Afghanmoslim,
ik denk dat je niet vat wat ik bedoel. Voor een dialoog is naast een
kritische houding naar de ander een flinke dosis zelfkritiek nodig; anders
is er geen dialoog.
Prima als je kritisch bent naar het Christendom, maar dat is alleen maar
re�el als je bereid bent ook kritisch naar de Islam te kijken. Dialoog en
toenaderig zijn anders onmogelijk.

In eerste instantie geplaatst door alzukar Inderdaad. Er bestaat geen perfecte religie en deze zal er ook nooit komen. Er is w�l zoiets als: roeien met de riemen die we S�MEN kunnen verzinnen. En dan nog maar zien wat er van komt.

ALLAH Subhana Wa Ta'ala vertelt de mensheid in de Koran het volgende:

"Heden hebben de ongelovigen aan uw godsdienst gewanhoopt, vreest hen dus niet en vreest mij (Allah). Heden heb ik voor u uw godsdienst volmaakt en mijn gunst jegens u voltooid en de islam voor u als godsdienst gekozen." (Surah 5, Ayah 3)

In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost [PF, wat voor jou het ware boek is is het voor een ander nog niet en wat voor een ander het ware boek is is het voor jou nog niet. Maar houd het er maar op dat je nog niet genoeg weet om te bepalen wat het ware boek is... We weten in ieder geval wel dat Allah geen ballpoint of tekstverwerker had waarmee Hij hoogstpersoonlijk de Koran scheef. Die is pas geschreven en samengesteld vele jaren na de dood van jullie profeet... Er waren andere interpretaties en die zijn vernietigd om de indruk te vstigen dat er altijd maar 1 korantkest geweest is. Dus hoe zeker is het dat de koran 100% waar is? Dat is alleen zeker als je het gewoon botweg gelooft en niet echt wilt onderzoeken...   Dan neem ik aan dat jij dat met je grote smoel wel hebt onderzocht? Ik daag je uit om te bewijzen dat de Qur'an niet het woord van God is, en dat het ook maar ��n deel door mensen verzonnen is. Want dit kan ik namelijk met de bijbel heel goed! Het vreet gewoon aan je dat moslims de perfekte religie volgen. Je ego is zoveel malen vertrapt maar hij is te groot voor dit hele forum. Kom maar op, laat maar eens wat bewijzen zien. En kom niet met al die standaard anti-islam sites, die vele malen weerlegd zijn. Ga de discussie aan en bewijs het, start maar een nieuw topic als je het aandurft!   Omdat je me zo vriendelijk vraagt om te bewijzen dat de Koran niet 100% het woord van God is, wil ik daar wel even op ingaan. Bij mijn weten is de Koran vooral het woord van Mohammed. Verder is het een kwestie van geloof. Aanvankelijk geloofde Mohammed het zelf zelfs niet en moest hij door zijn vrouw overtuigd worden. En dat de Islam niet de perfecte reiligie is, dat wordt bewezen door de praktijk. Bijvoorbeeld door het Islamterrorisme en door jouw houding. Best een rare antwoord.  Koran is vooral het woord van Mohammed saw? Mohammed saw geloofde eerst zijn eigen woorden niet? Onze heilige profeet saw was ongeletterd, de feiten in de koran zijn zo superieur dat de grootste taalkundigen uit die tijd en vandaag de dag daardoor versteld staan. Dan de vele profeti�n, hoef ik niet eens over te beginnen. Als we het over de originaliteit en superieuriteit van de Koran gaan hebben in vergelijking met dat van de Bijbel, ga je niet echt een kans maken. Om dan het geloof te beoordelen op basis van wat de volgelingen doen is ook verkeerd. Moet ik gaan opnoemen wat de Christenen hebben gedaan in het verleden? Op die manier een dialoog voeren zou nergens op slaan. In de VS worden zoveel moorden, verkrachtigen, berovingen, inbraken etc. etc. per jaar gepleegd, ligt dat aan de rechtssysteem? Dat geldt ook voor NL. Wat islamterrorisme betreft, zie Bush voor Christenterrorisme. http://www.youtube.com/watch?v=wjR1BsTWMVc Salaam/vrede

Bush is geen Christ en Moslim terroristen zijn geen Moslims,al denken bijde met en uit de wil van god te handelen.... Zij allen zijn dwazen.

