Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDe Paus

 Post Reply Post Reply Pagina  <1234 5>
Schrijver
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Onderwerp: De Paus
    Geplaatst op: 13 mei 2006 om 06:57
Hij was transparant. Door hem zie je wat h�j zag. Heel rustgevend.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 06:59

Of poreus?

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 07:04
Nee, hij absorbeert niet, je wordt juist immens vrij
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 07:08

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Jij kan heel goed appels met peren vergelijken. Feit blijft dat Moslims alleen ALLAH Subhana Wa Ta'ala aanbidden en dat er katholieken zijn die de paus haast zo erg vereren dat het naar aanbidding neigt.
Dit is wat ik vond....

De allereerste moslims die zich in 622 n.Chr. met de profeet Mohammed in Medina vestigden hadden aanvankelijk de gewoonte om, in navolging van de daar aanwezige joden en christenen, te bidden naar de richting van de stad Jeruzalem. Toen het na enige tijd echter tot een breuk kwam met de joden en christenen van Medina veranderde Mohammed de gebedsrichting van Jeruzalem naar de Ka�ba in Mekka.

Tegenwoordig maakt de Ka�ba deel uit van een grote moskee (al-Masjid al-Haram) die er later omheen is gebouwd. De Ka�ba zelf is een vrij klein vierkant gebouw dat in het centrum van dit complex is gelegen en waarin het oostelijke hoekpunt de heilige Zwarte Steen (al-hajar al-aswad) is gemetseld. Deze steen, vermoedelijk een meteoriet van buitenaardse oorsprong, werd al vele eeuwen voor de geboorte van Mohammed door de lokale Arabische bevolking aanbeden.

De Ka�ba is doorgaans bedekt met een omhullende kostbare zwarte doek van brokaat, de kiswa, die versierd is met spreuken uit de Koran en wordt volgens een eeuwenoude traditie elk jaar op kosten van de Egyptische regering vervangen.

Kijk maar eens of jij andere zaken kan aanhalen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Qibla (Arabic: ����� ​) is an Arabic word referring to the direction that should be faced when a Muslim prays. At one point the direction of the Qibla was toward Baitul Muqaddas, Jerusalem (and it is therefore called the Second of the Two Qiblas), however this only lasted for seventeen months, after which the Qibla was returned to the Kaaba. According to accounts from Muhammad's companions, the change happened very suddenly during the noon prayer in Medina. Muhammad was leading the prayer when he received a revelation from Allah instructing him to take the Kaaba as the Qiblah [literally, "turn your face towards the Masjid al Haram. ] According to the historical accounts, Muhammad, who had been facing Jerusalem, upon receiving this revelation, immediately turned around to face Mecca, and those praying behind him also did so. Some skeptics argue that the change was political in nature and resulted from a row with the Jews of Medina.

The Qibla, for any point of reference on the Earth, is the direction of the Kaaba. In Muslim religious practice, supplicants must face this direction in prayer. It should be noted that Muslims do not worship the Kaaba or its contents; the Kaaba is simply a focal point for prayer.

Focal point.. Is een concentratie punt... Niemand weet waar god zich precies bevind... Niemand... Waneer we zeggen in de Hemel,dan weten we nog steeds niet waar dat is.

Christenen hebben exact dat zelfde probleem.De paus kan voor christenen dus ook een focus punt zijn.... Waarom? Om juist die zelfde reden als hier boven aangegeven.

De paus wordt vaak gekozen op grond van zuiverheid.Iemand die dicht bij het woord van god staat.Voor christenen is dat het focus punt voor gebed.

En iemand bewonderen voor zijn goede daden,is iets anders als aanbidden.

Ik vind het overigens jammer dat de joodse en christelijke gelovige destijds,de moslims hebben afgewezen.De exacte redenen zullen we waarschijnlijk nooit achterhalen.Ze hadden immers beter moeten weten,het waaren zij die het woord van god als eerste kregen.Maar tot de dag van vandaag stoten ze nog steeds moslims af.En omgekeerd gebeurd ook exact hetzelfde.

God heeft gewild dat we 1 werden,maar dit zelf moesten leren inzien.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 08:02
Heiligenverering

Kort
Heiligenverering is de verering - niet te verwarren met aanbidding - van mensen die tijdens hun leven op bijzondere wijze hebben getuigd van hun geloof. Zij worden door gelovigen gezien als voorbeeld en aangeroepen als voorsprekers bij God.

Mensen vereren?
Katholieke gelovigen kunnen aan Heiligen eer betuigen, zonder daarmee afbreuk te doen aan de aanbidding van God. Voor sommige katholieken, en zeker voor veel buitenstaanders, is dit moeilijk te bevatten. Dat is niet vreemd: in de bijbel staat toch duidelijk dat we niemand en niets anders dan God mogen aanbidden? (o.a. Ex. 20, 1-6) Er is hier echter sprake van een subtiel, maar uiterst belangrijk onderscheid tussen aanbidding en verering.

Cultus latriae

De eer die aan God gebracht wordt is, zo leert de Kerk, een aanbidding. In het Latijn wordt die aanbidding sinds het Tweede Concilie van Nicea (787) een cultus latriae genoemd. Latriae is een omzetting van het Griekse woord latreia, dat 'Godsverering' betekent. Als enkelvoudig Latijns woord voor Godsverering legde het Concilie voor aanbidding adoratio vast.

Cultus duliae
De aanbidding van God mag niet worden verward met de verering van heiligen. De verering van heiligen wordt sinds Nicea (787) in het Latijn cultus duliae genoemd, naar het Griekse douleia dat in wezen 'afgodendienst' betekent. Het enkelvoudige Latijnse woord voor verering is veneratio.

