Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotentotalitair geloven

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 4567>
Schrijver
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Onderwerp: totalitair geloven
    Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:11
Ik wens alle mensen die slecht over de koran praten of deze verlochenen de brandende hell toe.

moge allah de pijn van mijn hart verzachten, en me vergeven voor het uiten van zulke wensen.
maar ik hou zo veel van allah dat ik liever voor hem sterf dan het leven als een achterlijke ezel die zijn tekenen en zijn woord door zijn profeten verlochent.


astaghfiroellahal azhiem, alladzie la ilaha illa hoewal hajjoel qajjoem wa atoeboe ilaih.



5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:51

In eerste instantie geplaatst door Khabir

Ik wens alle mensen die slecht over de koran praten of deze verlochenen de brandende hell toe.

moge allah de pijn van mijn hart verzachten, en me vergeven voor het uiten van zulke wensen.
maar ik hou zo veel van allah dat ik liever voor hem sterf dan het leven als een achterlijke ezel die zijn tekenen en zijn woord door zijn profeten verlochent.


astaghfiroellahal azhiem, alladzie la ilaha illa hoewal hajjoel qajjoem wa atoeboe ilaih.

Je bent niet aardig, dankzij of ondanks je geloof? 



Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:55
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Kijk je nu weer in de spiegel Khabir?


nu toevalig even niet. omdat ik achter mijn scherm zit. je hebt nu mijn hart echt gebroken.

5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:59
ik ben niet aardig tegen mensen die niet willen geloven.
op straat zou ik wel naar jullie glimlachen.en terug groeten.

trouwens, wat maak het jullie uit wat ik wens,als jullie in allah noch in hel geloven.
jullie zouden gewoon door moeten blijven lachen.
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:00

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Kijk je nu weer in de spiegel Khabir?

Het wordt ook eens tijd dat jij in de spiegel gaat kijken

Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:03
of is wensen verboden?

ik wens jullie wel het mooie van dit leven. maar als jullie ondankbaar zijn tegen de schepper. zou ik het niet erg vinden als hij jullie naar de zou sturen.

5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:15

In eerste instantie geplaatst door Khabir

of is wensen verboden?

ik wens jullie wel het mooie van dit leven. maar als jullie ondankbaar zijn tegen de schepper. zou ik het niet erg vinden als hij jullie naar de zou sturen.

Ik ben niet ondankbaar jegens de Schepper, (het is zelfs arrogant en Godslasterlijk dat jij dit meent te kunnen zeggen) ik kritiseer jouw gedachte mij de hel te wensen.

Ik wens jou de hel niet.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:17

Je hebt gelijk. Eigenlijk diep triest.

Laten we bidden.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:19
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

In eerste instantie geplaatst door Khabir

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Kijk je nu weer in de spiegel Khabir?


nu toevalig even niet. omdat ik achter mijn scherm zit. je hebt nu mijn hart echt gebroken.

Heb je er dan ��n? Maar goed, sommige mensen zijn een goed voorbeeld voor hun geloof en anderen niet.  Ofdat bewust is of niet ... tja ...

Sla de Koran er eens voor open,het staat er letterlijk in.
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:22
ik weet het niet meer hoor kim.
ik denk dat we in twee verschillende werelden leven. hopend zal dat ook na mijn dood zo zijn. mits je voor je dood nog in de woorden van je schepper gaat geloven welk heel duidelijk in de koran uitgezet zijn voor iedereen.
maar ik dank dat er een wonder grote moet gebeuren, voor dat je gaat geloven.

je hebt nog inshaallah even tijd  om te kiezen  voor de eeuwigheid,inplaats van de verleijdelike nietige materiele wereld. welk als een vlam de mens verleid en verblindt zodat deze zich de omgeving niet meer bewust is en  de vlam nadert tot hij daarin opgaat.
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:27