In eerste instantie geplaatst door Afghanmoslim Best een rare antwoord. Koran is vooral het woord van Mohammed saw? Mohammed saw geloofde eerst zijn eigen woorden niet? Onze heilige profeet saw was ongeletterd, de feiten in de koran zijn zo superieur dat de grootste taalkundigen uit die tijd en vandaag de dag daardoor versteld staan. Dan de vele profeti�n, hoef ik niet eens over te beginnen. Als we het over de originaliteit en superieuriteit van de Koran gaan hebben in vergelijking met dat van de Bijbel, ga je niet echt een kans maken. Om dan het geloof te beoordelen op basis van wat de volgelingen doen is ook verkeerd. Moet ik gaan opnoemen wat de Christenen hebben gedaan in het verleden? Op die manier een dialoog voeren zou nergens op slaan. In de VS worden zoveel moorden, verkrachtigen, berovingen, inbraken etc. etc. per jaar gepleegd, ligt dat aan de rechtssysteem? Dat geldt ook voor NL. Wat islamterrorisme betreft, zie Bush voor Christenterrorisme.

Afghanmoslim,
je weet toch dat Mohammed, toen hij voor het eerst een openbaring
kreeg, twijfelde of dat wel van God kwam? Zijn vrouw wist hem er van te
overtuigen dat het wel zo was... het kan zijn, maar ik weet van geen
enkele profeet voor Mohammed, die door zijn vrouw overtuigd moest
worden dat God hem iets openbaarde...
en de Koran kan best een zekere taalschoonheid hebben, maar dat zegt
nog niks over goddelijke oorsprong. Er zijn onder alle volkeren grote
taalkunstenaars, maar of dat allemaal profeten zijn...
En dat de Bijbel qua taalschoonheid zich niet zou kunnen meten met de
Koran, dat zeg je omdat je nog nooit de bijbel gelezen hebt. je komt er
allerlei soorten proza en poezie in tegen, waaronder ware parels, maar
dat is niet het belangrijkste.

En ik mag zeker de religie beoordelen naar wat de volgelingen ervan
maken. Je kritiek op het Christendom en wat ze er van gemaakt hebben is
deels terecht, maar ik zeg ook niet dat het chrtistendom een perfecte
religie is. een religie is immers altijd een door mensen opgebouwd
systeem vanuit een bepaald geloof. En omdat het een menselijk instituut
is is het per definitie niet perfect, maar even onperfect als de mens.
Als de Islam de perfecte religie zou zijn,
- dan zouden de landen, waar de islam de hoofdgodsdienst is, paradijzen
op aarde zijn.
- dan zouden er niet zoveel volgelingen behoorlijk de weg kwijt zijn en
zich verliezen in haat en bloedvergieten.
- dan zouden de geleerden niet voortdurend met elkaar over bijna alle
punten met elkaar in de clinch liggen maar het over alle punten volkomen
met elkaar eens zijn.
- dan zouden alle mensen van de wereld met groot verlangen de islam in
hun levens toelaten en met liefde en enthousiasme praktiseren.
- dan zou de islam het vermogen hebben om in al die eeuwen van haar
bestaan, alle heidense gebruiken en culturen uit te bannen, maar die
heidense gebruiken zijn juist deel van de islam geworden.

kijk, er is pas dialoog mogelijk als wij kritisch durven zijn naar onze eigen
achtergrond/religie etc. Als voor jou vast staat dat jouw religie perfect is
en de mijne corrupt; wat heb je dan voor een basis voor dialoog?

In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost [PF, wat voor jou het ware boek is is het voor een ander nog niet en wat voor een ander het ware boek is is het voor jou nog niet. Maar houd het er maar op dat je nog niet genoeg weet om te bepalen wat het ware boek is... We weten in ieder geval wel dat Allah geen ballpoint of tekstverwerker had waarmee Hij hoogstpersoonlijk de Koran scheef. Die is pas geschreven en samengesteld vele jaren na de dood van jullie profeet... Er waren andere interpretaties en die zijn vernietigd om de indruk te vstigen dat er altijd maar 1 korantkest geweest is. Dus hoe zeker is het dat de koran 100% waar is? Dat is alleen zeker als je het gewoon botweg gelooft en niet echt wilt onderzoeken...   Dan neem ik aan dat jij dat met je grote smoel wel hebt onderzocht? Ik daag je uit om te bewijzen dat de Qur'an niet het woord van God is, en dat het ook maar ��n deel door mensen verzonnen is. Want dit kan ik namelijk met de bijbel heel goed! Het vreet gewoon aan je dat moslims de perfekte religie volgen. Je ego is zoveel malen vertrapt maar hij is te groot voor dit hele forum. Kom maar op, laat maar eens wat bewijzen zien. En kom niet met al die standaard anti-islam sites, die vele malen weerlegd zijn. Ga de discussie aan en bewijs het, start maar een nieuw topic als je het aandurft!   Omdat je me zo vriendelijk vraagt om te bewijzen dat de Koran niet 100% het woord van God is, wil ik daar wel even op ingaan. Bij mijn weten is de Koran vooral het woord van Mohammed. Verder is het een kwestie van geloof. Aanvankelijk geloofde Mohammed het zelf zelfs niet en moest hij door zijn vrouw overtuigd worden. En dat de Islam niet de perfecte reiligie is, dat wordt bewezen door de praktijk. Bijvoorbeeld door het Islamterrorisme en door jouw houding.

