Al heeft het maar voor 1 persoon waarde, dan heeft het waarde.

Zoals ik al zei, ik voel mij niet verantwoordelijk voor mijn daden als er een alwetende god bestaat. Bij hem is mijn totale toekomst bekend. Mijn slechte daden zijn dus onoverkomelijk. Ik kan niet anders handelen dan zoals god weet dat ik ga doen. Je zou ook kunnen zeggen dat ongelovigen voor de hel geschapen zijn.

Als het zo gemakkelijk is waarom is er dan geen 1 islam? De koran zegt een duidelijk boek (vers 28.2) te zijn. Maar waarom zijn er dan zoveel sekten die allemaal weer iets anders menen. Sekten geven toch het bewijs dat de leer helemaal niet duidelijk is. Soennieten en Sjiieten moorden elkaar toch al 1400 jaar uit om een simpele opvolgerkwestie? Waarom? Had god dat niet kunnen voorkomen?

Hoe zou je dat nou ooit kunnen weten als er geen kritisch onderzoek mogelijk is? Stel nou dat de islam op een fabeltje berust...

Wie hangt de ware islam aan? De Soeffies? De alevieten? De submitters? Bin Laden? Imaam Hasselhoef? Ayatollah Khomeinie? Mohammed B? Cat Steven? Het lijkt me dat het tijd wordt dat al die strommingen eens bij elkaar gaan zitten en hun eigen sekten opheffen om zo tot 1 universele islam te komen. Zo het nu op mij overkomt is het een stelletje ongeregeld dat elkaar het licht in de ogen niet gunt. Iedereen lijkt z'n eigen club als de ware te beschouwen. En indien het een geweldadige club is gaat die met geweld de ander zijn wil opleggen.

Als ik met moslims spreek, hier of op andere fora, dan blijkt er helemaal geen eenduidige mening te bestaan terwijl de koran dus een duidelijk boek zegt te zijn. Hoe kan dat is mijn vraag? Moslims heb je werkelijk in alle soorten en maten. De een verwerpt de hadith omdat die voor Mohammed zeer incriminerend zijn. Voor een ander zijn diezelfde hadith weer heilig. En weer een ander gelooft alleen in sommige hadith. Hoe kun je nou zo�n godsdienst �voltooid� noemen? 

Die vallen ook buiten jouw horizon. Jij hebt god nog nooit gezien. Je kent hem alleen van horen zeggen van mensen die hem ook nooit gezien hebben. En zijn mensen nou echt zo betrouwbaar? Miljarden mensen hebben ooit gemeend dat de aarde plat was en zij zaten er toch allemaal naast? Terwijl ze dat meenden hadden ze geen enkel bewijs dat de aarde ook werkelijk plat was. Het was een logische veronderstelling waar ze vanuit gingen, maar wel een foute. Zo zie ik het ook met godsdiensten. De wereld is ergens een keer ontstaan en een schepper lijkt een logische verklaring te geven. Maar waar zijn de bewijzen?

Op dit moment zijn er een 8000tal mensen op de wereld die beweren op een of andere manier met god in contact staan. Sommigen beweren zelfs god zelf te zijn, of zijn zoon, of zijn profeet, of ze genezen via de goddelijke wereld. Het aantal aanhangers van deze 'profeten' varieert van enkele tientallen tot honderdduizenden. Of kijk eens naar Noord-Korea en dan kun je zien dat de grote leider daar een goddelijke status heeft. In prakties elke zin die een Koreaan uitspreekt moet even een compliment voor de grote leider Kim Il Soon de 2^e zitten. Als ik dat voor televisie ziet moet ik er bijna van kotsen. Blijkbaar leent de menselijke soort zich ervoor om slaafs te volgen. 

Ik heb mijn zoektocht al afgesloten. Ik ben tot de overtuiging gekomen dat er geen god bestaat. Om met een islamitisch voorbeeld te komen, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat als er een god bestaat met een belangrijke boodschap voor de mensheid, hij die boodschap verkondigd aan een stel primitieve woestijn Arabieren in de 7^e eeuw. En daar geeft ie dan ook nog eens de opdracht bij aan die zijn gaan geloven, dat wie de boodschap niet gelooft met de dood gestraft dient te worden. In nog geen 100 jaar na de dood van Mohammed hadden de moslimmannen al plunderend gebieden tot in Spanje veroverd. Godswoord is, zoals bevolen, met het zwaard verspreid. Ik geloof er niets van dat een liefdevolle god zich van zulke methoden bedient.

