Je denkt nu natuurlijk dat je iets supergoeds hebt gedaan.

Consensus onder de islamgeleerden is in het verleden altijd geweest dat Jezus (Isa alaihi salaam) in leven is (en NIET dood) en zal terugkeren. Zelfs Mirza Ghulam geloofde dit tot 1891, toen plots zijn standpunt veranderde door toedoen van zijn leraar.

Nu doe jij voorkomen alsof het omgekeerde aan de hand is. Ik vroeg aan jou om met bewijs te komen, FEITEN, authentieke ahadith dat Isa alaihi salaam �dood� is. In plaats daarvan kom je met verkeerd geinterpreteerde en verdraaide Quranverzen en hadith en filosofen die een hele hoop stellen dat niet bewezen kan worden. Zo veel leugens en verdraaingen las ik terug in je stuk, dat ik niet weet waar te beginnen. Ik kan best dieper ingaan op al je citaten en verwijzingen, maar ik betwijfel of je in staat bent je Ahmadiyya-bril af te zetten. Er zijn zoveel vragen die ik je heb gesteld, maar die je nog steeds niet hebt beantwoord. Het gaat hier niet om filosofien of vermoedens maar om feiten. Ik vraag/vroeg je om met bewijzen te komen dat de grote moslimmassa compleet van mening is veranderd.

Wat ik vroeg was een ondubbelzinnige authentiek bewijs uit die tijd, dat Isa ibn Maryam een natuurlijke dood is gestorven, niet in de hemel is opgenomen en ook niet terug zal keren. Geen verdraaide interpretaties van verzen en overleveringen.

Ben je trouwens nog van plan mijn andere vragen in de overige punten te beantwoorden?

Wat je post betreft met al die leugens en verdraaingen: ik kan je met de woorden van je eigen Mirza en Maulvi Noorudeen bewijzen dat je gekopieerde teksten leugens zijn.

3. IMAM SHALTUT'S FATWA

Perhaps the single largest threat to the orthodox Islamic view of Jesus from its own community is from Imam Shaltut a deep and powerful Islamic scholar who became the highest Islamic authority of the most prestigious Muslim school on earth, Al-Azhar University. In October, 1958, he became Rector of Al-Azhar University. His religious and scholastic credentials within the world of Islam were impeccable. He issued a �fatwa� (decree) stating that God promised Jesus a natural death. Below is Imam Shaltut�s fatwa:

"These are the verses of the Holy Qur'an which relate all that Jesus experienced at the hands of his people. The last verse relates an incident in the Hereafter when Allah will ask Jesus concerning him and his mother being worshipped in the world and Jesus will reply that he did not say anything to his followers except that which God had commanded him, that is, worship Allah who is your God and my God, and he kept watch over them during the period of his stay among them and that he did not know what they did after Allah caused him to die.

"The word, tawaffa, has been used in the Holy Qur'an in the sense of death so many times that it has become its foremost meaning. This word is used in its different sense only when there is a clear indication as to the other meaning."

"The word tawaffaaytani in this particular verse primarily means natural death which is known to everybody. The Arabic-speaking people understand this and only this meaning of the word with reference to the context. Therefore, had there been nothing else to indicate the death of Jesus in this verse, even then it would have been improper and incorrect to state that the Messiah Jesus was alive and not dead.

"There is no room for the view that the word wafat here means the death of Jesus after his descent from heaven--a view held by some who think that Jesus is still alive in the heaven and would come down from there in latter days. For, this verse clearly denotes the relation of Jesus with his own people and not with other people of latter days. The people of the latter age would admittedly be the followers of Muhammad and not Jesus.

"However, in Surah Al Nisa, the passage, 'Nay, Allah exalted him in His presence' has been interpreted by some, nay most commentators, as raising him up to heaven. They observe that Allah cast his likeness on somebody else and Jesus himself was lifted up to heaven with his body and he is alive there and will descend from there in latter days. Thereafter, he will annihilate the swine and break the cross. They argue this on the basis of the story:

"Firstly on the report in which the descent of Jesus is mentioned after the appearance of the Dajaal [Anti-Christ]. "But these reports are at variance with and contradictory to one another in their word and meaning. The difference is so great that there is no room for any reconciliation among them. The scholars of Hadith have plainly stated this fact. Moreover, they are reported by Wahab bin Munnabba and Ba'ab Akbar, who were converts from the people of the Book [Jews or Christians]. And their status is well known to the critics of Traditions.