Best een rare antwoord.  Koran is vooral het woord van Mohammed saw? Mohammed saw geloofde eerst zijn eigen woorden niet? Onze heilige profeet saw was ongeletterd, de feiten in de koran zijn zo superieur dat de grootste taalkundigen uit die tijd en vandaag de dag daardoor versteld staan. Dan de vele profeti�n, hoef ik niet eens over te beginnen. Als we het over de originaliteit en superieuriteit van de Koran gaan hebben in vergelijking met dat van de Bijbel, ga je niet echt een kans maken. Om dan het geloof te beoordelen op basis van wat de volgelingen doen is ook verkeerd. Moet ik gaan opnoemen wat de Christenen hebben gedaan in het verleden? Op die manier een dialoog voeren zou nergens op slaan. In de VS worden zoveel moorden, verkrachtigen, berovingen, inbraken etc. etc. per jaar gepleegd, ligt dat aan de rechtssysteem? Dat geldt ook voor NL. Wat islamterrorisme betreft, zie Bush voor Christenterrorisme.

http://www.youtube.com/watch?v=wjR1BsTWMVc

Salaam/vrede

In eerste instantie geplaatst door aswan In eerste instantie geplaatst door postpentacost [PF, wat voor jou het ware boek is is het voor een ander nog niet en wat voor een ander het ware boek is is het voor jou nog niet. Maar houd het er maar op dat je nog niet genoeg weet om te bepalen wat het ware boek is... We weten in ieder geval wel dat Allah geen ballpoint of tekstverwerker had waarmee Hij hoogstpersoonlijk de Koran scheef. Die is pas geschreven en samengesteld vele jaren na de dood van jullie profeet... Er waren andere interpretaties en die zijn vernietigd om de indruk te vstigen dat er altijd maar 1 korantkest geweest is. Dus hoe zeker is het dat de koran 100% waar is? Dat is alleen zeker als je het gewoon botweg gelooft en niet echt wilt onderzoeken... � Dan neem ik aan dat jij dat met je grote smoel wel hebt onderzocht? Ik daag je uit om te bewijzen dat de Qur'an niet het woord van God is, en dat het�ook maar ��n deel door mensen verzonnen is. Want dit kan ik namelijk met de bijbel heel goed! Het vreet gewoon aan je dat moslims de perfekte religie volgen. Je ego is zoveel malen vertrapt maar hij is te groot voor dit hele forum. Kom maar op, laat maar eens wat bewijzen zien. En kom niet met al die standaard anti-islam sites, die vele malen weerlegd zijn. Ga de discussie aan en bewijs het, start maar een nieuw topic als je�het aandurft! �

Omdat je me zo vriendelijk vraagt om te bewijzen dat de Koran niet 100%
het woord van God is, wil ik daar wel even op ingaan. Bij mijn weten is de
Koran vooral het woord van Mohammed. Verder is het een kwestie van
geloof. Aanvankelijk geloofde Mohammed het zelf zelfs niet en moest hij
door zijn vrouw overtuigd worden.
En dat de Islam niet de perfecte reiligie is, dat wordt bewezen door de
praktijk. Bijvoorbeeld door het Islamterrorisme en door jouw houding.

Voorlopig laat Allah het hierbuiten nog pijpestelen regenen, maar dat zal mij toch niet tegenhouden om naar het stembureau te gaan.

Nog steeds wij wensen het beste voor hem, want hij is ook een mens zoals ons. Wij bidden dat Allah hem leidt of stenen op zijn kop laat regenen. Khalid ibn Walied, Omar ibn Khattab, Abu Sufyan enz waren allemaal mensen zoals hem vroeger en toch schonk Allah ze leiding en ze werden de beste mensen van deze natie.

