(P.s. Misschien op zondag een keertje....)

wie zonder zonden is, werpe de eerste steen!!

 jeetje wat veroordeel jij mensen zo!

De vragen die dit topic openden zijn niet concreet te beantwoorden, het christen zijn is een proces, een manier van worden en zijn. Onafhankelijk van de concrete vraag stellingen. De bijbel moet je niet zien als een soort wetboek want geloof me, wetten zijn er meer dan genoeg, laat de bijbel er maar buiten. Je moet de bijbel zien als een verhaal van een volk dat op weg is. Dit volk heeft een identiteit maar de inhoud wisselt steeds a.h.v tijd, plaats, normen en waarden.

Om dit dan toch even te concretiseren ivm vraag 1. Jezus die zijn vader niet heeft gezien of niet weet hoe hij eruit ziet. je hoeft niet vader te zeggen, je kan evengoed moeder zeggen. God is niet te aanschouwen, God is een gevoel tussen mensen, een levenshouding, een zijn en een worden. Uiteraard wordt/werd God in de schilderkunst afgebeeld als een oude man met een witte baard maar dit is louter didactisch voor kinderen en de in de in het verleden ongeletterden. Maar waar het op aankomt is te leven zoals Jezus maar naar normen en waarden van vandaag en dat is een manier om te weten hoe God eruit 'ziet'

een ander voorbeeld dat me te binnen schiet is het verhaal van de blinde die Jezus geneest. Natuurlijk is dit niet letterlijk... maar het is het openen van de ogen van anderen om te kijken naar onze maatschappij en te zien waar er werk aan de winkel is om de samenleving te verbeteren.

Vervolgens wil ik nog even bijtreden wat Generaal zei. Je moet echt goed het onderscheid katholieke kerk, en christen zijn/worden voor ogen houden en ik wil daar een drievoudig onderscheid van maken nl: katholieke kerk, staat en christen zijn.
Een belangrijk proces is de secularisering die heeft plaatsgevonden in het westen.
Waarom je dan in de katholieke kerk 'blijft' als je evengoed christen kan zijn zonder kerk? omdat je daar in opgroeid. Maar persoonlijk voel ik me meer christen als ik meehelp in een dagcentrum voor gehandicapten dan dat ik dagelijks naar de kerk ga.

Zoals jullie mss wel is opgevallen gebruik ik de bijbel niet als argument maar als voorbeeld... de bijbel is mijn wet niet, het is een leiddraad. en da's een groot verschil. Het moet een hogere waarde aan je leven geven, een hulp zijn. Geen vanbovenaf opgelegde politiewet van een straffende god. Onze god is een god van mede-lijden. een voorbeeld (maar uit het gewone leven): je ouders leren je fietsen, ze helpen je, geven je tips. Het liefst zouden ze je heel de tijd bij de hand houden en nooit de kleine wieltjes ervan afnemen. Maar doen ze dit? ja natuurlijk. en op een dag ga je alleen fiesten, je ouders moeten je loslaten ookal weten ze dat je kan vallen (wrsch zal vallen) maar dat zei daar niets aan kunnen doen. Het is het responsabiliseren van de mens. Zo is het ook met God, hij kan de mens niet bij zijn handje blijven houden. aan het einde van mijn leven leg ik verantwoording af aan mezelf in de eerste plaats. Dat is ook een deel van het christen zijn. en waarom god niet kon ingrijpen in de kruisiging en veroordeling van Jezus.

God is een gevoel dat je een leiddraad geeft voor het leven. Spijtig genoeg wordt dit gevoel al te vaak misbruikt door de machthebbers. en dan kom je bij kruistochten. (vroeger en nu) Hoeveel mensen werden bedot door de oproepingen en zogenaamde verschijningen... De hoge heren van de kerk wisten het handig aan te pakken en de zwakke plekken te raken van de eenvoudige ambachtsman. 'de straf van God...!' Belangrijk is dus het onderscheid voor ogen te houden zoals ik hierboven aanhaalde!

groetjes Lies

Maar mensen die je dit voor de voeten blijven gooien,kennen zelf Jezus ook niet.

111. En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de Eemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, aJs gij waarachtig zijt".

Dat komt omdat hij zijn eigen koran versen niet begrijpt.

Salaam moealykum warahmatoelah

het verschil met de stromingen binnen de islam vergeleken met het christendom is dat er ondanks binnen de moslims gemeenschap er stromingen zijn wij maar een heiligen boek hebben en een profeet waar wij het allemaal over eens zijn.

terwijl binnen de christendom er stromingen zijn en iedere stroming heeft weer zijn eigen bijbel en hun eigen mening over de Isa ralyhie wa salaam of hij gekruisigt is of niet.

en daarnaats broeder al e lo heeft zuster happyladdy gelijk het is niet goed om de christenen te ridiculiseren en helemaal niet de bijbel.

