Islaam.nl Forum
over gisteren wat er in Bagdad gebeurde |
Post Reply | Pagina <12 |
Schrijver | ||||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: over gisteren wat er in Bagdad gebeurde Geplaatst op: 04 september 2005 om 07:12 |
|||||||||
Assalamoe alykoem broeder Amier, dit lijkt alsof je dit uit woede hebt getypt, want als ik je om bewijzen vraag over wat je schreef in de tweede alinea zal je die echt niet vinden. je weet toch het verschil tussen bid'a en kofr? dus hoe kan een persoon die bid'a verricht daarmee kafir worden? een persoon word pas kafir als hij de grote kofr heeft begaan en ook nadat de stelregels van takfir op hem zijn toegepast. trouwens, niemand noemt zich wahabi, dus hoe je kan je zeggen: VOLGENS DE WAHABI??????????????????????????????????????????????? :s wat betreft het volgen van madhab, geef ik je deze fatwa van Sheikh 'Othaymien rahimahoe Allah:
Ik zal echt niet snappen als je hiermee oneens bent! |
||||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 september 2005 om 09:22 | |||||||||
Assalamu alaikum, nee, ik heb het niet uit woede getypt, maar omdat ik dat zo begrepen heb uit het Monotheisme boek van sheich Fawzan. Bovendien is het een reactie op een reactie van iemand, dus waarom zou ik woedend zijn? Ik zal het uitleggen: In het voorwoord van de schrijver (Fawzan) schrijft hij dat hij voor het schrijven van zijn boek vooral gebruik heeft gemaakt van de werken van ibn Taymieyya en zijn leerling ibn Qayyiem en de boeken van ibn Abdul Wahhab en zijn leerlingen uit de "gezegende school" die hij heeft opgericht. Die leerlingen van Abdul Wahhab, en hun leerlingen weer later, hebben de methode van ijtihaad van Abdul Wahab overgenomen, die zich weer vnl op ibn Taymieyya baseerde. Die ijtihaad en de daaruitvoortkomende ideen over fiqh verschilt op een aantal punten nogal van de overige vier wetscholen, zodat je wel degelijk over een "wahabi" wetschool kunt spreken. Die methode is niet zuiver op de koran en de ahadith gebaseerd, maar ook op de zelfstandige oordeelsvorming van ulema zoals ibn Taymieyya, en de latere ibn Baaz, Al Uthaymien etc. Verschillen ziiten hem in de fiqh, zoals ik al zei, en dat is wat een wetschool een wetschool maakt. Neem bijvoorbeeld de Hanefi wetschool. Hun fiqh is ook op de koran en de soenna gebaseerd, net als die van de Maliki wetschool of de Shafi of Hanbal wetschool. Er zijn kilometers boeken over deze wetscholen en de dalil voor hun fiqh geschreven. En ze erkennen allevier elkaar als zijnde rechtsgeldig. Hoe kan het dan zijn dat een geheel nieuwe groep, ontstaan zo rond 1800 na chr., de "ware" fiqh schijnt te kennen en in te willen voeren (met geweld overigens), die op veel punten toch echt verschilt met de gangbare opvattingen over de soenna? Het antwoord is simpel: omdat het een groep is die een eigen wijze van interpreteren heeft die weliswaar raakvlakken heeft met die van de vier wetscholen, maar daar geen deel van uitmaakt. Een nieuwe wetschool dus. Dat ze zichzelf geen "Wahabi" noemen maar "ikhwan" of iets anders maakt volgens mij niet zoveel uit: ze noemen Hanefi's wel Hanefi's, en Hanbali's wel Hanbali's, dus blijkbaar zien ze wel een verschil tussen de volgers van de vier wetscholen en zichzelf. En de vier wetscholen zien dat ook, want die spreken wel van "Wahabi's". Een conclusie, ook aan de hand van die fatwa van Al Uthaymien, zou kunnen zijn dat de mensen die Wahabi's genoemd worden de volgelingen van de vier wetscholen op z'n minst als enigszins dwalend beschouwen. By the way, soms wordt de term "wahabi" en "selefie" in 1 adem genoemd, maar dat is volgens mij niet helemaal correct; een "wahabi" volgt wel degelijk de leer van Abdul Wahhab, een selefie niet perse. "Salaf us Salihien", de oprechte voorgangers van de shahaba, tabi'ien en derde generatie, daar zat Abdul Wahhab niet bij. Voor wat betreft bida, fisq en kufr, in het Monotheisme boek schrijft sheich Fawzan het volgende (in mijn woorden): fisq (zware zonde) bestaat uit twee soorten; de soort die je een ongelovige maakt zoals ongehoorzaamheid aan Allah swt en ontkennen van Allah swt. En de soort die je tot zware zondaar maakt, maar nog geen ongelovige, zoals de moslims die aanbidding tot Allah swt weigeren. Volgens ibn Taymieyya is zo'n moslim een