Allah zegt,

 

�En wanneer Onze duidelijke verzen aan hen worden voorgelezen, dan zeggen degenen die de ontmoeting met Ons niet verwachten: �Breng een andere Qur�an dan deze of verander hem�. Zeg: �Het past mij niet dat ik hem verander uit eigen wil, ik volg niets dan wat aan mij is geopenbaard. Voorwaar, ik vrees, wanneer ik mijn Heer ongehoorzaam ben, de bestraffing van een geweldige Dag�.
(Qur�an 10:15).

 

Al Hafidh Ibn Kathir zegt: �Allah stelt ons (hier) op de hoogte van de koppigheid van de ongelovigen uit Quraish (en hoe) zij zich gingen verzetten tegen de boodschap (van Islam) en hoe zij (het bestaan van) Allah verwierpen. Toen de boodschapper aan hun uit het boek van Allah las en Zijn duidelijke tekenen aan hun toonde zeiden zij: �Breng een andere (soort) Qur�an dan deze�. Ze wouden dat de Profeet dit boek wegbracht (afscheurde) en een andere soort boek naar hun bracht of dat hij dit (zelfde) boek ging veranderen�. (Citaat uit de Tafsir van Al Hafidh Ibn Kathir).

 

Dit is precies wat deze man, met zijn kogelvrije kapsel van ons wilt. Wij zeggen tegen jou, �Wij kunnen dit boek niet veranderen uit eigen wil, wij volgen wat aan ons is geopenbaard. Waarlijk, wij vrezen dat als we onze Heer ongehoorzamen, de bestraffing van de Dag des Oordeels!!�. Wat voor soort boek wil jij? Een boek waarin staat dat we onze andere wang moeten toedraaien aan onze vijanden? Een boek waarin staat dat Jihaad verboden is? Zoek je zo�n boek? Je kan nog lang lang dromen als je dat wilt. Er was een tijdje geleden een blz uit de Qur�an verkeerd gekopierd en er braken rellen uit. Die hele fabriek werd gereld!

Wij zeggen niet dat Islam geen vrede is, want Islam is vrede. Wij respecteren mensen en we behandelen ze goed. Wij beschermen ze zelfs tegen onrechtvaardigen. We geven ze vrijheid van religie, maar Moslims zullen niet toekijken naar hoe jullie hun broeders en zusters afslachten! Zelfs een ezel zou zichzelf verdedigen.

Allah zegt,

�Hij is Degene die Zijn boodschapper met de leiding en de ware godsdienst heeft gezonden, om deze over alle godsdiensten te zegevieren. En Allah is voldoende als Getuige�.

(Qur�an 48:28).

Welkom terug, Postpentacost.

 

Ik was deze discussie al haast vergeten.

Daarom: het heeft geen zin om als moslim je vuist op tafel te slaan,  woedend te worden, spuien en te roepen over onrecht en daarna� niets doen.

 

Als moslim heb je dus wel het recht te protesteren tegen onrecht, is ook van toepassing op onrecht dat door leiders veroorzaakt wordt. Mensen hebben volgens de Islam het recht openlijk protest te uiten wanneer zij of de gemeenschap door hun leiders onrechtmatig behandeld worden - zoals het geval is bij een tiran, bij corrupte leiders, bij een staatsgreep, en zo meer.

Hoe kan je dat doen�ja�door te stemmen. Doe je niets dan laat je het toe.

http://www.islamonline.net/english/Politics/2000/1/Article4. shtml

 

In de hadithverzameling van Abu Dawud wordt een voorval vermeld waarin uit de groep een militaire leider aangesteld werd. De Profeet gaf de moslims de instructie mee hun militaire leider te gehoorzamen. Op hun militaire expeditie hadden de soldaten hun militaire bevelhebber om een niet nader genoemde reden op stang gejaagd. De bevelhebber gaf hen daarop de opdracht een groot vuur te bouwen. Van zodra ze daarmee klaar waren, beval hij zijn soldaten in dat vuur te springen. Een andere variant van die hadith specificeert dat de bevelhebber naderhand zei dat hij dit als grap bedoeld had. Hoe dan ook, hij gaf zijn soldaten bevel in het vuur te springen. Zijn soldaten aarzelden, waarop de bevelhebber zei: "Heeft de Profeet jullie niet opgedragen mij te gehoorzamen?" De soldaten antwoordden echter: "We hebben bij de Profeet bescherming gevonden tegen het Hellevuur", en weigerden in het vuur te springen. Wanneer dit voorval later aan de Profeet verteld werd, zei hij:

"Als de soldaten dit bevel gevolgd zouden hebben en in het vuur zouden gestapt zijn, zouden ze er nooit meer uitgekomen zijn (d.w.z. ze zouden in de hel gebleven zijn). Gehoorzaamheid is enkel vereist in het goede en rechtvaardige."

