons dan uberhaupt de Qur'an neerzenden.
En als je er niet van overtuigd bent dat de bijbel corrupt is, en dat je er niet op kan vertrouwen, dan moet je de bijbel misschien maar als jou heilig boek nemen.

Terug naar boven
Louise Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 22 december 2005
Online status: Offline
Berichten: 10
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:32
Je moet eens beter je huiswerk doen voordat je al die onzin uitkraamt Amier. Nog nooit gehoord dat de bijbel corrupt is? Je bent zo grappig he, zelfs christenen geven toe dat hun bijbel herhaaldelijk veranderd is! Je praat zonder dat je informatie hebt, je claimt zaken waar je geen weet van hebt! Lees de Qur'an! Als de tekst veranderd is dan is het niet meer het woord van Allah (swt) dan is het corrupt! Het feit dat ze Jesus God noemen vindt jij niet duivels?! Jij denkt niet dat de shaytaan hun heeft aangezet tot die daad en andere daden?? Waar heb je het over?
 
Ja Allah (swt) heeft de Indjil gezonden en andere boeken maar van de originele bijbel is vrijwel niets meer over. Dit is te zien door alle tegenstrijdigheden en onwaarheden in de bijbel wanneer deze vergeleken wordt met zichzelf en tevens met de Qur'an. Dat jij kunt zeggen ja de bijbel is veranderd maar hij is niet corrupt is een tegenstrijdigheid.
 
Wat dan nog als sommige zaken kloppen? De shaytaan kwam naar Muhammed (saw) en vertelde de sahaba's ook de waarheid over wat Allah (swt) hem had gezegd. De reden waarom de Qur'an als ons enig leiddraad dient is omdat een persoon niet meer op de bijbel kan vertrouwen en deze niet kan vergelijken met de echte Indjil en taurat! We kunnen de fouten echter wel zien door vergelijkingen met de inhoud van de bijbel zelf. En aangezien Allah (swt) geen fouten maakt, en mensen wel is het duidelijk dat de bijbel zoals we die nu kennen niet Goddelijk van aard is! Logisch nadenken heet dat, zou je ook eens moeten proberen.
 
Dat er bewijzen zijn in de bijbel voor de komst van Muhammed (saw) en andere waarheden is te toetsen aan de hand van wat de Qur'an ons verteld! Dat is wel ff wat anders dan de bijbel zoals we die nu kennen als heilig te beschouwen.

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 03:21
In eerste instantie geplaatst door Amier

In eerste instantie geplaatst door aswan

 Als er iets duivels is dan is het wel die bijbel van je.
 
Wallah, ik heb nog nooit ook maar iets gelezen van een islamitische geleerde die zoiets beweerde, nog heb ik ooit ook maar ��n aya of hadith gelezen waarin zoiets werd beweerd! Wat voor moslim ben jij? De bijbel is een openbaring van Allah subahan wa ta'ala, en de tekst is in de loop der eeuwen veranderd, maar nergens, nergens in de koran of in de ahadith staat dat de gehele tekst coorupt is en al helemaal niet dat het duivels is. Allah ta'la zegt de Ahl al Kitab dat ze hun boeken (taurat, indjiel) moeten lezen willen ze bewijs vinden, hoe kan dat als die boeken "duivels" zijn? Je weet niet wat je zegt.
 
Wassalam.
 
Je moet eens beter je huiswerk doen voordat je al die onzin uitkraamt Amier. Nog nooit gehoord dat de bijbel corrupt is? Je bent zo grappig he, zelfs christenen geven toe dat hun bijbel herhaaldelijk veranderd is! Je praat zonder dat je informatie hebt, je claimt zaken waar je geen weet van hebt! Lees de Qur'an! Als de tekst veranderd is dan is het niet meer het woord van Allah (swt) dan is het corrupt! Het feit dat ze Jesus God noemen vindt jij niet duivels?! Jij denkt niet dat de shaytaan hun heeft aangezet tot die daad en andere daden?? Waar heb je het over?
 
Ja Allah (swt) heeft de Indjil gezonden en andere boeken maar van de originele bijbel is vrijwel niets meer over. Dit is te zien door alle tegenstrijdigheden en onwaarheden in de bijbel wanneer deze vergeleken wordt met zichzelf en tevens met de Qur'an. Dat jij kunt zeggen ja de bijbel is veranderd maar hij is niet corrupt is een tegenstrijdigheid.
 
Wat dan nog als sommige zaken kloppen? De shaytaan kwam naar Muhammed (saw) en vertelde de sahaba's ook de waarheid over wat Allah (swt) hem had gezegd. De reden waarom de Qur'an als ons enig leiddraad dient is omdat een persoon niet meer op de bijbel kan vertrouwen en deze niet kan vergelijken met de echte Indjil en taurat! We kunnen de fouten echter wel zien door vergelijkingen met de inhoud van de bijbel zelf. En aangezien Allah (swt) geen fouten maakt, en mensen wel is het duidelijk dat de bijbel zoals we die nu kennen niet Goddelijk van aard is! Logisch nadenken heet dat, zou je ook eens moeten proberen.
 
