Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDe Paus

 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>
Schrijver
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Onderwerp: De Paus
    Geplaatst op: 22 juni 2006 om 04:10
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

Er zijn inderdaad enkele beschamende
persoonlijkheden geweest, maar dat neemt niets weg van het feit dat
Jezus de Kerk heeft gesticht. Dat die Kerk door mensen wordt geleid
brengt met zich mee dat er misstappen kunnen worden gemaakt.


Voor zover ik weet heeft Jezus geen kerk gesticht. Hij heeft discipelen
geroepen en Hij heeft na zijn hemelvaart de gelovigen vervuld met de
Heilige Geest. De gelovigen vormden gemeenschappen, die niet echt
centralistisch geleid werden. Die gemeenschappen hadden dezelfde
eenvoudige geloofsbelijdenis, maar waren in hun vorm verschillend. De
kerk van Rome was slechts 1 van die gemeenschappen...

Maar ik ben ook wel nieuwsgierig naar het antwoord van Bonifatius. Hij is
toch niet in slaap gevallen?


Jezus heeft wel degelijk de Kerk gesticht. Hij heeft de Apostelen geroepen en heeft ��n van hen tot leider gemaakt. De huidige Paus en Bisschoppen zijn de directen opvolgers van Petrus en de anderen Apostelen. Van een centraal geregeld gezag (hoewel dan in Jeruzalem) is in primitieve vorm in de Bijbel al sprake van. Toen al was Petrus (de eerste Paus) de eerste onder de gelijken.

Vanuit deze groep van 12 Apostelen komen de verschillende eerste gemeenschappen voort, zij stichte ze en wijde er mensen tot priester of bisschop en benoemde mensen voor bepaalde functies. Deze gemeenschappen stonden in contact met de groep van 12 en later met hun opvolgers.

Ik ga nu geen lang theologisch verhaal ophangen, daar wil ik jullie niet mee vermoeien. Wat ik wel wil zeggen is, lees de Bijbel goed en je leest dat Christus de Kerk heeft gesticht. Dat Hij Petrus aan heeft gestelt als leider van de Kerk, dat Hij de Maagd Maria moeder van ons allemaal heeft gemaakt, etc.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:55
Hij is daar op zijn paard in slaap gesukkeld.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 04:55
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

Er zijn inderdaad enkele beschamende
persoonlijkheden geweest, maar dat neemt niets weg van het feit dat
Jezus de Kerk heeft gesticht. Dat die Kerk door mensen wordt geleid
brengt met zich mee dat er misstappen kunnen worden gemaakt.


Voor zover ik weet heeft Jezus geen kerk gesticht. Hij heeft discipelen
geroepen en Hij heeft na zijn hemelvaart de gelovigen vervuld met de
Heilige Geest. De gelovigen vormden gemeenschappen, die niet echt
centralistisch geleid werden. Die gemeenschappen hadden dezelfde
eenvoudige geloofsbelijdenis, maar waren in hun vorm verschillend. De
kerk van Rome was slechts 1 van die gemeenschappen...

Maar ik ben ook wel nieuwsgierig naar het antwoord van Bonifatius. Hij is
toch niet in slaap gevallen?


Wellicht is hij in Utrecht voor overleg?
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 17:51
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

Er zijn inderdaad enkele beschamende
persoonlijkheden geweest, maar dat neemt niets weg van het feit dat
Jezus de Kerk heeft gesticht. Dat die Kerk door mensen wordt geleid
brengt met zich mee dat er misstappen kunnen worden gemaakt.


Voor zover ik weet heeft Jezus geen kerk gesticht. Hij heeft discipelen
geroepen en Hij heeft na zijn hemelvaart de gelovigen vervuld met de
Heilige Geest. De gelovigen vormden gemeenschappen, die niet echt
centralistisch geleid werden. Die gemeenschappen hadden dezelfde
eenvoudige geloofsbelijdenis, maar waren in hun vorm verschillend. De
kerk van Rome was slechts 1 van die gemeenschappen...

Maar ik ben ook wel nieuwsgierig naar het antwoord van Bonifatius. Hij is
toch niet in slaap gevallen?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Vladimir Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 16 juni 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 6
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 juni 2006 om 09:19
Vraag aan Bonifatius: is het waar dat de RKK gelooft dat het Lichaam van Christus zich in de RKK bevind? hoe kijkt de RKK aan tegen andere christenen?

ik heb zelf een baptisten achtergrond (ben ook christen, maar geen katholiek)
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2006 om 09:19
Er zijn inderdaad enkele beschamende persoonlijkheden geweest, maar dat neemt niets weg van het feit dat Jezus de Kerk heeft gesticht. Dat die Kerk door mensen wordt geleid brengt met zich mee dat er misstappen kunnen worden gemaakt.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2006 om 08:23
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin]
Als je het woord van Jezus aanhangt dan moet� je de Kerk ook wel aanhangen, het is immers Jezus zelf die de Kerk heeft gesticht.


