Salaam aleikom,

Sterk! Heb veel topics van Afshin Ellian in mijn favoerieten staan.

http://denaaktewaarheid.web-log.nl/denaaktewaarheid/2005/10/ debat_dinsdag_1.html

Nefertiti

Beste Assur,

Heb ik het fout als ik denk dat je bewust minder inhoudelijk reageerd, doelende op bijv, een topic plaatsen en dan afwachten wat er gebeurt? Ik kan het mis hebben hoor, gewoon een gedachte die door me heen schoot.

Nefertiti

Beste Nefertiti,

Je hebt een goede mensenkennis en je ziet het scherp. Ik ben inderdaad gestopt met inhoudelijk te beginnen of te reageren. Wat heeft het voor zin om inhoudelijk uitgebreid een onderwerp aan te snijden als er hoofdzakelijk met een halve zin of kreet wordt beantwoord?

Ik zal mij wat dat betreft steeds meer gaan terugtrekken van dit platform. Ik vind het klimaat hier niet gematigd en liberaal en dat is wel wat ik zoek.

Groet, Assur

Even een praktisch voorbeeld van het probleem dat de islam heeft.

Hallo iedereen,

Ik ben zelf een Marokkaans meisje en schrijf onder de naam van een vriendin. Een jaar geleden heb ik de Islam verlaten, omdat ik de lelijkheid van dit geloof niet langer kon negeren.
Laten we eerst eens samen kijken naar het soort moslims dat er zijn. Volgens mij kan je de moslims in 4 categori�n indelen. Je hebt moslims die zelfs het woordje 'koran' niet kunnen schrijven en zich er niets van aantrekken. Dan heb je de gematigde moslims, die net zoals vele Christenen enkel op vrijdag (ipv zondag) naar de moskee gaan. Dan heb je zij, die elke letter uit hun Boek letterlijk volgen. En dan heb je volgens mij de gevaarlijkste groep. Zij die we alle dagen tegenkomen, maar snel voorbij lopen als we hen zien. Ik heb het dan over de jongeren die op straat hangen. Zij zijn niet praktiserend, maar opgelet als iemand hun geloof aanraakt, dan is het oorlog. Deze jongeren zijn niet opgeleid, hangen de hele dag op straat en leven in een staat binnen een staat. In Brussel bvb is Molenbeek allang geen deel meer van Belgie. Hier gelden de islamistische wetten en regels. Democratie is een woord, dat hier al jaren niet meer bestaat. De jongeren werken niet, want ze verdienen het dubbele van ons loon door te stelen of ze krijgen zakgeld van imaams om zo mensen te ronselen voor de jihaad. Wisten jullie dat er in Molenbeek vier moskees zijn waar ze kinderen en jongeren opleiden tot de jihaad? Deze kinderen werden nooit ingeschreven bij de geboorte en zijn dus als het ware spookse tijdbommen die wachten om af te gaan in de naam van Allah. Waarom is er nog niets in Belgie gebeurd? Omdat iedereen met ons land lacht. Geraak je als moslimfundamentalist niet meer binnen in je eigen land, geen probleem, kom naar Belgie, daar mag alles en je hoeft zelfs de taal niet te spreken. Kom naar Molenbeek, net alsof je in Marokko tercht komt. Imaams die trainingen hebben gekregen in landen zoals Afghanistan en dergelijke mogen niet meer binnen in hun land van oorsprong, zoals Turkije, Marokko. Belgie daarentegen zet zijn deuren wagewijd open. Want elk verbod tegen een moslim, wordt gezien als rascisme of politiek oncorrect.
De moslims hier in Belgi� zijn fanatiek. Waarom? Niet omdat ze arm zijn of omdat ze geen kansen krijgen. Integendeel. De underdog spelen is altijd de makkelijkste rol om iets gedaan te krijgen. Wist je dat je in Schaerbeek in de Colruyt geen catalogus kan bestellen in het Nederlands of Frans, maar enkel in het Arabisch? En dat de parking aangeduidt staat in het Frans en Arabisch? De meeste moslims hier, denken dat ze niet welkom zijn. Maar in Marokko of een ander land van oorsprong zijn ze dat ook niet. Dus hebben ze enkel hun geloof om zich aan vast te houden en om ��n geheel, een groep te vormen. Deze moslims dragen hun hoofddoek of baard, zoals punkers in de tijd van de anarchie hun hanenkam met trots droegen. Moslims in Belgie zijn de punkers van de vroegere tijden. Met hun religieus kenmerk willen ze laten tonen dat ze niet akkoord gaan met de waarden van deze maatschappij. Dan is de vraag: Waarom voelen ze zich zo onwelkom? Ze hebben als het ware de rozen onder hun gat zitten...
Het boezemt me dagelijks angst in om te weten hoe deze mensen denken en handelen. Wat zal er gebeuren met Belgie binnen 10 jaar? Als de groep moslims zal bestaan uit 5 miljoen of meer en de helft van het land zal innemen? Moeten we nog langer onze mond houden? We gaven hen een hand, ze namen onze arm en zijn nu bezig met het bovenlichaam. Hoe lang zal het nog duren voor ze ons hele lichaam hebben ingenomen?