zondaar, maar wel een moslim. Volgens anderen weer niet, omdat de salaat het verschil maakt tussen een moslim en een ongelovige. Ook koefr wordt door hem in tweeen gesplitst zoals je al aangaf. Over bida schrijft hij o.a. : "dus eenieder die een inovatie introduceert en beweert dat het deel uitmaakt van de islaam, zonder dat het een basis heeft in de koran en de soenna, keert zich terug tot die persoon en is een middel tot dwaling en uitgesloten van de islaam. Hetzij in geloofszaken, handelingen, uitingen; hetzij in het openbaar of in het verborgene". Verder schrijft hij: "De innovatie is erger dan de grote zonde, omdat de shaytaan zich meer verheugt op een innovatie dan op een grote zonde...etc.". "Terwijl de bida zelf degene die het praktiseert doet distantieren van Allah, hij raakt onderworpen aan Zijn Woede en Bestraffing, het veroorzaakt dwaling en corruptie van het hart." "Het is niet toegestaan om de innovatie-invoerder te bezoeken of hem gezelschap te houden, behalve voor het doel van advisering of weerlegging...etc." "Het is de plicht van de geleerden van de moslims en de heersers om diegenen die het practiseren (bida dus) te straffen om hun kwaad te stoppen... etc." Op iedere Saudische Q&A site kun je lezen dat "sadaqa Allahu aziem" zeggen na het lezen van de koran bida is, dat de tasbieh bida is, dat wrijven over je gezicht na de doe'a bida is enz. En dat zou dus volgens de leer van Ibn Abdul Wahhab waar sheich Fawzan zijn boek op gebaseerd heeft, erger zijn dan de grote zonde waarvan in de koran, soera Al Kafh, aya 50, staat: "En wat betreft diegenen die zware zonden begaan, hun verblijfplaats is de hel". Wat zijn de standpunten hierover bij de vier cannonieke wetscholen. Btw, ik ben het wel eens met die uitspraak van Al Uthaymien, maar ik denk dat hij zichzelf een beetje tegenspreekt. Allahu alam. Wassalam.
|
||||||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 september 2005 om 10:50 | |||||||||
P.s. het is helemaal niet mijn bedoeling iets of iemand af te kraken of zwart te maken, maar als een vrucht eruit ziet als een appel, ruikt als een appel, smaakt als een appel en alle andere kenmerken heeft van een appel, dan is alleen de bewering "ik ben geen appel" niet voldoende om mij ervan te overtuigen dat het inderdaad geen appel is. Wassalam. |
||||||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2005 om 11:36 | |||||||||
wa'alykoem asalaam, imam Ibn taymiya werd ookwel hanbali genoemd, alleen hij was op bepaalde zaken het niet eens met de madhab die door vele geleerden in zijn tijd bijna wel blindelings werd gevolgd, dat wat betreft Fiqh (het waren ook weinig verschillen). wat betreft 'Aqieda hingen de meeste geleerden in zijn tijd de ash'ariya aqieda aan (oftewel slechts 7 eigenschappen van Allah erkennen, de rest doen ze ta-ewil (interpreteren)). voor meer info over de eigenschappen, zie hier de uitspraken van de vier imams over de Eigenschapen van Allah: http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/al-aqiedah/Attributen_v an_Allah.htm dat was dus de kloof tussen Ibn taymiya en de rest van de geleerden in zijn tijd. dus er is helemaal geen sprake van een 'gezegende' school.
nergens heeft Allah of Zijn boodschapper ons verplicht om een madhab te volgen, de vier imams raden dat zelfs af (hun uitspraken zijn wel zeker bij jou bekend), ook de geleerden die zichzelf aan een madhab hebben gekoppeld, waren het niet allemaal eens met de madhab, denk maar aan Ibn hadjar(Shafi'i), An-nawawi(Shafi'i), Aboe Yusuf (leerling van Aboe Hanifa) die eenderde van de madhab van zijn leraar niet accepteerde en andere bewijzen had. de eindpunt van al deze geleerden was de Quran en de sahih hadith, zoals Aboe Hanifa rahimahoe Allah zei: als de hadith sahih is bevonden, dan is dat mijn madhab. dus hierbij vraag ik je nu, kun je met 1 voorbeeld komen, waar de geleerden die je hebt genoemd (die jij wahabi's noemt) afwijken van 1 van de vier madhabs zonder een sahih hadith?
nee, de hanafi's noemen zichzelf hanifi's, ook de shafi's. en de selefie term is inderdaad de beste term die je kan geven aan degene die geen madhab aanhangen, maar de bewijzen van de Quran en de Soennah volgen, zoals Ibn 'Othaymien in zijn fatwa aangeeft.
dat klopt, de vier imams zeggen ook hetzelfde.