D��r zou ik, als ik jou was, de Evangelie�n toch nog maar eens grondig op naslaan!
Vaak genoeg gedaan, en daarom kan ik dus ook overtuigd zijn van die waarheid.


Ik denk dat Jezus zich in zijn graf zou omdraaien als hij kon zien wat ze er in de loop der tijden van gebakken hebben. Maar goed. Jij de Paus, ik mezelf.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2006 om 08:07
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin]
Als je het woord van Jezus aanhangt dan moet  je de Kerk ook wel aanhangen, het is immers Jezus zelf die de Kerk heeft gesticht.


D��r zou ik, als ik jou was, de Evangelie�n toch nog maar eens grondig op naslaan!


Vaak genoeg gedaan, en daarom kan ik dus ook overtuigd zijn van die waarheid.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2006 om 06:08
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=alzukar] [QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin]
Als je het woord van Jezus aanhangt dan moet� je de Kerk ook wel aanhangen, het is immers Jezus zelf die de Kerk heeft gesticht.


D��r zou ik, als ik jou was, de Evangelie�n toch nog maar eens grondig op naslaan!
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2006 om 04:59
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.
Gesprekken over God mag je van mij aan deel nemen. Ik vind het een vraag die gesteld mag worden waarom je sommige dingen niet doet. Hoewel ik de communie vraag wat vreemd vind, want je kan ook mensen hebben die niet gaan omdat ze in doodzonde verkeren en die geven niet graag een bevredigend antwoord zegmaar (je verteld nu eenmaal niet aan jan en allemaal dat je een vreselijke fout hebt gemaakt en helemaal niet wat voor fout). De opmerking dat je niet ter communie gaat duidt erop dat je wel in de kerk komt. Waarom kom je in de kerk is dan mijn vraag (niet aanvallende bedoelt, gewoon interesse).


Ik kom (zeer sporadisch) nog wel eens in een kerk n.a.v. een huwelijk, een uitvaart e.d., d.w.z. om redenen die eerder een persoon dan de religie betreffen.
Wat betreft mijn godsopvatting ben ik, vanuit de ortodox-katholieke traditie waarin ik ben opgevoed, gegroeid naar de overtuiging dat sprake moet zijn van een Schepper (voor zover je dat al kunt benamen) welke groter is dan die zoals verbeeld door alle religies samen. Mede daarom kan en wil ik niet meer plaatsnemen in enige concrete besloten religie met haar specifieke geloofsleer en rituelen. De wereld waarin ik leef, direct onder het oog van de Schepper, is mijn gebedshuis. Van mijn katholieke opvoeding draag ik bij mij het enige �cht belangrijke wat ik daarvan meekreeg, en waaronder alle religies zich kunnen verenigen, te weten het Woord van Jezus z�lf.

Wat doodzonde betreft: jij moet als goed Katholiek toch weten van de vroegere plicht om tenminste ��nmaal per jaar te biechten. Ik kende ooit een vroom-katholieke moeder van 23(!) kinderen. Haar biechtvader vroeg haar waar "de volgende" bleef. Toen zij zei dat zij met 23 kinderen toch wel aan haar geloofsplicht had voldaan kreeg zij het "schuifke" zoals dat destijds in Brabant heette. Haar biecht was daarmee (doordat zij niet de Absolutie had gekregen) niet geldig, zodat de arme vrouw in doodzonde is gestorven, in de hel is terecht gekomen etc..


Zij zal niet in doodzonde gestorven zijn denk ik. Het niet krijgen van een 24e kind is geen doodzonde. Die biechtvader zal eerder in zonde gestorven zijn omdat hij iets dat totaal niks met het geloof en met zonde te maken heeft als een onvergevelijke zonde heeft aangeduid (ik kan hier echter niet over oordelen).
Gelukkig zijn de tijden die jij schetst voorbij. Een priester heeft namelijk niks te zeggen over hoe jij je gezin pland. Enkel wanneer je dat doet door verboden middelen toe te passen maak je een fout en pleeg je een doodzonde. Gezinsplanning op een Katholieke manier is iets wat door de RKK gelukkig gewoon als goed wordt gezien en wat ze ook promoot (in landen als de Filipijnen bijvoorbeeld).