Jawel. Wat ik zei over de ongelovigen is toch gewoon waar? Ik ben brandhout voor de hel punt uit. Probeer eens de islam te bekijken van de kant van de niet-islamiet. Ik word toch verschrikkelijk gedemoniseerd? Waarom zou ik me niet keren, bewapen, en vechten tegen een leer die mij zo vijandig gezind is? Als het alleen bij woorden bleef dat zou ik nog zeggen �laat maar�, maar er zijn blijkbaar genoeg moslims die de daad bij het woord voegen.  

Voor mij heeft het weldegelijk zin. Het zijn de vragen waar ik een antwoord op wil, wil ik gaan geloven�. Kijk als het om god gaat probeer ik altijd heel scherp te luisteren. Het zou weinig respect naar god toe getuigen als ik dat niet zou doen. Ik sprak laatst met een Jehovagetuige die beweerde dat god wil dat de mensen het goed hebben. Ik vroeg hoe het kan dat een volmaakte god iets kan �willen�. En ik wees hem op de werkelijk verschrikkelijk barbaarse geschiedenis der mensheid en vroeg hem �was dat god�s wil�? Toen volgende een antwoord dat ie zelf ook niet begreep waarop ik hem vroeg. Dan denk ik bij mezelf �man, je staat hier een geloof te verkopen maar je hebt op de meest simpele logische vragen geen enkel antwoord, misschien ben je niet de juiste persoon voor deze materie om te verdedigen�.

Volgens mij heeft ie dat niet gezegd. Ik heb werkelijk nog nooit een compliment voor de niet-islamiet kunnen ontdekken in de koran of hadith. Dus ook geen uitspraak van de profeet die oproept tot het in vrede met ongelovigen leven. Als die uitspraak wel bestaat zou je hem dan kunnen laten zien?

Dat is dus de vraag waar het omgaat. Je moet mensen die jouw geloof niet aanhangen bestrijden omdat ze jouw geloof niet aanhangen. Kijk maar eens naar de volgende teksten. 

Ondanks dat ik mezelf niet ervaar als een der slechtste der schepselen ben ik dat wel als ik de koran mag geloven. Ondanks dat ik er in het leven naar streef om vooral goede dingen te doen, hebben die goede dingen geen enkele waarde zolang ik niet geloof. Geloof is de sleutel naar het paradijs. Maar het komt mij een beetje over als �je moet spinazie lussen, wie geen spinazie lust komt in hel�.

Voor moeder Theresa, die haar hele leven ten dienste van anderen heeft gesteld wacht de hel, voor Saddam Houssein, die miljoenen mensen gebutcherd heeft, het paradijs. Netzo als voor Ayatollah Khomeinie, Bin Laden, de kindermoordenaars van Beslan, de onthoofders in Irak, enz. Deze laatsten verschillen maar op 1 punt van moeder Theresa en dat is geloof.

Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe/Hallo

Ik ben hier niet zo goed in maar zal me best doen,

Nou wat ik van Islam heb gekregen is :

Ik weet wie mij God is, ik weet dat ik alleen Hem moet aanbidden geen twijfels, geen verwaring , dus geen 3 in 1 ect of andere zaken

ik weet eindelijk wat mijn doel is, dat ik mijn Heer moet aanbidden tot Al-yaqeen (de dood) mij zal treffen,

zoveel mensen die niet weten wat hun doel is, denkend dat feesten, werken, slapen enz hun doel is verder niets je bent hier zo maar, terwijl Allah( de Verhevene)het ons heeft laten weten:  En IK heb de djin(geesten) en de mensen slechts geschapen om MIJ te aanbidden(Qur'aan 51:56)

ik weet dat ik ALLEEN  verantwoordelijk ben voor mijn daden en niet anderen, dus ik zal moeten boeten voor mijn slechte daden en InshaAllah(Als Allah wil) beloond zal worden voor mijn goede daden,

Ik voel me niet meer dan een andere, geen hoogmoed das niet gepast,

Ik heb een Boek( de Heilige Qur'aan) waarvan ik 10000...% zeker weet dat het van mijn Heer is, genoeg bewijzen, genoeg wonderen te zien.

Mijn relegie is voltooid, geen tegenstrijdingen,

In de Islam heeft de vrouw en de man iedere hun  rechten,  netjes behandeld worden ieder zijn/haar aandeel enz dat is de Wet, maar als mensen zich er niet aan houden dan is dat niet de True Islam

Als ik de gunsten van mijn Heer wil opsommen zal ik nooit een einde vinden..

wa Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe/Hallo

Hoi Malle Pietje,

Eerder heb ik al uitgelegd dat mijn vriendschap met moslims anders is dan vriendschappen met moslims. Ze zijn verschillend, maar dat betekent niet dat ik daardoor me superieur ga voelen. Jij haalt enkele woorden, niet eens gehele verzen aan, en je trekt je conclusies daaruit. Mij zegt het gegeven dat je zo ongenuanceerd reageert, genoeg. Want heeft de profeet vzmh niet gezegd: 'leef in vrede met hen'? Waarom moet ik niet-moslims gaan bestrijden, die mij niet bestrijden, moet ik mijn buurvrouw bestrijden?