"Secondly, on the report of Abu Huraira that mentions the descent of Jesus. If this report is proved to be true, even then it would be an isolated report. And there is a consensus of opinion of the scholars of Hadith that such isolated reports can neither be made the basis of doctrinal beliefs nor can they be trusted with regard to things unseen.

"Thirdly, on the report about the Miraj which narrates that when the Prophet went up and began to have the gates of heaven opened one after another and entered them as they were opened, he saw Jesus and his cousin John on the second heaven. For us it is enough to prove the weakness of this evidence, that many interpreters of the Traditions have taken this contact of the Prophet with other prophets to have a spiritual phenomenon and not a physical one."

"Strangely enough they interpret the word rafa in this verse in light of the report concerning the Miraj and deduce therefrom that Jesus was bodily raised up. And there are others who regard the meeting of the Prophet with Jesus to be a physical one on the basis of this verse (i.e., Nay! Allah exalted him in His presence). thus when these people interpret the Hadith they quote this verse to support their imaginary meaning of the Hadith and while interpreting the verse they cite this Hadith to support their imaginary explanation of the verse.

"When we turn to the revealed words of God: 'I will cause you to die and exalt you in My presence' in Surah Al-Nisa, we find that the latter verse fulfills the promise that was made in the former one. This promise was about the death and exaltation of Jesus Christ, and his exoneration from the false charges of the disbelievers. Thus even if the latter verse had mentioned just his rafa, towards God and had no reference to his death and exoneration from the false charges, even then it should have been our duty to take note of all these matters that are referred to in the former verse; so that both the verses might be reconciled.

"The actual meaning of the verse therefore is that God caused Jesus to die and exalted him and sanctified him against the charges of his enemies. Allama Alusi has interpreted this verse in many ways. The clearest of these interpretations is that I will complete the lease of your life and will cause you to die and will not let those people dominate you who try to kill you. For, completing the period of his life and causing him to die a natural death indicates that Jesus was saved from being slain and from the mischief of his enemies. Obviously, rafa after death cannot mean any physical ascension, but only exaltation in rank, especially when the words, I will clear you of those who disbelieve' are present along with it. This shows that it is a question of spiritual honor and exaltation."

"All these expressions signify only shelter, protection and coming under His care. So one fails to understand how the word heaven is deduced from the word 'towards Him.' And such and offense is committed on account of a belief in such stories and narratives which are devoid of accuracy, not to speak of established unauthenticity.

To sum up:

1. There is nothing in the Holy Qur'an, nor in the sacred Traditions of the Prophet which endorse the correctness of the belief to the contentment of the heart that Jesus was taken up to heaven with his body and is alive there even now and would descend therefrom in the latter days.

2. The Qur'anic verses about Jesus show that God had promised to cause him to die a natural death, then exalt him and save him from the mischief of the disbelievers and this promise had certainly been fulfilled. His enemies could neither kill him nor crucify him, but God completed the span of his life and then caused him to die.

3. Any person who denies his bodily ascent and the continuity of his physical existence in heaven and his descent in the latter ages, does not deny a fact that can be established by clear and conclusive arguments. Thus he is not outside the faith of Islam and it is absolutely wrong to consider him apostate. He is perfectly a Muslim. If he dies, his death is that of a believer and his funeral prayer must be said and he must be buried in the Muslim cemetery. His faith is decidedly faultless in the eyes of God. And God knows the condition of His servants.

