Islaam.nl Forum
De Paus |
Post Reply | Pagina <12345> |
Schrijver | |||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Onderwerp: De Paus Geplaatst op: 22 mei 2006 om 07:42 |
||||
Hij had als het goed is een kussen onder zijn borst. Ik heb dit niet gezien omdat ik op dat tijdstip in de kerk was. Daar lagen echter ook de 5 aanwezige priesters op hun buik voor het altaar. Ze richten zich naar/op Christus. In de kerk waar ik was was dat richting een kruis die is opgenomen in het hoofdaltaar en meteen ook richting het Allerheiligste Sacrament, het lichaam van Christus wat in het Tabernakel wordt bewaard.
Tijdens het gebed knielen Katholieken vaak. Dit liggen gaat nog een stapje verder. Knielen is eerbied en onderwerping, liggen gaat gewoon een stap verder als knielen. Je zou deze houding kunnen baseren op de Bijbel waarin Christus ook op een dergelijke manier bidt. Of het ook echt daarop gebaseerd is weet ik niet, ik zie het vooral als een teken van volledige onderwerping aan Christus. Als een persoon gewijd wordt moet hij ook op een dergelijke manier liggen, hij moet zich compleet onderwerpen aan Christus en zijn Kerk. Waarschijnlijk lag de Paus ook nog in een bepaalde richting, het oosten, omdat de St.Pieter geloof ik (ik weet het niet helemaal zeker) een geor�enteerde kerk is, wat betekend dat het koor (het achterste, meestal ronde gedeelte van de kerk) gericht is naar het oosten. Niet letterlijk naar Jeruzalem, maar naar het oosten waar Jeruzalem ligt. Maar de richting maakt in principe niks uit, een Christen kan in alle richtingen bidden. Katholieken richten zich vaak in richting een kruisbeeld o.i.d. of richting het Tabernakel. |
|||||
ABTT
Groupie Lid geworden: 19 december 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 418 |
Geplaatst op: 23 mei 2006 om 07:25 | ||||
Dus het is in principe mogelijke om tijdens elke gebed te gaan liggen? Bvb als ik Katholiek ben, mag ik dan bij elke gebed gaan liggen? Omdat ieder mens toch streeft naar de tevredenheid van zijn godsdienst?
Dit begrjip ik niet helemaal, kun je het misschien anders uitleggen aan de hand van mijn Quote?
Hartelijk dank, ma3a salaam |
|||||
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct? |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 23 mei 2006 om 07:56 | ||||
Het word nergens verboden, dus in die zin mag het. Het is in de meeste kerken alleen niet heel makkelijk. In kerken staan over het algemeen wel knielbanken, maar de ruimte om te gaan liggen is er niet altijd. De ruimte waar de priesters en de paus liggen is een ruimte die in principe niet voor iedereen toegankelijk is. Alleen voor de priesters en de leken die meewerken aan de kerkdienst.