Voorsprekers bij God
Heiligen die vereerd worden hebben tijdens hun leven op een bijzondere wijze getuigenis van hun geloof afgelegd. Ze hebben vaak met zichzelf geworsteld, vooraleer zij zich geheel aan hun getuigenis konden overgeven. Een groot aantal van hen heeft dat zelfs als Martelaar met de dood moeten bekopen. Heiligen, zo leert de Kerk, weten daarom uit ervaring hoe moeilijk gewone mensen het in hun worsteling op weg naar rechtvaardiging kunnen hebben. Dit maakt Heiligen tot voorsprekers bij God: zij kunnen proberen God mild te stemmen, als een gelovige iets verzoekt.

Aanroepen

Iedere katholiek kan een heilige aanroepen en om hulp smeken, in de hoop dat hij op voorspraak van de heilige weldaden en gaven van God verkrijgt. Als er daadwerkelijk weldaden worden verricht, gebeurt dat altijd alleen door Jezus Christus, die alleen de Verlosser en Zaligmaker is. Heiligen kunnen, in tegenstelling tot hetgeen de volksdevotie eeuwenlang geneigd was te geloven, zelf dus beslist geen gaven schenken. Zij kunnen alleen een zaak bij God bepleiten.

Speciale aanroepingen

Het gebruik wil dat sommige heiligen speciaal voor het ene of andere geval worden aangeroepen. Wie iets kwijt is geraakt, kan bijvoorbeeld een beroep doen op de H. Antonius van Padua. Oudere katholieken kennen nog het rijmpje dat vroeger gebruikt werd: " Heilige Antonius, beste vrind, maak dat ik mijn � vind".

Maria en de 'cultus hyperduliae'

Maria neemt als Moeder van God in de Gemeenschap van de Heiligen een bijzondere plaats in. Haar voorspraak is van bijzondere kracht, maar, let wel, ook zij wordt niet aanbeden maar vereerd. Om de bijzondere status van de verering van Maria te markeren wordt in het Latijn wel van een cultus hyperduliae gesproken, zeg maar 'een heel bijzondere verering'.

Feest van allerheiligen
Ieder jaar herdenkt de Kerk op 1 november in het feest van Allerheiligen alle heiligen en zaligen.

Vormen van Heiligenverering

Heiligenverering krijgt vorm in het vieren van de feestdagen van heiligen, in de eerbiedige omgang met hun stoffelijke overblijfselen en de voorwerpen die aan hen hebben toebehoord (de zogenaamde relikwie�n), in het plaatsen van beelden en in bedevaarten. Maar het meest van alles vindt de verering plaats in het persoonlijke gebed en in de aanroeping, waarbij de heiligen om hun voorspraak wordt verzocht.

Beelden worden niet aanbeden

Vaak wordt een gebed om voorspraak in de buurt van het beeld of de Relikwie van de aangeroepen heilige gebeden. Dat betekent niet dat de gelovige het beeld of de relikwie aanbidt. Hij gebruikt het slechts, om zich in zijn gebed tot de heilige beter te kunnen concentreren.

Ontstaan
De heiligenverering is in de Kerk vrij vroeg ontstaan doordat gelovigen de herinnering aan grote overledenen uit hun gemeenschap gingen vormgeven. De vroegste heiligenfeesten waren dan ook lokaal: iedere kerk vereerde haar eigen gestorven, geheiligde leden. Aanvankelijk ging de verering van de gelovigen vooral uit naar martelaren die omwille van het geloof vervolgd en gedood waren, later ook naar vrome mannen en vrouwen aan wie men na hun dood wonderen toeschreef.

Reliekschrijn
Het plaatsen van voorwerpen die aan de vereerde hadden behoord - overblijfselen van zijn gebeente, kleren door hem gedragen, voorwerpen door hem gebruikt - in een bijzonder versierde kist, de reliekschrijn, was gewoonlijk het eerste offici�le teken van een verering. Het plaatsen van een Relikwie in een schrijn gebeurde namelijk meestal met toestemming van de bisschop. Pas na de oprichting van een reliekenschrijn werd een feestdag ingesteld.

Feestdag

Het feest van een heilige wordt van oudsher meestal op zijn of haar sterfdatum gevierd. De gelovigen herdenken dan de bijzondere kwaliteiten of eigenschappen van de de heilige, waarin hij anderen tot voorbeeld strekt. Deze feestdagen zijn terug te vinden in de zogenoemde Heiligenkalender.

Wereldwijde heiligenverering

Rond de tiende eeuw na Christus gingen steeds meer bisschoppen van buiten Itali� de paus raadplegen in belangrijke aangelegenheden, waaronder heiligenvereringen. Vanaf ongeveer 1200 werd duidelijk, dat voor verering van een heilige in de hele Kerk - wereldwijd dus - pauselijke goedkeuring nodig was. Bisschoppen bleven nog wel plaatselijke vereringen in hun eigen kerkprovincies toelaten. Paus Urbanus VIII ontnam hun in 1625 het recht hiertoe. Van dan af bestaat een volledige procedure, inclusief proces, van Heiligverklaring.

Eerst zalig, dan heilig

Over het onderscheid dat in de procedure van de Kerk bestaat tussen Zaligen en heiligen zullen we hier kort zijn. Voorbeeldige mensen die plaatselijk grote indruk hebben gemaakt, worden door de Kerk louter 'zalig' verklaard, en pas dan wanneer na zorgvuldige afwegingen vast is komen te staan, dat ze een bijzondere plaats bij God innemen. Alleen zaligverklaarden die betekenis hebben gekregen in de gehele Katholieke Kerk kunnen later ook nog de titel 'heilig' krijgen.

