salem haleykoum mensen,

 

Feitelijk heeft batman gelijk, ik heb hier zelf ook weleens over lopen nadenken. Het is in mijn optiek niet te ontkennen dat er sprake is van een vorm van dwang in het geloof. We zijn inderdaad vrij om te doen wat we willen doen, maar als we niet doen wat we moeten doen belanden we in de hel. Je kunt je beter afvragen of dit dan relevant is ja of nee: Ik geloof namelijk dat dat de werkelijkheid is, als je niet goed leeft en de verschillende facetten van de islam niet erkent dan zul je daarover rekenschap moeten afleggen. Ik denk dat het verder niet zinvol is om hierover te discussieren, het enige dat nog rest is dan dat je verschilt in visie. Batman gelooft niet dat hij rekenschap moet afleggen en wij wel.

Over het waarom: met alle respect ook dit is natuurlijk niet een hele relevante vraag. Je moet je vooral vrij voelen om hierover te filosoferen. Echter is jouw insteek anders, je komt hier met vragen waar jij mee zit en vervolgens zeg jij los dit voor mij op. Kunnen jullie mij antwoord geven op dergelijke vragen.

Je had beter kunnen zeggen: Mensen ik vraag me af waarom wij hier zijn, het lijkt me leuk om hierover natedenken met zijn allen. Maar jij geeft aan veel natedenken en nu moeten wij hier gaan voldoen aan jouw dadelijk oneindige behoefte naar antwoorden.

Socrates(of plato als je gelooft dat socrates gewoon plato zijn alterego was) zei heel toepasselijk: ik weet ��n ding en dat is dat ik niets weet!

Dat besef moet bij je doordringen en hierboven zijn er ook al een tal van citaten uit de koran aangehaald die feitelijk niks anders zeggen dat wij niet de waarheid in pacht hebben, maar Allah (swa).

Op een gegeven moment blijf je met vragen komen en ik vind het bijna arrogant als wij dan denken dat wij deze vragen allemaal zomaar zouden kunnen beantwoorden. Daarom geef ik mij over aan Allah(swa) ipv dat ik ga zoeken naar allemaal antwoorden voor vragen die zich niet laten beantwoorden.

 

Nu ff weer wat concreter, vandaag was ik op de neurologie afdeling we zien daar patienten met allemaal aandoeningen. Er zijn ook patienten die hebben een zogenaamd neglect. Deze mensen hebben door bv een infarct in een bepaald hersengebied uitval van dat hersengebied, waardoor zij de ene helft, afhankelijk van waar het infarct zit, van hun lichaam niet herkennen. Dus zij zeggen stellig, nee dat is niet mijn arm  als jij hun arm laat zien aan hen.

Dit is een heel bizar fenomeen, je laat ze hun voeten zien en zij zeggen dat dat niet van hun is. Heel idioot dus.

Maar het mooie in deze is dat het aangeeft dat wij niet kunnen overkomen dat wat onze hersenen ons ingeven. Dus complexe dingen zullen wij altijd vanuit onze cognitie beredeneren, echter is onze cognitie niet oneidig en dus beperkt. De een is in staat om meer te kunnen beredeneren dan de ander, echter ook dat is eindig. Je kunt je dus wel dit soort vragen blijven stellen, maar je moet je realiseren dat je niet alles kunt begrijpen. Echter heb je kans dat je dat niet gaat kunnen en zodoende hetzelfde wordt als die patient die niet kan begrijpen dat het zijn arm of voet is. Allah(swa) is met alle respect dat ik zon vergelijking moet maken, net als de arts die ziet dat het bv bij zijn lichaam hoort en jij bent de patient die niet kan begrijpen dat het bij je lichaam hoort.

Bij die patient is er sprake van pathologie in de hersenen, maar dat neemt niet weg dat het heel mooi illustreert hoe onze hersenen functioneren en wat zijn beperkingen zijn. Nogmaals je kunt doorgaan met het zoeken naar antwoorden, maar vraag je beter af of dat zinvol is. Want ik ben bang dat je op een gegeven moment cynisch wordt als je hiermee doorgaat. Dat is wat Azukar denk ik ook probeerde duidelijk te maken door jouw vragen te beantwoorden door andere vragen te poneren.

Om de cirkel rond te maken, is het mooie vind ik persoonlijk hoe de islam dus ook duidelijk maakt dat wij niet moeten blijven vragen stellen maar soms dingen moeten accepteren of juist niet, hoe je wilt. Dit is niet omdat de islam ons dom wilt houden, maar omdat ik geloof dat Allah(swa) weet dat wij niet weten...dus wij verwarren onszelf zonder resultaat behalve dwaling.