Het Allerheiligste Sacrament is het lichaam van Christus. Je weet waarschijnlijk wel dat Christus tijdens het laatste avondmaal een aantal woorden heeft uitgesproken. Jezus zei dat het brood dat hij brak zijn lichaam is en dat de wijn die hij rond liet gaan zijn bloed was, dat vergoten word voor onze zonden. Hij vertelde dat wij dit moesten blijven doen om hem te gedenken. In een Eucharistieviering (kerkdienst) wordt dit dagelijks herhaalt, daarbij gebruikt de priester precies de woorden van Jezus. De priester consacreerd de hostie en de miswijn, die daardoor veranderen in het lichaam en bloed van Christus in de gedaante van brood en wijn. Katholieken geloven in de werkelijke aanwezigheid van Christus in de geconsacreerde hostie. Er wordt daarom zeer eerbiedig omgegeaan met deze hostie(s). Als je ze krijgt uitgereikt in de kerk dan moet je een hostie meteen nuttigen, het liefst leggen priesters de hosie op je tong (hoewel in nederland het op de hand leggen meer gebruikelijk is, maar niet de voorkeur geniet van de Kerk). De geconsacreerde hosties die na een Eucharistieviering over zijn, worden bewaart in het tabernakel. Het tabernakel is een soort kast die in of op het hoofdaltaar te vinden is. Vaak is het een vergulde kast. Deze kast is uitbundig versierd ter ere van Christus. Als een Katholiek een kerk binnenloopt dan kan hij kijken naar de zogenaamde Godslamp, dat is een kaars die dichtbij het tabernakel te vinden is en die brand als het Allerheiligste Sacrament aanwezig is in het tabernakel. Katholieken knielen als ze een kerk binnengaan en de Godslamp brand, als de Godslamp niet brand en het Allerheiligste Sacrament dus niet aanwezig is in het tabernakel buigen we gewoonlijk. De hostie is dus niet een stukje van het lichaam van Christus, dat is namelijk inderdaad niet op aarde, Christus is verrezen, zijn lichaam is in de hemel. Het is brood dat word veranderd in zijn lichaam, en wij die word veranderd in zijn bloed. Hoe dit precies gaat is een groot mysterie, dat het zo is staat echter vast. Een goede uitleg ervan kan ik zo 1,2,3 niet uit mijn toetsenbord krijgen, daarvoor zal ik wat literatuur bij mij moeten hebben en die heb ik nu niet. Het boekje Rekenschap van het geloof van Thomas van Aquino geeft antwoord op deze en meer vragen die uit Joodse, Islamitische en Orthodoxe hoek komen. Als je dus echt een antwoord wilt dat diep gaat dan zou ik je aanraden dit boekje eens te zoeken. Het gaat ook in op de menswoording van Christus, de Drie-eenheid, het Vagevuur, etc. |
|||||
aboe bakr
Groupie Lid geworden: 16 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 452 |
Geplaatst op: 23 mei 2006 om 14:02 | ||||
Was altijd benieuwd waarom hij dit heeft gedaan ? |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 23 mei 2006 om 16:28 | ||||
[QUOTE=Bonifatius] [QUOTE=ABTT]
[quote=Bonifatius] |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 23 mei 2006 om 16:30 | ||||
Omdat een goed en oprecht moslim en een goed en oprecht christen ��n en hetzelfde zijn |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 07:34 | ||||
Ik snap niet dat hij dat heeft gedaan, het is een van de weinig dingen waarin ik de vorige Paus niet kon volgen. |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 07:35 | ||||
Je kan natuurlijk alles wetenschappelijk proberen te benaderen, ik denk alleen dat je dat in dit geval niet kan doen. Het Allerheiligst Sacrament heeft een bepaalde uitwerking en een aantal mirakels heeft denk ik wel aangetoont dat het niet zomaar een stukje brood is. |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 07:37 | ||||
Wat wil je hier nu mee zeggen? |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 07:42 | ||||