Mijn opvang is, na mijn dood, net als de rest van de mensheid goed verzekerd. Geen kabinet kan daar zand in strooien.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:28
beste mensen tijd om te gaan bidden en slapen.
morgen moet ik weer naar de academie.


slaap lekker.

allah neemt de ziel van de mens in zijn slaap. somige stuurt hij terug. somige niet.
ik hoop dat julie een keer mogen ervaren wat jullie ziel dan meemaakt tijdens de slaap.
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:29
Slaap lekker. En wees gerust op mijn ziel, maar dank je voor je zorg.
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:29
In eerste instantie geplaatst door Rahil


En trouwens als de Islam zegt dat hij gedood moet worden dan so be it!!


jouw standpunt is in ieder geval duidelijk... of ben je iemand die zich als
Rahil voordoet om de Islam in een kwaad daglicht te stellen?

Lelijke infiltrant! en ik maar denken dat die Rahil maar zo een moord
pleegt als ie meent God daar een dienst mee te bewijzen of daar in ieder
geval mee instemt....terwijl hij de zachtaardigheid zelve is en iedereen het
beste gunt.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 maart 2006 om 01:46

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Rahil


En trouwens als de Islam zegt dat hij gedood moet worden dan so be it!!


jouw standpunt is in ieder geval duidelijk... of ben je iemand die zich als
Rahil voordoet om de Islam in een kwaad daglicht te stellen?

Lelijke infiltrant! en ik maar denken dat die Rahil maar zo een moord
pleegt als ie meent God daar een dienst mee te bewijzen of daar in ieder
geval mee instemt....terwijl hij de zachtaardigheid zelve is en iedereen het
beste gunt.

Ook kan Rahil wel eens een jood of amerikaan zijn die de islam in een kwaad daglicht wil stellen.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
naika Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 januari 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 179
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 maart 2006 om 07:09

In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Nou, Rahil, je kunt mooi praten, maar ik heb onder "actualiteiten" een
poll geplaatst met de vraag of men het er mee eens is dat Abdul Rahman,
de afvallige die uiteindelijk voor het ware geloof koos, gedood zou
worden. Meer dan 80% van degenen die gestemd hebben was er voor.

Dan kan dus gesteld worden dat de meeste Moslim forumbezoekers in ieder geval beslist niet vredelievend en tolerant zijn. De Islam blijkt
helaas telkens weer, juist in kleine kring, een intolerante en geweldadige
religie te zijn.

hoeveel leden hebben precies op jouw poll gestemd? 12 ,juist ja, en hoeveel leden telt dit forum precies? 2780. 

misschien moet je je berekeningetje even opnieuw doen?voordat je van de meeste moslim forumbezoekers spreekt.

Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 maart 2006 om 08:52
Maar wat te denken van die twaalf. Het zijn niet bepaald de apostelen.
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 maart 2006 om 10:42
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Statistisch lijkt het me zelfs significant.


Daarvoor moet minstens de wortel uit het aantal forumleden (53) hebben gestemd.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 maart 2006 om 15:22

idd. en het is des te meer signifikant omdat aangenomen mag worden dat
als de meeste Moslims van dit forum tegen het doden van afvalligen
zouden zijn, dan zouden ze wel tegen gestemd hebben. Alleen al om de
Islam niet in een kwaad daglicht te stellen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 01:26
In het strenge islamitische Saudi-Arabi� worden routinematig bijbels in beslag genomen van mensen die het land willen bezoeken. In een aantal gevallen zouden bijbels zelfs door de papierversnipperaar zijn gehaald. Dat stelt de Amerikaanse nieuwsdienst Crosswalk.

Crosswalk is van mening dat dergelijke berichten te weinig in de westerse media onder de aandacht komen. Dit in tegenstelling tot de discussie (http://frontpage.fok.nl/nieuws/54412) rondom Newsweek, die schreef over het ontheiligen van de koran door Amerikaanse soldaten.