Zegt Allah subhanahoe wa ta'ala:

2. Thalika alkitabu la rayba feehi hudan lilmuttaqeena

Vertatling: (surah bakarah aya 2) Dit is het boek(de Koran) waaraan geen twijfel is, een leidraad voor de Moettaqoen.

Moettaqoen zijn moslims die beschikken over taqwa.

Allah subhanahoe wa ta'ala zegt:

109. Wadda katheerun min ahli alkitabi law yaruddoonakum min baAAdi eemanikum kuffaran hasadan min AAindi anfusihim min baAAdi ma tabayyana lahumu alhaqqu faoAAfoo waisfahoo hatta ya/tiya Allahu bi-amrihi inna Allaha AAala kulli shay-in qadeerun

Vertaling (surah bakarah aya 109)

Velen onder de lieden van het schrift wensen dat zij jullie, nadat jullie tot het geloof zijn gekomen, weer tot ongelovigen zouden kunnen maken, uit afgunst die onder hen leeft, nadat voor hen de Waarheid duidelijk was geworden. Maar vergeeft hen en laat hen maar begaan, todat Allah komt met Zijn bevel. Voorwaar, Allah is Almachtig over alle zaken.

En broeder je moet niet de boek wat oorspronkelijk ook van Allah subahanaheo wa ta'�la was aanvallen maar laat ze zien wat er niet klopt in dat boek van hun.

want als je zegt datde bijbel niet het boek van ALah is dan geloof je niet zoals je moet geloven.

want geloven in de boeken van Allah is ook een roekn in de islam.

salaam moelaykum warahmatoelah

Salaam,
even voor pentacost: SGP-christen. Need I say more??

Murat, misschien zou je eens moeten lezen over het christendom. Er zijn inderdaad heel veel stromingen, maar helaas is de moslim-ummah ook geen eenheid. Dat is net zo goed een illusie.

Ali-el-O: Ik vind je arrogant overkomen. Ik ben een ex-christen die moslim is geworden. Ik vind het jammer dat je zooo arrogant praat over christenen. Je zult namelijk alleen maar meer afkeer terug krijgen. Persoonlijk merk ik weinig tot geen negatieve reacties als ik praat over de islam. Mensen zijn geinteresseerd. Misschien ligt dat ook aan het feit dat ik niet gauw oordeel?
Dit is niet om jou aan te vallen, maar een oprechte, open houding geeft veel meer mogelijkheden dan in je vuistje lachen en negatief doen over het christendom. Erg jammer!

ruud ben jij een klein kind of zo het enige wat die mensen zagen was visioenen

dromen van dingen die waar zij niet zeker van waren of ze gingen gebeuren of niet.

persoonlijk hebben ze die dingen niet meegemaakt die zouden gaan gebeuren.

hij kon dingen voorspellen wat er gig gebeuren maar niet wanneer dat is wat er bedoelt wordt met toekomst asl ie dat kon dan kon vast zijn eigen dood voorspellen maar dat heeft ie niet gedaan.

jij en ik kunnen ook dingen in de toekomst zien die ons nog moeten over komen.

heb jij wel eens een dejavu gevoel gehad ruud? vraag je nooit wel eens af hoe dat komt?

ik denk als je diep na denkt dan kom je der zelf wel achter.

waarom hebben ze niet de datum gegevne wanneer de aarde zal vergaan.

zij kennen de toekomst niet maar dat waren voorspellingen meer niet niet alle voorspellen waren uitgekomen trouwens dus jou argument gaat niet op voor zijn uitpsraak. het was een lezing van ongeveer 40 mi, en is dat het enige wat jij eruit haalt hahahahahahahah

Ruud waarom zet je die uitspraak er niet bij? in het begin kan van alles zijn dus wees wat duidelijker die man was een priester een amerikaan nog wel dus ik weet zeker dat de kennis van die man vele malen graoter is dan de kennis die jij hebt

.
EHMM wie waren de genen die de kruistochten starten _

- de koran beschermt je tegen allerlei dingen geen alchol geen ongelukken geen mini topje niet geneukt worden enz enz

- jij krijgt je leven en geef alleen liefde aan mensen dat is leuk  en aardg gezegd maar wat doe je voor god je geeft de mensen liefde oke maar aan de grote heer hij heeft je gemaakt deze prachtige leven gegund en jij doet nix voor hem de profeet die je alles verteld dat een prachtigg mens is geweest jij doet nix voor hem terwijl hij je de goed weg heeft gewezen en geholpen heeft !! soo wat een onbeschofteling ben je toch ? !? ?