Deze link geeft ook wel een beetje een uitleg: http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574011.h tml http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574010.h tml |
|||||
taqwaa
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2036 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 08:47 | ||||
|
|||||
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
|
|||||
ABTT
Groupie Lid geworden: 19 december 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 418 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 17:35 | ||||
salam alaykoum, ik ben ook altijd benieuwd ofdat je thuis mag bidden als je Katholiek bent? Ik bedoel hiermee, mag je dan op je buik liggen? En als je geen Tabernakel hebt, is de richting Israel genoeg? En een katholiek mag hij dan zijn eigen tijdstip kiezen waarop hij God aanroept? Of is er een bepaalde voorgeschreven tijdstip? Bvb tijdens de nacht ofzo? Dat het dan meer waarde heeft ["waarde" is niet het juiste woordje]? Weet je ook wat het werk van de Paus in het algemeen inhoud? Kan hij bepaald regels veranderen? Want ik heb gehoord dat bvb het condoom verboden is gesteld door de paus. Is het mogelijk dat de huidige paus het kan legaliseren? ma3a salaam |
|||||
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct? |
|||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 18:54 | ||||
|
|||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Geplaatst op: 24 mei 2006 om 19:00 | ||||
|
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 26 mei 2006 om 18:11 | ||||
Je mag als Katholiek overal bidden. Ik bid ook soms gewoon in de tram om maar een vreemde plaats te noemen. De houding die je bij het bidden aanneemt is een houding die jij prettig vind. Dus je mag op je buik liggen, maar ook op je rug. Je moet een houding aannemen die jou het meest op je gebed gericht kan houden. Als ik in de tram bid dan kan je je voorstellen dat ik niet kniel of op mijn buik ga liggen, ik zit gewoon en niemand kan aan mij zien dat ik bid (ik heb enkel geen aandacht voor mijn omgeving, omdat ik op God gericht ben). Ik heb de zegen een kapel in huis te hebben waar we een Tabernakel hebben waar bijna altijd het Allerheiligste in aanwezig is. Ik kan daar dus perfect bidden (geknielt of zittend). Als Katholiek heb je niet een bepaald richtpunt. In een kerk richt je je over het algemeen op het tabernakel (zo staan de banken ook meestal). Maar je kan ook in een zijkapel van de kerk bidden, bij een Mariabeeld bijvoorbeeld, dan richt je je op dat beeld (je houding dan, je gebeden richt je tot de Maria in de hemel en God zelf). Thuis is er dus ook niet een bepaalde richting. Als ik thuis op mijn eigen kamer bidt dan richt ik mij vaak op een kruisbeeld, hetzij eentje die aan de muur hangt, hetzij eentje die ik los heb liggen en kan neerleggen waar ik wil en bij bepaalde gedeeltes van het gebed kniel ik, bij bepaalde zit ik gewoon. Tijdstippen zijn er niet voor leken (niet-religieus, dus geen monnik, priester, bisschop, etc.). Kloosterlingen hebben gebedstijden die door de hele dag en nacht heen lopen, ze hebben samen met priester, bisschoppen, de paus, etc. ook vaste gebeden. Deze tijden kan je als niet-kloosterling ook aanhouden, het is voor jou dan echter geen plicht. Wat wijs is voor jezelf is om zelf tijden te bepalen en je daar aan te houden. Tijdstippen en lengtes van je gebeden. Zo kan je zelf een ritme geven aan je dag die bij jou werk, persoonlijkheid, etc. past. Voor sommige gebeden zijn wel vaste tijdstippen, maar dat is meer uit traditie. Zo wordt er om twaalf uur het Engels des Heren (Angelus) gebeden (in deze paastijd vervangen door het Koningin des Hemels), de Paus combineert dit gebed altijd met een stukje geloofsles aan de toeschouwers op het St.Pietersplein. Een gebed wordt niet met punten beoordeeld. Het gebed moet goed zijn, en wanneer een gebed goed is