Salaam Aleikum,

Broeder Ali, ik moet je weer attenderen op wat je zegt. Van mij mag je zeggen wat je wil, maar let op dat je niemand bang maakt of te zwaar beledigd. Wat ik bedoel is dingen die je zegt zoals dat wij moslims hun omver zullen werpen. Ik kan begrijpen dat je geloofd dat er een tijd zal komen waarin de kalifaat wederkeerd. Maar je maakt mensen (niet moslims) onnodig bang wanneer je stelt dat dit snel zal komen (binnen het levensbestek van Kimmie en Anne). Juist wanneer de moslims ooit zullen regeren over volkeren dan zal er vrede zijn en dan zal er gelijkheid bestaan tussen mensen. Maar je moet niet moslims niet wijs maken dat hun wat zwaait wanneer moslims aan de macht komen, want dan versterk je de anti islam gevoel van mensen die dat lezen en versterk je misschien zelfs de haat die er al aanwezig is.

Dus broeder Ali wees voorzichtig in je bewoordingen en probeer meer op islamitische wijze hun beweringen te weerleggen en in minder op emotionele wijze. Dit moet je niet zien als negatieve kritiek broeder, maar als een positieve. Want ik wil niets meer dan dat Allah jou kennis mag uitbreiden op dit gebied. Verder vind ik dat je goed bezig bent met het weergeven van je eigen mening. Want ook jij mag een mening hebben en dit is niet voorbehouden aan een selecte groep mensen die alleen maar zeggen wat anderen willen aanhoren.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

 

Malcolm X, eigenlijk zijn dat nu net de stukken die me weinig kunnen schelen, gewoon een beetje hardop dromen van een lid.  Ik bedoel, ik geloof in deze maatschappij en haar normen en waarden, en hoop dat we overeind kunne blijven op deze nogal vijandige aarde.  Om dezelfde reden geloof ik niet dat er hier ooit een kalifaat komt.
Wat mij wel ergert aan Ali's posts, zijn zijn posts over hitler...

In eerste instantie geplaatst door Slaaf v El�Aziz En voor alle duidelijkheid ik haat niet elke jood. Ik Haat Zionisten! Want dat zijn nou juist de mensen die optreden als Hitler daar in Palestina.

Assalamu alaikum,

probeer dan duidelijk dat onderscheid te maken, ook in je posts!

Ik zeg dat omdat als je (of ik, of wie dan ook) dat niet doet, je precies zo bezig bent als die mensen die het wangedrag van een paar slecht opgevoedde pubers van Marokkaanse afkomst op de hele moslim ummah en, erger nog, op de overgave aan God (de islam!) afschuiven. En dat willen we niet, toch? Ik in ieder geval niet.

Alhamdulillah dat ik ook een paar zeer anti-zionistische joden ken. Een paar jaar geleden tijdens een grote anti-israelterreur demonstratie in Amsterdam spraken ze zelfs de tienduizenden (moslim)demonstranten toe op de dam. Prachtig vond ik dat. En wat irriteerde ik me aan een stel achterlijke heethoofden die ze het spreken onmogelijk probeerden te maken door er "Hamas hamas, kankerjoden aan het gas" door heen te krijsen. Gelukkig werd hun al gauw de mond gesnoerd door de andere islamitische aanwezigen. Daarna gingen ze uit frustratie ruiten ingooien en fietsenrekken e.d. vernielen. Toen de ME kwam ben ik maar weggegaan. Maar al met al vond ik die demonstratie wel heel geslaagd.

Hmmm, ik dwaal een beetje af zie ik. Maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

Wassalam,

Amier.

In eerste instantie geplaatst door Slaaf v El�Aziz asallaam oe 3alaikom, Jah je hebt gelijk Amir. Niets op aan te merken.

alle respect voor deze reactie!   