Litanie van alle heiligen
Vanaf de zevende eeuw wordt in de Kerk de 'litanie van alle heiligen' gebeden. Deze Litanie is een beweeglijke, in populaire vorm gegoten opsomming van alle heiligen die de Kerk kent, soms uitgebreid met de plaatselijke zaligen. De litanie van alle heiligen wordt tegenwoordig onder meer gebeden bij de Paaswake, bij de viering van het Doopsel, bij de Ambtswijding tot bisschop, priester of diaken, bij gelegenheid van de religieuze Professie, bij de wijding van een Kerkgebouw of een Altaar, en bij boeteprocessies.

Vaticanum II

Het Tweede Vaticaans Concilie heeft in de Dogmatische Constitutie over de Kerk opgeroepen tot zuivering van de heiligenverering van alle misbruiken, tekorten en overdrijvingen die in eeuwen volksdevotie waren aangeslibd. Van de andere kant heeft het Concilie nog eens benadrukt, dat een zuiver bedreven heiligenverering geenszins afbreuk doet aan de aanbidding van God, de cultus latriae (in de Nederlandse vertaling van de Concilietekst aangeduid als 'latreutische eredienst').

Concilietekst
Dit is de relevante Concilietekst:
"In haar herderlijke bekommernis wekt (...) [het Concilie] tevens al degenen op die met die taak belast zijn om de misbruiken, tekorten of overdrijvingen die rechts of links zouden zijn binnengedrongen te weren en trachten te verbeteren en alles tot meerdere lof van Christus en God in te richten. Aan de gelovigen moeten zij dus leren, dat de echte heiligenverering niet zozeer in de vermenigvuldiging van de uitwendige praktijken, als wel veeleer in de meer werkzame toeleg van onze liefde gelegen is; daardoor verwachten wij, tot groter nut voor onszelf en voor de Kerk, van de heiligen 'het voorbeeld van hun gedrag, de weldaad van hun gemeenschap en de hulp van hun voorspraak'. Anderzijds moeten zij aan de gelovigen duidelijk maken, dat onze omgang met de hemelingen, als hij in het brede licht van het geloof wordt gezien, de latreutische eredienst die wij door Christus in de Geest aan de Vader brengen geenszins verzwakt, maar deze integendeel aanzienlijk verrijkt." (Dogmatische Constitutie over de Kerk, VII, 51)

Johannes Paulus II
Geheel in lijn met de aansporingen van het Concilie heeft paus Johannes Paulus II tijdens zijn pontificaat velen heilig verklaard. Met meer dan 450 heiligverklaringen en meer dan 1300 zaligverklaringen heeft hij een absoluut historisch record gevestigd. Deze paus is namelijk - let wel! - verantwoordelijk voor meer dan de helft van het totale aantal heiligen in de geschiedenis van de Kerk.

Misschien is het je nu een beetje duidelijk Rahil.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 08:09
Wie een mooi voorbeeld wil zien van heilige volkshysterie bekijke nog eens de beelden van de aankomst of begrafenis van Khomeiny. Welhaast middeleeuws, en het verbaasde me indertijd hoe ze die man �berhaupt nog in zijn graf hebben weten te krijgen. Nog over de "Middeleeuwen" geproken:
De monniken van Fossanuova, waar Thomas van Aquino gestorven is, hebben uit vrees dat hun de kostbare reliek zou ontgaan, het lijk van de edele meester letterlijk ingemaakt: van het hoofd ontdaan, gekookt en letterlijk geprepareerd. In de bergen van Umbri� wilde het volk omstreeks het jaar 1000 de heilige kluizenaar Sint Romuald doodslaan, om toch vooral zijn gebeente niet te verliezen. Tijdens een plechtig feest deelde Karel VI ribben uit van zijn voorvader, de Heilige Lodewijk. Aan de prelaten gaf hij een been.
Overigens luidde het officie�le standpunt van de Kerk, in overeenstemming met het Tweede Gebod ('Non adorabis ea neque colis') dat slechts God aanbeden kon worden, en dat zaken als beelden slechts dienden om aan de eenvoudigen, die de Schrift niet kenden, te t�nen wat zij moeten geloven. Zoiets als het bekende "plaatje bij het praatje" om ook de ongeletterde of minder wijsgerig ingestelde te laten delen in de aanschouwing van het Licht. (Bron: "Herfsttij der Middeleeuwen"
J.Huizinga, uitg. Wolters-Noordhoff).

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 10:47
Ik snap wat je bedoeld Ruud, mijn eerste reactie overigens over dat de paus haast  als een pop(e)-idool wordt vereerd bedoelde ik overigens niet als iets negatiefs. Het was alleen het gevoel dat ik er bij kreeg als ik het op tv zag. Bedankt voor het opzoeken overigens. De volkshysterie omtrent de dood van Khomeiny heb ik overigens ooit nooit kunnen plaatsen. Bij Khomeiny kreeg ik ook het gevoel dat hij haast werd vereerd als een God.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 14:40
euh, manne, we vergete de paus...
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 14:50

In eerste instantie geplaatst door Thorax

de paus als geestelijk leider van de RK-kerk, ja dat klopt wel zo ongeveer. Volgens mij is het zelfs zo dat de officiele leer is dat de paus de menselijke opvolger van Jezus op aarde is, maar dat weet ik als niet-katholiek niet zeker.

Protestanten hebben bij mijn weten geen pauzen. Er zijn wel protestantse kerken met bisschoppen, maar geen pauzen.