verschilt per persoon. De een heeft pas een goed gebed als hij midden in de nacht een uur gaat bidden de ander kan een goed gebed hebben van 5 minuten overdag. Het werk van de Paus is in het kort het bewaken en beschermen van de geloofsleer zoals die is overgeleverd. De Paus kan in veel gevallen de leerstelling uitspreken en bekrachtigen. Ze komen echter niet uit zijn hersenspinsels voort, ze komen uit de Schrift (Bijbel) en traditie. De Paus kan dus zeggen dat het condoom niet is toegestaan, het is dan echter het standpunt van de Kerk, niet van de Paus. Daarbij basseerd hij zich op de 10 geboden en het doel van sexualiteit in Gods plan. Het condoom in het algemeen zal niet gelegaliseerd worden omdat het gewoon rechtstreeks in strijd is met Gods wil, met de Schrift, de traditie, de 10 geboden, etc. Er schijnt nu echter wel een studie te zijn naar het toestaan van condooms in een huwelijk waarbinnen ��n van de twee partners HIV/Aids heeft. Hierin kan het standpunt van de Kerk (niet van de Paus) veranderen van het huidigen. Omdat het hier gaat om welke van de 10 geboden zwaarder wegen. Het niet gebruiken van een condoom in een dergelijk huwelijk gaat indirect in tegen het gebod "Gij zult niet doden". De Paus heeft een hoge positie, maar hij staat niet boven God, en kan dus nooit iets bepalen dat tegen God in gaat op welke manier dan ook. Hij kan dus nooit iets bepalen dat in strijd is met de leer, de overleveringen, de Schrift, de traditie, etc. De Paus kan onfeilbare uitspraken doen (uitspraken die nooit meer veranderd kunnen worden). Deze uitspraken doet een Paus echter bijna nooit, sinds dit kan is het nog maar een enkele keer voorgekomen dat een Paus iets dergelijks doet. |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 26 mei 2006 om 18:13 | ||||
Ik vind het getuigen van respect dat een Christen zijn schoenen uitdoet in een moskee. De Koran kussen gaat echter verder, m.i. te ver. Hij kust een boek dat rechtstreeks tegen alles ingaat waar hij (de Paus) voor staat. Ik snap het dus niet, het gaat mij te ver. Het gebaar is echter wel extreem groot en mag dus wel beantwoord worden als je het mij vraagt. Ik wacht op de Imam, de Ayatollah die de Bijbel kust en knielt als hij een kerk bezoekt. |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 27 mei 2006 om 04:05 | ||||
Wat de paus daar doet is rechtsstreeks terug te voeren op de mystieke lading van Jezus'woord. Als je die begrijpt dan zie je dat niets krachtiger is en vervalt de ogenschijnlijke tegenstrijdigheid. De Liefde overwint ALLES...... |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 27 mei 2006 om 15:00 | ||||
Je zou het een staaltje van 'heb je vijanden lief' kunnen noemen. Persoonlijk zou ik echter niet dit gedaan hebben. Het is iets dat door iedereen verkeert uitgelegt kan worden. Je vijanden lief hebben is in mijn ogen iets anders als een boek kussen waarin Jezus/God anders wordt neergezet dan Hij is. Als je geloofd in de Bijbel en in Jezus dan is de koran een ketters boek. De volgelingen van de koran liefhebben, dus de liefde voorop stellen is dan wel belangrijk, maar je onderwerpen aan hun boek door het te kussen gaat erg ver. Dat hij het deed is een groot gebaad, maar mijn inziens geen goed gebaar. Zijn schoenen uit doen in de moskee kan ik begrijpen, de koran lezen zou ik begrijpen, maar kussen. De priester kust in de H.Mis enkel het Evangelie, de rest van de Bijbel niet eens. Hij doet het dus overkomen dat het Evangelie gelijk is aan de koran, wat geenzins zo is als je het mij (en Hem) vraagt. |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 27 mei 2006 om 15:47 | ||||
Het is n�ch een gebaar van onderwerping, n�ch een gebaar van overwinning. Het is een gebed, een vraag... Ik zag hem ook een keer het hoofd van Stephen Hawking zegenen.