Salaam

Nou, het kan hier wat minder emotioneel.
Kijk het klopt dat het erg kinderachtig is om meteen een beeld te koppelen aan een 'eenmalige' daad (immers, men kan gemakkelijk generaliseren in de verkeerde richting). Maar begrijp wel dat dit ook een daad kan zijn die in verband kan worden gebracht met Isrealisch handelen (en neen, Isreal is opgericht voor en door zionisten, immers in het jodendom is Isreal verboden verklaard geworden, leest de Torah daarop maar na). Dus probeer deze (vreselijke) misdaad ook niet te onderdrukken, maar er met een open manier erover na te denken.
Verder is er nog een feit dat er wel goede joden bestaan, want er bestaat zelfs een organisatie opgericht door ex-Isrealische soldaten/piloten(/etc...) die het vertikten om voor de zoveelste keer onschuldige te doden. Maar alleen al het feit dat er een organisatie ervoor nodig is maakt het erg griezelig van de hoeveelheid oorlogsmisdaden er worden begaan. Maar jah, je kan ook zeggen dat een organisatie niet altijd representatief is (hoewel het dat wel is in de meeste gevallen).
Verder is Hitler gewoon fout geweest (ook op Islamietische gronden, immers hij geloofde dat hij 'god' was en ook in sektenreligie en een hele waslijst aan andere dingen). Het enige wat men probeerde te zeggen is dat een volk dat voor de helft werd uitgeroeid in staat was een 'staat' te stichten en ellende over te 'pasen' aan de rechtmatige eigenaars van die gebieden. En nare maar helaas wel realistische conclusie die men kan trekken (men kan het, of niet). Waarom mensen pijnigen als men zelf heeft geleden?
Ik hoop dat ik hiermee niemand stoor, ik heb geprobeert er zo minmogelijk emotie erin te proppen. Misschien dat dit het beeld verhelderd voor de niet-moslims die het beeld van moslims niet begrijpen.

Ik hoop verder dat ik hiermee aanvullend werk voor de moslims aanwezig in deze discussie.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

beste Abdulkadir,
ik blijf het niet kunnen begrijpen. Israel doet veel verkeerde dingen, maar
die zijn in de verste verte niet te vergelijken met het optreden van de
nazi's. Iedere keer dat die vergelijking gemaakt wordt begint er bij mij
iets te koken. Dan constateer ik dat je totaal niet op de hoogte bent van
die nazitijd. bijvoorbeeld die dissidente israelische soldaten. dat zou toen
ondenkbaar geweest zijn, die waren gelijk tegen de muur gezet. als ze
weer een stuk polen of rusland met grof geweld innamen werden gelijk
de joden in dat gebied opgetrommeld, samen gedreven en gemitrailleerd.
dat was nog voor Auswitsch. De palestijnen hadden veel israelische
medestanders, maar veel daarvan zijn vanwege de suicidebombers
afgehaakt. want hoe kan je hun zaak nog tegen je eigen volk verdedigen
als er keer op keer kinderen opgeblazen worden; dan word je niet meer
serieus genomen en zelfs door je eigen volk gehaat als je dan nog
palestijnen verdedigt. jullie pruimen toch ook niet de moslims die voor de
israelieten opkomen?
dan de kwestie waarom israel mensen pijnigt als ze zelf zo gepijnigd zijn.
nogmaals; de vergelijking loopt mank, maar je weet toch ook wel dat een
man die als kind veel door zijn vader geslagen is later ook zijn kinderen
slaat?