Dat klopt, maar dat is als je het mij vraagt in werkelijkheid meer een politieke kwestie om mensen die kritisch zijn het woord uit de mond te nemen. Je ziet dat wel vaker in religies. Dat leidt tot de achterlijkheid (letterlijk) die soms wordt ten toon gespreidt: door onderdrukking van vrije geesten, kritische stemmen, wordt ontwikkeling geremd (of is er achteruitgang - de mensen met autoriteit zijn intellectueel vaak niet de meest begenadigde mensen, lijkt het).

In dit geval is ertoe besloten op een concilie in een tijd dat er dissidente geluiden waren die een zekere populariteit genoten.

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 mei 2006 om 16:00
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik snap wat je bedoeld Ruud, mijn eerste reactie overigens over dat de paus haast  als een pop(e)-idool wordt vereerd bedoelde ik overigens niet als iets negatiefs. Het was alleen het gevoel dat ik er bij kreeg als ik het op tv zag. Bedankt voor het opzoeken overigens. De volkshysterie omtrent de dood van Khomeiny heb ik overigens ooit nooit kunnen plaatsen. Bij Khomeiny kreeg ik ook het gevoel dat hij haast werd vereerd als een God.
Geeft niets Rahil... Laat het rusten,we dienen van elkaar te leren en dat doen we nu ook.Vergeet niet dat je morgen op straat iemand tegen kan komen,die je weer een heel ander beeld kan geven.Draai in je hoofd je andere wang en loop door.Geef de ander zo min mogelijk kans om haat te verspreiden.Probeer er zo veel mogelijk boven te staan.Zowel binnen je geloofsgemeenschap als wel er buiten.Verwacht echter geen wonderen. 
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 mei 2006 om 05:12
In eerste instantie geplaatst door ABTT

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Bonefatius,
Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt.
Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-)
Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd.

de Rk constructie is een Romeinse uitvinding.
Het heeft niks te maken met het Christendom.
De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd.
Hij wist beter!!

hmm, dan moet ik in 2 richtingen gaan splitsen.

Richting 1)

a) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand.

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome.

b) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

Richting 2)

a) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

b) Weet iemand de percentages van de grootste groepen?



Ik zeg bewust 'zo'n' 2000 jaar. Jezus stelde Petrus aan als de eerste onder de gelijken. Petrus was daarmee de eerste Paus, hoewel die titel nog niet bestond. Petrus heeft meerdere apostolische reizen gemaakt, waaronder ook naar Rome. Uiteindelijk is hij in Rome gekruisigd vanwege zijn geloof in Christus en daarmee martelaar van het geloof geworden. Zijn opvolger zeteld sindsdien in Rome op een kleine onderbreking na. In Avignon (Frankrijk) heeft ook een tijde een Paus gezeteld.

Er zijn tussen de 1,5 � 2 miljard Christenen. Daarvan is ruim 1,1 � 1,2 miljard Katholiek. Alle groepen samen zijn de Christenen, er zijn binnen het Christendom dus verschillende stromingen. Net als dat je binnen de islam shiieten, soenieten, etc. heb.

De huidige hierarchie van de RKK lijkt veel op de romeinse organisatie. De Kerk heeft dus goed gekeken naar het organisatiewonder van het romeinse rijk. Het is echter een feit dat Jezus Petrus aanstelde tot leider, en niet Constantijn. Petrus was een van de Apostelen van Jezus, dus leefde in de tijd van Jezus, hij was directe ooggetuige van alles. Het zou best kunnen dat Constantijn de titel Paus introduceerd, het ambt bestond echter al. De Bisschop van Rome was altijd al de belangrijkste Bisschop in de Kerk.

Het lijkt wel in de mode om Constantijn aan te wijze als oorzaak van vele dingen in de Kerk.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 mei 2006 om 05:21
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Die pausen worden vereeerd alsof het pop-idolen zijn.


Leugens mag je ergens anders verkondigen. De Pausen zijn belangrijk, ze zijn de geestelijk leider van de gelovigen en dus willen de gelovigen hem graag horen en zien, maar verering als pop-idolen is gewoon grote onzin.
Leugens? waar heb jij het nou weer over, iedere keer als de paus op het sint-pietersplein verschijnt staan er o.a. jonge meisjes als uitzinnigen te gillen en dragen buttons met I love the Pope. Kijk maar naar de reacties toen in Duitsland bekend werd dat er een van oorsprong duitse paus was gekozen. Helemaal onzin is het niet want zelfs mijn kleine neefjes en nichtjes vinden dat de hele sfeer eromheen iets weg heeft van een pop(e)concert. En ik ken veel christenen die dat ook vinden. (voornamelijk leden van de pinkstergemeente die overigens tegen mij zeggen dat de katholieken aan het dwalen zijn met hun beeldjes)

PS: volgens mij ben jij postpentacapost.



Zoals mensen al doen kan ik de hype die rond de Paus bestaat heel goed vergelijken met de hype om een heidense steen in Mekka.

De Paus is nu eenmaal een zeer belangrijk persoon. Hij is de plaatsbekleder van Christus op aarde, hij is de opvolger van Petrus de belangrijkste Apostel. De Paus staat echter voor alle  gelovigen nog altijd kilometers onder Christus, Christus is de centrale figuur, de Paus kan ons enkel naar Christus brengen door Christus goed te dienen.

Tuurlijk was Duitsland blij met een Duitse Paus. De vorige Paus was Pools en heeft veel voor Polen betekend. Daarnaast is hij pas de vierde niet Italiaanse Paus. De eerste Paus was Petrus, Petrus kwam uit Palestina. We hebben nog een Nederlandse Paus gehad die slecht 33 dagen heeft geleefd in zijn functie als Paus (Paus Adrianus de zoveelste) en we hebben dus een Poolse Paus gehad, Johannes Paulus II. En nu dus een Duitse Paus. Het is bijzonder dat we dus een niet Italiaanse Paus hebben in de lijst van honderden Italianen. Daarbij is het voor Europa ook belangrijk om een Europese Paus te hebben op dit moment.