|
|||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Geplaatst op: 27 mei 2006 om 16:24 | ||||
|
|||||
Pundiz
Newbie Lid geworden: 04 juni 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 30 |
Geplaatst op: 04 juni 2006 om 09:54 | ||||
Stel je dit eens voor, dat de paus een land leid Het Vaticaan is geen land maar een staat in Italie zoals Monaco in Frankrijk. Dan zou het negatieve gevolgen hebben voor dat land. In Europa kunnen we het ons zelf niet meer in denken dat een geestelijke een land leid. Er betaat onder het geloof in Europa vrijheid, van denken en wie te volgen. En de meeste RKers zijn het zat geraakt om verteld te worden bang voor God/Allha te zijn. En hun politieke stand punten over tenemen. "Hun" is niet God/Allha. Geen pastroor die in de politiek zit, zoals het hoort. Zo denken RKers |
|||||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 04 juni 2006 om 13:10 | ||||
|
|||||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||||
Pundiz
Newbie Lid geworden: 04 juni 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 30 |
Geplaatst op: 04 juni 2006 om 13:54 | ||||
Ik weet niet waar je heen gaat Rahil met deze tekst. Nederland heeft al een geschiendenis gekend die door leiders van het geloof werden geleid. Koningen en in de politiek oefende zij invloed uit. Het heeft ons veel ongeluk veroorzaakt. bijvoorbeeld eens waren de protestanten die Luthers die het niet eens waren met de RK's. Dit werd ook gedaan onder invloed van leiders van het geloof. Dit probleem heerst nog in het Midden-Oosten. Het gemis over een overeenkomst van een nieuwe kalief heeft veel mensen elkaar in de haren laten vliegen. En let wel, het zijn maar mensen die dit doen. Ze denken allemaal dat hun gelijk de enige is. Snap dan dit dat hier mensen wel in God/Allah geloven maar minder in hoe de instituten het uitleggen. Dat legt uit dat Nederland wel gelovige in hun politiek aanvaarden. Maar zullen nooit een geestelijke ingewijde laten regeren. Kent je de Nederlandse geschiedenis? En stop even over de duivel te praten. Het betreft hier allemaal om mensen.
|
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 04:21 | ||||
Je maakt een paar fouten. De Paus is het staatshoofd van een souvereine staat; het Vaticaan. Het Vaticaan is niet een staat behorende bij een land, het is een souvereine staat net als dat Italie, Nederland, etc. souvereinde staten zijn. Monaco is ook geen onderdeel van Frankrijk maar is een souvereine staat. Wat kleine staatjes vaak hebben is bepaalde banden met de grote staten waar ze aan grenzen of in liggen op militair vlak e.d. Zoals vele maak ook jij de fout aan te nemen dat Europa nog altijd Christelijk is. Europa is (gelukkig) nog grotendeels op Christelijke waarden gebaseerd, maar de doorsnee Europeaan is zijn geloof een beetje kwijt. Ze zijn het dus niet zozeer zat om naar de Kerk en dus naar God te luisteren, ze geloven niet meer in God en de Kerk en waarom zou je er dan nog naar luisteren? Verder is de scheiding van Kerk en staat een goed iets. Om de simpele reden dat nergens de hele bevolking dezelfde religie heeft en dus nergens de hele bevolking achter een theocratie zou kunnen staan. Zodra een land voor 100% Katholiek is heb je in feite al een theocratie, want een goed Katholiek bedrijft zijn politiek zo dat hij handelt naar Gods geboden, en altijd streeft naar een staat en wetten die overeenstemmen met Gods geboden. Je stelling zo denken RK-ers is een beetje kort door de bocht. Ik ben RK en ik denk dus niet zo. Veel mensen die jij voor RK aanneemt zijn het gewoon niet en geven jou daarom een verdraait beeld van hoe een RK-er denkt. Als Katholiek volg ik Gods geboden, geloof ik in God en in zijn Heilige Kerk. Ik geloof in het primaatschap van de Paus en hecht dus grote waarde aan zijn woord, etc.