(Shaltut, Sheikh Mahmud: Al Rislah, Cairo: Vol. 10., No. 465)

waf� (met t�' marb�ta aan het eind) pl. wafay�t = decease, demise; death; death certificate

"tawaffa" (stam V) staat in mijn woordenboek inderdaad vertaald met "to receive in full" en voor de passieve vorm, "tuwuffiya", staat er "to die"

Juist. Ik vraag van GFM om met bewijs te komen dat die opinie ook heerste in de tijd van de profeet (SAW) en de Sahabah. In plaats daarvan toont hij ons uitspraken van imam Malik. Hiermee wil hij de indruk wekken dat de meerderheid van de Ulema en moslimgemeenschap de gedachte heeft dat Jezus (alaihi salaam) dood is. Maar als je het stuk leest waar imam Malik die uitspraak deed, dan lees je ook: �De meerderheid van de moslims gelooft dat Jezus niet dood is, maar ik geloof dat hij wel dood is.�

Ahmadies zetten koste wat kost alles erop om ervoor te zorgen dat Jezus volgens de Quran wordt �dood� verklaard. Niet wetende dat zij daarmee, de aanspraak die hun eigen leider MGA maakte, ook onmogelijk wordt. Het probleem van GFM is dat hij lid is van de Lahore beweging. Hun probleem is begonnen in de tijd vanaf de splitsing met de Ahmadiyya groep. Deze laatste groep beweert nog steeds dat Mirza EN profeet EN Beloofde Messias EN imam Mahdi is. Die splitsing is gekomen vanwege een strijd om macht en opvolging, zoals zo vaak. Na die splitsing ging een groep naar Qadiani en een groep naar de Lahore beweging, waar GFM lid van is. Bepaalde ahmadiyyas verdwenen met hun kennis en hun boeken naar de ene groep en de andere groep moest het maar doen zonder bepaalde boeken en werken van Mirza ghulam. Zo ging dat aan beide kanten. Lastige vragen over dingen die Mirza ghulam heeft gezegd, die de Qadianies niet kunnen beantwoorden, werden door de groep van GFM makkelijk beantwoord: gewoon ontkennen dat ze bestaan. Al leg je citaten en bladzijden voor hun neus, ontkennen ze keihard dat ze bestaan.

Dat is ook wat de Ahmadiyyas doen met de aHadith. Wat in hun straatje past is voor hun waar, wat er niet in past is niet waar en wordt desnoods verdraait. Ahmadiyyas maken Isa (as) dood en verdraaien erna de ahadith dat er wel een andere �Mahdi� zal komen. Onze Profeet Muhammad (SAW) legde de belofte af, hij zwoer dat Isa ibn Maryam alaihi salaam, terug zou komen. Kenmerk van een echte Profeet is dat hij nooit liegt. Als je zegt dat Isa alaihi salaam dood is, dan ontken je dezelfde ahadith die zeggen dat er juist nog iemand komt.

Mirza ghulam zegt te geloven in �hij zal terugkeren� en dat hijzelf degene is die de Profeet (SAW) destijds bedoelde. Hiervoor heeft hij totaal geen bewijs geleverd. Dat �hij terug zal keren� betekent niet automatisch dat hij, Mirza, die persoon moet zijn.

Iedereen hier op het forum moet goed beseffen dat het zeer verkeerd is, om dingen die Allah niet heeft gezegd, toch aan Allah toe te schrijven.

Als GFM niet alleen de standaard antwoorden van de Lahore Ahmadiyya site hier zou plakken, maar serieus zou reageren op alle vragen die hem gesteld worden, dan zou dit een nuttige discussie worden. Mijn tijd kan ik wel beter gebruiken.

Jiyuu,

zullen we stap voor stap te werk gaan?

1)Ik geef toe ik heb nog niet gereageerd op je citaten....maar ik moet hiervoor langs gaan bij m'n oom, de boeken staan daar, en vanwege de drukte heb ik hier nog niet de tijd voor gehad. Maar ik vraag me af waarom je het zelf niet opzoekt.Je hebt de boeken.....tenminste dat dacht ik.Beschik jij over Rohaani Khazain? Zo ja...zoek het op. Ik kan me niet voorstellen dat men vervalste kopieen van Rohaani Khazain heeft uitgebracht. Jouw versie moet hetzelfde zijn als die van mij. En dan zul je zelf zien dat die citaten die je aanhaalt niet bestaan of zijn verdraaid.