In medisch opzichtig ben ik nieuwsgierig, maar ik ga niet elke keer weer mijn hoofd breken over aspecten als tijd, leuk om over te filosoferen heb ik ook zoveel gedaan en doe ik nog steeds dikwijls, maar ik realiseer me elke keer naderhand dat ik beperkt ben in mijn cognitie. Feitelijk zie ik daarmee het wonderlijke en het mooie in het triviale, want het triviale is hetgeen dat juist zo moeilijk is.

salem haleykoum en laid mubarak en moge Allah(swa) onze vasten belonen

Batman, heb nu geen tijd om uitgebreid te antwoorden. Maar ik zal het zeker binnenkort (insh.) doen!

Beste Fi-Sabilillah,
Ik wilde niet zeggen dat je je niet goed kunt verwoorden. Wat ik verder wilde zeggen is dat er "inzichten" bestaan waartoe je niet komt door redeneren maar door eenvoudig verlangen in overgave, onthechting vooral ook.
Groet, Alzukar

In eerste instantie geplaatst door boessia Batman, heb nu geen tijd om uitgebreid te antwoorden. Maar ik zal het zeker binnenkort (insh.) doen!

Da's ok� Boessia, ik ben heel nieuwsgierig naar je antwoorden.

Vriendelijke groeten,

Batman

 

In eerste instantie geplaatst door jackasserd Je merkt terecht op dat er moeilijke woorden worden gebruikt, voornamelijk alzukar gebruikt onnodig moeilijk geconstrueerde zinnen, die tevens erg cryptisch zijn.

Jij kan er anders ook wel wat van, Jackasserd, wat moeilijke woorden betreft: "patholgie van de hersenen" bijv.? Niet een ieder in dit forum heeft jouw medische achtergrond, hoor.

Ik moest zelf ook een paar keer zijn reply lezen om te begrijpen wat hij wilde zeggen.

Ja, en zo werd ik dus helemaal gedwongen om het woordenboek te pakken om te zien wat "pathologie" nou eigenlijk betekent. 

Alleen bekruipt mij enigszins een naar onderbuik gevoel als ik al zijn replys nalees. Heb namelijk niet het idee dat hij iemand wil helpen maar eerder zijn zogenaamde diepgang die hij voor zijn gevoel nergens kwijt kan probeert te etaleren. Ik denk dat hij minder naar films met morgan freeman moet kijken, hij beantwoordt op een manier dat hij impliciet zegt dat hij zoveel intelligenter is dan menigeen hier. Hij doet namelijk in zijn replys alsof hij het grote geheel overziet en aan de hand daarvan reageert hij op jouw reacties op een indirecte manier opdat hij jouw  stuurt naar het juiste antwoord of de juiste visie op dit probleem.

Dit lijken mij alleen maar ingevingen en speculaties van jouw kant. Ik zou zeggen: laat Alzukar zelf hier eens over aan het woord.

Beste alzukar kan je trouwens ook meteen stoppen met je idiote smiley nergens goed voor, alsof je je schaamt dat je een 'geniale' reactie plaatst.

Kom op nou zeg. Die smilies staan nou eenmaal tot onze beschikking. Het ook niet aan jou om hem dat te verbieden. Waar slaat dit nu op?         &nb sp;    

  

Kan het zijn dat je misschien wat jaloers bent?

Alzukar kom hier en help of help niet, kom niet hier om je frustraties te uiten.

Dit zijn wederom speculaties over Alzukar en bij deze volgens mij een uiting van jouw eigen frustraties omdat je je toevallig kennelijk aan hem ergert.

Het kan best zijn dat je in een nette wijk bent opgegroeid tussen nederlanders, maar dat je nu merkt dat je er toch niet helemaal tussenpast en vervolgens moslim wilde zijn, maar doordat je intelligenter ben dan menig moslim in nl. Daardoor heb je het gevoel niet begrepen te worden, dus kom je hier maar pseudo intellectueel gedrag te vertonen, om te horen hoe geweldig en moeilijk je stukje was.

Wat is dit? The clash of civilzations? De Nederlandse- versus de Arabische cultuur? De wijk van satelietschotels, zwerfvuil, grafitti en winkelwagenjes versus de "nette" wijk van de bekakte VVD-juppen met hun BMW's en Jaguars? Want als je d��r over begint voel ik mij natuurlijk ook wel aangesproken. Want dan insinueer je dus indirect dat ook wij Nederlanders ons verheven voelen, etc. Enfin, je begrijpt wel wat ik bedoel.

Om intellectuele bevrediging te vinden kun je ook gewoon mensen vinden met wie je het kunt delen, stort je op je studie en zorg dat je beter bent dan je studiegenoten. Ga de politiek in, of zoek naar mensen die houden van filosoferen. Maar denk niet dat dit het juiste toneel is.

Fora zijn niet het juiste toneel voor filosofie? Filosoferen hoort niet in religieuze topics thuis? Hoe denk je dat het Boeddhisme ontstaan is?

Ik denk dat ik wel een idee heb watvoor een persoonlijkheidsstoornis je hebt, maar kan het pas met zekerheid stellen als ik een volwaardige anamnese heb afgenomen.

