Hoi G.F.M,

Vertel jij me dan eens waar hij is gestorven en waar hij ligt begraven.

Gegroet.

P.S. Het feit dat jij nu zo wordt 'aangevallen' met woorden, zegt naar mijn weten al genoeg. De waarheid is namelijk niet te bestrijden.

 

GFM:

 

5)

Wat wil je precies bewijzen met het �wel dood - niet dood� verklaren van Jezus (Isa alaihi salaam)? Wat betekent volgens jou deze hele discussie voor Ahmadiyya leer?

 

6)

Waar, hoe en waneer is Jezus volgens jou dan gestorven?

 

7)

�waffa� betekent NIET dood. In het arabisch betekent �maut�, dood. Ik gaf je al een paar plaatsen in de Quran waaruit dit blijkt. Soms kan het woord met de dood worden geinterpreteerd, maar het wordt in meerdere betekenissen gebruikt, zelfs voor slapen (6:60). Begrijp je dit?

 

Ik kan je ontelbare voorbeelden geven waar je zelf kan zien dat Arabisch een rijke taal is met veel betekenissen. Hier alvast eentje:

 

�khatam� betekent in vers 2:7 van de Quran �Allah heeft hun harten en gehoor �verzegeld�.

�khatam� wordt ook gebruikt in vers 33:40 waar Allah (SWT) de profeet �khataman Nabiyyeen� noemt. Een �zegel der profeten� in sommige vertalingen �de laatste der profeten�.

 

Hier zie je dat het woord �zegel� op verschillende manieren wordt gebruikt. Qadiani Ahmadies vertalen �khatam� als �de beste�. (Anders zou Mirza Ghulam geen aanspraak kunnen maken op zijn zogenaamde profeetschap.) Plaats nu deze betekenis in vers 2:7 en er staat dat Allah de harten van de ongelovigen �de beste� heeft gemaakt. Dit is onzinnig. Mijn punt is dat een woord meerdere betekenissen kan hebben.

 

Nu: als het woord �waffa� in de Quran op een bepaalde plek als �dood� zou kunnen worden vertaald, dan hoeft het nog niet zo te zijn dat het altijd �dood� betekent, zoals het bij zoveel woorden in het Arabisch gaat. Wat het nog duidelijker moet maken is dat het woord voor �dood� in het arabisch NIET eens �waffa� is, maar �maut�.

 

8)

Bij �rafaa� maak je ook al een probleem ervan. Het hele leven van Jezus is opmerkelijk. Zijn wonderbaarlijke maagdelijke geboorte, zijn hele leven was anders tot zijn opheffing tot Allah. En toch zie je dat Mirza Ghulam zichzelf superieurder acht dan Isa (Jezus alaihi salaam). Zie de quotes van batle_For_peace hierboven.

 

Allah zegt verschillende mooie dingen over Isa (Jezus) alaihi salaam: 2:253, 3:59, 5:110. Deze laatse vers zal ik nu aanhalen:

 

Gedenkt toen Allah zei: "O Jezus, zoon van Maria, gedenk Mijn gunst aan u en uw moeder, toen Ik u met de geest van heiligheid versterkte, dat jij met de mensen sprak toen jij in de wieg lag en tioen jij volwassen was, en toen Ik u het Boek en de wijsheid en de Torah en de Indjeel onderwees en toen gij door Mijn gebod uit klei de vorm van een vogel maakte, dan er in blies en het een vogel werd door Mijn gebod; en toen gij de blinden en de melaatsen door Mijn gebod hebt genezen en de doden opgewekt; en toen Ik de kinderen Isra�ls er van weerhield, (u te doden), toen gij met duidelijke tekenen tot hen kwaamt en degenen onder hen die verwierpen, zeiden: "Dit is niets, dan klaarblijkelijke tovenarij."

 

Hier zie je hoe speciaal Jezus (alaihi salaam) in de Islam is voor de Moslims. Waarom vind jij het geloof van de normale Moslims zo vreemd? Terwijl ons geloof juist perfect aansluit bij de Quran.

Salaam aleikoum,

Hierbij een mooi programma met de tafseer van ibn Katheer in de Engelse taal en het arabisch. Je kan dus meteen mooi alle verzen over Isa (aleyhi assalaam) lezen en bergijpen volgens de sunnah wajama3a.