Mensen van pinkstergemeenstes mogen kritiek hebben. Ze vergeten echter dat niet de Katholieke dwalen maar dat zij zijn afgedwaald. Waarom ben je afgedwaald als je beelden mag maken van personen? Waarom ben je afgedwaald als je mag bidden tot Jezus met een Kruis in je hand, je bid tot Christus, niet tot het Kruis in je hand. Het Kruis is slecht een hulpmiddel, geen doel.

ps. ik ben wel een oud-lid maar niet postpentacapost
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 mei 2006 om 05:32

Beste Bonifatius,

Kun je mij uitleggen waarom pinkstergemeentes afgedwaald zijn? Ik praat er heel veel over met een collega die van de pinkstergemeente is. Bedankt overigens voor de uitleg.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 mei 2006 om 05:54
Pinkstergemeenstes zijn ontstaan uit de protestante kerkgemeenschappen. Zoals je weet zijn de protestanten op een gegeven moment afgescheiden van de Katholieken.

De reden van afscheiding is opzichzelf logisch, De hervormers Luther, Calvijn e.a. schopte tegen het te wereldlijke gedrag van Bisschoppen en de Paus. Ze schopte tegen vreemde verering, aanbidding.

Het gevolg van hun kritiek is echter dat er een kerkgemeenschap ontstont die zomaar ineens 5 van de 7 Sacramenten afschafte. Sacramenten zijn door Christus ingesteld en zijn allen terug te vinden in het Nieuwe Testament. Er werden dus zaken die Christus had ingesteld afgeschaft. De pinkstergemeenstes bouwen voort op die grote fout.

Dat er toendertijd kritiek was op bepaalde zaken in de Kerk vind ik logisch, de kritiek ging alleen steeds verder en bereikte daardoor dingen die helemaal geen kritiek verdiende. Het ging uiteindelijk zover dat er dus zaken werden afgeschaft die door Christus zelf zijn ingesteld.

De protestanten kerkgemeenschappen hebben zeker wel waarde, ze proberen Christus net als Katholieken te volgen. Ze hebben in het verleden denk ik echter wel een paar grote fouten gemaakt.

Een voorbeeld:
Het hart van het Katholieke geloof is de Eucharistie. Wat de Eucharistie is kun je hier lezen: http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574011.h tml

Dit zeer belangrijke Sacrament bestaat niet meer in de protestante kerken. Het is simpelweg afgeschaft. Er bestaat in sommige kerken nog wel een soort van gedenken van het laatste avondmaal, maar de inhoud is afgeschaft, en het is geen Sacrament meer. En dat terwijl het zo duidelijk is dat Jezus dit wel heeft ingesteld.

Zelfde geldt voor het Priesterambt. Die enkel voor alleenstaande mannen openstaat. Ook dat is zo door Christus ingesteld.


Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 mei 2006 om 11:42
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Die pausen worden vereeerd alsof het pop-idolen zijn.


Leugens mag je ergens anders verkondigen. De Pausen zijn belangrijk, ze zijn de geestelijk leider van de gelovigen en dus willen de gelovigen hem graag horen en zien, maar verering als pop-idolen is gewoon grote onzin.
Leugens? waar heb jij het nou weer over, iedere keer als de paus op het sint-pietersplein verschijnt staan er o.a. jonge meisjes als uitzinnigen te gillen en dragen buttons met I love the Pope. Kijk maar naar de reacties toen in Duitsland bekend werd dat er een van oorsprong duitse paus was gekozen. Helemaal onzin is het niet want zelfs mijn kleine neefjes en nichtjes vinden dat de hele sfeer eromheen iets weg heeft van een pop(e)concert. En ik ken veel christenen die dat ook vinden. (voornamelijk leden van de pinkstergemeente die overigens tegen mij zeggen dat de katholieken aan het dwalen zijn met hun beeldjes)

PS: volgens mij ben jij postpentacapost.



Zoals mensen al doen kan ik de hype die rond de Paus bestaat heel goed vergelijken met de hype om een heidense steen in Mekka.

een beetje respect kan geen kwaad, he, bonifatius

Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 06:47
In eerste instantie geplaatst door ABTT

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Die pausen worden vereeerd alsof het pop-idolen zijn.


Leugens mag je ergens anders verkondigen. De Pausen zijn belangrijk, ze zijn de geestelijk leider van de gelovigen en dus willen de gelovigen hem graag horen en zien, maar verering als pop-idolen is gewoon grote onzin.
Leugens? waar heb jij het nou weer over, iedere keer als de paus op het sint-pietersplein verschijnt staan er o.a. jonge meisjes als uitzinnigen te gillen en dragen buttons met I love the Pope. Kijk maar naar de reacties toen in Duitsland bekend werd dat er een van oorsprong duitse paus was gekozen. Helemaal onzin is het niet want zelfs mijn kleine neefjes en nichtjes vinden dat de hele sfeer eromheen iets weg heeft van een pop(e)concert. En ik ken veel christenen die dat ook vinden. (voornamelijk leden van de pinkstergemeente die overigens tegen mij zeggen dat de katholieken aan het dwalen zijn met hun beeldjes)

PS: volgens mij ben jij postpentacapost.



Zoals mensen al doen kan ik de hype die rond de Paus bestaat heel goed vergelijken met de hype om een heidense steen in Mekka.

een beetje respect kan geen kwaad, he, bonifatius



Weet ik, zeg dat dus ook tegen je collega Rahil Amin. Of ik meende wat ik zei laat ik in het midden, wat ik wel zeg is dat ik puur even de bal terug kaatste.