Ik weet niet wat jou precies motiveert hiervoor, behalve dat je je blijkbaar ergert aan Alzukar, maar deze aanval lijkt me toch wel ver beneden de gordel om iemand zomaar een "stoornis" aan te willen praten. Als je er echter beroepshalve mee te makennhebt, zou je er anders toch wel aan gewend moeten zijn, lijkt me. Bovendien kunnen mensen die �cht een stoornis hebben het niet helpen en hoef je het dan derhalve niet voor hun voeten te gooien.

Ik haat je btw niet ook al komt dat zo over, maar moet wel eerlijkheidshalve bekennen dat ik me best heb gestoord aan je posts.  EN mocht je bij het lezen van dit gaan denken dat ik je haat omdat je te intelligent bent, dan kan ik je zeggen dat ik op dat moment zeker weet wat voor een persoonlijkheidsstoornis je hebt.

Sjongejonge, ik vraag me echt af of Alzukar hier eigenlijk wel op in zou willen gaan. Kennlijk is het niveau van de posts van Alzukar te intelectueel voor meneer Jackasserd, maar we hoeven nou ook weer niet naar een onvolwassen niveau te gaan, lijkt me toch.

De speculatie over "haten" komt van jou, niet van Alzukar, dus zegt dat bij deze niets over Alzukar, begrijp je wel?

Vriendelijke groeten,

Batman

 

In eerste instantie geplaatst door jackasserd ik wil eigelijk alleen kwijt dat ik het idee heb dat jullie klaarblijkelijk moeite hebben met valide gevolgtrekkingen te maken.

Indien ze inderdaad valide zijn, ja. Voorlopig zijn ze dat natuurlijk voor jou wel, maar hoe kun jij beter weten wat Alzukar beweegt dan hijzelf? Eigenlijk jammer dat Alzukar zelf nog niet gereageerd heeft. Maar voor de duidelijkheid:

• Ik heb geen moeite met valide gevolgtrekkingen.
• Ik heb moeite met voorbarige gevolgtrekkingen, vooral als die gevolgtrekkingen irrelevante details bevatten zoals zogenaamd "stomme smilies" en zo.

Alzukar ik heb er geen hekel aan als iets cryptisch is....eigelijk ga ik niet de moeite nemen om hier serieus op te reageren. Lees mijn vorige stuk nog maar eens objectief, hetzelfde geldt voor batman.

Ach natuurlijk, d�t was 't! Wij lezen jouw stukje helemaal niet objectief. Waarom had ik daar niet eerder aan gedacht? En hoe "objectief" is het dan om van alles achter de woorden van Alzukar te zoeken? Hem een (uiteraard op valide wijze gediagnosticeerde) stoornis aan te praten zonder af te wachten wat hij zelf te zeggen heeft?

btw alzukar fisabilillah heeft duidelijk meerdere keren te kennen gegeven(expliciet en impliciet) niet te beschikken over voldoende kennis(met alle respect) om dat soort zaken op de juiste manier te verwerken en te begrijpen. Je deed het nogmaals puur voor jezelf.

Och, wellicht kunnen we Alzukar adviseren het in simpeler bewoordingen uit te leggen, maar missschien was hij anders gewend. Als hij veel onder studenten vertoeft en een ander jargon gewoon is, kan hij daar in principe ook niet veel aan doen. Maar dat is dus nog steeds geen reden om voorbarig te concluderen dat hij het "puur voor zichzelf" deed.

Vriendelijke groeten,

Batman

Batman, dit was de vers:

In eerste instantie geplaatst door boessia En toen uw Heer tot de engelen zeiden: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zeiden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat gij niet weet." (Koran 2:30)

Ik hoop dat het op zich duidelijk genoeg is. Ik denk hierbij dat er degelijk mensen zijn die bloed vergieten en onheil stichten, maar dat er mensen zijn die goede daden willen verrichten, Allah swt aanbidden...

 

 

salem haleykoum,

Beste alzukar, ik vind je taalgebruik en nog belangrijker de boodschappen die je niet alleen in deze topic, maar ook in oude topics verspreidt interessant.

surah 24:34-35 -> is dit ook het licht waarin ik jouw gedachtegoed moet zoeken?

Hallo Batman,

Dank je wel. Het Suikerfeest was erg leuk

Ik heb het gelezen en ik denk dat ik sommige dingen beter moet uitleggen, en dat zal ik weer de volgende x inshaAllah doen.