Dat er bewijzen zijn in de bijbel voor de komst van Muhammed (saw) en andere waarheden is te toetsen aan de hand van wat de Qur'an ons verteld! Dat is wel ff wat anders dan de bijbel zoals we die nu kennen als heilig te beschouwen.
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 02:58
In eerste instantie geplaatst door aswan

 Als er iets duivels is dan is het wel die bijbel van je.
 
Wallah, ik heb nog nooit ook maar iets gelezen van een islamitische geleerde die zoiets beweerde, nog heb ik ooit ook maar ��n aya of hadith gelezen waarin zoiets werd beweerd! Wat voor moslim ben jij? De bijbel is een openbaring van Allah subahan wa ta'ala, en de tekst is in de loop der eeuwen veranderd, maar nergens, nergens in de koran of in de ahadith staat dat de gehele tekst coorupt is en al helemaal niet dat het duivels is. Allah ta'la zegt de Ahl al Kitab dat ze hun boeken (taurat, indjiel) moeten lezen willen ze bewijs vinden, hoe kan dat als die boeken "duivels" zijn? Je weet niet wat je zegt.
 
Wassalam.
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 01:58
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

God is nu eenmaal liefdevoller dan Allah.
 
Ik zit me sterk af te vragen of je homo bent, je huilt nog meer dan een ongestelde vrouw die net een hormoon behandeling achter de rug heeft. Al sinds ik lid ben van dit forum heb ik je geen ��n inhoudelijk post zien maken.
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 01:55
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

 
Je hebt niet door hoezeer je het spoor bijster bent in je waan dat je het
allemaal heel goed ziet.
 
Dat is jou arrogantie dat je denkt dat je zonder enig bewijs en een paar flutsites die je zelf nog niet eens gelezen hebt mij komt overtuigen dat de Qur'an duivelse versen bevat. Als er iets duivels is dan is het wel die bijbel van je. Met zoveel dat het volgens mij door mensen met MPD geschreven is lol
 
Je postings zeggen vooral heel veel van
jouzelf 

Ja namelijk dat ik me niet laat laat overtuigen door leugens van de duivel
 
Je komt niet verder dan bij voorbaat mijn inbreng leugens noemen.
Ergens anders noem je me duivel of zo.....je zegt nogal wat, maar als dat
de kwalificatie van mijn persoon is door jouw type moslim, dan vind ik
dat een compliment.
 
Je websites met leugens waar je geen enkele bewijs uit heb weten te quoten waaruit blijkt dat je feitelijke informatie laat zien. Je bent ��n van de factoren die er op uit is om het niveau op dit forum naar beneden te halen door onsamenhangende gebrabbel als feit door de strot van andere te willen jagen en als dat niet lukt te gaan zitten jammeren. Het christendom is een illusie en een trucage van de duivel. Je krijgt moslims nooit zo ver dat ze net als jij in leugens gaan geloven. Tis all��n maar logisch dat je geen bewijs weet te leveren voor jou claims behalve sites die we natuurlijk net zo Goddelijk moeten achten als jou corrupte bijbel
 
Een duivel die het een compliment vindt om erkenning te krijgen. Ijdelheid is ��n van de kenmerken van de duivel. Verbaasd me helemaal niets.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2005 om 00:04
God is nu eenmaal liefdevoller dan Allah.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 15:53
In eerste instantie geplaatst door Paladin




2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.

<span style="font-weight: normal;">Tsja dit heb ik vaker gezien.
<br style="font-weight: normal;">
</span>
In eerste instantie geplaatst door <span class=bold>batle_For_peace</span>

<span class="bold"></span>
Wie bang is voor een ander rent van hem weg, maar wie bang is voor Allah rent naar Hem toe. Vrees Allah, O Mensheid!


Waarom moet Allah het van angst hebben.




God moest het vroeger ook van angst hebben, maar dat doen ze nu niet meer.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 15:32
In eerste instantie geplaatst door aswan

In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Het is mooi geweest. Die sites die ik doorgaf zijn beschreven door
mensen met verstand van zaken.


Je bent een ware komiek, die mensen hebben balle verstand van de
Islam. Als ze werkelijk trachtten om de waarheid te weerspiegelen
en�de�Islam zouden�begrijpen dan waren ze nu wel moslim geweest. [/
DIV]

2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun
ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.


M.i. voldoende materiaal om aan te tonen...


Om aan te tonen dat je wanhopig genoeg bent om basislose anti-
islam sites je bijbel te doen vervangen, dezelfde bijbel waar de komst van
Muhammed (vzmh) wordt voorspeld.


Jij bent daar niet inhoudelijk op in gegaan, maar deed het af
met een sneer.