Over bida schrijft hij o.a. : "dus eenieder die een inovatie introduceert en beweert dat het deel uitmaakt van de islaam, zonder dat het een basis heeft in de koran en de soenna, keert zich terug tot die persoon en is een middel tot dwaling en uitgesloten van de islaam. Hetzij in geloofszaken, handelingen, uitingen; hetzij in het openbaar of in het verborgene". deze uitspraak is hetzelfde als de uitspraak van de profeet waar hij zegt: iedere innovatie is een dwaling en iedere dwaling leidt tot het vuur. let wel op; Al fawzaan heeft het over de bid'a-invoerder en degene die naar uitnodigt, niet de onwetende bid'a-pleger.
degene die een zonde begaat, krijgt spijt van en kan vervolgens vergeving vragen aan Allah, terwijl degene die bid'a pleegt, denkt dat hij goed zit, dus wat is erger? bid'a plegen natuurlijk.
"Het is niet toegestaan om de innovatie-invoerder te bezoeken of hem gezelschap te houden, behalve voor het doel van advisering of weerlegging...etc." "Het is de plicht van de geleerden van de moslims en de heersers om diegenen die het practiseren (bida dus) te straffen om hun kwaad te stoppen... etc." de eerste uitspraak klopt. bij de tweede uitspraak heeft Al fawzaan het weer over de invoerder en uitnodiger ernaar, niet de pleger, alhoewel je de pleger ook hoort te adviseren. de derde uitspraak, denk ik dat de straf afhangt van de grootte van het gevaar van zo een bid'a. in bid'as heb je ook gradaties. Allahu a'lem wat Al fawzaan verder in het boek zegt en welke bewijzen hij noemt.
Al Fawzaan noemt geen voorbeelden van innovaties, zoals je dus aangeeft, maar zegt slechts dat innovatie erger is dan grote zondes, en dat is waar.
dat is nu de vraag die ik je stel, wat zijn de standpunten hierover van degene die beweren dat madhab volgen verplicht is?
Wassalam. geef een voorbeeld waar hij zichtzelf tegenspreekt. wa'alykoem asalaam. |
||||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||||
Pfarrer
Groupie Lid geworden: 07 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 316 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2005 om 12:09 | |||||||||
Je weet niet wat je zegt, taqwaa. De taliban zijn geen moslims, maar moslimdoders. Het zijn ego�stische zelfverrijkende zedenverkrachtigers, die niet de eer van God, maar hun eigen macht najagen. Het zijn stuk voor stuk Bushes in eigen persoon. Die beeldspraak moet je toch aanspreken. |
||||||||||
taqwaa
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2036 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2005 om 14:41 | |||||||||
asta3firolaah o7bohoem fielaah wallahi ik hou van ze omwille van allah .
|
||||||||||
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
|
||||||||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 september 2005 om 07:47 | |||||||||
|
||||||||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 september 2005 om 07:52 | |||||||||
Het zou de soenieten en sjiieten in andere landen aan het denken moeten zetten en juist met de Koran in de handen bijde geloofsovertuigingen uit elkaar te halen, ipv het toe te staan dat Satan er nog steeds blijft regeren met geweld.... Waar geweld de straten met bloed doordrengt regeerd het kwaad en zit Satan op de troon onthou dat goed! Zijn grijns zal op zijn gezicht te zien zijn,als er weer een bom af gaat.Ik win...Ik vernietig dat wat god toebehoord... |
||||||||||
Django
Groupie Lid geworden: 01 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 329 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 september 2005 om 09:02 | |||||||||
Wat vreemd, du�zenden moslima's vluchtte toen het land uit (tevens broeders), en j�j zou er naar toe willen, in die tijd. Zuster, er is geen Islam�t�sche staat, en de Taliban(regiem?) is al helemaal niet het visitekaartje voor de Islam,het tegendeel zelfs. |
||||||||||
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose.... |
||||||||||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 september 2005 om 03:40 | |||||||||
Zoals de laatste aanslagen in o.a. Bagdad aantonen, ( 150 doden, waaronder veel DAGLONERS!!!) ben ik steeds meer overtuigd van de onmenselijkheid van de "vrijheidstrijders". Zarqawi die de soennieten oproept om ook de oorlog te verklaren tegen de sjiieten ? Zonder de amerikanen wordt het een groot, heel bloedrood Irak. Waarom is er eigenlijk geen reactie gekomen op mijn antwoorden? Zie hieronder.
|
||||||||||
Post Reply | Pagina <12 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.