"Moslims hebben meer respect voor de koran dan christenen voor de Bijbel", aldus de Sri Lankaanse predikant Danny Nalliah tegen Crosswalk. Hij was in de jaren negentig betrokken bij het runnen van de ondergrondse kerk in Saudi-Arabi�. "Het is bekend dat als de douane op het vliegveld bij iemand een bijbel aantreft, deze in beslag wordt afgenomen en in de papierversnipperaar gedaan", zo vertelt hij. "Wie meerdere bijbels bij zich heeft, wordt in bewaring gesteld. Smokkelaars van grote aantallen krijgen zeventig zweepslagen of worden ge�xecuteerd."
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 01:52
Zo..zo.... Wordt ons boek systimatisch ontheiligt? Had Hitler ook al niet iets met boeken en met systimatisch werken.? Is het vuur ingeruild voor een papierversnipperaar?
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 03:38
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Op die manier zou er niet veel op aarde voldoende statistisch bewezen zijn;-)� Het is het aantal leden dat "ja" gestemd heeft op het aantal personen dat de enquete minstens 1maal gelezen heeft en beantwoord lijkt mij.� En als 2/3 van degenen die antwoorden, "ja" zegt, is dat toch significant?� Daarbij moet je dan ook nog incalculeren dat waarschijnlijk elke niet-moslim "nee" gestemd heeft, wat de proportie bij de moslimleden nog groter maakt.





Het gaat toch om de vraag h�e representatief/betrouwbaar de uitkomst van de enquete is voor de populatie van ALLE forumleden? In dat geval moet je steekproef een minimum omvang hebben. Als vuistregel wordt daarbij gehanteerd de wortel uit de populatie. Voor de toale wereldbevolking zou dan sprake zijn van ca. 80.000 volkomen willekeurig gekozen mensen.

Wat bij de enquete ook nog een rol speelt is bv. de vraag hoeveel mensen niet hebben geantwoord, wat op zich al een vorm van antwoord is. Zo heb ik niet geantwoord omdat ik de vraag geen onderwerp van discussie vind.

Overigens vind ik de opmerking van Peter Pan over die "apostelen" wel grappig. Het zou me niet verbazen als zekere bevlogen geloofsbeijveraars de meerderheid vormen van degenen die de enquete hebben ingevuld.




Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 04:03

Ik kan me voorstellen dat er moslims en moslima's zijn die NIET gestemd hebben omdat ze bang zijn voor hun eigen antwoord, n.l. dood voor de exmoslim.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 04:29

Dat betekent dan niet echt gelukkig kunnen geloven,als je je vrije wil moet onderdrukken.En het is al helemaal ongelukkig als je je hart moet tegenspreken.Maar er kan altijd nog een groep zijn,die de vraag niet eens gelezen heeft. 

 

Terug naar boven
naika Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 januari 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 179
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 05:24

In eerste instantie geplaatst door postpentacost


idd. en het is des te meer signifikant omdat aangenomen mag worden dat
als de meeste Moslims van dit forum tegen het doden van afvalligen
zouden zijn, dan zouden ze wel tegen gestemd hebben. Alleen al om de
Islam niet in een kwaad daglicht te stellen.

je neemt wel veel aan moet ik zeggen,ikzelf ben tegen het doden van afvalligen en toch heb ik niet gestemd,wat maak je daarop uit?

Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 05:36
In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door postpentacost


idd. en het is des te meer signifikant omdat aangenomen mag worden dat
als de meeste Moslims van dit forum tegen het doden van afvalligen
zouden zijn, dan zouden ze wel tegen gestemd hebben. Alleen al om de
Islam niet in een kwaad daglicht te stellen.

je neemt wel veel aan moet ik zeggen,ikzelf ben tegen het doden van afvalligen en toch heb ik niet gestemd,wat maak je daarop uit?

Je bent er tegen en hebt de vraag gelezen. Ben blij je te zien aan deze kant van de streep met de Koran in je hand..... Vind je het goed als ik naast je sta als christ?
Terug naar boven
naika Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 januari 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 179
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 06:15
wie ben ik,om iemand die met een glimlach komt te weigeren?
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 april 2006 om 07:02
In eerste instantie geplaatst door naika

wie ben ik,om iemand die met een glimlach komt te weigeren?
 