Ben je nou nog steeds aan het jammeren? Je denkt toch zeker
niet�dat je hier even�een paar sites neerkwakt en mij het christendom in
gaat trekken? Niets meer dan speculatie en leugens is wat je gepost hebt,
geen enkel feit heb je weten te presenteren.


De�zwakheid in je woorden is evident, en je argumenten zijn niets
meer dan basislose meningen van een verzuurde christen die z'n eigen
bijbel niet begrijpt en in delen er van gelooft en weer andere delen
verwerpt, en versen tegenover elkaar zet wat all��n maar laat zien hoe
tegenstrijdig de bijbel is.


Zie hier het doorzettingsvermogen van een christen!�Lachwekkend
zijn je pogingen om moslims te overtuigen dat sprookjes waarheden zijn.


Je hebt niet door hoezeer je het spoor bijster bent in je waan dat je het
allemaal heel goed ziet. Je postings zeggen vooral heel veel van
jouzelf
Je komt niet verder dan bij voorbaat mijn inbreng leugens noemen.
Ergens anders noem je me duivel of zo.....je zegt nogal wat, maar als dat
de kwalificatie van mijn persoon is door jouw type moslim, dan vind ik
dat een compliment. Isa werd door religieuze doordravers ook een demon
genoemd.
Ik zou me pas beledigd voelen en zorgen maken, als jij me "vriend" zou
noemen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 13:01


2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.

Tsja dit heb ik vaker gezien.


In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


Wie bang is voor een ander rent van hem weg, maar wie bang is voor Allah rent naar Hem toe. Vrees Allah, O Mensheid!


Waarom moet Allah het van angst hebben.


Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 05:43
Wallahie, Aswan heeft Iemaan
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 05:18
Bij het lezen van godsdienstige of filosofische werken moet je jezelf, om te beginnen, trachten te verplaatsen naar de plaats, de tijd, en de omstandigheden waar ze tot stand zijn gekomen. Je moet ze ook allem��l proberen te lezen, en niet voor-ingenomen omdat ze werden geschreven door een christen, een anarchist, een hindoe, een theosoof, een moslim, een hindoe, een fascist.....
Bekeren blijkt dan onnodig.
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 01:52
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

 
Het is mooi geweest. Die sites die ik doorgaf zijn beschreven door
mensen met verstand van zaken.
 
Je bent een ware komiek, die mensen hebben balle verstand van de Islam. Als ze werkelijk trachtten om de waarheid te weerspiegelen en de Islam zouden begrijpen dan waren ze nu wel moslim geweest.
 
2:7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.
 
M.i. voldoende materiaal om aan te tonen...
 
Om aan te tonen dat je wanhopig genoeg bent om basislose anti-islam sites je bijbel te doen vervangen, dezelfde bijbel waar de komst van Muhammed (vzmh) wordt voorspeld.
 
Jij bent daar niet inhoudelijk op in gegaan, maar deed het af met een
sneer.
 
Ben je nou nog steeds aan het jammeren? Je denkt toch zeker niet dat je hier even een paar sites neerkwakt en mij het christendom in gaat trekken? Niets meer dan speculatie en leugens is wat je gepost hebt, geen enkel feit heb je weten te presenteren.
 
De zwakheid in je woorden is evident, en je argumenten zijn niets meer dan basislose meningen van een verzuurde christen die z'n eigen bijbel niet begrijpt en in delen er van gelooft en weer andere delen verwerpt, en versen tegenover elkaar zet wat all��n maar laat zien hoe tegenstrijdig de bijbel is.
 
Zie hier het doorzettingsvermogen van een christen! Lachwekkend zijn je pogingen om moslims te overtuigen dat sprookjes waarheden zijn.
Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 20:45
ik ga een stipverhaal lezen
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:29
Nou, dan ga ik t ook maar eens lezen
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:24

Ik heb het in mijn kast staan, maar ik ben er nooit toegekomen het te lezen. Gebrek aan interesse denk ik. Toch maar eens aan beginnen, dan kan ik ook aan deze discussie meedoen.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:23
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Ik heb het idee dat geen van jullie dit bewuste
boek van Salman R ooit gelezen hebben.
en dat is jammer want dan zou de discussie een geheel ander karakter
hebben.


Mee eens; maar SR is ook niet zozzer waar het om gaat, maar om een
oude kwestie die de titel van zijn boek vormt.
een inhoudelijke discussie overt boek zou mooi zijn, maar op dit forum
niet haalbaar.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:16
Ik heb het idee dat geen van jullie dit bewuste boek van Salman R ooit gelezen hebben.
en dat is jammer want dan zou de discussie een geheel ander karakter hebben.


Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 17:10
In eerste instantie geplaatst door aswan


ja dat je het niet schreef maakt niet uit, je post een artikel die Rushdi als
betrouwbare bron voor de Islam gebruikt.

Dat artikel gebruikte SR helemaal niet als een betrouwbare bron, maar gaf
alleen maar aan dat het onderwerp eerder bestond dan SR.