Dus je hersens mogen wel gebruikt worden om tegen onrecht in te gaan.

Nefertiti

In eerste instantie geplaatst door PerfectCrime [QUOTE=nefertiti] <span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana;">Je kunt jezelf afvragen waar je de fout in gaat. De Joden hebben de Thora, de christenen de bijbel en de moslims de Koran.<span style="">� </span>Dus zij hebben allemaal een geloof. </span><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana;">Haat en woede zijn de voornaamste bronnen van het kwaad en weerhouden mensen om de juiste beslissingen te nemen, degelijk te denken en verstandig te gedragen. Christenen en moslims hebben vele gemeenschappelijke aspecten. Ook het Jodendom deelt veel grondbeginselen met de Islam. In de Koran verklaart God, dat de moslims hetzelfde geloof delen met de mensen van het Boek en beveelt de moslims:<o:p></o:p></span>[/ P]<p class="ayetboldalnti" style="margin: 0in 0in auto;"><span class="post1"><span style="font-weight: normal; font-family: Verdana;"></span></span><span style="font-weight: normal; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span> [/ QUOTE]Boeken en regels heb je overal, vergelijk jij nu de thora en de bijbel met de Koran?Wat maakt het uit wat voor boek je hebt en niet de Ware boek Koran?Wat maakt het uit wat voor geloof je hebt als het niet de Ware geloof Islam niet hebt?thora of bijbel of wat dan ook hebben de mensen zelf geschreven de regels zelf gemaakt Terwijl de Koran afkomt van Allah, D� Islam de iedereen moet volgen..Waarom komt Jezus 2e keer op Aarde kort voor het Einde der Wereld om de joden en de katholieken of de christenen te roepen tot de Islam??... Omdat die mensen het "foute" volgen!?Zulke mensen zich zorgen moeten maken over de fouten ik niet (nja ok een beetje dan)

PF,
wat voor jou het ware boek is is het voor een ander nog niet en wat voor
een ander het ware boek is is het voor jou nog niet. Maar houd het er
maar op dat je nog niet genoeg weet om te bepalen wat het ware boek
is... We weten in ieder geval wel dat Allah geen ballpoint of
tekstverwerker had waarmee Hij hoogstpersoonlijk de Koran scheef. Die
is pas geschreven en samengesteld vele jaren na de dood van jullie
profeet... Er waren andere interpretaties en die zijn vernietigd om de
indruk te vstigen dat er altijd maar 1 korantkest geweest is. Dus hoe
zeker is het dat de koran 100% waar is? Dat is alleen zeker als je het
gewoon botweg gelooft en niet echt wilt onderzoeken...

Ach ,wilders roept maar wat in het rond in de hoop dat een weinig provocatie reacties opleveren die zijn vermeend gelijk bevestigen.

het beste is om hem niet te serieus te nemen.

natuurlijk is het wel weer \begrijpelijk dat wilders zo reageert gezien a de bedreigingen die hij ontvangt.

Dit laatste is mee schadelijk dan de woorden van wilders zelf.

bedreigingen aan derden kunnen we in de nederlandse samenleving niet hebben, want deze voeren zelker tot oorlog tussen groepen.

Bedreigingen ongeacht de beledigingen kunnen niet. Nooit!!

stel je eens voor dat bv de homobeweging moordaanslagen zou organiseren op Moslims leiders vanwege uitspraken tegen die groepering?

Of dat Hindoes zouden gaan dreigen met moordaanslagen wanweg het doden van hun heilige koeien.

Het moet toch een ieder duidelijk zijn dat de grootste bedreiging voor het bestaan van de islam in Europa het bestaan van moslims die tereur verheerlijken of nog erger uitvoeren is.

Moslims zoals bv R4mz1 met zijn domme uitspraak.

 

 

 

 

Salaam,

Laten we dit verdragen! Met ieder uitspraak die hij doet (die wij tegelijkertijd verdragen), zonder dat wij iets STOMS doen, groeien wij en houden we nog sterker aan ons geloof vast. Laten we bidden dat geen idioot een aanslag pleegt of hem bedreigt, want dat werkt alleen maar in ons nadeel!! Laten we de dialoog uitlokken, waar hij zo bang voor is!

Ik wens hem een lang (HEEEL LANG) en gezond (HEEL GEZOND) leven. In het hiernamaals krijgt hij dan wel de volle laag

Salaamualaykum

salaam aliakum,
Wilders zal spijt hebben van zijn uitspraken!!!