Hij praat respectloos over de Heilige Vader, ik laat zien dat ik ook respectloos kan doen. Ik laat zien dat de drukte rond de Paus precies hetzelfde is als de drukte om een steen.

Dat ik die steen heidens noem is overigens een geschiedkundig feit. De kaba is een heidens bouwwerk.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 07:01
Als je vind dat ik respectloos ben dan hoor jij mij als christen toch de andere wang toe te keren? De Kaaba is overigens geen heidens bouwwerk tenzij je wilt beweren dat Abraham en Isma�l die de Kaaba hebben gebouwd heidenen waren. Lees Surah Al Baqara : 127. En toen Abraham en Isma�l de muren van het Huis optrokken, biddende: "Heer, aanvaard dit van ons, want U bent de Alhorende, de Alwetende,
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 07:20
De kaba is volgens geschiedkundige een bouwwerk dat is gebouwd door heidenen en voor heidenen.

Omdat ik jou de andere wang dien toe te keren meen ik mijn uitspraak misschien wel niet. Ik maakte de opmerking toch om jou te laten zien dat een belediging heel makkelijk gemaakt is en dat jij dus op je woorden moet letten net als ik. Ik vind het vervolgens heel tekenend voor deze site dat vervolgens wel ik maar niet jij word aangesproken op respectloos gedrag.

Het vers uit de koran maakt op geen enkele manier duidelijk dat het over de kaba gaat. Het Huis kan ook mijn huis zijn of jou Huis. Waar staat het Huis danwel volgens de koran, en hoe weten we dat de kaba dat huis is? Misschien heeft daar in de buurt wel ooit het Huis gestaan waar de koran het over heeft, maar is dat wel het bouwerkje dat er nu staat. Geschiedkundige zijn het erover eens dat het een heidens bouwwerk is, door en voor heidenen en hun godsdienst.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 07:32
Het was ook niet mijn bedoeling om de paus die voor jou en anderen heilig is te beledigen. Je mag me altijd aanspreken erop als je vind tdat ik iets verkeerds heb gezegd. Maar let jij ook een beetje op je woorden als je zegt dat de Kaaba een heidens gebouw is. Mekka en de Kaaba nemen een belangrijke rol binnen de Islam in . Maar goed, bij deze mijn excuses als ik je heb beledigd....
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Oem-Hudayfa Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 30 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 15
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 08:28

Beste Bonifatius,

Het is zeker duidelijk dat het om de Ka'ba gaat, en waarom het gebouwd is.
Lees de vers hieronder maar:

125. En toen Wij het Huis tot een plaats van verzameling voor de mensheid en een toevluchtsoord maakten, zeggende: "Neemt de plaats van Abraham als een plaats voor gebed". En Wij geboden Abraham en Isma�l, zeggende: "Reinigt Mijn Huis voor degenen, die de ommegang verrichten en voor degenen, die er toegewijd in verblijven en voor degenen, die zich neder buigen en zich ter aarde werpen.

De Moslims verrichten de ommegang (Tawaaf) om de Ka'ba heen, wanneer ze zich in Mekka bevinden. Nergens anders omheen. Tevens is het een plaast om te bidden, zoals aangegeven word aan het einde van de vers. Hopelijk is het nu duidelijk voor je..

Oh how I pray that on that day, We'll be with those to whom Allah will say: Peace be with you, I am pleased with you.
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 14:16

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Het was ook niet mijn bedoeling om de paus die voor jou en anderen heilig is te beledigen. Je mag me altijd aanspreken erop als je vind tdat ik iets verkeerds heb gezegd. Maar let jij ook een beetje op je woorden als je zegt dat de Kaaba een heidens gebouw is. Mekka en de Kaaba nemen een belangrijke rol binnen de Islam in . Maar goed, bij deze mijn excuses als ik je heb beledigd....

Van mijn kant ook mijn excuses.

Ik uitte mij op een beledigende manier daar ben ik mij van bewust. Wat ik alleen niet kan terugnemen is dat de kaba voor de Islam door heidense religie(s) werd gebruikt. Geschiedkundige zijn het daar naar mijn weten over eens.

In eerste instantie geplaatst door Oem-Hudayfa

Beste Bonifatius,

Het is zeker duidelijk dat het om de Ka'ba gaat, en waarom het gebouwd is.
Lees de vers hieronder maar:

125. En toen Wij het Huis tot een plaats van verzameling voor de mensheid en een toevluchtsoord maakten, zeggende: "Neemt de plaats van Abraham als een plaats voor gebed". En Wij geboden Abraham en Isma�l, zeggende: "Reinigt Mijn Huis voor degenen, die de ommegang verrichten en voor degenen, die er toegewijd in verblijven en voor degenen, die zich neder buigen en zich ter aarde werpen.

De Moslims verrichten de ommegang (Tawaaf) om de Ka'ba heen, wanneer ze zich in Mekka bevinden. Nergens anders omheen. Tevens is het een plaast om te bidden, zoals aangegeven word aan het einde van de vers. Hopelijk is het nu duidelijk voor je..