Ging ik van uit omdat jij het niet van de hand wees toen batle er naar
refereerde, en naar mijn mening geld in dit geval zwijgen is instemmen.

Merkwaardige mening houd je er op na. Zo zou je wel eens kunnen gaan
denken dat het zwijgende deel van de islam-gemeenschap instemt met
de Jihad-kretologie van de zg. radicale muslims.

Dan moet je niet anders suggereren, door Osama Bin Laden te noemen.
Snap je dan niet dat zo'n vergelijking absurd is en niet opgaat? Als je het
niet eens bent met het feit dat Rushdi zo door de slijk wordt gehaald
beargumenteer dan waarom Rushdi beter verdiend, of waarom hij zelfs
lovende woorde zou moeten krijgen. In tegenstelling tot hetgeen jij doet,
namelijk praten over Osama Bin Laden die op geen enkele zinnige wijze
te vergelijken is met Rushdi.

Gelukkig is het islamitisch recht niet het internationaal recht. Het is voor
mensen met gezond verstand absurd om iemand die een taboe
onderwerp in een roman verwerkt ter dood te veroordelen, net zoals het
absurd is dat in Iran jongeren vermoord werden omdat ze westers
ge�rienteerd waren. Het gaat in tegen elke notie van menselijkheid. Je
haalt dan een strofe van het oude testament aan, waarin God opdracht
geeft overtreders te doden. Maar als je de bijbel kent weet je ook dat
Jezus daar heel andere dingen over zegt; "wie zonder zonde is werpe de
eerste steen", inzake de kwestie van een overspelige vrouw. Zou me niet
verbazen als dat ook de werkelijke strekking van de Islam is. Of zou die
uitspraak van Jezus ook weer verzonnen zijn?
Verder vind ik SR en OBL in zoverre vergelijkbaar, dat het aantoont dat er
in bepaalde islamkringen toch wel stevig met 2 maten gemeten wordt.
Vreemd ook dat soenni's een fatwa van een shi�iet aanvaarden, terwijl die
toch als afvalligen van de ware leer gezien worden...En dan een beloning
van millioenen dollars...dus gewoon een huurmoordenaar inschakelen...

Wat is jou definitie van een 'simpele gelovige'? Overigens is Osama
helemaal niet bezig om de wereld in de fik te steken, dit is gewoonweg
niet waar. Je doet overkomen alsof 90% van alle problemen door Osama
komen, overdrijven is ook een vak. Osama Bin Laden vecht voor de
implimentatie van islamitische regels

Een simpele gelovige laat zich wijsmaken dat zijn leider altijd gelijk heeft
en dat diens interpretatie van zijn geloof de enige juiste is en dat je in t
paradijs komt als je jezelf opblaast met een kluitje onschuldige mensen
en in zijn handen klapt voor de bewering dat moslims de beste mensen
zijn en kickt op jihad-gebral. Zulke gelovigen...
OBL vecht voor de implementatie van islamitische regels Welke
regels? de regels van dood en verderf? van iedereen afmaken die het niet
met je eens is? van het terroriseren van vrouwene nveel heel veel publieke
terechtstellingen? Als dat islamitische regels zijn, dan is dat toch wel een
heel enge variant op de islam. De islamitische regels volgens OBL

Ik weet niet waar je woont, maar als je in nederland woont is het toch wel
zaak dat je je realiseert dat in nederland heel andere regels gelden.
wellicht niet volmaakt, maar met stukken meer rechtvaardigheid dan van
ayatollahs en obl's etc. Voor de hier wonende "radicalen" is het ook wel
heel simpel om die zg islamitische regels te bejubelen, intussen gebruik
makend van - en je afzettend tegen het milde en uiterst tolerante klimaat
in dit land... Vraagje; als in nederland een moslim christen wordt; ben je
dan gerechtigd om hem om zeep te helpen?

Het is mooi geweest. Die sites die ik doorgaf zijn beschreven door
mensen met verstand van zaken. M.i. voldoende materiaal om aan te
tonen dat je de kwestie van de duivelse verzen niet zomaar als leugen af
kunt doen, maar bij een vrije geest een genuanceerd beeld kan bewerken.
Jij bent daar niet inhoudelijk op in gegaan, maar deed het af met een
sneer. al draag ik tientallen sites aan en boektitels etc over dit
onderwerp,; je geeft zelf al aan dat je geen geloof mag hechten aan
materiaal dat niet past binnen de dogma's die de grondslag van jouw
ietwat enge opvatting van je religie vormen. Je zult dus ieder argument
als leugen ter zijde schuiven. Ik ga me daar dus verder niet mee
vermoeien.

16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 00:06
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Een beetje bijdehand ben je wel, Aswan.  Maar 1. ik schreef dit niet,
zoals je gemakkelijk kunt zien) maar het was een citaat uit een bij mijn
weten islamitische site.


ja dat je het niet schreef maakt niet uit, je post een artikel die Rushdi als betrouwbare bron voor de Islam gebruikt. Dan moet je niet schijnheilig doen maar toegeven dat je de boeken van Rushdi inhoudelijk betrouwbaar vindt ipv te zeggen dat hem als schrijver credietwaardig acht puur en all��n omdat ie een schrijver is, en jij wellicht zijn spelling en grammatica als een deugd voor het oog ervaart.