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 april 2006 om 13:06
Afghanistan: A Christian convert is saved from the gallows but at what price?

A.H. Jaffor Ullah
2006/03/29

Undoubtedly, it is a happy ending for a Christian convert in Afghanistan but it may also open a can of worms for President Hameed Karzai�s shaky government.

Unless you�ve been unusually busy with your worldly affairs, you must have heard the troublesome predicament of one Mr. Abdur Rahman in Afghanistan . His trouble with Islamic Sha�ria laws dates back to 1990 when he embraced Christianity while he was working for a Western NGO inside the country. Since then, he went to Germany to make a living. He then returned to Afghanistan to claim the custody of his two teenage daughters. And that is where his trouble began. His in-laws took the custody of his two daughters when he changed his religion; recently, they went to police when Abdur Rahman claimed the custody of his children. Soon after this, the Islamic court in Afghanistan gave their verdict that by changing religion � from Islam to Christianity, Mr. Rahman became an apostate for which the punishment is death. Mind you, Afghanistan after the demise of Taliban regime is still under the yoke of Sha�ria laws. 

The mullahs and many pious Muslims in Afghanistan are incensed hearing the news that the court won�t prosecute Abdur Rahman for committing apostasy. Mr. Rahman was released form jail on March 28, 2006. Irate Afghans chanted slogans during a demonstration in the northern city of Mazar-i-Shariff in Afghanistan on March 27, 2006. The protestors demanded that Rahman be tried under Islamic law. Most Afghans are religious who take Sha�ria law very seriously. Thus, we may hear the report of more street protests. There is this outside chance that the beleaguered Talibans may incite trouble in remote provinces telling the Afghans that Karzai is meek and weak who listens to Bush diligently.

Lest we forget, Afghanistan may have changed their government but the country�s social fabric has not changed one bit. There is no trace of secularism anywhere in Afghanistan and the country�s official name is still Jomhuri-ye Eslami-ye Afghanestan (Islamic Republic of Afghanistan). The legal system is based on Islamic Sha�ria laws. The newly written constitution specifically states that no law should be �contrary to Islam.� The state however is obliged to create a prosperous and progressive society based on social justice, protection of human dignity, protection of human rights, realization of democracy, and to ensure national unity and equality among all ethnic groups and tribes. Also, the state shall abide by the UN charter, international treaties, international conventions that Afghanistan signed, and the Universal Declaration of Human Rights. 

The Karzai Administration did not mention once that killing Abdur Rahman would be out question because it would violate the Universal Declaration of Human Rights. The Afghan government decided to invoke the mental competence issue of the defended. By declaring Mr. Rahman mentally not fit, the court dropped the charge and released Mr. Rahman from the high-security Policharki prison on the outskirts of Kabul on March 27, 2006. Muslim clerics condemned the government�s decision to release Abdur Rahman, saying it was a �betrayal of Islam.� They threatened to incite violent protestsIn Islam, apostasy is a serious crime for which the punishment is death. An apostate (in Arabic Murtaad) is a fair game; any Muslim can kill an ex-Muslim. Therefore, the government is hiding Mr. Rahman and working out a plan to send him out of the country. According to news report, the Italian government is considering giving Mr. Rahman to grant asylum there. It looks like the plight of Mr. Rahman may end soon. But that cannot be said about Karzai�s government. The fragmented Talibans inside Afghanistan would foment political trouble by saying that Karzai is a weak administrator who listens to George Bush. How this saga is going to play out in days to come is not known. But one may make a strong case for devout Afghans who may think that the release of Abdur Rahman by Karzai government had breached Islamic law. The disgruntled war lords who are not happy with Karzai may join the mullahs to destabilize the country. Afghans are notorious for changing sides. We have seen this trait in the aftermath of December 2001 air attack in Afghanistan . The forces that supported the Taliban regime for years suddenly changed their allegiance when it was all clear that Americans were winning the war and Talibans were on the run. 

