Als je het niet zo bedoelt, kan je het beter niet zo schrijven. Echter, aan de hand van je laatste zin vermoed ik dat dan toch bedoelde.  Maar goed, ik snap ook ondertussen wel dat kritiek op godsdienst praktisch altijd slecht valt, en dat je dan ergens wel kan verwachten dat mensen persoonlijk gaan proberen worden.  Dat neemt niet weg dat ik dan mijn mond niet hou natuurlijk 

Dat heb je gedaan, maar niet tov de punten die ik aanhaalde.  Wat je dan wel deed, was mij proberen neer te halen zonder enig argument een uur nadat ik de eerste keer hier postte.
Wat ik bedoelde, was trouwens dat een forum nu eenmaal een discussieplek is, waar mensen hun meningen dus verdedigen.  Hou je niet van mensen met meningen(vooral als die van de jouwe afwijken), is een discussie een slechte plek voor je.

Hoi Kimmie,

Ik denk dat je in je eigen valkuil bent gevallen door te zeggen dat kritiek geven op godsdienst altijd verkeerd valt. Ik denk dat je nog een voorbeeld kunt nemen aan bepaalde moslims. Dag in dag uit worden ze bekritiseerd en nog weten ze zich staande te houden. Weet je waar dit doorkomt: 'ze zijn bestand tegen kritiek en kunnen meer aan dan je denkt'. Ik lig er echt niet wakker van als jij of wie dan ook kritiek hebt op de Wetten van Allah de Verhevene. Het zal mij een worst wezen, echt waar. Weet je wie er wakker ligt: mensen zoals jij, die altijd keihard het volgende roepen: 'moslims kunnen niet tegen kritiek en zeker niet als het gaat om godsdienst'. Zie je dan niet in dat je opmerking een tekortkoming bij jezelf is. Doe er wat aan, voordat je een ander feedback wilt geven. Bekritieer eerst jezelf, zoals ik dat ook altijd bij mezelf doe, voordat je uberhaupt de stap neemt om een ander te bekritiseren en vraag bij jezelf af, waarom je het doet. Is het omdat je je genoegdoening wilt halen, is het om je gelijk te halen....?

Ik ken je anders...Kimmie.

Groetjes Imaan

Dat van die kritiek kan je beweren, echter het hele forum spreekt je tegen.  In ongeveer elk topic merk je tegenstand tegen eender welke kritiek op de islam, zelfs boosheid dat er zoiets bestaat als kritiek tegen de islam. Het gevolg: leden die er niets anders op vinden dan persoonlijke aanvallen te lanceren (en geloof me, ik heb er veel gehad). 
Dit is sowieso niet enkel een forum-probleem, maar ook een maatschappelijk.  Langst beide 'kanten' lopen dingen mis, eentje daarvan (aan moslimzijde) is het onvermogen van nogal wat moslims om kritiek te verdragen tegenover de islam.  Jij ligt idd niet wakker van kritiek, en zo hoort het ook (tenminste in de meeste gevallen).  Je reageert meestal ook inhoudelijk, maar spijtig genoeg is niet iedereen zoals jij...

Wat me aan jouw post verbaast (en tegenvalt), is dat het volledig aan je doorgaat dat ik deze discussie met AmatoelAziz niet begonnen ben.  Waarom kreeg ik in de eerste plaats die opmerking over dat 'ego'?  Ik heb enkel inhoudelijk gereageerd op een post, en kreeg een persoonlijke reactie, een beetje een knorrige nog wel, op het feit dat ik kritiek had op fysiek geweld.  Voor mij is dat echter een zeer respectabel standpunt, dat ik ook goed onderbouw en waar ik een uitgesproken mening over heb.  Naar mijn weten staat er nergens ondoordachte kritiek (er is immers nog niet veel inhoudelijke reactie op gekomen, behalve van Abdulkadir). Zo iemand het er niet mee eens is, wil ik best een inhoudelijke discussie voeren, ik doe niet liever.  Maar als iemand niet tegen het feit kan dat ik kritiek heb, dat zoiets mogelijk is, zelfs al heb ik alle teksten goed gelezen, noem ik dat Lange Tenen.

Doei Kim

Kimmie,

Ik hoef hier weinig meer te zeggen. Ga dat overigens wel doen, maar niet nu want het is nu nacht (en morgen moet ik hard aan het werk, voor zover een student dat kan). Ik ga nog op bepaalde mensen reageren, maar dat later.