Verder is het geen vroegere plicht, die plicht is er nog steeds. Veel mensen denken dat dergelijke plichten niet meer bestaan. Het is en blijft een plicht om eenmaal per jaar (bij voorkeur voor Pasen) te biechten en ook minimaal eenmaal per jaar de communie te ontvangen. Het is ook nog steeds een plicht om elke zondag (of zaterdagavond) een zondagse H.Mis te bezoeken (je hoeft alleen dus niet elke week ter communie te gaan). Verder is het nog steeds een plicht om je te onthouden van de communie als je in staat van doodzonde bent, je bent dan verplicht te biechten.

Als je het woord van Jezus aanhangt dan moet  je de Kerk ook wel aanhangen, het is immers Jezus zelf die de Kerk heeft gesticht.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 13:10
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Logisch ook... En gelukkig maar...
Inderdaad, dus ook Jezus (vrede zij met hem) niet en de heilige geest ook niet.
Hoezo heeft god geen geest dan? Een heilige geest... Of beter gezegd... Gods heilige geest.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 12:19

Ik kom (zeer sporadisch) nog wel eens in een kerk n.a.v. een huwelijk, een uitvaart e.d., d.w.z. om redenen die eerder een persoon dan de religie betreffen.
Wat betreft mijn godsopvatting ben ik, vanuit de ortodox-katholieke traditie waarin ik ben opgevoed, gegroeid naar de overtuiging dat sprake moet zijn van een Schepper (voor zover je dat al kunt benamen) welke groter is dan die zoals verbeeld door alle religies samen. Mede daarom kan en wil ik niet meer plaatsnemen in enige concrete besloten religie met haar specifieke geloofsleer en rituelen. De wereld waarin ik leef, direct onder het oog van de Schepper, is mijn gebedshuis. Van mijn katholieke opvoeding draag ik bij mij het enige �cht belangrijke wat ik daarvan meekreeg, en waaronder alle religies zich kunnen verenigen, te weten het Woord van Jezus z�lf.

Wat doodzonde betreft: jij moet als goed Katholiek toch weten van de vroegere plicht om tenminste ��nmaal per jaar te biechten. Ik kende ooit een vroom-katholieke moeder van 23(!) kinderen. Haar biechtvader vroeg haar waar "de volgende" bleef. Toen zij zei dat zij met 23 kinderen toch wel aan haar geloofsplicht had voldaan kreeg zij het "schuifke" zoals dat destijds in Brabant heette. Haar biecht was daarmee (doordat zij niet de Absolutie had gekregen) niet geldig, zodat de arme vrouw in doodzonde is gestorven, in de hel is terecht gekomen etc.. [/QUOTE]

En met de kerk hebben we de hel afgeschaft! De hel die zovaak wordt misbruikt door andere gelovigen om mensen te manipuleren en angst in te boezemen.  Ik heb deze manipulatie altijd weerzinwekkend gevonden. Helaas wordt hel en verdoemenis nog steeds gebruikt om mensen te manipuleren.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 12:03
En Jezus (vrede zij met hem) is ook mijn profeet....Moslims houden van alle profeten die gezonden zijn.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 11:52
Dat besef ik ten volle Rahil. En Jezus is mijn profeet.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 11:42

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.
Gesprekken over God mag je van mij aan deel nemen. Ik vind het een vraag die gesteld mag worden waarom je sommige dingen niet doet. Hoewel ik de communie vraag wat vreemd vind, want je kan ook mensen hebben die niet gaan omdat ze in doodzonde verkeren en die geven niet graag een bevredigend antwoord zegmaar (je verteld nu eenmaal niet aan jan en allemaal dat je een vreselijke fout hebt gemaakt en helemaal niet wat voor fout). De opmerking dat je niet ter communie gaat duidt erop dat je wel in de kerk komt. Waarom kom je in de kerk is dan mijn vraag (niet aanvallende bedoelt, gewoon interesse).


Ik kom (zeer sporadisch) nog wel eens in een kerk n.a.v. een huwelijk, een uitvaart e.d., d.w.z. om redenen die eerder een persoon dan de religie betreffen.
Wat betreft mijn godsopvatting ben ik, vanuit de ortodox-katholieke traditie waarin ik ben opgevoed, gegroeid naar de overtuiging dat sprake moet zijn van een Schepper (voor zover je dat al kunt benamen) welke groter is dan die zoals verbeeld door alle religies samen. Mede daarom kan en wil ik niet meer plaatsnemen in enige concrete besloten religie met haar specifieke geloofsleer en rituelen. De wereld waarin ik leef, direct onder het oog van de Schepper, is mijn gebedshuis. Van mijn katholieke opvoeding draag ik bij mij het enige �cht belangrijke wat ik daarvan meekreeg, en waaronder alle religies zich kunnen verenigen, te weten het Woord van Jezus z�lf.