De vriendschap met moslims is omwille van Allah Ta'ala, het gaat dieper en het is intenser, maar de vrienschappen met mijn niet-moslimvriendinnen zijn mij ook veel waard, omdat ik hen het beste wens zowel hier op aarde als in het Hiernamaals. Misschien dat enkele vriendinnen van mij, ooit inzien wat de Islam daadwerkelijk voor hen kan gaan betekenen, tot die tijd, blijf ik mijn best doen. Mocht het zover komen, dat een vriendin van mij overlijdt, terwijl ze geen Moslima is, dan zal ik dat accepteren.

Groetjes Imaan

P.S Het kan zijn, dat je iemand lief hebt, die jouw ooit zal bestrijden en het kan zijn dat je iemand haat, waarvan je later gaat houden.

Het gaat erom dat gelovigen zich superieur ten opzichte van niet of anders-gelovigen voelen omdat hun god ze verheft. Een god die er overal en tijd voor je is, maakt dat je een van zijn favorieten bent. Een ongelovige helpt ie immers niet, nee erger nog, hij laat die als een baksteen vallen. Hij omschrijft ongelovigen, voor de gelovigen, als brandhout voor hel, de slechtste der schepselen enz.  Maw ongelovigen zijn minderwaardig en de gelovigen zijn superieur.

Als er een alwetende god bestaat hebben mensen geen keuzes. Alles is dan voorbestemd. Je draait dan als het ware een programma af waar je niet van kunt afwijken. Slechte mensen als bv Mark Dutroux kunnen er dan niets aan doen dat ze slechte dingen doen. Zij voeren gods wil uit. Je zegt �god wil�. Als god volmaakt is kan hij niets willen. Willen betekend toch onbevredigd of niet-perfect zijn?

Hoi Malle Pietje

Mal ben je zeker niet, maar om een antwoord te geven op je vraag:

Het geloven in Allah Ta'ala,  Zijn engelen, Zijn boeken, Zijn profeten vzmh, Dag des Oordeels en het geloven in de Qadr (het lot), dat zijn voor mij de wezenlijke fundamentele verschillen, waarom ik geloof in Allah Ta'ala en de Islam als mijn religie aanneem.

De beste onder ons zijn degenen die het goede gebieden en het slechte verbieden. Hoogmoedigheid is geen eigenschap van een oprechte moslim. Ik kijk absoluut niet neer op niet-moslims, integendeel, want wanneer je handelt uit hoogmoed, zullen je daden vruchteloos zijn, zowel in dit leven als in het Hiernamaals

Ik hoop hiermee een antwoord te hebben gegeven op je vraag.

Groetjes Imaan

Dat heeft toch niets met superioriteit te maken?  Als jij iemand wat verkeerd doet, vraag je vergeving bij je God.  Doet een ongelovige dat, vraagt ie vergeving bij de persoon zelf.  Ik zie het probleem daar dus niet van in en ik weet ook wat ik prefereer.

Gr Kim

Omdat het woord �niets� iets van slechtheid of totale waardeloosheid impliceert. 

De zin waar het om gaat is; �ongelovige = komt uit het niets, gaat naar het niets, en wie uit het niets komt en naar het niets gaat is ook zelf "niets" .�  Het is het woordje ZELF waar het omgaat. Je zegt hier eigenlijk �je de wezen van je persoon deugt niet. Of erger nog, 'je bent minder dan stof'. 

Of er sprake van een schepper is weet ik niet. Maar dat boeken als de bijbel of de koran iets met hem vandoen hebben lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Het lijkt me veel waarschijnlijker dat als god bestaat hij zich eerder in ons internettijdperk zou openbaren dan bij primitieve analfabete culturen in de oudheid. Nu overtuig je toch in een klap de hele mensheid? Aan iedereen dezelfde boodschap op hetzelfde moment geven zou toch heel veel bloedvergieten in zijn naam voorkomen hebben?

Pietje,

je hebt gelijk wanneer jij zelf mijn woorden een verdraaide uitleg geeft, maar wie zegt je dat ik met "niets" minderwaardig bedoel ? dat maak jij ervan, weet je dat ? 

een ongelovige beweert zelf dat hij uit het niets komt, er is geen sprake van een schepper, en dat hij ook naar het niets gaat, voor hem bestaat geen hiernamaals (eeuwige rust in het graf), en wanneer iets uit het niets komt, en naar het niets gaat, dan wordt dat iets "niets", snap het of snap het niet, mij gaat het niet daarom.

aan jou reacties lees ik een beetje superioriteit in, zeg maar degene die geloven, die geloven in niets, en hen voor vaagheid uitmaken. 

de groeten,

An atheist professor of philosophy speaks to his class on the problem science has with God, The Almighty.