Wat je hier (citaat) zegt klopt pertinent niet. Je veralgemeniseert het. Onterecht, want christenen kunnen over het algemeen zeer goed overweg met kritiek op hun geloof. Ik ben zelf moderator van een forum waar de discussie al vijf jaar wordt gevoerd gewoon op argumenten. Mijn geloof heeft het zwaar te verduren gehad in die discussies, maar dat kan, echt waar.

Ik kan denk ik wel verklaren waarom het onder moslims lastiger ligt:
1. Moslims in Nederland komen, soms via hun ouders of grootouders, uit culturen waar onze 'Verlichting' niet zo veel invloed heeft gehad. Daar is de discussiecultuur anders dan hier. Elke cultuur heeft bepaalde aannames. Ik zou niet willen oordelen of dat beter of slechter is. Maar voor een 'interreligieuze dialoog', een clash of civilizations zeg maar ;-), leent de westerse cultuur zich denk ik beter.
2. Moslims vormen hier een minderheid, zijn relatief 'nieuw' in ons land, dat is een groot verschil met christenen. Christenen voelen zich niet ineens 'allochtoon' als er kritiek op hen komt, bij moslims is dat gevoel er denk ik veel sneller, en krijg je dus eerder heftige reacties. Is een psychologisch effect.
Sorry als dit kleinerend overkomt (ik richt me even tot de moslim-broeders en -zusters hier op dit forum). Zo bedoel ik het niet.

Ik wou alleen even, vooral voor mezelf, uittekenen hoe het toch komt dat kritiek op de islam zo anders wordt opgepakt dan kritiek op het christendom. Ik zit hier niet de islam af te kraken. Ik constateer dat uit de Koran blijkt dat man en vrouw in de islam ongelijkwaardig zijn. Zoals Kimmie al zei, dat komt niet doordat ik de Koran niet begrijp, dat komt juist doordat ik de Koran heel goed begrijp. Ik begrijp perfect wat er staat. Alleen de misvatting die gemaakt wordt, is dat de moslims in deze discussie het als een aanval op de islam zien. Dat is niet zo. Ik lees in de bijbel een soortgelijke ongelijkwaardigheid tussen man en vrouw. Daarmee val ik niet mijn eigen geloof aan. Ik spoor mezelf juist aan na te denken over wat ik geloof. Ik heb dan enkele keuzes:
1. Ik zeg "God zegt dat wel mooi, maar ik negeer het". Die keus zou ik nooit maken, want ik heb respect voor God.
2. Ik zeg "wat God in de bijbel zegt is niet altijd letterlijk bedoeld, je moet het interpreteren en naar onze eigen cultuur verplaatsen, en wij zijn nu eenmaal anders dan die mensen die de bijbel schreven".
3. Ik zeg "ik geloof dat het christendom de waarheid brengt, en dit behoort tot het christendom, dus ook al gaat het tegen mijn gedachten in, het is en blijft onderdeel van de waarheid en ik ben ook maar een mens, dus misschien zit ik ernaast".
Ik denk dat dezelfde opties ook gewoon van toepassing moeten kunnen zijn in deze discussie (vul voor christendom "islam" in, voor God "Allah" en voor bijbel "Koran"). Kwestie van: dit staat in de Koran, objectief gezien kan je er niet omheen te constateren dat dit ongelijkheid is, dus wat doe je: zeg je (1) de Koran is een product van die cultuur en sommige dingen gelden nu niet meer of (2) ik geloof dat dit de wil van Allah is en probeer ermee om te gaan, zelfs als het zo nu en dan tegen mijn eigen gevoel ingaat.

Je ziet, ik snap niet waarom over de islam en de Koran niet op dezelfde manier gesproken kan worden als over de bijbel.

En hiermee is het toch weer een lang bericht geworden, is het bijna 2:00 en ga ik nu echt naar bed...

P.S.: ik merk dat daar waar ik geen conclusies trek maar slechts constateer (en de conclusie, die overduidelijk is, voor me hou), men aanmerkelijk milder reageert. Apart...

Doei Kim

Ee, vrouwelijke ruzie?  Nee hoor, heb dit soort discussies ook al met meerdere mannen op dit forum gehad (en andere fora).
Maar inderdaad, ik heb alle respect voor AmatoelAziz, en zou eigenlijk graag 'gewone' discussies met haar hebben.  Wanneer ik echter word aangevallen, heb ik echter nogal moeite met m'n mond houden.  Dat is natuurlijk ook niet steeds de beste methode, maar ja ...

Doei Kim

Assalaam oe ehleykoom warahmatoelah wabaraktoehoe,

Oegty AmatoelAziz  Mash'allah goed gehandeld,

oetg Y. fi dien