In summary, a Christian convert in Afghanistan , Abdur Rahman, was condemned by Muslim clerics to die for apostasy. However, under pressure from the West and most notably from the Bush Administration, the condemned man was released from jail on the ground of mental incapacity of the defendant to face the charge. The country of Italy may offer the man political asylum to end the fiasco. However, this generosity of Karzai Administration may open can of worms for him. The country is still unstable where warlords rule many remote provinces and collect taxes to maintain their private army. One powerful cleric in Afghanistan said, �This is a betrayal of Islam and the entire Afghan nation by our government.� The clerics and remnants of Talibans who are lying low in the countryside may foment trouble against Karzai. Please stay tuned for more development for this crisis is far from over.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 april 2006 om 03:36
Wanneer in discussie over welk politiek maatschappelijk onderwerp dan ook echter als argument gehanteerd wordt dat dit nu eenmaal in dit of dat boek staat, of dat deze of gene profeet dat echt gezegd heeft dan is mijn reactie: Ja, en dus? Het is dan vervolgens aan mijn gesprekspartner om aan te geven waarom hij of zij deze passage uit dit boek of deze uitspraak van die profeet voor ons huidige gespreksonderwerp nu zo overtuigend vindt. Doet hij dat niet dan is gewoon duidelijk dat hij alleen maar zijn zin wil doordrukken. Of (vaker) de zin van iemand anders die hij door wil "geven".
Een van de redenen waarom door zo veel mensen zo hardnekkig wordt vastgehouden aan het onderscheid tussen religies en andere politieke bewegingen is in mijn ogen het feit dat je bij het loslaten van dat onderscheid er niet om heen kunt dat veel van de politieke religies door en door anti-democratisch zijn. Kort samengevat: ik weet wat god er van vind en mag dus de baas spelen over jou. Intussen zal ook duidelijk zijn dat ik niets zie in het pleiten voor het scheiden van kerk en staat. Of je je politieke beweging nu wel of niet religie noemt, of je nu wel of niet veel nadenkt over een leven na de dood maakt jouw voorstellen niet beter of slechter. Als jij voor dictatuur pleit ben je mijn vijand. Dan wil je mij namelijk onderdrukken. 

De grootste angst voor de islam zit bij de mensen die de islam-wereld willen verlaten of al verlaten hebben. Vandaar de ruime aandacht op mijn weblog voor het rapport van de Galha, Gay and Lesbian Humanist Association over de omhelzing door Londens burgemeester Ken Livingstone van Al-Qaradawi. Op de website onder redactie van die sjeik staat gewoon te lezen "it is not permissible to donate [organen gaat het over, fg] it to an apostate as he is no more than a traitor to his religion and his people and thus deserves killing."
Moet je voorstellen dat dat op de site van de SP of de VVD zou staan: mensen die onze partij verlaten zijn verraders en verdienen het om vermoord te worden!
Ik ken geen cijfers over het aantal mensen dat wereldwijd om die reden vermoord wordt. Ik ben er echter volstrekt van overtuigd dat er mensen daadwerkelijk met dit motief vermoord worden en dat deze dreiging zeer, zeer reeel is voor miljoenen mensen. Ook voor mensen in Nederland. Op de website van Ali Sina (http://www.faithfreedom.org/index.htm) staan hier opmerkelijke getuigenissen van. De meest opmerkelijke vond ik die van een jong meisje die naar een vriendelijke oude imam ging met het verzoek de beweringen dat islam vrouwonvriendelijk is te weerleggen. Deze imam vertelde haar dat de beweringen klopten. Dat hij de betreffende geloofsonderdelen zo weinig mogelijk aandacht gaf in zijn preken maar dat hij zelf op zijn leeftijd niet uit durfde treden.
Nog twee termen in dit verband: Bahai en Ahmadi of Ahmadiyya.