Mocht je het opgezocht hebben en nog steeds beweren dat Mirza Ghulam Ahmad daadwerkelijk van die wrede uitspraken heeft gedaan. Dan koop ik dat boek van jou over voor hoeveel je maar wilt...want dat betekend dat men zo ver is gegaan om zijn boeken te vervalsen.

Of haal jij de teksten van de Anti-Ahmadiyya sites? Ik hoor wel van je...

2)Volgens jou ben ik de Koraan aan het misquoten en het gaat voornamelijk om het woord 'wafat'. Ik heb geprobeerd aan te tonen dat het woord 'wafat' m.b.t. de mens gewoon als de dood/sterven geinterpreteerd kan worden. Ik doe dit door;
a- Tientallen andere verzen uit de Koran te halen
b- Naar de Arabische betekenis van het woord te kijken
c- Woorden in hun context te plaatsen
d- Gebruik de Hadith
Zie Hadith:

"It is reported from Ibn Abbas that the Holy Prophet said in a sermon: O people! You will be gathered to your Lord (on the day of Judgment) ... and some people from my Umma will be taken and dragged towards hell. I shall say: �O Lord, but these are my people�. It will be replied: �You do not know what they did after you�. Then I shall say as did that righteous servant of God (i.e., Jesus) say: �I was a witness of them so long as I was among them, but when Thou didst cause me to die (tawaffaitani) Thou wast Watcher over them� ..." (Bukhari, Kitab al-Tafsir, under Surah Ma�idah)

Vraag 1: Wat vind je van deze Hadith waar het woord wafat als de dood wordt geinterperteerd? Maak ik een fout? Zo ja? Hoe interpreteer jij het?

Vraag 2: Zou ik de onderstaande verzen van jou mogen krijgen in het nederlands?
Ik wil namelijk zien of wafat ook als de dood/sterven is vertaald aangezien mijn koran-verzen misquoted zijn.

2:234 En diegenen uwer, die sterven en vrouwen achterlaten......
3:193 ....en doe ons sterven met de rechtvaardigen.
4:15 ....totdat de dood haar achterhaalt,.....
4:97 Voorwaar de engelen zullen tot hen die ze doen sterven.....
6:61 wanneer de dood tot een uwer komt.....
7:126 ....doe ons sterven terwijl wij Moslims zijn.
10:46 ....of als Wij u doen sterven.....
10:104 ....maar ik aanbid Allah Die u doet sterven.....

3)Jij vraagt mij om bewijs van de tijd van de profeet Mohammed (vzmh).
Ik haal de woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) zelf aan...is dat niet van zijn tijd? Ik haal ten eerste de woorden van Aisha aan, ook een persoon van DIE tijd:

"Aisha (God be pleased with her) said that, in his illness in which he died, the Holy Prophet said: �Every year Gabriel used to repeat the Holy Quran with me once, but this year he has done it twice. He has informed me that there is no prophet but he lives half as long as the one who preceded him. And he has told me that Jesus lived a hundred and twenty years, and I see that I am about to leave this world at sixty�."

(Hujjaj al-Kiramah, p. 428; Kanz al-Ummal, vol. 6, p. 160, from Hazrat Fatima; and Mawahib al-Ladinya, vol. 1, p. 42)

1. The Holy Prophet Muhammad said: "Had Moses or Jesus been alive, they would have had to follow me." (Al-Yawaqit wal-Jawahir, p. 24; Fath al-Bayan, vol. 2, p. 246; Tafsir Ibn Kathir, under verse 81 of Al Imran)
2. "Had Jesus been alive he would have had to follow me." (Sharh Fiqh Akbar, Egyptian ed., p. 99)
3. "No. 19: If Moses and Jesus were alive, they would have but followed me." (English text from Al-Islam, published by the Fiji Muslim Youth Organization, vol. 4, Oct. 1974)

Mocht Jezus levend zijn of nog terug komen...dan zou de Profeet Mohammed (vzmh) dat toch op z'n minst wel 1 keer vermelden? De Profeet Mohammed (vzmh) zegt duidelijk HAD JESUS BEEN ALIVE.