Hoezo is het duidelijk dat het om de kaba gaat? Er staat alleen het Huis, meer niet. Ook het vers dat je nu aanhaalt zegt niks over of het wel of niet om de kaba gaat. De handelingen die in het vers beschreven staan worden inderdaad nu verricht om en bij de kaba, maar dat zij nu worden verricht is geen bewijs dat de kaba het gebouw is, er staat namelijk niet dat deze handelingen bij de kaba moeten worden verricht, dat ze moeten worden verricht waar ze verricht worden. Kijk, als dezelfde handelingen rondom de Aya Sofia zouden plaatshebben dan zou dit vers volgens jou bewijzen dat de Aya Sofia de kaba, het Huis is.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 mei 2006 om 17:24
In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


Zoals mensen al doen kan ik de hype die rond de Paus bestaat heel goed vergelijken met de hype om een heidense steen in Mekka.[/QUOTE]



In alle culturen werd het bewijs van het bestaan van god(-en) gezien in de orde en de doelmatigheid van de natuur, maar in het bijzonder ook in van deze orde afwijkende verschijnselen. Kometen en meteorieten (Zwarte Steen in de Ka'ba) werden, ook in Europa tot in de 17e eeuw, gezien als tekenen (prodigia) van Gods almacht en barmhartigheid evenals bijvoorbeeld walvisstrandingen, monsterlijke geboorten en eclipsen.
Maakte de zondige mens het al te bont dan raakte God vertoornd en strafte hij zijn schepselen. Hij liet deze straf echter voorafgaan door een waarschuwingsteken (bv. komeet) zodat de mensen door boetedoening hun straf op het laatste moment nog konden ontlopen.
Het ging hierbij nadrukkelijk niet om opvattingen die betiteld zouden kunnen worden als "volks" of "bijgelovig", maar om idee�n zoals die onder geletterden en geleerden leefden.
Ook in onze tijd kan de aanschouwing van bijvoorbeeld een meteoriet mensen leiden naar gedachten over een kosmos en daarmee naar het besef van eigen nietigheid en onderworpenheid. Het ontelbare van de korrels zand van een woestijn kan dat ook. We moeten elkaar maar niet te snel "heiden" of "ongelovige" noemen..
Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 mei 2006 om 03:20

Assalamou 3alaykoum,

oke, we wijken nu even af van het onderwerp, dus ik ga nog proberen om even terug te komen naar het onderwerp de paus.

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Bonefatius,
Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt.
Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-)
Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd.

de Rk constructie is een Romeinse uitvinding.
Het heeft niks te maken met het Christendom.
De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd.
Hij wist beter!!

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand.

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome.

1) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

2) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

3) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

4) Weet iemand de percentages van de grootste groepen binnen het christendom?

ma3a salaam

Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 mei 2006 om 05:12
In eerste instantie geplaatst door ABTT

Assalamou 3alaykoum,


oke, we wijken nu even af van het onderwerp, dus ik ga nog proberen om even terug te komen naar het onderwerp de paus.


In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Bonefatius,Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt.Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-)Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd.de Rk constructie is een Romeinse uitvinding.Het heeft niks te maken met het Christendom.De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd.Hij wist beter!!
In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand.
In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome.


1) Rond welke periode leefde�Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?


Als ik�Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd�het toonbeeld de Paus of iets�dergelijks als een leider�naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?


2) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca�2000 jaar. Maar wat ik niet�begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?


3) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?


4) Weet iemand de percentages van de grootste groepen binnen het christendom?


ma3a salaam



Beste Abtt,
Als je kennis neemt van Jezus'eigen woorden in de Evangelie�n (Marcus, Lucas, Matte�s)dan vraag je jezelf af wat de religies, in de vorm die zij hebben aangenomen, nog met de zuivere Boodschap van Jezus van doen hebben. Je kunt jezelf zelfs afvragen of die Boodschap wel m�g worden toevertrouwd aan enige religie, louter vanwege het simpele feit dat dit leidt tot ongewenste vermenging met wereldlijk-materie�le machtsbelangen. "Tollenaars" dus, die zich, heel menselijk, vroeger of later, steeds weer meester maken van de tempel, en de kritiek die voortvloeit uit Jezus'woorden ten bate van de eigen clan aanwenden.

Veel vragen over de geschiedenis van het pausschap en de verweving daarvan met wereldse machtsbelangen vindt je beantwoord als je gaat kijken op sites met als zoekterm "investituurstrijd". Een goede site die ik vond is: http://www.katholieknederland.nl/abc/paus.html.
Een prachtig voorbeeld van zo'n investituurstrijd is het thans spelend conflict rond de bisschopsbenoemingen in China.

Wat betreft het ontstaan van het protestantisme, daar hebben, en in niet te onderschatten mate, ook materie�le overwegingen aan ten grondslag gelegen ("Geen Duits geld voor Rome").

Verder begrijp ik niet waarom veel moslims (niet alle) zich, bij hun kritiek op het "Westen", steeds maar blijven baseren op hetgeen in de Koran gezegd wordt over de mensen van het "Boek", zeker waar het Europa aangaat. Ik wil hen aanraden om zich te verdiepen in wat twee wereldoorlogen hier hebben teweeggebracht. En dan zullen ze wellicht beter begrijpen waarom we hier nooit meer enige vorm van theocratie willen, nooit meer volksmenners die zich beroepen op de "Voorzienigheid". En als ik moslim was dan zou ik mij in deze tijd vooral druk maken over het behoud van de sociaal-democratie, over de uitwerking van Jezus'Woord in de wereld.
Een beetje off-topic misschien, maar m.i. w�l belangrijk.
Vriendelijke groet,
                                     �� ALZUKAR

P.S.: Een zeer uitgebreid overzicht, zowel inhoudelijk als cijfermatig, wat betreft alle mogelijke spirituele stromingen in de wereld, kun je vinden in: "Encyclopedie van de godsdiensten, kerken en sekten" van Prof.Dr.C.J.Bleeker (Uitg.Elsevier, Amsterdam 1978, ISBN 90 10 02126 2).







Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 mei 2006 om 05:27

www.katholieknederland.nl/abc/paus.html

edit: Aha, oke, had je PS niet gezien.