Dat is dus mijn eerste grote zorg. De positie van mensen die in de islam wereld leven. En zich toch een eigen mening vormen die niet overeenstemt met wat de meerderheid of de dictatoriale elite er van vindt.
Daarmee samenhangend: de zorg dat de belangen van deze mensen niet vanwege een of andere strategische overweging ondergeschoffeld worden precies zoals de belangen van de Koerden systematisch ondergeschoffeld worden om het Turkse bewind (en het turkse leger!) niet voor het hoofd te stoten. Als er een groep mensen is binnen de islam-wereld die onze steun verdient is dat deze groep in mijn ogen.
Vrijheid van meningsuiting is op zichzelf al (Zoals Salman Rushdie het onlangs weer eens zo mooi uitdrukte) het begin van alle vrijheden maar vrijheid van meningsuiting ligt ook ten grondslag aan alle wetenschappelijke en economische vooruitgang. De islam is niet de enige factor die maakt dat landen in de islam wereld het economisch zo slecht doen maar is er wel een belangrijke factor in.
De wetenschappelijke productie vanuit de moslimwereld is verbijsterend gering
. Het baart me ook grote zorgen dat in dit verband soms gesuggereerd wordt dat je dat niet zo kunt zeggen omdat een jaar of 1000 geleden er vanuit dat deel van de wereld zulke belangrijke bijdragen aan wiskunde werden geleverd. (Ze konden er ook al staaroperaties verrichten heb ik wel eens gelezen). Dat maakt het toch alleen maar nog erger. Het is dezelfde redenatie wanneer je niet over dreigende hongersnood in een land mag spreken omdat dit ooit zo�n vruchtbaar land was. De belangrijkste uitvinding van de wiskunde (het getal nul) werd uitgevonden door de Indiers. Dat is toch op geen enkele manier een argument om niet tegen nog steeds voorkomende infanticide en de nog omvangrijkere praktijk van abortus van meisjesbabies in India te pleiten?
Wat me ook grote zorgen baart is het bestaan van de hersenspoelorganisaties die worden aangeduid als madrassas en de haat die daar gekweekt wordt. Een haat die zich in woorden vooral op het westen cq de VS richt maar in daad vooral tegen de eigen landgenoten (in Pakistan en Bangla-Desh m.n.). Het baart me zorgen dat er onlangs in Bangla Desh gelijktijdig ca 400 bomaanslagen gepleegd werden om de bevolking en parlement angst aan te jagen maar we daar in het westen bijna niets over gehoord hebben.
Ik maak me zorgen om het geweld tussen soennieten en shiieten (met name het geweld van soennieten tegen sjiieten) maar ook over de verheerlijking van lichamelijk lijden door de sjiieten.
Ik maak me zorgen over de voortdurende leugencampagnes in (vooral) de arabische pers met name over *de joden*. Tot en met het verhaal dat *de joden* achter de aanslagen van 11 september zaten. Na de recente aanslagen in sharm al sheikh werd een Egyptische burger geinterviewd. Dat hij deze aanslagen zonder meer toeschreef aan *de joden* was nog tot daar aan toe maar het feit dat zo'n man gewoon er bij zegt dat moslims geen geweld gebruiken tegen moslims. De volkomen onwetendheid dus over allerlei conflicten tussen groepen moslims in de afgelopen eeuwen tot en met de dag van vandaag.

Wat me echt heel veel zorgen baart is het gebruik van het woord verlichtingsfundamentalisme. In deze tijd waarin vanuit het christenfundamentalisme (met name in de VS, maar ook hier steekt het de kop op) er aan gewerkt wordt de positie van wetenschapsbeoefening terug te dringen vind ik dit zelfs wat beangstigend. Wanneer zelfs SP-ers al hieraan gaan meewerken, wie kun je dan nog vertrouwen?