Wat doodzonde betreft: jij moet als goed Katholiek toch weten van de vroegere plicht om tenminste ��nmaal per jaar te biechten. Ik kende ooit een vroom-katholieke moeder van 23(!) kinderen. Haar biechtvader vroeg haar waar "de volgende" bleef. Toen zij zei dat zij met 23 kinderen toch wel aan haar geloofsplicht had voldaan kreeg zij het "schuifke" zoals dat destijds in Brabant heette. Haar biecht was daarmee (doordat zij niet de Absolutie had gekregen) niet geldig, zodat de arme vrouw in doodzonde is gestorven, in de hel is terecht gekomen etc..
Natuurlijk kunnen we geen voorstelling maken van hoe groot God is. Maar ALLAH Subhana Wa Ta'ala vertelt ons er wel over in de Koran in Surah Ichlaas. Als je het vers goed tot je door laat dringen kom je tot het besef dat de Grootsheid van ALLAH Subhana Wa Ta'ala gewoonweg niet te bevatten is voor ons als nietige mensen.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "Allah is de Enige.

2. Allah is zichzelf-genoeg, Eeuwig.

3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.

4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 11:15
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.
Gesprekken over God mag je van mij aan deel nemen. Ik vind het een vraag die gesteld mag worden waarom je sommige dingen niet doet. Hoewel ik de communie vraag wat vreemd vind, want je kan ook mensen hebben die niet gaan omdat ze in doodzonde verkeren en die geven niet graag een bevredigend antwoord zegmaar (je verteld nu eenmaal niet aan jan en allemaal dat je een vreselijke fout hebt gemaakt en helemaal niet wat voor fout). De opmerking dat je niet ter communie gaat duidt erop dat je wel in de kerk komt. Waarom kom je in de kerk is dan mijn vraag (niet aanvallende bedoelt, gewoon interesse).


Ik kom (zeer sporadisch) nog wel eens in een kerk n.a.v. een huwelijk, een uitvaart e.d., d.w.z. om redenen die eerder een persoon dan de religie betreffen.
Wat betreft mijn godsopvatting ben ik, vanuit de ortodox-katholieke traditie waarin ik ben opgevoed, gegroeid naar de overtuiging dat sprake moet zijn van een Schepper (voor zover je dat al kunt benamen) welke groter is dan die zoals verbeeld door alle religies samen. Mede daarom kan en wil ik niet meer plaatsnemen in enige concrete besloten religie met haar specifieke geloofsleer en rituelen. De wereld waarin ik leef, direct onder het oog van de Schepper, is mijn gebedshuis. Van mijn katholieke opvoeding draag ik bij mij het enige �cht belangrijke wat ik daarvan meekreeg, en waaronder alle religies zich kunnen verenigen, te weten het Woord van Jezus z�lf.

Wat doodzonde betreft: jij moet als goed Katholiek toch weten van de vroegere plicht om tenminste ��nmaal per jaar te biechten. Ik kende ooit een vroom-katholieke moeder van 23(!) kinderen. Haar biechtvader vroeg haar waar "de volgende" bleef. Toen zij zei dat zij met 23 kinderen toch wel aan haar geloofsplicht had voldaan kreeg zij het "schuifke" zoals dat destijds in Brabant heette. Haar biecht was daarmee (doordat zij niet de Absolutie had gekregen) niet geldig, zodat de arme vrouw in doodzonde is gestorven, in de hel is terecht gekomen etc..
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 10:55
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Logisch ook... En gelukkig maar...
Inderdaad, dus ook Jezus (vrede zij met hem) niet en de heilige geest ook niet.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 10:53
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.
Proberen ze je niet slechts aan te sporen tot het goede? Ik heb liever dat iemand aan mij vraagt waarom ik niet bid en me misschien op andere gedachten probeert te brengen dan dat iemand tegen me zegt dat bidden helemaal niet nodig is omdat geloof zogenaamd "alleen" in het hart zit.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 10:50
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand



En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich.

Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.
Ik vind scheiding van kerk en staat een systeem waar eerder ongelovigen baat bij hebben dan gelovigen. Daarom ben ik trots op mijn Moslimbroeders en Moslimzusters die hun geloof op de correcte wijze uitdragen volgens de Koran en de Soennah. Truc van de sjeitaan om te proberen om religie te verbannen naar de achterkamer (en uiteindelijk helemaal) zodat de samenleving nog meer in verval raakt.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 09:38
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.