Verder kan ik gewoon niet begrijpen dat het altijd maar over de soldariteit
met de palestijnen gaat. Er zijn zoveel volkeren die onderdrukt en
gepijnigd worden/werden. ook in de islamwereld. terwijl er -tig volkeren
zijn die het recht ontnomen wordt is er haast een hysterische
betrokkenheid met de palestijnen en nooit zie ik iets over andere
onrechtvaardige volkerenkwesties. mijn conclusie is dan dat het juist om
de joden gaat en dat de palestijnse kwestie een goede aanleiding is om
met ze af te rekenen. maar dan is de joodse kwestie een oude frustratie
die de palestijnse aangelegenheden overstijgt. de Koran laat de jood zien
als een tegenstander, maar ik denk dat de kwestie terug gaat tot de
zonen van Abraham; Isaac en Ismael. God heeft er voor gekozen de lijn
van de profeten via Isaac te laten lopen en niet via Ismael. Het zou best
kunnen dat er in de genen van Ismael een frustratie zit tegen Isaac.
Ismael werd met zijn moeder Hagar immers door Abraham
weggezonden...Heel pijnlijk! De haat van Hitler tegen de joden is
gelijksoortig; hij zag zijn volk als het superieure ras en de oogappel van
God moest daarom uitgeroeid worden. Er is nog een diepere aanleiding
die ik je later vertel als je het wilt weten.
De oplossing is niet Isaac te doden, het zou dan wel eens kunnen zijn dat
je tegen God strijdt. De oplossing is te accepteren dat God Isaac deze
positie gegeven heeft en aanvaarden dat God een goed plan met hun
heeft, waarvan alle volkeren die Israel zullen accepteren kunnen
meeprofiteren.

Inderdaad, het hart van de joden is nu nog te zeer verhard om de zegen
te willen delen. Velen zijn bovendien ongelovig...Maar bij de wederkomst
van Isa zal dat veranderen. Dan zullen zij een nieuw hart krijgen en zullen
er gouden tijden aanbreken.

beste meneer el al,
ik heb met joden gewerkt en gesproken, ik heb met palestijnen gewerkt
en gesproken. ik ben redelijk op de hoogte, al ken ik niet alle bloedige
details. ik weet dat er onrecht is. maar een jaar geleden was ik er nog en
de palestijnen die ik heb gesproekn willen een einde aan het conflict. ze
willen vrede en een normaal bestaan. het huidige proces moet
ondersteund worden, want daar help je ze het beste mee.
en wie zegt dat jij de juiste informatie hebt? was jij er ook, bij de joden en
bij de palestijnen? of heb je alleen maar een paar erge fotoos?en een paar
keer per week een opruiende preek?

Salaam Aleikum,

Ik ben het helemaal met je eens slaaf (ik weet niet hoe ik je nick het anders moet zeggen, sorry). Feit blijft verder dat de zionisten onder leiding van Ben Goerion al aan begin van de 20e eeuw (voor de 1e en de 2e WO) al plannen hadden om Israel te stichten in Palestina. Hun afspraak was om zoveel mogelijk land en geld in te zamelen en om zoveel mogelijk internationale contacten te maken zodat dit zou lukken. Ze deden de palestijnen af als onrechtmatige bewoners en de heerschappij van de ottomanen als een bezetting van hun land. Je zou kunnen zeggen dat de zionisten het woordje terroristen hebben uitgevonden. Aangezien zij plannen hadden om de Ottomaanse Rijk te ondermijnen en land van dit rijk in te pikken op alle mogelijke manieren. Vandaar ook dat sommigen claimen dat er een relatie was tussen de joden en de 1e WO. Sommigen claimen dat zij de oorzaak waren door op de achtergrond alles te financieren en op te stoken, anderen beweren dat ze dmv het verwerven van hoge posities in europese regeringen, zij direct verantwoordelijk waren door oorlog aan te moedigen. En met zij bedoel ik de zionisten en niet alle joden.

Ik geloof dat de zionisten oorlog aanmoedigden in de vooroorlogse periode omdat dit hun zaak dienden. Dat hier miljoenen doden bij zijn gevallen, deerde hen niet. Dat er een 2e WO is uitgebroken is een direct gevolg van de 1e WO. En dus ook te herleiden naar de zionisten. Jammer alleen dat het joodse volk hen ook niet heeft aangepakt voor wat hen is aangedaan. Maar dit is wel begrijpelijk aangezien de zionisten de meeste macht hadden en hebben binnen de joodse gemeenschap. 