Altijd handig voor broeders/susters die niet of matig de Arabische taal machtig zijn. Druk op FREE, tik de code in, wacht even 30 seconden en start de download.

http://rapidshare.de/files/7347651/Quran_-_Tafsir_by_Ibn_Kat hir.chm

Salaam aleikoum

 

[1]. Had hij een leraar of niet?
Mirza Ghulam Ahmad Qadiani heeft gezegd, 'De Mahdi is niet een leerling van iemand. Ik zweer dat ik me precies in dit positie bevind. Niemand kan bewijzen dat een mens mij de Qur'an heeft geleerd'. [Roohani Khazain vol 14 p.394].
En deze man had ook gezegd, 'Toen ik 6 of 7 jaar oud was leerde een perzishe leraar mij de Heilige Qur'an, en zijn naam was Fazal Ilahi'. [Roohani Khazain vol 13 p.180].

[2]. Was hij hetzelfde als Jezus?
Qadiani zei, 'Jezus was een gewone leugenaar, had de gewoonte om allerlei obsceniteiten te zeggen, was een alcoholist, een gulzigaard en een slecht mens. Hij was geen vroom man en zeker niet iemand, die zocht naar de waarheid. Nee, hij was een trots en verwaand iemand, die het geloof beweerde te verkondigen'. [Roohani Khazain vol 9 pp 387, vol.11 p 289].
En toen de mensen hem vertrouwden zei hij, 'Ik ben de Massiah [Jezus>, mij zijn de wonderen gegeven, die Jezus waren gegeven. Mijn persoonlijkheid en die van Jezus zijn zoveel als twee stukken van dezelfde atoom of twee zaden van de zelfde boom'. [Roohani Khazain vol 1 pp 593].

[3]. Was hij een Profeet of niet?
De onwetenden zien hem als een Profeet van Allah, terwijl hij zelf heeft ontkend een profeet te zijn, 'Ik ben niet iemand die zichzelf een Profeet noemt, en noch ontken ik de wonderen, engelen en de Nacht van Kracht, en na Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, de Khatamul Mursaleen, beschouw ik ieder die beweert een profeet of boodschapper te zijn een leugenaar en een kafir'. [Tableeghe Risalat vol.2 p.22, Collection of Advertisements vol.1 p.230].
En hij sprak zichzelf weer tegen door later te zeggen, 'Ik zweer bij Allah in wiens Handen mijn ziel ligt, Hij heeft mij gezonden, Hij noemde mij een Profeet en Hij stuurde mij als de Massiah'. [Tatumma Haqeeqatul Wahi, Roohani Khazain vol.22 p.503].

[4]. Had Jezus wonderen of niet?
De Qadiani beweerde zonder enig twijfel het volgende te zeggen tegen de mensen, 'En mij zijn de wonderen gegeven, die Jezus waren gegeven'. [Roohani Khazain vol 1 pp 593].
Waarom liet hij dan niks zien? Deze man viel weer in zijn eigen kuil door het volgende te zeggen, 'Een feit is dat Jezus geen wonderen verrichtte'. [Roohani Khazain vol 11 pp 289].

[6]. Was hij Jezus of niet?
Deze Mirza Ghulam Ahmad Qadiani zei in een van zijn boeken, 'Ik heb nooit beweerd dat ik Jezus de zoon van Maria ben en hij die mij van zoiets beschuldigt is een leugenaar'. [Izalae Auham, Roohani Khazain vol.3 192].
En hij schoot zich op de poot toen hij zei, 'Ik beweer dat ik de Massiah ben, die in elke heilige boek van boeken van Allah wordt voorspeld en in de laatste der Dagen zal verschijnen'. [Roohani Khazain vol.17 p.295].

