Asalaamu Alaikom,

Broeder Juan zegt dat ik te snel ga met de citaten enz. OK, we zullen stap voor stap naar voren gaan. Leg dit uit,

"Er is berekend dat een verandering van ook maar een deeltje uit 10¹⁰⁰ (i.e. tien duizend, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen) in de zwaarte kracht of de zwakke krachten, het bestaan van een universum waar leven kan ontstaan uitgesloten zou hebben". (John Barrow en Professor Frank Tipler, 'The Anthropic Cosmological Principle').

"Zelfs de simpele krachten van het universum moeten goed aan elkaar zijn aangepast. De zwaarte kracht is bijvoorbeeld 10³⁹ (duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) keer zwakker dan electro magnetishe krachten. Als het 10³³ (duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) keer zwakker was, dan zouden sterren miljard keer minder wegen, en ze zouden miljard keer sneller afbranden". (John Leslie, 'Universes', Gepubliseerd in het jaar 1989, Blz. 5).

"Als de zwaartekracht (i.e. dat vrijkwam door de Big Bang) ook maar een deeltje uit 10⁴⁰ (tien duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) sterker of zwakker was, dan zouden sterren waarnaast leven kan ontstaan, zoals de zon nooit kunnen ontstaan. Dat zou het ontstaan van leven zeer onwaarschijnlijk maken". (Brandon Carter, �New Physics�, Blz. 187).

Dit kan je ook niet meer aan toeval voorschrijven. Zoals Robin Collins zei: "Bijna alle basis structuren van het universum zijn op het randje van de scheermesje geplaatst, om zo het bestaan van leven mogelijk te maken". Als dit niet genoeg bewijs is voor het bestaan van God, dan wat wel? Vertel ons wanneer jij in God zou geloven. Wil je God zelf zien? Je kan niet eens de zon aankijken. Leg de bovenstaande citaten uit, en dan gaan we verder, Insha�Allaah.

PS: Hier is de link naar mijn website met dit info: http://www.freewebs.com/islamiway/BewijsvoorGod.htm

Trouwens wat evolutietheorie betreft. Darwin beschouwde zichzelf als filosoof niet als wetenschapper.
Hij kon het niet bewijzen. Hij zag dingen en ging op zoek naar een verklaring. En op die manier is de evolutietheorie ontstaan. Er zijn ondertussen wetenschappelijke ondezoeken gebeurt die de theorieen van darwin bevestigen, maar tot op heden nog steeds niet volledig bewijzen.

Nu ik persoonlijk vind evolutie absoluut geen tegenstelling met al dan niet bestaan van God. Maar net omdat er nog geen sluitend bewijs is kan men discusieren. Niemand gaat in deze tijd discusieren of aarde toch niet plat zou kunnen zijn. Net omdat dat zonder twijfel bewezen is.
groetjes,

stampertje

Ik vind ook iedereen wel interessant, maar laat men mij in mijn waarde, laat ik jou in je waarde. Ik lees ook de artikelen die op dit forum worden geplaatst, en ik ben er ook om te leren. Maar wanneer ik dit soort dingen lees, wil ik van de persoon die zoiets schrijft, ook niets meer aannemen want dan twijfel ik aan de oprechtheid van de persoon. Aan Allah, Zijn profeten en Boeken moet men niet komen. Niet dat ik niets gewend ben hoor. Ik ben van alles gewend en ben opgegroeid in Europa als christen en is de evolutietheorie er bij mij ook met de paplepel in gegoten. Van de Islam wist ik toen nog niets af en kon net zo goed ook een leugen zijn geweest, omdat ik niet anders wist. Pas later kwam ik erachter dat de evolutietheorie een hype is van de laatste 100+ jaar en over 50 jaar hopelijk weer vergeten zal gaan worden.