Degenen die denken dat dit allemaal onzin is moet eens de geschiedenisboeken er op naslaan en eens naar de discovery channel gaan kijken. Daar heb ik de informatie over de intenties van ben goerion en de zionisten vandaan. En na de geschiedenis te hebben bekeken zijn hun doelen aardig geslaagd.

Dit is trouwens niet anti joods bedoeld of zo. Alleen anti zionist zoals elk weldenkend mens zou moeten zijn. Want zionisten doen niet ten onder aan extremisten, maar zijn van hetzelfde niveau.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

Salaam Aleikum,

Misschien onderschat jij de macht die hebben en die ze toen hadden. En ik zie het ook als de wil van Allah swt dat de zionisten zoveel macht hebben en zoveel schade hebben kunnen aanrichten. Dat dit heeft plaatsgevonden en gebeurd moet als beproeving van de moslims gezien worden. Wij worden op proef gesteld of we dit kunnen overwinnen door middel van onze verbondenheid, geloof en broederschap. Als moslims gezamenlijk optreden kunnen de zionisten weinig en hadden ze ook weinig kunnen doen in het verleden. Daarom komt er nog een tijd Inshallah dat de moslims weer zullen verenigen en alle onrecht tegen moslims zullen aanpakken.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

Salaam Beste postpentacost,

Het was mijn bedoeling niet jou te ontzetten in een emotionele toestand.
Ten eerste, zionisten zijn niet het volk van de joden. Iedereen kan een zionist worden (jodendom onafhankelijk).
Ten tweede, waar lees je dat ik direct nazi's vergelijk met isreal's? Ik zeg toch duidelijk dat het jammer is dat een krachtige leger als die van Isreal oorlogsmisdaden begaat, alsof men aangedane pijn wilt doorgeven. Ik heb het nogsteeds over 'joden', niet over nazi's. Maar goed, ik vind het wel jammer dat jij ook moeite hebt Isreal los te zien van WOII (waar een halve genocide werd gepleegd).
Ten derde, als ik een hysterische link mag leggen met palestijnen, doe jij het dan maar ook bij joden. Maar als ik daarmee moet ophouden een een open denkwijze moet voltrekken, waarom zou jij dan achter mogen blijven?
Voor de rest, ik ben heus wel op de hoogte van nogal wat onderdrukkingen jegens moslims, maar Palestina was nu opgelost geweest als het niet lag aan buitensporigheid van een duidelijke groep mensen (dus, zowel bevelhebbers in het leger van Isreal die onschuldige mensen laten (censuur) en terroristen die daar bloederige (censuur) van maken).
Maar bekijk het zo, geen Arafat betekent dat Ariel aan zet is. Waar blijft hij dan? Hij heeft toch direct macht over de gang van zaken?
Ten vierde, ik deel jouw laatste brok christengeloof niet. Behalve dat Jezus (zonder te zijn gekruisigd of zondes te hebben overgenomen) weer terug zal keren en alles (moslims, christenen en joden) weer recht zal zetten. (Dus Jezus(moge Allah hem zegenen) wordt in de Islam niet aanbid).
Ten vijfde, je mag je verder best wel meer op de hoogte brengen. Of wil je jezelf liever voor de gek houden? (Wil ik ook niet graag, mezelf voor de gek houden). Ik ken genoeg van dit soort topics die op niets uitlopen. (Val me verder niet persoonlijk aan, dat is niet discussieren maar oordelen vellen, iets waar goede gelovige voor schamen). Lees deze forum na, vind websites over een paar amerikanen die een verbluffende ontdekking maakten over de aantal kinderslachtoffer in het gebied (89 palestijnse gedood, 4 isrealis. een duidelijk verschil, toch schrijft men zelfs in de betrouwbaarste krant in de VS 8 palestijnse : 6? isrealis).
Ten zesde, het is welbekend dat joden van God kansen krijgen, maar die helaas tot nu toe perfect (maar dan ook perfect) ze allemaal hebben zitten verkwisten. Zo zullen van de 71 joodse stromingen slechts 1 de paradijs redden. Christenen, 72, 1. Moslims 73, 1.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