Denk na, kunnen dit de woorden zijn van een ware profeet? Waarom spreken ze elkaar tegen? Je kan wel zeggen dat dit niet in jou boeken staat, dat kan komen omdat jij een andere sekte volgt en zij deze verzen hebben weggehaald. Of dat ze deze verzen hebben weggehaald omdat mensen hun daarom aanspraken en daardoor uitlachten. We moeten de hele ummah waarschuwen voor deze sekte, velen zijn in hun klauwen gevallen door hun onwetendheid. Deze sekte verspreidt zich als een virus, we moeten niemand onwetend laten over hun leugens. Deze man was een leugenaar, zoals hij zelf zei, 'De woorden van de leugenaar bevatten altijd tegenstrijdigheden'. [Zamima Braheene Ahmadiyya part 5, Roohani Khazain vol 21 p.275].

Met alle respect G.F.M. Ik heb het duidelijk proberen uit te leggen op basis van wat er staat in het Arabisch en heb de tafseer gebruikt van de sahabas.

Ibn Abbaas (radiyya Allahu An3u) heeft het allemaal uitgelegd en vernomen van de sahabas en van de Profeet (salla Allahu aleyhi wassalam). Lees in de link wie ibn Abbaas (radiyya Allahu an3u ) is.

http://www.iberr.org/ibnabbas.htm

Another great scholar is `Abdullaah ibn `Abbaas (radiyallaahu `anhumaa), the nephew of the Prophet (sallallaahu `alayhi wa sallam) and the commentator of the Quran. He attained that stature in virtue of the Prophet�s prayer: "O Allaah! Give him knowledge of Islaam and teach him the meaning of the Quran." [Ahmad, Musnad, Vol. 1: 266, 314, 328, 335]. Muhammad ibn Bashshaar narrated to us, that Wakee` informed us, that Sufyaan informed us from al-A`mash: from Musim (ibn Sabeeh Abee Duhaa) from Masrooq: that `Abdullaah ibn Mas`ood (radiyallaahu `anhumaa) said: "What a good interpreter of the Quran Ibn `Abbaas is!" Ibn Jareer has also reported this hadeeth through Yahyaa ibn Dawood, from Ishaaq al-Azraq, from Sufyaan, from al-A`mash, from Muslim ibn Sabeeh Abee Duhaa, from al-Masrooq with slightly different words: "What a good interpreter Ibn `Abbaas is of the Quran!" He has also reported the same words through Bundar, from Ja`far ibn `Awn from al-A`mash. These words are, therefore, the actual words of Ibn Mas`ood (radiyallahau `anhumaa) which he said about Ibn `Abbaas (radiyallaahu `anhumaa). Ibn Mas`ood (radiyallaahu `anhumaa) died, most probably, in 33 A.H. Ibn `Abbaas (radiyallaahu `anhumaa) lived for thirty six years after him, and added a lot to the treasury of Islaamic knowledge.

Al-A`mash quotes from Abu Waa`il that Ibn `Abbaas (radiyallaahu `anhumaa) was appointed leader of the Hajj by `Alee (radiyallaahu `anhu); he delivered a sermon and read from Soorah al-Baqarah, or Soorah al-Noor according to another report, and explained it in such a way that had the Romans, Turks and the Dalamites heard it, they would have embraced Islaam. This is the reason why most of what Ismaa`eel ibn `Abd al-Rahmaan Suddee has written in tafseer consists of the explanations of these two scholars: Ibn Mas`ood and Ibn `Abbaas (radiyallaahu `anhum).

�Ubaid Allah Ibn �Utbah once said: I've never seen anyone more knowledgeable in the Prophet's hadiith than Ibn "Abbaas. Neither did I see anyone more knowledgeable during Abu Bakr, 'Umar or 'Uthmaan's caliphates than him; or more accurate in what he says in terms of jurisprudence or more knowledgeable in terms of poems, the Arabic language, Qur'aanic interpretation or religious matters. He divided his time, each day teaching one subject or another, jurisprudence, Qur'aanic interpretation, invasions, poems, and history, each one a different day. I've never seen a scholar listening to him without submitting himself completely to him, nor asking without being impressed by his vast and rich knowledge.

Salaam Aleikum,

Welke verschillen je ook hebt met GFM, vind ik dat je met enig respect moet blijven discussieren. Woorden die niet gepast zijn, en bv het met ongepaste woorden denigreren van zijn geloof (GFM) vind ik niet echt correct Islam01.
Dus het onder zijn foto plaatsen van dat soort teksten, ook al is het waar, is niet echt gepast.
Je moet elkaar met rede overtuigen niet met vulgariteit.