Juan, je excuses aanvaard ik bij deze.Toch misschien nog een kleine tip zodat jullie weer rustig verder kunnen discusieren:

Je hebt moeite in iets te geloven als je het niet met je 5 zintuigen kunt waarnemen. Wetenschap kan misschien tastbare zaken aantonen, maar niet de reden van ons bestaan. Probeer daarom wetenschap en zuivere religie te scheiden. Ze vullen elkaar aan, maar botsen nooit met elkaar.

Athe�sme moet je nl. ook los zien van wetenschap, je schijnt net als vele anderen er last van te hebben om die twee nogal met elkaar te verwisselen. En daarnaast moet je dus ook nog eens proberen wetenschap los zien van de filosofie over het hoe en waarom van ons bestaan. Want dit is het werk van religie. Dan komen we al een heel eind.

Een geloofsgemeenschap hoeft niet per se in het bestaan van een god te geloven. Waar haal jij dat vandaan? De laatste 5 jaar zijn er duizenden nieuwe geloven alleen al in Amerika geregistreerd. Dus kunnen athe�sten zeker ook een geloofsgemeenschap vormen. Maar in de Arabische taal blijf je een niet-moslim (onderwerpt niet aan GODs wil) en een kafir (tegenovergestelde van gelovige).

Jij:

Weet je dat zeker? Waarom ik het je vraag, is omdat ik merk dat je genoeg kennis hebt over de materie, en gelijkertijd een schepper niet uitsluit, maar dat je die wel ontkent. Iemand anders die geen verstand van dit onderwerp heeft, maar gewoon het bestaan van GOD ontkent, is gewoon eerlijk in zijn ontkenning. Maar jij kent de waarheid en je hebt de kennis in je, en toch ontken je de noodzaak van een schepper en verzet je jezelf ertegen. Dit is de ergste vorm van ongeloof (ontkennen) en heeft niets met niet-geloven (onwetendheid) te maken.

Ik weet niet hoe jij verder in het leven staat en of je eerlijk bent in het dagelijkse leven en hoe je je eigen geloof belijdt, maar dat zal bepalen of je ongeloof naar hypocrisie neigt of niet.

Achter evolutie zoals de wetenschap die kent zit geen intelligentie, geen doel en geen motieven. Het dan ook niet meer dan een beschrijving van een process. Net zoals je kunt beschrijven hoe de kringloop van water in elkaar zit, zo kun je ook evolutie beschrijven. Dus geen Erwin Krol, maar alleen een weerbericht.

Ik ben echter wel met je eens dat genetica een heel krachtig instrument is. Het kan veel goeds brengen maar ook veel vernietigen. Maar de wetenschap hoeft niets te verdienen, maar alleen maar te achterliggende processen te ontdekken. En daar hoef je geen innerlijke zuiverheid of wijsheid voor te hebben, maar vooral veel geld.

Fraaie beschrijving van je Godsbeeld, maar niet in overeenstemming met wat de wetenschap onder evolutie verstaat.

Groet, groet Eelke

want wat jullie evolutie noemen is het geen wat leven creert en het vervolgens onderhoud, het is overal aanwezig, heeft geen begin en einde(door de harmonische evenwicht). het veroorzaakt alles en ons wijsheid en kennis is niets vergleken met zijner. deze intelligentie die zich onderandere manivesteert in de materiele wereld door middel van waarneembare veranderingen die niet altijd te verklaren zijn voor de menselijke waarneming en gewaarwording, noemen sommige God of Allah(swt)

Dus alles wat we wetenschappelijk niet kunnen is geschapen?

Er zijn namelijk nogal wat dingen die vroeger absoluut "goddelijk" waren en die nu iedereen normaal vind. Je moet niet vergeten dat de wetenschap pas zo'n 50 jaar met genetica bezig is en in die tijd kun je niet verwachten dat we alles weten en kunnen. Maar wellicht is komen we nog wel eens achter het concept waarom een tarwe zaadje gaat groeien.