Salaam aleikum,

Ik vind dat de bevolking van het huidige israel recht heeft op de helft van het land dat ze in een plan bij de VN in 1948 aangafen te willen hebben, en dat is nog te veel aangezien ze naar mijn mening geen aanspraak kunnen maken op dit land. Dat ze dan met een overschot aan mensen zitten op een klein stuk land is het probleem van de israelis die decennia lang mensen aanmoedigen om in honderduizenden over de jaren heen te emigreren naar het land. Om zo hun claim nog kracht bij te zetten. Je kan wel zeggen dat het onredelijk is, maar het was ook onredelijk toen islamitische vrouwen en kinderen naakt door de steden (nu in het huidige Israel) werden geparadeerd door de joodse soldaten tijdens de geografische etnische zuiveringen van Israel. Territorium die ze veroverd hebben op de arabische landen mogen ze een deel van hebben vind ik om de fouten van corrupte arabische leiders in het verleden te bestraffen. Het lijk radicaal wat ik voorstel, en ik ben geen rechter maar dit is mijn mening en niet meer dan dat.Waarschijnlijk zou ik in de werkelijkheid als het aan mij lag veel milder zijn.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir Salaam Beste postpentacost, Het was mijn bedoeling niet jou te ontzetten in een emotionele toestand. Ten eerste, zionisten zijn niet het volk van de joden. Iedereen kan een zionist worden (jodendom onafhankelijk). Ten tweede, waar lees je dat ik direct nazi's vergelijk met isreal's? Ik zeg toch duidelijk dat het jammer is dat een krachtige leger als die van Isreal oorlogsmisdaden begaat, alsof men aangedane pijn wilt doorgeven. Ik heb het nogsteeds over 'joden', niet over nazi's. Maar goed, ik vind het wel jammer dat jij ook moeite hebt Isreal los te zien van WOII (waar een halve genocide werd gepleegd). Ten derde, als ik een hysterische link mag leggen met palestijnen, doe jij het dan maar ook bij joden. Maar als ik daarmee moet ophouden een een open denkwijze moet voltrekken, waarom zou jij dan achter mogen blijven? Voor de rest, ik ben heus wel op de hoogte van nogal wat onderdrukkingen jegens moslims, maar Palestina was nu opgelost geweest als het niet lag aan buitensporigheid van een duidelijke groep mensen (dus, zowel bevelhebbers in het leger van Isreal die onschuldige mensen laten (censuur) en terroristen die daar bloederige (censuur) van maken). Maar bekijk het zo, geen Arafat betekent dat Ariel aan zet is. Waar blijft hij dan? Hij heeft toch direct macht over de gang van zaken? Ten vierde, ik deel jouw laatste brok christengeloof niet. Behalve dat Jezus (zonder te zijn gekruisigd of zondes te hebben overgenomen) weer terug zal keren en alles (moslims, christenen en joden) weer recht zal zetten. (Dus Jezus(moge Allah hem zegenen) wordt in de Islam niet aanbid). Ten vijfde, je mag je verder best wel meer op de hoogte brengen. Of wil je jezelf liever voor de gek houden? (Wil ik ook niet graag, mezelf voor de gek houden). Ik ken genoeg van dit soort topics die op niets uitlopen. (Val me verder niet persoonlijk aan, dat is niet discussieren maar oordelen vellen, iets waar goede gelovige voor schamen). Lees deze forum na, vind websites over een paar amerikanen die een verbluffende ontdekking maakten over de aantal kinderslachtoffer in het gebied (89 palestijnse gedood, 4 isrealis. een duidelijk verschil, toch schrijft men zelfs in de betrouwbaarste krant in de VS 8 palestijnse : 6? isrealis). Ten zesde, het is welbekend dat joden van God kansen krijgen, maar die helaas tot nu toe perfect (maar dan ook perfect) ze allemaal hebben zitten verkwisten. Zo zullen van de 71 joodse stromingen slechts 1 de paradijs redden. Christenen, 72, 1. Moslims 73, 1. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede)