PS: Heb je een link van?  (van die encyclopedie)

Oke, laten we nu even verder gaan.

Zoals jullie weten werden een paar maanden geleden in de Filipijnen een soort "feest" gehouden. Het feest houdt in dat ze de kruisiging vreedzaam herinneren. Echter de Filipijnen zijn een stapje verder gegaan en herleven de kruisiging. Ze dragen de kruis tot aan een bepaald punt en worden gekruisigd(!). De Kerk (= de paus?) is tegen dit soort praktijken.

Wat vinden jullie daarvan?

Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 mei 2006 om 05:41
In eerste instantie geplaatst door ABTT

www.katholieknederland.nl/abc/paus.html



oke, maar hoe zit het met de etnische groeperingen?


edit: Aha, oke, had je PS niet gezien.


PS: Heb je een link van? �(van die encyclopedie)



Nee, ik heb dat boek hier w�l zelf, maar ik heb weer geen scanner en zo. Als ze het in een gewone bibliotheek niet hebben probeer dan eens een universiteitsbibliotheek (gratis lenen) of in de ramsh (hooguit een paar Euro denk ik).
Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 mei 2006 om 05:46
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door ABTT

www.katholieknederland.nl/abc/paus.html



oke, maar hoe zit het met de etnische groeperingen?


edit: Aha, oke, had je PS niet gezien.


PS: Heb je een link van?  (van die encyclopedie)



Nee, ik heb dat boek hier w�l zelf, maar ik heb weer geen scanner en zo. Als ze het in een gewone bibliotheek niet hebben probeer dan eens een universiteitsbibliotheek (gratis lenen) of in de ramsh (hooguit een paar Euro denk ik).

oke, bedankt, heb ondertussen ge�dit

In eerste instantie geplaatst door ABTT

Oke, laten we nu even verder gaan.

Zoals jullie weten werden een paar maanden geleden in de Filipijnen een soort "feest" gehouden. Het feest houdt in dat ze de kruisiging vreedzaam herinneren. Echter de Filipijnen zijn een stapje verder gegaan en herleven de kruisiging. Ze dragen de kruis tot aan een bepaald punt en worden gekruisigd(!). De Kerk (= de paus?) is tegen dit soort praktijken.

Wat vinden jullie daarvan?

Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
Bonifatius Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 april 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 191
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 mei 2006 om 06:27
In eerste instantie geplaatst door ABTT

Assalamou 3alaykoum,

oke, we wijken nu even af van het onderwerp, dus ik ga nog proberen om even terug te komen naar het onderwerp de paus.

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Bonefatius,
Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt.
Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-)
Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd.

de Rk constructie is een Romeinse uitvinding.
Het heeft niks te maken met het Christendom.
De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd.
Hij wist beter!!

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand.

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius

Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome.

1) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

2) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

3) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

4) Weet iemand de percentages van de grootste groepen binnen het christendom?

ma3a salaam



Ik had de vragen al beantwoord, dus moet je even terug lezen .


In eerste instantie geplaatst door ABTT

www.katholieknederland.nl/abc/paus.html

edit: Aha, oke, had je PS niet gezien.

PS: Heb je een link van?  (van die encyclopedie)

Oke, laten we nu even verder gaan.

Zoals jullie weten werden een paar maanden geleden in de Filipijnen een soort "feest" gehouden. Het feest houdt in dat ze de kruisiging vreedzaam herinneren. Echter de Filipijnen zijn een stapje verder gegaan en herleven de kruisiging. Ze dragen de kruis tot aan een bepaald punt en worden gekruisigd(!). De Kerk (= de paus?) is tegen dit soort praktijken.

Wat vinden jullie daarvan?



Ik weet niet of de Paus echt tegen is. De Paus hamert er denk ik meer op dat het beter is om elke dag een zogenaamde kleine versterving te doen als boete dan dat je ��n keer per jaar jezelf aan een kruis laat nagelen. Het kruisigen van jezelf is in ieder geval geenzins de leer van de Kerk, het is een vorm van volksgeloof die opzich niet fout is, maar er zijn betere manieren om boete te doen.

Mijn mening erover is dit: Ik zou het zelf nooit doen, ik heb bewondering voor het lef dat deze mensen hebben. Persoonlijk denk ik dat kleine verstervingen bij elkaar grotere betekenis hebben en beter voor je zijn dan een keer per jaar boete doen aan een kruis. Dit kruis laat jou je gedrag namelijk niet veranderen, kleine verstervingen kunnen dat wel doen.

Het feest waarbij dit gebeurde is trouwens Goede Vrijdag. De dag waarop wij herdenken dat Christus gekruisigd werd.


Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 mei 2006 om 07:01
Ik denk zelf dat Jezus dit niet had goedgekeurd.Waarom ook.... Als je je tijd beter kan besteden aan goede daden.
Terug naar boven
ABTT Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 19 december 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 418
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 mei 2006 om 07:29

In eerste instantie geplaatst door Bonifatius


Het feest waarbij dit gebeurde is trouwens Goede Vrijdag. De dag waarop wij herdenken dat Christus gekruisigd werd.

ahzo,

Op de Goede Vrijdag zag ik op het nieuws ook de paus een bepaalde aanbidding verrichten. Hij lag namelijk op zijn buik op de grond en had een kussen onder zijn hoofd of borst (weet niet meer zeker). Ik weet niet percies waarnaartoe hij zich richte: Jeruzalem of gewoon richting een kruis?

Mijn vraag hierbij is ook ofdat hij dat alleen doet op de Goede Vrijdag? En weet iemand misschien ook van welke leer die houding die hij aanneemt vooruitkomt?

ma3a salaam

Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1234 5>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.