  2. Jouw fulmineren over mijn SR-bron vond plaats
voordat die maar maar in beeld kwam...


Ging ik van uit omdat jij het niet van de hand wees toen batle er naar refereerde, en naar mijn mening geld in dit geval zwijgen is instemmen. Anders had je dat idee eerder uit de wereld moeten helpen. Maar het grappige is nog dat je na mijn opmerkingen over Rushdi een artikel plakt die Rushdi als bron van waarheid gebruikt.

Idd je kunt ook verkeerd bezig zijn als je geen mensen vermoordt.


Dan moet je niet anders suggereren, door Osama Bin Laden te noemen. Snap je dan niet dat zo'n vergelijking absurd is en niet opgaat? Als je het niet eens bent met het feit dat Rushdi zo door de slijk wordt gehaald beargumenteer dan waarom Rushdi beter verdiend, of waarom hij zelfs lovende woorde zou moeten krijgen. In tegenstelling tot hetgeen jij doet, namelijk praten over Osama Bin Laden die op geen enkele zinnige wijze te vergelijken is met Rushdi.

Maar mijn punt is dat SR door Moslims hevig gedemoniseerd wordt; reacties vol
afschuw als zijn naam valt.


Iemand die leugens verspreid en dat nog doet met een taalgebruik die de wensen over laat en ook nog eens racistische opmerkingen maakt zal door mij nooit gerespecteerd worden. Door jou wel?

Terwijl massaqmoordenaar en oorlogsophitser OBL op dit forum door menigeen vereerd wordt. Ik vind dat nogal een contrast.


Zoals ik al eerder aan gaf is van Osama Bin Laden niet bekend dat hij een leugenaar is. Hij wikkeld er geen doekjes om heen en zegt wat hij vindt, en brengt feiten. In tegenstelling tot Rushdi die niet weet wat respectvol communiceren inhoud, en zijn afkeer en frustraties jegens de Islam all��n maar kan uitten door leugens te verspreiden. Ik heb nog altijd meer respect voor iemand die de waarheid spreekt in verhouding tot iemand die de boel bij elkaar liegt.

en dat alles omdat SR een boek schreef over een kwestie waar Islamgeleerden het niet eensluidend over eens zijn dat het pure leugen is.


Ik heb je in een eerdere post gevraagd of je me die geleerden wilt noemen waar naar jij refereerd. Ook nu vraag ik je om de namen te noemen van deze zogenaamde autoriteiten van Islam die het volgens jou niet eensluited eens zijn over het wel of geen leugen zijn van de beweringen van Rushdi.

Ik denk dat deze episode in de missie van Mohammed zoiets als de Achilleshiel van de Islam is en dat een ieder die daar serieus op in gaat en geloof hecht aan de misleiding van de profeet onherroepelijk een fatwa over zich heen krijgt...


Er zijn wel meer mensen die ant-islamitische taal uitlaten die krijgen geen fatwa over zich heen. Het heeft dus niet zo zeer te maken dat hij zulke uitlatingen heeft gedaan, maar meer omdat hij zich tegen de Islam heeft gekeerd. Ik heb eerder onder de topic "Islam Algemeen" > "Jihad" een heel artikel gepost waar in uit��n wordt gezet wat een "apostate" afvallige vanuit islamitisch perspectief betekend. Heb je daar soms over heen gelezen? Iemand die openlijk de Islam de rug toekeerd kan een fatwa over zich uitgesproken krijgen. In het geval van Rushdi helemaal begrijpelijk aangezien hij nog een stapje verder is gegaan door zijn letterlijke vunzigheid te koppelen aan de puurheid en goedheid van Islam. In nederland kun je al opgepakt worden als je de koninging beledigd of publiekelijk de holocaust ontkend. Dan moet je niet raar opkijken dat iemand zoals Rushdi een fatwa over zich heen krijgt. Het is een rechterlijke uitspraak welke voor moslims rechtsgeldig is. Dat er dan hypocrieten - oh nee schijnheilige mensen was het toch - zijn die daar in eens met andere maatstaaf gaan meten is niet een probleem van de islamitische gemeenschap.

en een hytpocriete leugenaar... een schrijver die niet door waterdichte bewijzen gestaafde zaken aanroert en romantiseert is niet zo zeer een leugenaar en hypocriet... Is een fatsoenlijk nederlands woord voor "hypocriet" niet "schijnheilig"?


Waar basseer je het op dat Rushdi zaken aanroert die niet gestaafd worden door waterdichte bewijzen? Want wij hadden het over de duivelsversen. En als jij beweert dat er geen consensus binnen de islamitische gemeenschap aanwezig is, dat deze duivelsversen niet bestaan, dan vraag ik je wederom om te komen met namen van islamitische autoriteiten die claimen niet over een duidelijk antwoord bechikken.