In het voorgaande heb ik het over de islam-wereld.
Ik maak hier dus geen onderscheid tussen de koran, de overleveringen, etc of de cultuur in de landen die het betreft.
Dat komt omdat ik me over een aantal zaken in het geheel geen zorgen maak: over het betreffende boek en over de betreffende profeet. Die profeet is morsdood en kan dus niemand meer kwaad doen. Nog minder dan wapens dat doen doden boeken. Boeken zijn volkomen ongevaarlijk tenzij mensen ze als wapen gebruiken of door er in te lezen en op basis van hun interpretatie of doordat het er letterlijk zo staat besluiten dat ze mensen moeten vermoorden, verminken of slaan op zodanige wijze dat de blauwe plekken niet voor iedereen zichtbaar zijn.
Is dat niet vreselijk oneerlijk tegenover de vreedzame moslims die boekteksten gebruiken als argument tegen haat en terrorisme?
Nee. Ik wens de vreedzame mensen die zelf dat boek en die profeet heel erg belangrijk vinden veel succes bij het overtuigen van anderen die dat ook doen maar mensen die daarbuiten staan en die zowel het boek als de dode profeet heel akelig vinden moeten zich natuurlijk niet met interpretatiekwesties bezighouden. Dat is sowieso al buitengewoon ongeloofwaardig maar bovendien ondersteun je het idee van een definitief geopenbaarde waarheid: de vijand van elke vorm van vrijheid. Of mensen nu op basis van een verkeerde of van een goede interpretatie van een boek overgaan tot misdaden interesseert me geen zier.


Wanneer ik het over islam in het algemeen heb (latere toevoeging: ik had hier betere nog een keer het opzettelijk vage *islam-wereld in het algemeen* kunnen schrijven) -maar dat doe ik eigenlijk liever niet- heb ik het eigenlijk over de cultuur die bestaat uit een ziek mengsel van slachtofferschap en superioriteitsdenken. Vooral onder de mannen uit die culturen. Ik wijd daar hier niet over uit maar wil dat eventueel nog wel eens doen.

In het voorgaande heb ik het nauwelijks gehad over Nederland.
Waar ik me voor de Nederlandse situatie eigenlijk het meest zorgen over maak in verband met de islam is het gedrag van niet-moslims.
Op de eerste plaats alle uitingen van niet moslims die als strekking hebben dat de moslims beschermd moeten worden tegen bepaalde UITSPRAKEN.
Het meest extreme voorbeeld daarvan vond ik de opwinding over het feit dat Hirsi Ali kinderen gewezen had op een mogelijke tegenstrijdigheid tussen datgene wat aan allah wordt toegeschreven en wat in onze grondwet staat.
Dat de mensen in Irak zelf de Amerikanen de schuld geven van het geweld van Irakezen (en van binnengedrongen hoofdzakelijk saoedische zelfmoordterroristen) tegen Irakezen is nog tot daar aan toe. Dat mensen die een verwantschap voelen met de mensen daar uit een verwrongen solidariteitsidee dat zelfde gaan beweren staat me al meer tegen maar wanneer niet-moslims Nederlanders dat gaan beweren vind ik dat ze goed beschouwd uitzonderlijk discriminerend bezig zijn. Impliciet wordt het daardoor voorgesteld alsof moslims geen enkel fatsoen hebben. Omdat de amerikanen er walgelijke dingen doen in Irak (tussen haakjes: ik liep ook mee in demonstraties tegen de Irak-oorlog) kunnen de mensen daar het niet helpen dat ze duizenden burgerslachtoffers maken.