 

In eerste instantie geplaatst door Batman In eerste instantie geplaatst door boessia Ik had het hier idd eerder iets over bij moeten zetten, want jij bent ongelovig. Tja, wat is Ongelovig? Ik ben zelf katholiek opgevoed, dus kan ik me heus wel in religieuze mensen verplaatsen omdat ik ooit zelf ook geloofd heb. Maar ik ben w�l een agnostische athe�st, wat dus betekent dat ik de mogelijkheid van een God, Godin of Goden niet uitsluit.  Je had er eerder bij gezet dat je ongelovig was, en daar ging ik dan ook van uit. Die verschrikkingen zijn een waarschuwing voor ons, zodat we gaan proberen om daar niet te belanden, om het even makkelijk te zeggen. want het is de werkelijkheid. Maar hoe weet je dan zo zeker dat het de werkelijkheid is?  Zou jij mij dan niet waarschuwen wanneer er een vuur is in huis? Maar nat��rlijk zou ik dat, gekkie. Denk je dat ik je zomaar aan je lot over zou laten dan? Maar als ik zelf vuur in jouw huis opmerk zie ik dat ook beslist als de werkelijkheid. De Hel is echter weer een andere zaak. Niet alleen omdat die Hel toevallig een religieus concept is, maar ook omdat de brand in je huis niets met een "straf" te maken heeft, maar alleen met gevaar. De vraag was retorisch bedoeld.. Maar het gaat erom dat je me dus zou waarschuwen, wat Allah SWT ook doet. Allah is zo machtig dat Hij de Hel en de Hemel heeft geschapen. Waarom zou je Hem dan niet vrezen? Hij heeft de keuze om je te straffen, voor iets wat men dus niet goed doet. Ik bedoel: we zijn gewaarschuwd en nog wil men Zijn Woord niet volgen..Waarom zou je het risico nemen om voor eeuwig te branden? Allah SWT is genadig met ons en waarschuwt ons hiervoor. Zo heb ik eens gehoord dat Allah SWT de moslims ons liever hier op aarde straft dan in het Hiernamaals, omdat deze straffen veel minder erg zijn. (VOOR ANDEREN: CORRIGEER ME AUB ALS IK HET FOUT HEB). Dan ben je toch best koppig voor een mens. Wij zijn in feite helemaal niets met wat Allah is. Hij heeft ons laten bestaan, maar Hij kan ons leven ook nemen. Hier is een Hadith qudsi: In een hadieth qudsi (betekent letterlijk heilige hadieth) zei de Profeet (Salla Allahu 'Alayhi Wassalam) dat Allah zei: Ikzelf, de mensheid, en de djinn, bevinden ons in een enorme serieuze staat. Ik schiep hen, dan aanbidden zij andere goden die zij voor zichzelf maken. Ik zegen hen met Mijn geschenken, dan danken zij iemand anders voor hetgeen Ik hen heb gestuurd. Mijn Genade daalt op hen neer terwijl hun slechte daden naar Mij opstijgen. Ik uit mijn Liefde voor hen met Mijn Geschenken, ookal heb Ik hen niet nodig. Terwijl zij zichzelf aan Mij onttrekken met hun zonden en zij Mijn Hulp dringend nodig hebben. Eenieder die zich tot Mij wendt, Ik accepteer hem zonder te letten op hoe ver hij is; en eenieder die zich van Mij afkeert, ik benader hem en spreek hem aan. Eenieder die een zonde nalaat voor Mij, Ik beloon hem met vele geschenken en eenieder die tracht Mij tevreden te stellen, Ik tracht hem tevreden te stellen. Eenieder die Mijn Wil en Macht erkent in alles wat hij doet, Ik laat het ijzer voor hem buigen. Mijn dierbare mensen zijn degenen die met Mij zijn. Eenieder die Mij dankt, Ik schenk hem meer zegeningen. Eenieder die Mij gehoorzaamt, Ik verhef hem en liefkoos hem meer. Eenieder die Mij ongehoorzaam is, Ik houd de deuren van Mijn Genade voor hem open; als hij zich tot Mij keert, schenk Ik hem Mijn Liefde, aangezien Ik van degenen houd die berouw tonen en zichzelf voor Mij reinigen. Als hij geen berouw toont, bejegen Ik hem nog steeds door hem in een moeilijkheid te plaatsen om hem te reinigen. Eenieder die Mij de voorkeur boven anderen geeft, Ik geef aan hem de voorkeur boven anderen. Ik beloon elke goede daad tien keer of zevenhonderd keer tot ontelbare keren. Ik tel elke slechte daad als een enkele, tenzij de persoon berouw toont en Mijn Vergiffenis vraagt; in dat geval vergeef Ik zelfs die �ne. Ik neem elke kleine goede daad in aanmerking en Ik vergeef zelfs de grote zonden. Mijn Genade overtreft Mijn Woede. Mijn Tolerantie overtreft Mijn Berisping. Mijn Vergiffenis overtreft Mijn Bestraffing, aangezien Ik Genadevoller met Mijn Dienaren ben dan een moeder met haar kind. (Uit �Madaridj As-Salihien� door Ibn Al-Qayyim Al-Khoziya) Natuurlijk horen we Allah swt te vrezen. We kunnen Hem niet als een of ander vriend (astagfiroellah) beschouwen. Waarom niet? Ik vertrouw Allah het meest, dan wie ook. Maar men moet Hem niet verwarren met een menslijke vriend, want Hij blijft God.   