En Rushdi romantiseert leugens, dus dat doet geen afbraak aan de juiste negatieve sentiment die er heerst onder moslims betreffende deze schrijver. Een goede schrijver schrijft over zaken die of volledig fictief zijn en het ook duidelijk als zodanig propageerd, of boeken schrijft die feitenlijk zijn of boeken schrijft die filosofisch zijn en dit ook duidelijk laat blijken in je taalgebruik. Maar je gaat niet een boek schrijven die qua inhoud nog onder doet aan de story of de priv� die zoals bekend is ook zaken als feit aanmerken die niet kloppen.

SR doet zich helemaal niet voor als een heilige, maar gewoon als een schrijver, die juist tegen heilige huisjes van de islam aanschopt.


En wij schoppen terug ;)

Hypocriet vind ik dan toch meer bij OBL passen die zo op het oog een zeer vrome heilige lijkt, maar intussen onvermoeibaar bezig is de wereld in de fik te steken en duizenden simpele gelovigen de zelfdistructie injaagt met de belofte van het paradijs... 


Wat is jou definitie van een 'simpele gelovige'? Overigens is Osama helemaal niet bezig om de wereld in de fik te steken, dit is gewoonweg niet waar. Je doet overkomen alsof 90% van alle problemen door Osama komen, overdrijven is ook een vak. Osama Bin Laden vecht voor de implimentatie van islamitische regels in tegenstelling tot Amerika die onterecht mensen vermoord om haar gehandicapte visie van een democratie aan anderen op te dringen in Afghanistan en nu in Irak.

Wat betreft de belofte van paradijs doet Osama Bin Laden niet, die belofte krijgen we van Allah. Wie vecht voor Allah de verhevene en voor zijn religie de Islam, om zo onderdrukking tegen te gaan, te voorkomen en om gerechtigheid te bewerkstelligen zal als deze het met de juiste intentie doet Insha Allah het paradijs mogen betreden. Nobele doelstellingen met een eeuwenoude en werkende remedie die je vele malen meer tegen komt in de bijbel dan in de Qur'an.

Toevallig was ik in Iran ten tijde van de machtsovername. Ik heb het
tumult in de straten gezien en de revolutionaire gardisten, die mensen als
vee behandelden. Even voor die tijd flikten zijn aanhangers het al om in
Masshad een bioscoop vol met jonge mannen, die naar een westerse film
keken, te barricaderen en in brand te steken, waarbij alle jongeren het
leven lieten. Veel erger werd het toen hij aan de macht was. Takelwagens
werden gebruikt om aan de lopende band mensen publiekelijk op te
hangen. Waarom? Is er dan een geldige reden om zoiets te doen?
Is dit off topic? Dacht ik niet; immers deze fanaat meende over SR een
fatwa uit te moeten spreken, terwijl hij zelf de beginselen van de Islam
met voeten trad. Hoezo hypocritie!


Een eenzijdige beeldvorming van een situatie die vele malen genuanceerder is dan jij doet overkomen. Dat mensen tot dood worden veroordeeld ontken ik niet, maar de reden daarvoor is wel te begrijpen. Jonge studenten die het westen willen immiteren - door onzedelijk gedrag te adapteren en duivelse muziek te luisteren waarin het misbruik van drugs en seks bezongen wordt en daarmee gepaarde gedragingen vertonen als een stier die na weken in het donker opgesloten te hebben los wordt gelaten - moeten de consequenties van hun wandaden ondergaan. Daar is niets zieligs aan. Dit maakt de ayatollah niet hypocriet maar al zou hij dat wel zijn dan nog maakt het in relatie tot het onderwerp Rushdi niets uit. Want voor elke ayatollah zijn er genoeg andere moslims die geen fatwa's uitroepen en geen mensen tot de dood veroordelen maar wel begrijpen dat een afvallige van Islam volgens de sharia berecht moet worden.

Sindsdien moet SR van iedereen dood... Pas is nog een vertaler van het boek vermoord.


De discipelen van de duivel is gedood, nou en? Moet ik treuren om iemand die meewerkt aan de kruistocht tegen de Islam? En erger nog dit wellicht zelfs doet voor financi�le compensatie? Dacht het toch echt niet.

SR hoeft helemaal geen zuivere informatie te
verschaffen; hij is geen reporter of wetenschapper, maar fictie-schrijver.


Jij vindt het dus kunnen dat iemand een soort gelijk boek over Jesus schrijft, en allemaal zogenaamde fictieve zaken aan Jesus koppelt? Ik kan je garanderen dat de kerk hier net zo fel op zou reageren. Sterker nog coptische christenen staan er bekend om. Jou mening over de fatwa van Rushdi reflecteerd tevens ook op jou als christen.

Exodus 20:7

Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn naam ijdellijk gebruikt.