De dochter van de Profeet Mohammed (vzmh):

"Jesus, son of Mary, lived to the age of 120 years."
(Kanz-ul-Ummal, vol. vi, p. 120)

De metgezellen van de profeet Mohammed (vzmh):

1. Explaining the Quranic verse, "O Jesus, I will cause thee to die (mutawaffi-ka)", Ibn Abbas is recorded as saying:

"Ibn Abbas said: mutawaffi-ka means �I will cause thee to die (mumitu-ka) �."

(Bukhari, Kitab al-Tafsir, on verse 5:110).

2. "In the Mustadrak (a Hadith collection) it is reported from Ibn Umar that Jesus lived to the age of 120 years. It is likewise also in the Asabah." (Tafsir Kamalain).

3. The companion-poet Hasan Ibn Thabit sang:

Wa lau kanat-ad-dunya qadim-an bi-ahliha
la-kana rasulu-llahi fiha mukhalad-an.

"If any people of the world could exist forever, certainly the Messenger of Allah would have lived forever in it."

Imaam malik, ��n van de 4 grote Imaams geloofde in de dood van Jezus:

"While most people believe that Jesus did not die, Malik said that he died."
(Majma al-Bahar, vol. i, p. 286) 

De grote Universiteit in Cairo Al-Azhar
Deze gerespecteerde Universiteit geloofd ook in de dood van de profeet Jezus. Ik heb dit al eerder aangetoond.

Ik haal dus de woorden van:
1) De profeet Mohammed (vzmh)
2)Aisha
3)Fatima
4)Enkele metgezellen
5)Imaam Malik
6)De Universiteit van Cairo (Al-Azhar)

Zijn dit geen mensen van DIE tijd...of mensen die kennis van zaken hebben en bovendien zijn het NIET-Ahmadiyya's.

Vraag 3: Wat vind jij van de woorden van de mensen en instellingen die ik boven heb aangehaald? Interpreteer ik ze allemaal verkeerd? Hoe moet ik ze dan wel interpreteren?

4) Mirza Ghulam Ahmad beweerde inderdaad de beloofde messias te zijn.
Hij geloofd dat de Profeet Mohammed (vzmh) de laatste profeet is en dat er na hem geen nieuwe noch oude profeet kan komen. En dus ook niet om de taak van de beloofde Messias te vervullen.

Daarom zal de beloofde messias opstaan uit de gemeenschap van de Heilige Profeet Mohammed (vzmh) en als volgeling van hem de taak van de beloofde messias vervullen. Zoals er in vers 24:55 wordt aangegeven:
'God heeft degenen onder u, die geloven en het goede doen, beloofd dat Hij hen zeker tot regeerders op de aarde zal maken, zoals Hij degenen v��r hen tot regeerders maakte' (24:55). 

Zoals de Profeet Mohammed (vzmh) heeft voorspeld zullen er elke eeuw mudjadidds opstaan:
'Waarlijk, Allah zal voor deze gemeenschap (van moslims) in het begin van iedere eeuw (hidjra) iemand doen opstaan, die hun godsdienst zal hervormen.' (Aboe Dawoed Soeleiman (overl. in 275 AH) Kitaab al-Soenan, hoofdstuk Al-Malahim, boek II, blz. 241., uitgave Ansari Press, Delhi-India).

De taak van de beloofde messias zal dus vervuld worden door een mudjadidd aangezien er geen profeten meer kunnen komen.
Mirza Ghulam Ahmad gaf dit weer met een uitleg waarin de profeet Mohammed (vzmh) de zon is en over het licht en kennis beschikt.
De maan vangt dit lich op zodat hij in de nacht voor licht kan zorgen.
De maan is dus afhankelijk van de zon en zo kan je ook de vergelijkenis maken tussen de beloofde messias (maan) en de Heilige Profeet Mohammed (zon), vrede zij met hem.