GFM ik ken de lijst van hervormers, en wat me opviel (ik had nog niet op je gereageerd) is dat de "hervormers" vooral op ahmadya sites te vinden zijn. Dan zat ik bv naar een lijst te kijken en dan toch maar even kijken of het objectieve site is. En dan kom je de ahmadya beweging wel ergens tegen. En zo is het een aantal pagina�s in googles die ik (onder werktijd ) heb doorzocht.

Hervormers veranderen niet de inhoud van het geloof. En dat is Ghulam Ahmad wel deed.

Je zegt bv over de links die ik plaatste dat het leugenaars zijn. De ene bron was van wikipedia, en de ander van islamonline. Laatste site heeft een schat aan informatie en er zijn zoveel geleerden en doctoren aan verbonden vanuit de hele wereld dat ik werkelijk waar twijfel of je wel beseft wat je zegt wanneer je claimt dat mensen die misschien wel decennia lang de Quran hebben bestudeerd leugenaars zijn......

Niet dat je dan per definitie gelijk hebt, maar misschien zou het wel eens kunnen dat ze ook kennis van zaken wat betreft de ahmadya beweging. Ik weet dat velen ahmdaya�s goed onderlegd zijn en er op uit worden gestuurd ter promotie van hun geloof. En dat je van goede huize moeten komen om met hen in debat te treden, aangezien ahmadya�s zich al op velen vragen of discussiepunten zich voorbereid hebben. Maar stel nu eens dat een ander nu eigenlijk wel een punt zou kunnen hebben op bepaalde punten. Zou je daar dan blind voor moeten zijn? Het is niet zozeer kritiek op zich wat hier de discussie is, maar meer het feit dat ahmadya�s moslims beweren te zijn maar niet als zodanig erkend worden door moslims....

Is het niet vreemd dat er zoveel "onzin" over Mirza Ghulam Ahmad is te vinden en daar tegenover zoveel "pro" Mirza Ghulam Ahmad materiaal te vinden is als tegenreactie.

Ik denk dat je goed moet afwegen wat geleerden over de hele wereld die hun leven hebben gewijd aan de islam, (en ook door de eeuwen heen) of je die wel op hun vakgebied/expertise voor leugenaar zou moeten uitmaken. En dan heb ik het zowel over inhoud maar meer ook over de technische aspecten, zoals interpretatie.

Ik hoop inshallah dat we discussie zonder gescheld verder kunnen voeren, GFM heeft ook een geloof, als je zijn geloof niet kunt accepteren (wat goed mogelijk is) kunnen we hem als persoon misschien wel respecteren. Aangezien hij de moed in ieder geval wel toont om met ons in discussie te gaan.

Inshallah begrijpen jullie wat ik bedoel.

Salaam ALeikum,

Malcolm X

Katim 110,

als er iemand is die op basis van de Koran praat dan ben ik dat wel.
Ik heb OP BASIS VAN DE KORAN bewezen dat de profeet Jezus niet lichamelijk verheven is. Ik haal koran-verzen aan, kijk naar de Arabische betekenissen en plaats woorden in hun context.

En geen 1 van de broeders op deze Forum heeft mijn bewijsvoering kunnen weerleggen. Lees de postings maar terug. Als jij dan nog steeds wilt beweren dat mijn bewijsvoering wel is weerlegd dan ontbreekt het aan inzicht  naar mijn mening.

Maar ik zeg ook niet dat het makkelijk is hoor. Ik weet dat jullie van kleins af aan al in de wederkomst van Jezus geloven. Het is een foute stelling die al heel lang onder de moslims leeft. Ik weet dat het moeilijk is.
De Joden wachten nu ook nog op ELIJIAH...toen Jezus zei NEE ik ben gekomen in de geest van Elijah en ik ben de beloofde messias wiens komst is voorspeld toen verklaarde de Joden hem ook voor gek. De Joden dachten namelijk dat Eiljah vanuit de hemel zou nederdalen.

En wat zien we vandaag de dag...de Soennitische moslims wachten ook op Jezus om terug te komen terwijl de beloofde messias al is geweest.
Maar de waarheid moet altijd boven water komen.