Ik denk inderdaad dat het het werk is van de Duivel. Hij maakt daarbij gebruik van het handige instrument van bijvoorbeeld liberalen en socialisten in de politiek die overal waar mogelijk verkondigen dat zodra je je huis verlaat je je geloof maar in de gangkast moet stallen. Iets dat pertinent onmogelijk en onjuist is. Geloof zit in je en zit dus ook op straat in je, je leeft door je geloof op een bepaalde manier, thuis, op je werk en op straat. Een overtuigd gelovige weet dat en zal dus nooit luisteren naar deze bewering. Ook jij maakt een fout. Je zegt dat het voor Christenen een grote stap is om een land in te richten en te besturen volgen Christelijke normen en waarden. Voor Christenen is dat geen grote stap, voor Nederlanders echter wel. Nederlanders zijn hun Christelijke godsdienst kwijt, je kan Nederlanders dus ook niet gewoon Christelijk noemen. Een Christen ziet graag dat we eindelijk eens wetten hebben die overeenstemmen met de wil van God. Nederlanders over het algemeen zijn niet Christelijk maar zijn 'niets' en zij zien het inderdaad als een stap terug in de tijd. Als je de feiten echter goed bekijkt is het juist weer een stap vooruit. Een stapje vooruit naar meer beschaving, het is namelijk erg barbaars om gewoon maar kinderen operatief te vermoorden en opa's en oma's plat te spuiten omdat ze overbodig zijn voor de maatschappij, etc. Jullie (bijna alle Moslims op dit forum) moeten goed het verschil maken tussen Christenen en Nederlanders. Een Nederlander is niet vanzelf Christen. Veel Nederlanders hebben een Christelijke achtergrond maar zijn dat allang vergeten. Veel Nederlanders zijn hun geloof in God en de Kerk kwijt en leven dus niet naar de normen en waarden van God en de Kerk. Onze maatschappij kenmerkt zich door het verlochenen van het Christelijk verleden, mensen lijken zich te schamen voor hun eigen achtergrond, wortels die wel degelijk Christelijk is. Mensen word wijsgemaakt dat het Christendom iets is voor domme mensen en dat je als intelectueel niet in God kan geloven, etc. etc. Kortom maak verschil tussen Christenen en Nederlanders. Jij lijkt namelijk te spreken over Nederlanders, maar je zegt steeds Christenen. Daardoor klopt je hele verhaal niet. Verder kan ik het alleen maar met je eens zijn dat we in een verwerpelijke maatschappij leven. Een maatschappij waar veel fout is en waar steeds meer fout gaat. Mensen staan zelfs open voor een NVD (de vorige weerk opgerichte pedofielen partij). Mensen vinden dat je dat niet moet verbieden, wat is de volgende stap vraag ik mij dan af een partij voor verkrachters? Of wordt kinderporno straks echt gelegaliseerd en mag je vanaf je 12e of nog jonger erin gaan meespelen? De grenzen worden steeds verder verlegt en steeds vager. Mensen denken steeds meer vrijheden te hebben, in feite zitten ze echter gevangen in hun maatschappij van seks, consumptie, doelloosheid, etc. |
|||||
Pundiz
Newbie Lid geworden: 04 juni 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 30 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 07:03 | ||||
Bonifatius, zonder je te quoten... Laat me dit bij stellen: De Meeste RK denken er zo over omdat de geschiedenis van 2000 jaar dit ons verteld. Ook ik ben RK en heb altijd geleerd dat je andermans geloof moet begrijpen en accepteren. Ook die mensen die niet een geloof instituut bijhouden. Veelal heb ik begrepen dat zijn wel in god geloven maar niet in de Mensen die het hen vertellen. In de aanloop van het vastleggen van de bijbel of koran is heel wat gebeurt en is er veel besproken. Niemand kan hen vertellen of er persoonlijke belangen waren. Ik persoonlijk sta achter wat Mohammed en Jezus verkondigen, God hebben hun ziel, verkondigden. Zij hadden het goed voor met elk mens, dit is iets zeldzaam wat men tegenwoordig van elkaar denkt. Dit vind ik ook een menselijk iets. En dat God dit ook bedoeld heeft, we zullen het samen moeten oplossen. Ik geef toe dat mijn vorige post kort door de bocht is, het komt alleen op het zelfde neer. In het jaar O waren mensen afhankelijk van wat er verteld werd, lezen deden de meeste niet als het al konden. In loop van de tijd is de mens veranderd, meer bewust geworden. De