Op deze manier wordt de zegel der profeetschap niet gebroken.
Dus Ja, Mirza Ghulam Ahmad beweerd de beloofde messias te zijn en NEE hij beweerd geen profeet te zijn. In zijn visie zal de beloofde messias uit de gemeenschap (oemmah) van de Heilige Profeet Mohammed (vzmh) komen en niet daarbuiten.

Mirza Ghulam Ahmad, heeft hier een hele uitleg over (op basis van de koran uiteraard) maar ik zal je deze besparen. Het gaat erom dat je snapt dat in deze visie hij de zegel der profeetschap niet schendt.

Je hoeft het niet eens te zijn. Maar je kan hem ook niet beschuldigen het profeetschap te claimen omdat hij de Beloofde Messias beweerd te zijn. Hij heeft namelijk een andere visie over de beloofde messias.

5)Wat wil ik aantonen met de dood van Jezus?
Zoals de profeet Mohammed (vzmh) heeft gezegd is het belangrijk om de Imaam van je tijd te herkennen. Voor mij zelf is het geen probleem. Ik erken en zie jou als een moslim broeder. Maar ter wille van de bevordering van de Islam en de geestelijke vooruitgang van de Moslims (welke hard nodig is gezien de huidige ontwikkelingen) zou het wel bevordelijk zijn om de Beloofde messias en gezanten van Allah te herkennen.

6) Waar, wanneer en hoe is Jezus overleden?
Dit is ook weer een hele lange uitleg. Maar ik zal gewoon kort antwoorden geven. De Profeet Jezus is in Kashmir begraven. En hij is overleden nadat hij zijn taak als profeet heeft voltooid. Hoe? Hij heeft een natuurlijke dood ondervonden en is 120 jaar geworden zoals de Hadith's aangeven.
De Tomb of Jesus is te zien in Kashmir.
Nogmaals er is hier een hele uitleg over met bewijzen vanuit de Koran, Hadith, Bijbel en zelfs wetenschappelijke bewijzen. Maar het wordt wel een hele lange tekst als ik dat ook nog eens uitgebreid ga behandelen.

7)Punt 7 gaat over wafat maar dat behandelen we al in punt 2. Dus hier is geen verder uitleg nodig.

8)Ik heb aangetoond dat ra'fa verheffing in positie, rang of status betekent, gezien de context enz. Ik lever daarvoor andere Koran-verzen aan om mijn standpunt te onderbouwen. Ik zou hier graag nog een reactie over willen hebben. Jij haalt verzen aan waarin gesproken wordt over Jezus die vanuit de wieg sprak? En iets over dooden weer levend maken en blinden weer laten zien?

Vraag 5:
Misschien kan je me uitleggen hoe de bovenstaande gegevens de interpretatie van ra'fa opeens zo radicaal veranderen.

Ik hoop antwoord te krijgen op mijn 5 vragen en sorry dat de tekst zo lang is geworden.

Salaam.

salam alaikum

   Goed gezegd broeder jiyuu

ik hoop dat de waarheid snel aan het licht komt (ik weet de waarheid al maar ja )

djazaka allah gairin (geldt voor iedere moslim)

Ik heb even de tijd genomen je eerdere postings na te lezen, ik had je eerdere gesprekken met mijn broeders 3abd Arra7maan,  Malcolm X  en zuster Imaan nog niet gelezen.

Correctie: Je praat op basis van je eigen interpretatie van de Quran.

Mirza geloofde tot 1891 net als ons nog netjes in de wederkomst van Jezus en dat hij nog in leven moet zijn, tot aan het moment dat Mirza met Shaitaan in aanraking kwam. Had Mirza dus in al die jaren van zijn leven ook een gebrek aan inzicht?

1. Bewijs mij dan nu vanuit de Quran dat Profeet Yahya (as) de terugkeer was van iemand anders.

En

2. Ik vertrouw liever op de gezworen belofte van onze Heilige Profeet (SAW) en wacht erop totdat Isa ibn Maryam (as) zal wederkeren, dan dat ik Mirza Ghulam ibn Chiragh Bibi vertrouw.

salam alaikum

 bedankt voor het welkom

en goed gezegt broeder zo is dat !

djazaka allah gairin en zal je een plaatjs in het paradijs schenken

Ameen!