Gesprekken over God mag je van mij aan deel nemen.

Ik vind het een vraag die gesteld mag worden waarom je sommige dingen niet doet. Hoewel ik de communie vraag wat vreemd vind, want je kan ook mensen hebben die niet gaan omdat ze in doodzonde verkeren en die geven niet graag een bevredigend antwoord zegmaar (je verteld nu eenmaal niet aan jan en allemaal dat je een vreselijke fout hebt gemaakt en helemaal niet wat voor fout).

De opmerking dat je niet ter communie gaat duidt erop dat je wel in de kerk komt. Waarom kom je in de kerk is dan mijn vraag (niet aanvallende bedoelt, gewoon interesse).


Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 08:15
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich. Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.


Terechtwijzende kritiek uit hoofde van eigen geloofsgelijk pikken mensen eenvoudigweg niet meer. Zo pik ik het niet dat Katholieken mij steeds maar weer vragen waarom ik niet ter communie ga, niet bid aan tafel, niet voor de kerk getrouwd ben en mijn kinderen niet heb laten dopen. En ik pik het niet dat ik niet mag deelnemen aan gesprekken over God omdat ik "dus" ongelovig zou zijn.
Jammer voor de religies dat zij niet meer de eerste viool mogen spelen, maar w�l iets dat zij aan zichzelf hebben te danken.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 06:08
In eerste instantie geplaatst door alzukar

[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand



En hoe bedoel je dat precies? Dat ik mij door mijn geloof goed probeer te gedragen spreekt voor zich.

Het klimaat is echter zo dat religie geen rol mag spelen, je mag je op straat dus niet uitspreken over je geloof. Ik mag niet zeggen dat ik die blinde man helpt omdat God dat van mij vraagt. Een godsdienst mag niet zichtbaar zijn en zich zichtbaar manifesteren. Alles moet achter deuren en neutrale gevels en als je dan op straat loopt en probeert te leven naar je geloof dan moet je dat maar in stilte doen. God mag geen rol spelen in wat je doet, die God moet je maar thuis laten. Dat is wat het klimaat vandaag de dag van je vraagt.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 04:51
[QUOTE=Bonifatius]
[QUOTE=Rahil Amin] Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Zo lang die rol blijkt uit je EIGEN GEDRAG is er niets aan de hand

Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juni 2006 om 04:02
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik maak wel degelijk een onderscheid tussen nederlanders en christenen. Ik heb het juist over de christenen met wie ik spreek die zeggen dat ze het een enorme stap terug zouden vinden als nederland geregeerd zou worden volgens christelijke waarden en normen. En dan heb ik het over christenen van allerlei afkomsten, dus mijn verhaal klopt wel degelijk. Een Moslim weet als geen ander hoe het is om over een kam geschoren te worden dus ik kan het onderscheid tussen christen en nederlander heel goed maken.


Ik heb het idee dat jij het verschil niet maakt, misschien heb ik dat idee wel omdat teveel mensen hier dat verschil niet maken.

Ik vind het vreemd dat Christenen zelf zeggen dat ze het een stap terug in de tijd vinden om volgens Christelijke normen en waarden geregeerd te worden. Het zou weer een stap vooruit zijn als je het mij vraagt. En voor elke Christen zou het een droom moeten zijn dat ons land weer op het goede pad zou zijn. Voor elke Moslim zou het een stuk dichter bij hun overtuiging staan en dus ook een vooruitgang.

Christenen die het een stap terug in de tijd vinden zijn denk ik erg be�nvloed door het heersende (anti-religieuze) klimaat, zo erg dat ze er zelf ook in meegaan. Met anti-religieus bedoel ik het klimaat dat geloof moet stoppen als je het huis uitstapt, dus dat je geloof vooral niet een rol mag spelen in je leven buitenshuis.

Verder klopt je verhaal dan nog steeds niet. Omdat jij met een groepje Christenen spreekt. En ik spreek weer met een ander groepje. Dat de twee zo verschillen van elkaar laat al zien dat jou beeld niet te projecteren valt op alle Christenen. Dat de mijne dat ook niet is weet ik, ik ben er echter wel van overtuigd dat het zou moeten kunnen. Een Christen zou moeten strijden voor de Christelijke normen en waarden uit liefde voor onze Heer.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 21:14
Logisch ook... En gelukkig maar...
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 16:52
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Wat de betekenis ook moge zijn, ik blijf het maar een rare uitdrukking vinden.