Juist omdat Hij God is en Hij ons en alle wezens op deze aarde heeft geschapen. Sorry, dit snap ik niet. Er zoveel religies op deze wereld. En allemaal geloven ze wel in een God die alles geschapen heeft (lijkt me sterk dat het dan een �ndere god betreft want in dat geval ruzie�n ze dan alleen maar om het "copyright" van de Schepping), z�nder dat ze Hem pers� hoeven te vrezen. God heb je lief, maar God vrees je ook. Hij is de Grootste en de Almachtige. Maar men kijkt te veel naar wat voor verschrikkingen over de Hel in de Koran staan, Dat komt volgens mij omdat op bijna elke pagina wordt herhaald wat de Ongelovigen te wachten staat, dus zo gek is dat dan niet. Ik heb thuis een kleine Engelse-talige Koran in pockerformaat. Hoewel elke hoofdstuk begint met "In the Name of Allah, the Compassionate, the Merciful", zijn er voortdurend heel vaak terugkerende teksten die roepen wat er met de "Unbelievers" gaat gebeuren, en wordt de Dag des Oordeels erg vaak aangehaald. Vele malen vaker dan ik van de Bijbel gewend ben. Dit hoor ik ook vaak van andere moslims, maar men moet gewoon niet vergeten dat Allah ons een gunst doet. Men moet heel goed weten dat Allah ons geschapen heeft, en dat Hij ons leven ook zo weg kan nemen. Waarom zou je Allah's woord niet volgen, Hij heeft het beste met ons voor. Ik zal je later inshaAllah een verhaal meegeven over hoe da natuur over de mens denkt...Moet nog ff zoeken..  maar Allah is de meest Genadevolle, Barmhachtige. Wat is er dan zo barmhartig en genadig aan een eeuwigdurende straf of marteling? Al zou Hij maar een b��tje barmhartigheid hebben dan zou die straf toch ooit een keer moeten stoppen. En dat in het graf straffen snap ik al helem��l niet!  Ten eerste wil ik zeggen, dat niemand van ons weet of de straf uiteindelijk stopt of niet. Want de Genade van Allah is groot. Om iemand te zijn waarvan Allah de Verhevene houdt, betekent niet dat je perfect moet zijn en dat je nooit fouten maakt. Maar het betekent dat jouw gehoorzaamheid, jouw goede daden en jouw goed gedrag veel meer zijn dan je fouten. Het is verhaald door Aboe Hoerayrah (moge Allah tevreden zijn met hem) dat de boodschapper van Allah (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem) zei: �Toen Allah de schepping voltooide, schreef Hij in Zijn Boek dat bij Hem is boven Zijn Troon; Mijn Genade bedwingt Mijn boosheid.� (Sah'ieh' Al-Boekhaarie, h'adieth 4.416) Ik weet eerlijk gezegd niet hoe het zit met ongelovigen. Zij hebben er voor gekozen om niet te geloven, terwijl de tekenen voor het rapen liggen, zeg maar. Maar nogmaals: Allah weet het best, en ik kan hier dus niet op antwoorden. En om deze reden horen wij van Hem te houden. Dan zou ik zelf toch eerst een teken of bewijs van die barmhartigheid en die genade willen zien. Een verplichte liefde is geen �chte liefde, want die kan alleen in het hart ontstaan. En alleen d�n is die ook oprecht. Maar als je beseft wie Allah SWT is en daarbij de omvang van Allah swt, dan ga je Hem niet verplicht liefhebben. En Allah swt kijkt in de harten van de mens. Hij weet wat er in ze omgaat. Maar Allah swt vrezen, laat voor mij zien dat je Allah erkent. Waarom zou men Hem niet vrezen, wij zijn slechts mensen. Hij geeft ons en ontneemt ons.    Vrees voor Allah   Vrees voor Allah bestaat uit twee categorie�n:   1.     Prijzenswaardige vrees Deze vrees weerhoudt je van het plegen van een zonde tegenover Allah en brengt je tot het verrichten van verplichte daden van aanbidding en het verlaten van verboden zaken.   2.     Niet prijzenswaardige vrees Deze vrees leidt ertoe dat de dienaar gaat wanhopen aan de genade van Allah. Allah zegt:   Zeg: �O Mijn dienaren die buitensporig tegenover zichzelf zijn, wanhoopt niet aan de genade van Allah. Waarlijk, Allah vergeeft alle zonden. Waarlijk, Hij is de Vergevingsgezinde, de Meest Barmhartige.� (Soerat az-Zoemar: 53) [quote]Ik, als moslima, gedenk Allah swt liever met liefde dan dat ik dat doe met vrees.