De belangrijkste zorg die ik me over moslims in Nederland maak is de trend van zich afkeren van de Nederlandse samenleving. Ik zeg trend. Lang niet allen maken zich daar aan schuldig maar een veel te grote minderheid doet dat wel. En dat gaat heel ver. Het ergste wat ik dit verband ooit vernomen heb was een gebeurtenis in Utrecht.
Bij de jaarwisseling 2001/2002 werkte de Utrechtse politie nauw samen met Marokkaanse jongeren in de wijk Kanaleneiland om ongeregeldheden te voorkomen. En met uitstekend resultaat. Meneer Mohammed Elyousfi, nota bene voorzitter van een Marokkaans platform in deze toen meest criminele wijk van Nederland, maakte zich over dat succes, -zelfs achteraf!-, nog zorgen: jongeren die meewerken met de politie zouden het respect kunnen verliezen van Marokkaanse vrienden! De gezamenlijkheid van de Marokkanen vond deze meneer dus belangrijker dan welke normen of waarden dan ook. Per saldo komt het er op neer dat een aantal allochtonen zich ten opzichte van de Nederlandse samenleving niet gedraagt als immigranten maar als kolonisten.

Hendrik Jan, of moet ik Abubakker zeggen?, de ernst van de situatie ontgaat je volledig. Tamelijk sarcastisch vroeg ik je eerder al of je iets vernomen had van de moord op Theo van Gogh en een aantal andere ontwikkelingen. Daar heb je geen antwoord op gegeven. Laten we maar zeggen omdat je dat te sarcastisch vond. Wanneer jij nu schrijft dat je niet in kunt gaan tegen alle vuilspuiterij tegen Ayaan Hirsi Ali omdat dat te veel werk zou zijn geef je daar eigenlijk toch wel antwoord op.
Ik vraag je nu: heb je er wel eens over gedacht wat er zou gebeuren in Nederland als er een tweede kamerlid vermoord wordt die op de meest indringende wijze reeds met de dood bedreigd is: via een brief die met een mes op het verminkte lichaam van van Gogh was gestoken.
Denk je echt dat de Nederlanders dan nog zo kalm zullen zullen blijven als ze -met uitzondering van een aantal Lonsdale-snotneuzen en warhoofden- bleven na de moord op de nar van Gogh? Ik denk dat er erg weinig moskeeen niet in brand zouden gaan en denk dat het een realistische inschatting is dat in de nasleep van die aangekondigde moord honderden moslims en niet-moslims de dood zouden vinden. Denk je echt dat Wilders, -die ik verafschuw-, dan minder dan 40 zetels in de kamer zou krijgen? Het verdedigen van Ayaan Hirsi Ali tegen bedreigingen en aanslagen is de dure plicht van elke moslim in Nederland, al was het alleen maar uit welbegrepen eigen belang.
Dat ik aan je integriteit twijfelde kwam niet alleen door het bovengenoemde: ook het feit dat je op het blog van Meulenbelt en hier ondertekent met Hendrik Jan en het doet voorkomen alsof jij het als betrokken Nederlanders als je plicht ziet om moslims tegen generalisaties te beschermen, terwijl je zelf een site hebt waar je je zelf presenteert als abubakker droeg daar aan bij. Een site met de naam submission. Afgeleid van het woord submit = zich onderwerpen aan. Trots presenteer je jezelf dus als kritiekloos. Het is ook eigenlijk wel verbijsterend dat je niet ingaat op mijn dringende suggestie iets te zeggen over Qaradawi. Ik wens ook geen echte dialoog met mensen als jij. Wat ik wel wil weten is of je een landverrader bent of niet: geef je het door aan de politie wanneer je aanwijzingen hebt dat moslims aanslagen beramen? Ik ben daar niet helemaal gerust op. Waarschijnlijk zul je dit met een expliciete of impliciete verwijzing naar je slachtofferrol wel weigeren te beantwoorden. Maar na de aanslagen in Kerbala, Bali, Casablanca, Madrid, Londen etc en de moorden op vertalers van Salman Rushdie en Theo van Gogh mogen wij jou best wel een vraag stellen die voor jou erg onaangenaam is. En ik realiseer me echt dat die vraag onaangenaam is maar doodsbedreigingen en moorden zijn heel erg veel onaangenamer.
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1 4567>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.141 seconden.