Dit klinkt mij vele malen beter in de oren:


Allah, er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestandige,sluimer noch slaap kan Hem treffen.Aan Hem behoort toe wat er in de hemelen en wat er op de aarde is.Wie is degene die voorspraak doet bij Hem zonder Zijn verlof?Hij kent wat er voor hen is en wat achterhen is. En zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, behalve wat Hij wil.En Zijn�Zetel strekt zich uit over de�Hemelenen de Aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet;Hij is de Verhevene, de Almachtige.(Al Baqarah:255)



Het moge je bevreemden, maar dit klinkt ook mij als muziek in de oren..............
En geen mensenkind zal delen in Zijn macht....
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 16:46

Wat de betekenis ook moge zijn, ik blijf het maar een rare uitdrukking vinden.

Dit klinkt mij vele malen beter in de oren:

Allah, er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestandige,
sluimer noch slaap kan Hem treffen.
Aan Hem behoort toe wat er in de hemelen en wat er op de aarde is.
Wie is degene die voorspraak doet bij Hem zonder Zijn verlof?
Hij kent wat er voor hen is en wat achter
hen is. En zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, behalve wat Hij wil.
En Zijn Zetel strekt zich uit over de Hemelen
en de Aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet;
Hij is de Verhevene, de Almachtige.
(Al Baqarah:255)

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 16:02
Heb ik dan voor niks mijn best gedaan om Rahil uit te leggen wat de betekenis is van "God is dood"?
Laat ik het dan eens heel simpel zeggen: (het geloof in) STERKE MAN is dood.

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 15:46
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Pundiz

In eerste instantie geplaatst door ABTT

Salam Alaykoum,

Ik heb een vraag voor onze pauselijke vriende

De paus is de geestelijk leider van de rooms-katholieke christenen. Althans op papier, want in Nederland trekt niemand zich wat aan van wat de Paus doet en zegt.

De paus kun je het beste vergelijken met de ayatollahs van Iran, alhoewel de paus absoluut g��n wereldlijk gezag heeft. Feitelijk heeft hij ook geen macht.
De overige christenen erkennen het gezag van de paus niet.
Zo heb je protestantse christenen en de oosters-orthodoxen die hun eigen pauzen hebben (daar heten het patriarchen). De belangrijkste patriarch was vroeger die van Constantinopel, maar door de verovering hiervan door de Turken (constantinopel heet nu Istanbul) is de patriarch van Moskou geloof ik het belangrijkst.

Wie is hier rooms-katholiek? En klopt die uitleg?

[Graag geen ellenlange knip en plak werk]

 

Stel je dit eens voor, dat de paus een land leid Het Vaticaan is geen land maar een staat in Italie zoals Monaco in Frankrijk. Dan zou het negatieve gevolgen hebben voor dat land. In Europa kunnen we het ons zelf niet meer in denken dat een geestelijke een land leid.

Er betaat onder het geloof in Europa vrijheid, van denken en wie te volgen. En de meeste RKers zijn het zat geraakt om verteld te worden bang voor God/Allha te zijn. En hun politieke stand punten over tenemen. "Hun" is niet God/Allha.

Geen pastroor die in de politiek zit, zoals het hoort.

Zo denken RKers



Je maakt een paar fouten. De Paus is het staatshoofd van een souvereine staat; het Vaticaan. Het Vaticaan is niet een staat behorende bij een land, het is een souvereine staat net als dat Italie, Nederland, etc. souvereinde staten zijn. Monaco is ook geen onderdeel van Frankrijk maar is een souvereine staat. Wat kleine staatjes vaak hebben is bepaalde banden met de grote staten waar ze aan grenzen of in liggen op militair vlak e.d.

Zoals vele maak ook jij de fout aan te nemen dat Europa nog altijd Christelijk is. Europa is (gelukkig) nog grotendeels op Christelijke waarden gebaseerd, maar de doorsnee Europeaan is zijn geloof een beetje kwijt. Ze zijn het dus niet zozeer zat om naar de Kerk en dus naar God te luisteren, ze geloven niet meer in God en de Kerk en waarom zou je er dan nog naar luisteren?

Verder is de scheiding van Kerk en staat een goed iets. Om de simpele reden dat nergens de hele bevolking dezelfde religie heeft en dus nergens de hele bevolking achter een theocratie zou kunnen staan. Zodra een land voor 100% Katholiek is heb je in feite al een theocratie, want een goed Katholiek bedrijft zijn politiek zo dat hij handelt naar Gods geboden, en altijd streeft naar een staat en wetten die overeenstemmen met Gods geboden.