Gelukkig maar. Dit betekent echter niet dat ik Hem niet vrees..Hij is Allah swt. Liefde gepaard met vrees voor Allah swt

En op welke manier houdt Allah dan van ons?

Ik geef even een voorbeeld van een overlevering van hoeveel Allah swt van ons houdt:

Op een keer was de Profeet (vzmh) bij een paar metgezellen en het was erg warm. Zij zagen een moeder die haar zoontje tegen de zon probeerde te beschermen. De profeet (vzzmh) zei tegen zijn metgezellen: �Zien jullie die moeder, hoe zij met haar zoontje omgaat? Allah is Barmhartiger ten opzichte van jullie dan deze moeder ten opzichte van haar zoon.�

een andere:

De Profeet (vzmh) zegt: �De Barmhartigheid van Allah is verdeeld in honderd delen. Hij heeft slechts ��n deel naar de aarde neergezonden. Op de dag des oordeels haalt Hij de andere 99 delen erbij en verspreidt Hij deze onder zijn dienaren.� Dus al die barmhartigheid in deze wereld, alle moeders, de liefde voor familieleden sinds de tijd van Adam (vzmh), is slechts een honderdste deel van alle barmhartigheid? En op de dag des oordeels komt er nog meer barmhartigheid over ons heen? Soebhaan Allah (verheerlijkt is Allah).

Dit laat trouwens weer de Grootheid van Allah swt zien.

Ik begrijp wat je bedoelt en hoe jij dat ziet. In een religie heb je natuurijk altijd dat dualisme van Goed en Kwaad. Ik zou het bakje koffie gewoon aan die zwerver geven. Ik kan immers zelf z� weer een nieuwe kopen. Ik zie dat zelf echter als mijn eigen compassie of medemenselijkheidsgevoel.

Natuurlijk is het je eigen compassie en menselijkheidsgevoel, maar dit betekent

Als ik ego�stisch alleen aan mezelf denk zie dat als een onvolwassen soort van zelfzucht. Iets wat in principe vele schepselen hebben meegekregen om te kunnen overleven. Iets wat eigenlijk dierlijk is. Kijk maar eens naar wat er gebeurt als je brood neergooit voor de vogels: Die gaan alleen maar vechten en ruzi�n met elkaar als het voedsel vlak bij elkaar ligt. Ligt het meer verspreid dan is er ineens niets aan de hand. Een mens hoort daar toch boven te staan. En toch hebben mensen dat instinct ook nog wel. Ze ****ken heel snel je parkeerplek in door even gauw gas te geven, ze kruipen voor bij de bakker... Wat ik zelf dan zie als een gebrek aan beschaving en medmenselijkheid zie jij als door de Duivel ingegeven. Och. wie weet heb je wel gelijk. Wie zal het zeggen? We beseffen in elk geval allebei dat het slecht is.Inderdaad, ik denk dus meer dat het de beinvloeding van de Satan is. Over dierlijkheid: dieren hebben misschhien een aantal overeenkomsten, maar dat betekent niet dat we aan beiden totaal gelijk zijn. Kijk alleen maar naar het denkvermogen van de mens tov een dier. 

Hoe is de beschaving op zich dan tot stand gekomen? Als het aan de mens zelf lag, waren we misschien nog steeds wel veel dierlijker. Dat je alleen al het woord 'slecht'gebruikt, laat zien dat er degelijk vormen van goed en kwaad zijn.   

Als ik zou geloven in een God of Godin of in Goden zou ik inderdaad een goede reden hebben tot verering. Maar ik vind dan wel dat het spontaan uit de mens zelf zou moeten komen. Als ik een Indiaan was dan heette Hij Grote Geest, als ik een Hindoe was dan was Hij Krishna en als ik moslim zou zijn dan noemde ik Hem Allah.Maar het idee alleen al de je eventueel wel in God gelooft, laat toch zien dat je spontaan bent? Je bent er iig mee bezig? Je geeft de verschillende religies, maar er is echter een groot verschil tussen deze en de Islam.

 

In eerste instantie geplaatst door Batman Hallo Boessia, Fijn Suikerfeest gehad? Ja, dank je wel! Maar hoe weet je dan zo zeker dat het de werkelijkheid is?

Deze vraag zou ik eigenlijk alweer opnieuw kunnen stellen. Ja, daar moet je idd in geloven. En ik vind het moeilijk om het op een andere manier uit te leggen. Maar het is zo dat je vraagt naar hoe Allah swt over ons denkt en over de hel, enz. Dan ben ik geneigd om het gewoon uit te leggen vanuit mijn visie gezien.

Hij kan ons maken en breken. Maar op vragen als "Waarom zou je het risico nemen om voor eeuwig te branden?" kan ik alleen maar antwoorden dat je natuurllijk eerst in die Hel moet geloven... 