Groet, groet Eelke

Ooit was het onmogelijk om te vliegen en kwam een draadloos gesprek niet eens op in de gedachten van mensen. Ooit was de stelling dat mobiele telefonie nooit kon omdat er niet genoeg frequenties waren voor alle mensen. Hoe kan iemand dan heel stellig beweren dat de statistieken 100% juist zijn. De wetenschape erkent dat er over het onstaan van het leven veel onbekend is. Waarom is het dan zo moeilijk voor je om te erkennen dat de statistieken ook maar zo goed zijn als de kennis waarop ze gebaseerd zijn.

Aangezien we leven is het zeker geen onmogelijkheid. We zien ons universum met dus we weten dat het kan. Verder denk ik niet dat we ooit uitsluitsel zullen krijgen over een schepper.

Groet, groet Eelke

Koran: Rotsachtige pad(sura15)

22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neder en geven het u dan te drinken en u bent niet degenen die het vergaart.

23. En voorwaar, Wij zijn het, die leven geven en doen sterven en Wij zijn de Erfgenaam.

24. En Wij kennen degenen die onder u vooruitgaan en Wij kennen degenen die achterblijven.

25. Voorzeker uw Heer zal hen allen verzamelen. Voorwaar, Hij is Alwijs, Alwetend.

26. Waarlijk Wij schiepen de mens uit droge, klinkende klei, uit zwarte modder in vorm gewrocht.

27. En Wij hadden voorheen de djinn uit vlammend vuur geschapen.

28. Toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik ga de mens uit droge, klinkende klei scheppen, uit leem gewrocht."

29. "Wanneer Ik hem daaruit heb gevormd en hem Mijn geest heb ingeblazen, valt dan in onderdanigheid voor hem neder."

30. De engelen onderwierpen zich allen tezamen.

31. Maar Iblies weigerde tot degenen te behoren die zich onderwierpen.

32. Hij zei: "O Iblies, wat hapert u dat u niet onder degenen bent die zich onderwerpen?"

33. Hij antwoordde: "Ik ga mij niet onderwerpen aan de mens, die U uit droge, klinkende klei heeft geschapen, uit leem gemaakt."

34. God zei: "Ga dan heen, u bent voorzeker verworpen."

35. "Mijn vloek zal tot de Dag des Oordeels op u rusten."

36. Hij zei: "Mijn Heer, schenk mij dan uitstel tot de Dag waarop zij zullen worden opgewekt."

37. God zei: "U wordt uitstel verleend."

38. "Tot de Dag van de bekende tijd."

39. Hij antwoordde: "Mijn Heer, daar U mij verloren heeft geacht, zal ik voor hen (de dingen) op aarde schoonschijnend maken en hen allen doen dwalen."

40. "Met uitzondering van Uw oprechte dienaren onder hen."

41. God zei: "Dit is een pad, rechtstreeks tot Mij."

42. "U zult over Mijn dienaren zeker geen macht hebben, met uitzondering van de dwalenden die u volgen."

43. "En de hel is zeker de beloofde plaats voor hen allen."

44. "Zij heeft zeven poorten en elke poort heeft een gedeelte hunner toegewezen gekregen."

45. Voorwaar, de rechtschapenen zullen te midden van tuinen met bronnen zijn.

46. "Gaat er met vrede en veiligheid binnen."

47. En Wij zullen alle wrok uit hun hart uitroeien, op tronen zullen zij als broeders tegenover elkander zitten.

48. Vermoeidheid zal hen daar niet raken noch zullen zij er van worden verdreven.

49. Zeg tot Mijn dienaren dat Ik voorzeker Vergevensgezind, Genadevol ben.

50. En dat Mijn straf de pijnlijke straf is.

Beste Juan e andere niet moslims, als alles zomaar ontstaat en evolueert zonder enige andere vorm van hogere intelligentie? hoe kan het dan, dat wanneer wetenschappers alle basisstoffen onder de perfecte omstandigheden bij elkaar brengen om een tarwe zaad te laten bloeien, het niet uitzichzelf gaat bloeien.

groet, Khabir