Je stelling zo denken RK-ers is een beetje kort door de bocht. Ik ben RK en ik denk dus niet zo. Veel mensen die jij voor RK aanneemt zijn het gewoon niet en geven jou daarom een verdraait beeld van hoe een RK-er denkt.
Als Katholiek volg ik Gods geboden, geloof ik in God en in zijn Heilige Kerk. Ik geloof in het primaatschap van de Paus en hecht dus grote waarde aan zijn woord, etc.

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Is dat niet een truc van de duivel om de mensen te laten denken dat het slecht is als een land door een geestelijke wordt bestuurd en de Godsdienst alleen maar binnenshuis beleden mag worden? Satan degene die ons influisterd en ons het slechte goed laat lijken en het goede slecht laat lijken. Christelijke normen en waarden als uitgangspunt om een land te regeren lijkt voor veel christenen een enorme stap terug in de tijd en dat vind ik onbegrijpelijk want de religie komt dan op de tweede plaats als het gaat om het bouwen van een goede solide samenleving. Ik ben dan wel geen christen maar ik leef liever in een samenleving met christelijke normen en waarden dan in deze samenleving waarin geweld, zedeloosheid en andere onfatsoenlijke zaken openlijk worden gepropageerd. Nederland glijd steeds en steeds meer af.


Ik denk inderdaad dat het het werk is van de Duivel. Hij maakt daarbij gebruik van het handige instrument van bijvoorbeeld liberalen en socialisten in de politiek die overal waar mogelijk verkondigen dat zodra je je huis verlaat je je geloof maar in de gangkast moet stallen. Iets dat pertinent onmogelijk en onjuist is. Geloof zit in je en zit dus ook op straat in je, je leeft door je geloof op een bepaalde manier, thuis, op je werk en op straat. Een overtuigd gelovige weet dat en zal dus nooit luisteren naar deze bewering.

Ook jij maakt een fout. Je zegt dat het voor Christenen een grote stap is om een land in te richten en te besturen volgen Christelijke normen en waarden. Voor Christenen is dat geen grote stap, voor Nederlanders echter wel. Nederlanders zijn hun Christelijke godsdienst kwijt, je kan Nederlanders dus ook niet gewoon Christelijk noemen. Een Christen ziet graag dat we eindelijk eens wetten hebben die overeenstemmen met de wil van God. Nederlanders over het algemeen zijn niet Christelijk maar zijn 'niets' en zij zien het inderdaad als een stap terug in de tijd. Als je de feiten echter goed bekijkt is het juist weer een stap vooruit. Een stapje vooruit naar meer beschaving, het is namelijk erg barbaars om gewoon maar kinderen operatief te vermoorden en opa's en oma's plat te spuiten omdat ze overbodig zijn voor de maatschappij, etc.

Jullie (bijna alle Moslims op dit forum) moeten goed het verschil maken tussen Christenen en Nederlanders. Een Nederlander is niet vanzelf Christen. Veel Nederlanders hebben een Christelijke achtergrond maar zijn dat allang vergeten. Veel Nederlanders zijn hun geloof in God en de Kerk kwijt en leven dus niet naar de normen en waarden van God en de Kerk. Onze maatschappij kenmerkt zich door het verlochenen van het Christelijk verleden, mensen lijken zich te schamen voor hun eigen achtergrond, wortels die wel degelijk Christelijk is. Mensen word wijsgemaakt dat het Christendom iets is voor domme mensen en dat je als intelectueel niet in God kan geloven, etc. etc.
Kortom maak verschil tussen Christenen en Nederlanders. Jij lijkt namelijk te spreken over Nederlanders, maar  je zegt steeds Christenen. Daardoor klopt je hele verhaal niet.

Verder kan ik het alleen maar met je eens zijn dat we in een verwerpelijke maatschappij leven. Een maatschappij waar veel fout is en waar steeds meer fout gaat. Mensen staan zelfs open voor een NVD (de vorige weerk opgerichte pedofielen partij). Mensen vinden dat je dat niet moet verbieden, wat is de volgende stap vraag ik mij dan af een partij voor verkrachters? Of wordt kinderporno straks echt gelegaliseerd en mag je vanaf je 12e of nog jonger erin gaan meespelen? De grenzen worden steeds verder verlegt en steeds vager. Mensen denken steeds meer vrijheden te hebben, in feite zitten ze echter gevangen in hun maatschappij van seks, consumptie, doelloosheid, etc.
Ik maak wel degelijk een onderscheid tussen nederlanders en christenen. Ik heb het juist over de christenen met wie ik spreek die zeggen dat ze het een enorme stap terug zouden vinden als nederland geregeerd zou worden volgens christelijke waarden en normen. En dan heb ik het over christenen van allerlei afkomsten, dus mijn verhaal klopt wel degelijk. Een Moslim weet als geen ander hoe het is om over een kam geschoren te worden dus ik kan het onderscheid tussen christen en nederlander heel goed maken.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2006 om 13:01
In eerste instantie geplaatst door Pundiz

Bonifatius, zonder je te quoten...