Ja idd, en zo kunnen we alle antwoorden afgaan. God heb je lief, maar God vrees je ook. Hij is de Grootste en de Almachtige. Het is me duidelijk. In jullie dogma's behoor je Hem te vrezen. Hoewel ik in de Almachtigheid nog steeds de reden voor vrees niet zie. Als je compleet vertrouwen in Hem hebt, en je gelooft dat er niemand Barmhartiger is dan Hij en Hij zelfs je tekortkomingen accepteert... waar moet dan nog bang voor zijn? Omdat Hij God is, de Almachtige, de Grootste...Het is een manier van verheerlijking, denk ik. Je geeft als het ware het bewijs dat Hij de Enige en Almachtige is (maar goed, ik spreek weer vanuit mijn oogpunt).  Je zegt "je moet niet vergeten dit" en "je moet weten dat" maar het betreft nog steeds allerhande leerstellingen of geloofsdogma's, dus da's een beetje lastig voor mij. Die dingen moet je natuurlijk eerst geloven.Klopt, wederom. Ik vind het moeilijk om dingen uit mijn geloof uit te leggen, zonder het te verbinden met Allah swt. Welke tekenen? Het teken de Koran er is, en dat men het kan lezen, maar het niet doet. Sommigen doen het wel, maar gaan ook weer niet verder.   Jullie, en niet alleen jullie hoor want de Christenen doen dat ook, komen bijna altijd aan met citaten (hoofdstuk die en vers dat) uit een of ander boek. Er zijn zov��l heilige boeken in de wereld: Torah, Bijbel, Koran, Hadith, Dharma, Baghavad Gita... Als ik jou iets uit de Baghavad Gita zou citeren, zou je het dan van mij aannemen?Ik geloof oprecht dat wat er in de Koran staat de Waarheid is. En dan kun je natuurlijk zeggen dat elke gelovige van elke religie dit zegt. Maar het Jodendom en het Christendom hebben veel overeenkomsten met de Islam, maar dat komt doordat de Torah en de Bijbel ook door God waren verzonden. Bij deze zijn alleen dingen veranderd door mensenhanden. Daardoor kun je ze niet voor een 100% als waarheid beschouwen. Wij erkennen ook de profeten Mozes(ra) en Jezus (ra). In deze boeken stond ook dat er nog een profeet zou verschijnen, Mohammed saw. En dit klopte dus ook. De Koran is het laatste boek dat verzonden is voor de mens en Mohammed saw is de laatste profeet.   Er staan teveel zaken in de Koran die zo logisch zijn. Maar die andere religies:Ik ken ze niet allemaal, maar ik neem aan dat het polytheistische religies zijn. Voor mij stopt het dan daar.    Wat de citaten betreft: ik wil het graag altijd in eigen wooorden zeggen, maar soms verwoorden citaten of versen het gewoon beter. Klinkt mooi...Mooi, maar waar [quote]Natuurlijk is het je eigen compassie en menselijkheidsgevoel, maar dit betekent

Een niet-afgemaakte zin ben ik bang. Wat wilde je precies zeggen?Weet het niet meer

 

De andere antwoorden komen later, inshaAllah..

 

Groetjes,

Boessia

In eerste instantie geplaatst door boessia Maar hoe weet je dan zo zeker dat het de werkelijkheid is? Deze vraag zou ik eigenlijk alweer opnieuw kunnen stellen. Ja, daar moet je idd in geloven. En ik vind het moeilijk om het op een andere manier uit te leggen. Maar het is zo dat je vraagt naar hoe Allah swt over ons denkt en over de hel, enz. Dan ben ik geneigd om het gewoon uit te leggen vanuit mijn visie gezien.

Ik neem aan dat het een soort van inwendig weten is?

Hij kan ons maken en breken. Maar op vragen als "Waarom zou je het risico nemen om voor eeuwig te branden?" kan ik alleen maar antwoorden dat je natuurllijk eerst in die Hel moet geloven... Ja idd, en zo kunnen we alle antwoorden afgaan. God heb je lief, maar God vrees je ook. Hij is de Grootste en de Almachtige. Het is me duidelijk. In jullie dogma's behoor je Hem te vrezen. Hoewel ik in de Almachtigheid nog steeds de reden voor vrees niet zie. Als je compleet vertrouwen in Hem hebt, en je gelooft dat er niemand Barmhartiger is dan Hij en Hij zelfs je tekortkomingen accepteert... waar moet dan nog bang voor zijn? Omdat Hij God is, de Almachtige, de Grootste...Het is een manier van verheerlijking, denk ik. Je geeft als het ware het bewijs dat Hij de Enige en Almachtige is (maar goed, ik spreek weer vanuit mijn oogpunt).  Je zegt "je moet niet vergeten dit" en "je moet weten dat" maar het betreft nog steeds allerhande leerstellingen of geloofsdogma's, dus da's een beetje lastig voor mij. Die dingen moet je natuurlijk eerst geloven.Klopt, wederom. Ik vind het moeilijk om dingen uit mijn geloof uit te leggen, zonder het te verbinden met Allah swt.