wereld is een stuk kleiner en dus ook de informatie die verkregen wordt. Waar vroeger mensen dingen voor zich lieten beslissen is dat nu niet meer. De openbaringen hebben ons veel geweld en oorlogen gegeven. Is dat niet het werk van de duivel in ons? Ik vind dat telkens als er een dialoog vast loopt Mensen de duivel benoemen. Ik hoop ook dat je niet bedoeld met "het verwerpelijke leven" alleen Nederland. Het is niet zo dat de dingen die hier gebeuren ook alleen hier gebeuren. India, Pakistan, Belgi�, etc. (allen)kennen de zelfde problemen. Die Pedo's krijgen hun partij helemaal niet, iedereen kan wat afroepen maar dat wil nog geen goedkeuring van Nederlanders betekenend. Wij geloven alleen niet meer in brandstapels. God zal met hun afrekenen hij is rechter niet wij mensen. Telkens schrik ik weer van de uitspraken en zichtpunten door mensen die net als ik in God/Allah geloven. De veroordelingen met de tong, is en blijft een menselijk ding. Al denk ik dat mensen soms gewoon niet willen toegeven dat men het verkeerd interpreteert of verkeerd heeft ge�nterpreteerd verteld heeft gekregen. Geen geloof die in een God geloven is absoluut en dat moet men accepteren. Je kan een hoop vinden van een land maar geen land is heilig in dit. Er moet juist kritiek geleverd kunnen worden op wat een instituut ons verteld, dit zorgt ervoor dat wij niet misbruikt kunnen worden voor een 2e agenda van een Mens of Mensen. Vrede zij met u. |
|||||
Pundiz
Newbie Lid geworden: 04 juni 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 30 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 07:50 | ||||
Kimmie, juist zo is het bedoeld. |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 09:47 | ||||
Wat betreft die "enorme stap terug in de tijd": -Tijdens de processen in Neurenberg verdedigden Nazi-kopstukken als Julius Streicher zich door zich te beroepen op teksten van Maarten Luther: http://www.groene.nl/1996/12/mva_luth.html-20k -Over Luthers rabiaat antisemitisme valt uitgebreid te lezen op: http://www.solargeneral.com/library/...dTheirLies.pdf Dus mede vandaar: "THEOCRATIE? NEE, BEDANKT!" Nog over de Satan wil ik zeggen dat wat vandaag goed lijkt morgen als slecht bestempeld kan worden en andersom. Sprekend voorbeeld: de enorme milieu- en natuurproblemen waarmee we thans opgezadeld zijn. |
|||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 13:01 | ||||
Ik ben ook een beetje kort door de bocht maar dat komt misschien voornamelijk omdat ik te vaak lees dat Nederlander en Christen als hetzelfde wordt gezien. Wat de Kerk verteld is inderdaad al 2000 jaar dat je anderen en andere geloven moet respecteren, heb je naasten lief, heb je vijanden lief als jezelf, etc. De RKK is echter duidelijk dat alleen Jezus de weg de waarheid en het leven is. Verkeerde dingen gebeuren inderdaad overal. Maar op bepaalde terreinen lopen Europa met Nederland op kop wel voorop. Uiteindelijk zijn wij inderdaad niet de rechters, maar is God dat. Wat echter wel zo is, is dat je als gelovige nooit lui achterover moet gaan zitten en niets doen tegen alles wat tegen God in gaat. Via legitieme wegen moet je proberen om je voor God in te zetten. Neem nu het CDA, kortgeleden is de abortuswetgeving bekeken en geanalyseerd. Er kwam uit dat de 5 dagen bedenktermijn wel geschrapt kon worden. Het CDA heeft gelukkig vastghouden aan die termijn. Het is namelijk altijd beter om dat te hebben dan niets. Het is een utopie om te denken dat we morgen de abortuswetgeving zo kunnen maken dat abortus weer onmogelijk wordt. Strijden tegen dergelijke structuren van het kwaad is echter wel goed, stukje bij beetje terrein winnen door de wetgeving strenger te krijgen en door mensen te overtuigen dat het echt fout is, etc. etc. |
|||||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 15:46 | ||||
|
|||||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 05 juni 2006 om 16:02 | ||||
Heb ik dan voor niks mijn best gedaan om Rahil uit te leggen wat de betekenis is van "God is dood"?
Laat ik het dan eens heel simpel zeggen: (het geloof in) STERKE MAN is dood. |
|||||
Post Reply | Pagina <12345> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.108 seconden.