Laat me dit bij stellen: De Meeste RK denken er zo over omdat de geschiedenis van 2000 jaar dit ons verteld. Ook ik ben RK en heb altijd geleerd dat je andermans geloof moet begrijpen en accepteren. Ook die mensen die niet een geloof instituut bijhouden. Veelal heb ik begrepen dat zijn wel in god geloven maar niet in de Mensen die het hen vertellen. In de aanloop van het vastleggen van de bijbel of koran is heel wat gebeurt en is er veel besproken. Niemand kan hen vertellen of er persoonlijke belangen waren. Ik persoonlijk sta achter wat Mohammed en Jezus verkondigen, God hebben hun ziel, verkondigden. Zij hadden het goed voor met elk mens, dit is iets zeldzaam wat men tegenwoordig van elkaar denkt. Dit vind ik ook een menselijk iets. En dat God dit ook bedoeld heeft, we zullen het samen moeten oplossen.

Ik geef toe dat mijn vorige post kort door de bocht is, het komt alleen op het zelfde neer. In het jaar O waren mensen afhankelijk van wat er verteld werd, lezen deden de meeste niet als het al konden. In loop van de tijd is de mens veranderd, meer bewust geworden. De wereld is een stuk kleiner en dus ook de informatie die verkregen wordt. Waar vroeger mensen dingen voor zich lieten beslissen is dat nu niet meer. De openbaringen hebben ons veel geweld en oorlogen gegeven. Is dat niet het werk van de duivel in ons? Ik vind dat telkens als er een dialoog vast loopt Mensen de duivel benoemen.

Ik hoop ook dat je niet bedoeld met "het verwerpelijke leven" alleen Nederland. Het is niet zo dat de dingen die hier gebeuren ook alleen hier gebeuren. India, Pakistan, Belgi�, etc. (allen)kennen de zelfde problemen. Die Pedo's krijgen hun partij helemaal niet, iedereen kan wat afroepen maar dat wil nog geen goedkeuring van Nederlanders betekenend. Wij geloven alleen niet meer in brandstapels. God zal met hun afrekenen hij is rechter niet wij mensen.

Telkens schrik ik weer van de uitspraken en zichtpunten door mensen die net als ik in God/Allah geloven. De veroordelingen met de tong, is en blijft een menselijk ding. Al denk ik dat mensen soms gewoon niet willen toegeven dat men het verkeerd interpreteert of verkeerd heeft ge�nterpreteerd verteld heeft gekregen. Geen geloof die in een God geloven is absoluut en dat moet men accepteren. Je kan een hoop vinden van een land maar geen land is heilig in dit. Er moet juist kritiek geleverd kunnen worden op wat een instituut ons verteld, dit zorgt ervoor dat wij niet misbruikt kunnen worden voor een 2e agenda van een Mens of Mensen.

 

Vrede zij met u.

 

 

 

Ik ben ook een beetje kort door de bocht maar dat komt misschien voornamelijk omdat ik te vaak lees dat Nederlander en Christen als hetzelfde wordt gezien.

Wat de Kerk verteld is inderdaad al 2000 jaar dat je anderen en andere geloven moet respecteren, heb je naasten lief, heb je vijanden lief als jezelf, etc. De RKK is echter duidelijk dat alleen Jezus de weg de waarheid en het leven is.

Verkeerde dingen gebeuren inderdaad overal. Maar op bepaalde terreinen lopen Europa met Nederland op kop wel voorop. Uiteindelijk zijn wij inderdaad niet de rechters, maar is God dat. Wat echter wel zo is, is dat je als gelovige nooit lui achterover moet gaan zitten en niets doen tegen alles wat tegen God in gaat. Via legitieme wegen moet je proberen om je voor God in te zetten.

Neem nu het CDA, kortgeleden is de abortuswetgeving bekeken en geanalyseerd. Er kwam uit dat de 5 dagen bedenktermijn wel geschrapt kon worden. Het CDA heeft gelukkig vastghouden aan die termijn. Het is namelijk altijd beter om dat te hebben dan niets. Het is een utopie om te denken dat we morgen de abortuswetgeving zo kunnen maken dat abortus weer onmogelijk wordt. Strijden tegen dergelijke structuren van het kwaad is echter wel goed, stukje bij beetje terrein winnen door de wetgeving strenger te krijgen en door mensen te overtuigen dat het echt fout is, etc. etc.

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.141 seconden.