Tja, eigenlijk lopen we hier een beetje vast, he Boessia? Iedereen ziet het vanuit zijn of haar standpunt. Jij bent moslima, ik ben ongelovig. We respecteren elkaar en ik geloof zelfs dat we elkaar best aardig vinden, maar dit verchil in vizie maakt alleen dat we hier heel anders in zijn.

Welke tekenen? Het teken de Koran er is, en dat men het kan lezen, maar het niet doet. Sommigen doen het wel, maar gaan ook weer niet verder.

Ik ben er inderdaad niet in verder gegaan omdat het me niet genoeg kon boeien. Salman Rushdie heeft echter wel een uitgebriede studie gedaan, maar is desondanks athe�st geworden. Maar misschien had ik hem beter niet kunnen noemen. Ik heb begrepen dat hij controversi�el is en gevoelig ligt bij moslims?

Ik geloof oprecht dat wat er in de Koran staat de Waarheid is. En dan kun je natuurlijk zeggen dat elke gelovige van elke religie dit zegt. Maar het Jodendom en het Christendom hebben veel overeenkomsten met de Islam, maar dat komt doordat de Torah en de Bijbel ook door God waren verzonden. Bij deze zijn alleen dingen veranderd door mensenhanden. Daardoor kun je ze niet voor een 100% als waarheid beschouwen. Wij erkennen ook de profeten Mozes(ra) en Jezus (ra). In deze boeken stond ook dat er nog een profeet zou verschijnen, Mohammed saw. En dit klopte dus ook. De Koran is het laatste boek dat verzonden is voor de mens en Mohammed saw is de laatste profeet.

Dit is mij allemaal bekend. Ik namelijk veel moslims als collega's. Ook al veel mee gediscussi�erd. Maar dat initiatief kwam overigens altijd van hen. Werden mij allerhande boeken uitgeleend enzo. Behalve dan onderwerpen als besnijdenis, die bleken veel te gevoelig te liggen (geen bewuste woordspeling overigens).

Er staan teveel zaken in de Koran die zo logisch zijn.

Ook in andere heilige boeken staan veel logische zaken, hoor. In de Koran staan dingen die tegenwoordig door de wetenschap zijn bevestigd maar in de Veda's is dat ook al het geval.

Maar die andere religies:Ik ken ze niet allemaal, maar ik neem aan dat het polytheistische religies zijn. Voor mij stopt het dan daar.

Polythe�stisch? Ehm... ja soms, maar niet pers�. Het Hindoe�sme is van oorsprong inderdaad polythe�stisch maar er bestaan ook monothe�stische stromingen zoals bijvoorbeeld de Hare Krishna-Beweging. Er is voor hen maar ��n God en dat is Krishna (de stichter, Sri Srimad A.C. Bhadktivedanta Swami Prubhupada (best wel moeilijke naam h�?), wees er bovendien op dat de naam Krishna op Christus lijkt) en de meeste Surinaamse hindoestanen vinden dat ze maar �rg streng in de leer zijn: geen alcohol, geen drugs, niet stelen, geen seks zonder voortplantingsbedoeling, strikt vegetarisch (terwijl sommige hindoes alleen maar geen koe eten), geen bioscoop, strikte hygi�ne in de keuken, niet proeven tijdens het koken, alle voedsel eerst aan Krishna offeren... enz. De Baghavad Gita beschouwen ze als het belangrijkste boek uit alle Veda's. De Veda's zijn namelijk veel te lang om in een enkel mensenleven te kunnen lezen, zeggen ze.

Het Boeddhisme is van oorsprong geen religie, maar kende vanaf het begin echter wel al de shanga (kloosterleven), door de Boeddha (overigens geen god zoals sommigen denken, maar een mens) zelf bedacht. In het Westen is het meestal ook geen religie, hoewel in Azi� wel degelijk religieuze vormen zijn ontstaan. Het kloosterleven is bij hen erg sober en monniken bedelen traditioneel blootsvoets om voedsel. En voor de leken is het beslist een goede daad om monniken te helpen want zij staan in hoog aanzien.

Beide boeddhisten en hindoe�sten geloven sowieso in re�ncarnatie. Da's misschien ook niets voor jullie. Jullie geloven in ��n aards leven waarna de beoordeling volgt, althans aan het Einde der Tijden/Dag des Oordeels dan, wanneer dat dan ook is.

Wat de citaten betreft: ik wil het graag altijd in eigen wooorden zeggen, maar soms verwoorden citaten of versen het gewoon beter.

Kan ik mij wel voorstellen ja.

Natuurlijk is het je eigen compassie en menselijkheidsgevoel, maar dit betekentEen niet-afgemaakte zin ben ik bang. Wat wilde je precies zeggen?Weet het niet meer

Jammer, ik hoop dat je er nog op kan komen?

De andere antwoorden komen later, inshaAllah..

Ok�, Boessia.

Groetjes,

Batman