Moslims hebben hetzelfde gebod in Islam die geld voor Allah en al zijn profeten en de metgezellen van de profeet Muhammed (vzmh). Denk daar maar eens over na.

Vreemd dat het je verbaast dat ik ook contra-bronnen aanhaal? Ik schreef toch dat ik uit verschillende bronnen zou putten tbv de door jou zo gewaardeerde "objectiviteit".


Ik verbaas me er niet over, ik geef aan dat ie site duidelijk weergeeft waarom dit achterhaald sprookje van de duivels versen niets met de realiteit van doen heeft.

Maar als je goed leest staat ook daarin dat er
een kwestie speelde rond deze "openbaring" van Mohammed. Ik heb
Islam-gezinde of wetenschappelijk "objectieve" bronnen aangehaald om
aan te tonen dat de kwestie niet alleen bij tegenstanders van de Islam
speelt.


Dit is me nergens duidelijk geworden, misschien kun je de link naar het artikel op die 'objectieve islamitische site plaatsen en de desbetreffende alinea of zin quoten? Het is niets meer dan een sprookje beste man als je link leest die ik je heb gestuurd dan zal je dat Insha Allah duidelijk worden. Maar ik ben benieuwd.

e doet ze overigens wel af met een sneer, zonder er echt
inhoudelijk op in te gaan, maar laat maar zitten.


Was de argumentatie niet duidelijk genoeg dan? Als je denkt dat mijn argumenten niet kloppen kom dan met tegenargumenten. Zeggen dat ik ze met een sneer af doe is pas niet-inhoudelijk reageren.

Het is je wellicht eenvoudigweg niet toegestaan om er enig geloof te hechten dat
Mohammed hier een misser gemaakt heeft. Allen het idee is al shirk


Je maakt je wel heel zwak uit te voeten. Nog maals kom maar met tegenargumenten, op die links die ik beargumenteerd heb. En nee het is mij inderdaad niet toegestaan om enig geloof te hechten aan iets waarvan feitelijk vastaat dat het een leugen is.

Terwijl hij volgens geleerden in een andere soera duidelijk deze fout aan
God bekende.


Weer die geleerden. Noem die geleerden waar je het stelselmatig over hebt. Ze lijken wel incognito.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 december 2005 om 18:02
In eerste instantie geplaatst door Aswan



Het volgende is wat jij hebt gepost

postpentacost schreef:

The statement that Allah was involved with female goddesses while
Muhammad and his people were left with men, was cynically discussed by
author Salman Rushdie.3 He made the impure account even more
obscene. His book was regarded as utterly blasphemous by all Muslims.

Rushdi wordt hier dus wel.. genoemd


Een beetje bijdehand ben je wel, Aswan. Maar 1. ik schreef dit niet,
zoals je gemakkelijk kunt zien) maar het was een citaat uit een bij mijn
weten islamitische site. 2. Jouw fulmineren over mijn SR-bron vond plaats
voordat die maar maar in beeld kwam...

Oh en omdat hij geen mensen heeft vermoord is dit bewijs dat hij een
goed mens is? Dat is de meest absurde vergelijking ooit! Of het
onderwerp bespreekbaar is of niet, doet er niet toe. Hij verteld leugens en
wel op een hele onbeschofte manier. De ernst in deze waarheid wordt er
niet minder op all��n omdat jij er voor kiest om de wandaden van ��n
persoon de vergelijken met die van een ander. Ik vraag me af waarom je
dat �berhaupt probeert.


Idd je kunt ook verkeerd bezig zijn als je geen mensen vermoordt. Maar
mijn punt is dat SR door Moslims hevig gedemoniseerd wordt; reacties vol
afschuw als zijn naam valt. Terwijl massaqmoordenaar en
oorlogsophitser OBL op dit forum door menigeen vereerd wordt. Ik vind
dat nogal een contrast. en dat alles omdat SR een boek schreef over een
kwestie waar Islamgeleerden het niet eensluidend over eens zijn dat het
pure leugen is. Ik denk dat deze episode in de missie van Mohammed
zoiets als de Achilleshiel van de Islam is en dat een ieder die daar serieus
op in gaat en geloof hecht aan de misleiding van de profeet
onherroepelijk een fatwa over zich heen krijgt... en een hytpocriete
leugenaar... een schrijver die niet door waterdichte bewijzen gestaafde
zaken aanroert en romantiseert is niet zo zeer een leugenaar en
hypocriet... Is een fatsoenlijk nederlands woord voor "hypocriet" niet
"schijnheilig"? SR doet zich helemaal niet voor als een heilige, maar
gewoon als een schrijver, die juist tegen heilige huisjes van de islam
aanschopt.
Hypocriet vind ik dan toch meer bij OBL passen die zo op het oog een
zeer vrome heilige lijkt, maar intussen onvermoeibaar bezig is de wereld
in de fik te steken en duizenden simpele gelovigen de zelfdistructie
injaagt met de belofte van het paradijs...