Door wie? Op grond van welk arrogante betweterigheid?

Binnen de islam is geen dwang.

Staat slechts stijf van taboes, maar dwang? Nee.

Salaam aleikom,

Weer een probleem waar PP op doelde binnen de islam.

Er wordt in sommige verzen in de Koran evenwel straf voorzien voor mensen die de Islam verlaten, maar deze straf wordt zonder uitzondering door God opgelegd (en niet door de mens). Het betreffen verzen met een "ontradend effect", die Moslims die de Islam verlaten tegenspoed in het huidige leven of een straf in het hiernamaals in het vooruitzicht stellen. Er is echter nergens in de Koran sprake van dat de "ex" Moslim in het huidige leven door mensen gestraft zouden moeten worden.

Het misverstand dat afvallige Moslims de doodstraf zouden moeten krijgen, berust op een verkeerde interpretatie van een hadith (uitspraak van Mohamed), die zei: Man baddala Dinahu faqtuluh ("dood hem die van godsdienst verandert"). Ook hier hebben we echter te maken met een regel uit de krijgswet en niet met een regel over geloof of ongeloof. Want wat was er gebeurd? Een aantal Joden uit Medinah hadden een plan beraamd om de Moslimgemeenschap te destabiliseren. Er zouden zich telkens een paar Joden in de schijn bekeren tot de Islam, om even later de Islam weer af te zweren. Dit plan zou telkens weer herhaald worden om op die manier twijfel te zaaien en onrust te doen onstaan in de Moslimgemeenschap. Toen de Profeet hiervan lucht kreeg, gaf hij bevel hen te doden. Geleerden beklemtonen dat de doodstraf hier niet uitgesproken werd omdat zij de Islam afgezworen hadden, maar omdat zij in oorlog waren met de Moslims en omdat zij met hun subversieve daden de Islamitische regering en samenleving wilden ondermijnen. De regel van de Profeet had dus betrekking op deze zeer specifieke situatie van met name hoogverraad, en had niets te maken met het geloof van de mensen in kwestie maar wel met hun subversie tegen de staat. Er is geen enkel geval bekend waarin Profeet Mohamed de doodstraf uitgesproken heeft over iemand die Islam de rug toekeerde. In geloofszaken is volgens Islam immers iedereen vrij te geloven wat hij wil, of te kiezen dat hij helemaal niet gelooft. Die vrijheid geldt ook voor Moslims. Deze stelling wordt door een groot aantal geleerden in de Islam uit heden en verleden onderschreven.

Hieruit blijkt nog maar eens dat men zeer voorzichtig moet zijn met het citeren uit de Koran en de Sunnah. Het is erg belangrijk het groter kader te kennen om daarbinnen bepaalde verzen of uitspraken van Mohamed te kunnen interpreteren.

Dat sommige moslimslanden er andere opinies op na houden, al of niet gesteund door religieuse leiders, is een schande. Allah heeft de keus aan de mensen gegeven. Hij heeft tevens alles en iedereen lief die hij heeft geschapen dus daarom is het ook onlogisch om islam vrijheid en vrede te noemen als dit alles niet zo zou zijn. Het oordeel is voor Allah. Voor mij zijn diegene die zeggen dat een afvallige gedood moeten worden niet meer dan eigen rechters die voor God willen spelen. Bah.

Salaam Nefertiti

Salaam aleikom,

Ik ken ook zat moslims die liberaal, menselijk zijn en fanatiek zijn. Ik denk eerder dat je moet oppassen wat de extremere moslims zeggen. Breidt je kennis uit en censureer niets, lees alles en leer. Er is trouwens nog een andere, meer belangrijkere reden waarom liberale moslims op de achtergrond blijven. Namelijk angst. Angst voor hun regering, angst voor de leiders, etc.etc. Hun stem gaat verloren in het geschreeuw van de betweters. Ik ben dus een liberale moslims en heb in het verleden ook de fout gemaakt om alles maar aan te nemen wat me verteld werd. Nu dus niet meer want Allah weet het beter, beter dan iedereen. Ook jij en ik.

Salaam Nefertiti