Maar als het om bewijzen gaat ben ik de enige die mijn standpunt heb kunnen bewijzen op basis van de Heilige Koran.

Ik ben benieuwd.....

GFM denkt echt dat hij een moslim is.

Als jij een moslim bent dan zijn de joden en christenen van deze tijd ook moslims.

Zelfs de Sjieten zeggen dat de achmadiyyas Kuffars zijn.

 

 

Je bewijs is een leugen verzonnen door de vervloekte satan.

In eerste instantie geplaatst door katim110 is dit de man die tijdens het S-C-Hijten is gestorven?

 

Als je goed naar zijn ogen kijkt dan kan je zien dat hij een slechte schepsel was.

Een slechte schepsel die leugens vertelde over de Profeet Isa(vzmh).

Degenen die zeggen dat Isa zoon van Maria(vzmh) dood is behoren tot de ongelovigevolk.

Moge God GFM leiden.

ze geloven niet in twee dingen:

1-Jezus(vzmh) leeft nog maar volgens de vervloekten is hij dood

2-Jezus(vzmh)zal terugkomen omdat hij nog leeft dus zal hij ook op een dag doodgaan maar de vervloekten geloven niet in de terugkeer van Jezus(vzmh)omdat hij volgens hen dood is.

 

In de Koran wordt gezegd dat iemand die dood is niet meer kan terugkeren naar de aarde.

 

In eerste instantie geplaatst door G.F.M. 3abd Arra7maan, ik vraag niet wie je geleerde is. Ik vraag om zijn bewijs.... En waar lees jij in 4:157-158-159 dat Jezus terug komt ? Salaam.

Zijn bewijs is de uitleg van de Profeet Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam)

Vers 159 heb ik al eerder uitgelegd. Ik heb hierboven aangegeven hoe het zit met rafa3ahu in vers 158 van Hoofdstuk 4, want daar ging het om. Verheffen in rang tot Mij, kan nooit kloppen zonder dat je een fysieke verheffing begrijpt.

Wat betekent illaya? En wat betekent het woordje "bal"??

Je haalt verzen uit de Koran aan, maar je begrijpt ze niet en je interpreteert verkeerd. Je gebruikt de hadith niet en verwerpt ze bij het interpretereen van een tekst en daarnaast heb je geen kennis van de Arabische taal en wat er grammaticaal echt staat.

Verder haal je vers 2:115, 8:24, 50:16 aan om uit te leggen dat Allah zich overal bevindt (astaghfiru Allah), deze verzen zeggen iets heel anders en zijn in overeenstemming met de door mij aangehaalde verzen. Allah is op de Troon boven de zevende Hemel en ziet  Alles, is dichtbij ons en niks ontgaat Allah.

Beste G.F.M,

Ik kan vele zaken aanhalen, maar jij zult keer op keer het volgende zeggen: 'leugens'. Ik ga niet met iemand in discussie die meer waarde hecht aan hetgeen wat Mirza heeft gezegd dan wat onze geliefde Profeet (vzmh) heeft gezegd.

Trouwens....nog een vraagje: behoren jullie ook zijn graf te bezoeken? Waar is hij eigenlijk begraven? Toch niet op de plek waar hij is gestorven (toilet)?

Mvg. Imaan

 

Hallo Marocaantje,

leuk om weer wat van je te horen.
Ja...ik ken de regels van de Forum niet zo goed eerlijk gezegd.
Maar zou jij dan zo vriendelijk willen zijn om aan te geven waarom de topic gesloten moest worden?

En de beheerders hebben alle recht om de topic af te sluiten.
Ik vraag alleen waarom.

Alvast bedankt.

 

Waarom is de andere topic over Ahmadiyya's gesloten? Ik zou graag een onderbouwde reactie van de beheerders van de Forum willen hebben. Alvast bedankt.

 

Het is niet nodig dat de beheerder een uitleg geven, als je de Islaam.nl Forumregels zou doornemen, dan zou je moeten weten waarom de desbetreffende topic is gesloten.

 

Gayr InchaAllaah.

 

Groeten,

 

Marocaantje