Was jij er bij? Heb jij alle feiten, en weet jij of ayatollah inderdaad zoveel
mensen de doodstraf heeft opgelegd? En als dat zo is weet je dan ook
waarom? Of hij daar goede aanleiding voor had?


Toevallig was ik in Iran ten tijde van de machtsovername. Ik heb het
tumult in de straten gezien en de revolutionaire gardisten, die mensen als
vee behandelden. Even voor die tijd flikten zijn aanhangers het al om in
Masshad een bioscoop vol met jonge mannen, die naar een westerse film
keken, te barricaderen en in brand te steken, waarbij alle jongeren het
leven lieten. Veel erger werd het toen hij aan de macht was. Takelwagens
werden gebruikt om aan de lopende band mensen publiekelijk op te
hangen. Waarom? Is er dan een geldige reden om zoiets te doen?
Is dit off topic? Dacht ik niet; immers deze fanaat meende over SR een
fatwa uit te moeten spreken, terwijl hij zelf de beginselen van de Islam
met voeten trad. Hoezo hypocritie!
Sindsdien moet SR van iedereen dood... Pas is nog een vertaler van het
boek vermoord. SR hoeft helemaal geen zuivere informatie te
verschaffen; hij is geen reporter of wetenschapper, maar fictie-schrijver.

Je hebt een site aangehaald die precies mijn punt ondersteund, namelijk
dat de notie dat dat er verzen over godinnen in de Qur'an staan onzin is
en door nota bene een christen in het leven geroepen is. Lees je de link
die je me zelf verschaft hebt?

Vreemd dat het je verbaast dat ik ook contra-bronnen aanhaal? Ik schreef
toch dat ik uit verschillende bronnen zou putten tbv de door jou zo
gewaardeerde "objectiviteit". Maar als je goed leest staat ook daarin dat er
een kwestie speelde rond deze "openbaring" van Mohammed. Ik heb
Islam-gezinde of wetenschappelijk "objectieve" bronnen aangehaald om
aan te tonen dat de kwestie niet alleen bij tegenstanders van de Islam
speelt. Je doet ze overigens wel af met een sneer, zonder er echt
inhoudelijk op in te gaan, maar laat maar zitten. Het is je wellicht
eenvoudigweg niet toegestaan om er enig geloof te hechten dat
Mohammed hier een misser gemaakt heeft. Allen het idee is al shirk.
Terwijl hij volgens geleerden in een andere soera duidelijk deze fout aan
God bekende.



16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 december 2005 om 17:56
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door alzukar


In eerste instantie geplaatst door postpentacost

het individu begeert, breekt
in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep.

God schept per individu c.q. individugewijs........


Pareltjes worden ook stuk voor stuk opgedoken en aan een snoer
geregen. Het is het snoer dat 't 'm doet. Evenzo bestaat een perzisch
tapijt uit tienduizenden woldraadjes, die stuk voor stuk op een netwerk
geknoopt worden. de draadjes krijgen pas betekenis in het geheel. welis
waar ieder met zijn eigen kleur, maar ten dienste aan het geheel. evenzo
de cellen waaruit ons lichaam ogebouwd is...
Het lijkt er dus op dat het een natuurlijke wetmatigheid is dat het
individuele zijn betekenis ontleent aan het geheel en niet omgekeerd.
Cellen die zich naar eigen inzicht ori�nteren en ontplooien
ontaarden tot kankercellen.


Je reactie komt bij mij hardvochtig over. Waarom?


Vermoedelijk omdat het ego er moeilijk mee uit de voeten kan...


Nee, dat is het niet. Het is omdat je de uitdrukking "kankercellen" gebruikt.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 december 2005 om 16:53
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door alzukar


In eerste instantie geplaatst door postpentacost

het individu begeert, breekt
in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep.

God schept per individu c.q. individugewijs........


Pareltjes worden ook stuk voor stuk opgedoken en aan een snoer
geregen. Het is het snoer dat 't 'm doet. Evenzo bestaat een perzisch
tapijt uit tienduizenden woldraadjes, die stuk voor stuk op een netwerk
geknoopt worden. de draadjes krijgen pas betekenis in het geheel. welis
waar ieder met zijn eigen kleur, maar ten dienste aan het geheel. evenzo
de cellen waaruit ons lichaam ogebouwd is...
Het lijkt er dus op dat het een natuurlijke wetmatigheid is dat het
individuele zijn betekenis ontleent aan het geheel en niet omgekeerd.
Cellen die zich naar eigen inzicht ori�nteren en ontplooien
ontaarden tot kankercellen.


Je reactie komt bij mij hardvochtig over. Waarom?


Vermoedelijk omdat het ego er moeilijk mee uit de voeten kan...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:35

Dat Salmon Rushdie zo verketterd wordt, Hirshi Ali met de dood bedreigd, etc. (en zo kan ik er nog velen noemen) zegt heel erg veel over de islam, of over de moslims die hen verketteren.

 

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <12345 6>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.187 seconden.