He asks one of his new Muslim students to stand and the conversation starts.....



Professor : You are a Muslim, aren't you, son?

Student : Yes, sir.

Prof : So you believe in God?

Student : Absolutely, sir.

Prof : Is God good?

Student : Sure.

Prof : Is God all-powerful?

Student : Yes.

Prof : My brother died of cancer even though he prayed to God to heal him. Most of us would attempt to help others who are ill. But God didn't. How is this God good then? Hmm?

(Student is silent).

Prof : You can't answer, can you? Let's start again, young fella. Is God good?

Student :Yes.

Prof : Is Satan good?

Student : No.

Prof : Where does Satan come from?

Student : From...God...

Prof : That's right. Tell me son, is there evil in this world?

Student : Yes.

Prof : Evil is everywhere, isn't it? And God did make everything.

Correct?

Student : Yes.

Prof : So who created evil?

(Student does not answer).

Prof : Is there sickness? Immorality? Hatred? Ugliness?
All these terrible things exist in the world, don't they?

Student :Yes, sir.

Prof : So, who created them?

(Student has no answer).

Prof : Science says you have 5 senses you use to identify and observe the world around you. Tell me, son...Have you ever seen God?

Student: No, sir.

Prof : Tell us if you have ever heard your God?

Student : No , sir.

Prof : Have you ever felt your God, tasted your God, smelt your God?
Have you ever had any sensory perception of God for that matter?

Student : No, sir. I'm afraid I haven't.

Prof : Yet you still believe in Him?

Student : Yes.

Prof : According to empirical, testable, demonstrable protocol, science says that your GOD doesn't exist. What do you say to that, son?

Student : Nothing. I only have my faith.

Prof : Yes. Faith. And that is the problem science has.

Student : Professor, is there such a thing as heat?

Prof : Yes.

Student : And is there such a thing as cold?

Prof : Yes.

Student : No sir. There isn't.

(The lecture theatre becomes very quiet with this turn of events).

Student : Sir, you can have lots of heat, even more heat, superheat, mega heat, white heat, a little heat or no heat. But we don't have anything called cold. We can hit 458 degrees below zero which is no heat, but we can't go any further after that. There is no such thing as cold. Cold is only a word we use to describe the absence of heat. We cannot measure cold. Heat is energy. Cold is not the opposite of heat, sir, just the absence of it.

(There is pin-drop silence in the lecture theatre).

Student : What about darkness, Professor? Is there such a thing as darkness?

Prof : Yes. What is night if there isn't darkness?

Student : You're wrong again, sir. Darkness is the absence of something.
You can have low light, normal light, bright light, flashing light....But if you
have no light constantly, you have nothing and it's called darkness, isn't it?
In reality, darkness isn't. If it were you would be able to make darkness darker, wouldn't you?

Prof : So what is the point you are making, young man?

Student : Sir, my point is your philosophical premise is flawed.

Prof : Flawed? Can you explain how?

Student : Sir, you are working on the premise of duality.
You argue that there is life and then there is death, a good God and a bad God.
You are viewing the concept of God as something finite, something we can measure. Sir, science can't even explain a thought. It uses electricity and magnetism, but has never seen, much less fully understood either one. To view death as the opposite of life is to be ignorant of the fact that death cannot exist as a substantive thing. Death is not the opposite of life: just the absence of it.
Now tell me, Professor. Do you teach your students that they evolved from a monkey?

Prof : If you are referring to the natural evolutionary process, yes, of course, I do.

Student : Have you ever observed evolution with your own eyes, sir?

(The Professor shakes his head with a smile, beginning to realize where
the argument is going).

Student : Since no one has ever observed the process of evolution at work and cannot even prove that this process is an on-going endeavour, are you not teaching your opinion, sir? Are you not a scientist but a preacher?

(The class is in uproar).

Student : Is there anyone in the class who has ever seen the Professor's brain?

(The class breaks out into laughter).

Student : Is there anyone here who has ever heard the Professor's brain, felt it, touched or smelt it?.....No one appears to have done so. So, according to the established rules of empirical, stable, demonstrablerotocol, science says that you have no brain, sir. With all due respect, sir, how do we then trust your lectures, sir?

(The room is silent. The professor stares at the student, his face unfathomable.)

Prof : I guess you'll have to take them on faith, son.

Student : That is it sir.. The link between man & God is FAITH.

That is all that keeps things moving & alive.

Mis, een ongelovige komt van niets en maakt er zelf iets van.