beste Abdulkadir,
sorry, je hebt gelijk. [:s ]Jij vergeleek de Israelies niet met de nazis. Dat
klonk nog bij mij na van een eerdere posting van Slaaf... die opmerking
over hysterische betrokkenheid met palestijnen heeft niets met jouw
postings te maken maar met reacties zoals die heel veel op dit forum
langs komen. ik vind dat het je aardig lukt om je emoties er buiten te
houden
Nu moeten we nog even van dat sarcasme af zien te komen en dan
kunnen we misschien echt communiceren.
Dan Ariel; nu Arafat weg is, zien we toch dat er gewerkt wordt aan een
vredesproces. Zelfs nu er nog suicidebombers actief zijn omdat die
helemaal geen vredesproces willen. israel is redelijk democratisch en
zoals je weet is de leider altijd redelijk afhankelijk van de volkswil. een
belangrijk deel van israel wil helemaal geen vrede en die moet hij niet
teveel tegen de haren instrijken. het proces dat nu speelt is het maximaal
haalbare gezien de politieke verhoudingen in israel. juist nu spelen
suicidebombers de hardliners in israel in de kaart en dat weten de
opruiers achter die kinderen ook...
dan je opmerking over mijn brok christengeloof. je kent toch ook de
geschiedenis van Abraham, Isaac en Ismael? die oude pijn is nooit
verzoend dus werkt door alle generaties door...
je opmering over mezelf op de hoogte stellen vind ik wel wat arrogant en
toont juist aan dat niet ik jou, maar jij mij persoonlijk aanvalt.
maar inderdaad, dagelijks heb ik dingen te leren (jij ook) tot mijn laatste
zucht. daarom een vraag, wat bedoel je met:
Zo zullen van de 71 joodse stromingen slechts 1 de paradijs redden.
Christenen, 72, 1. Moslims 73, 1.

Salaam Aleikum,

Postpentacost, ik moet je even corrigeren. Israel is geen democratie. Althans het is een apartheids democratie. Israelische arabieren worden net als de gekleurden in de VS behandeld tot de jaren 50/60. Ze mogen niet naar bepaalde scholen, die alleen voor joden zijn (Universiteiten). Ze mogen niet alle posities bekleden. De arabische joodse dorpen in Israel krijgen de helft van het budget dan dat van een joodse israelische dorp. De arabische dorpen zijn ghettos, waar rioleringen open liggen en er amper normale bestrating is. Verder worden deze dorpen vaak onderworpen aan uitgaansverboden. En zijn er checkpoints waarbij er jongens van 18 jaar met volgeladen m16�s oudere arabische mannen van bv 50 jaar in het bijzijn van hun kinderen en vrouwen uitschelden en vernederen. Dit zijn geen incidenten maar structurele misdaden door het leger en de staat van Israel tegen haar "eigen" bevolking. Want de Israelische arabieren hebben israelische paspoorten. Is dat min of meer een democratie?

Nog een vraag aan jou, die me net te binnenschiet, over het martelaarschap (hoort eigenlijk in de andere topic). Stel dat een nederlandse verzetslid in de 2e WO in Nederland een duitse nazi kazerne zou binnen fietsen met dynamiet en zich zelf zou opblazen. Zou hij dan door de nederlanders als martelaar beschouwd worden? Think about it.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

  

Als de dag er is maakt het toch helemaal niet meer uit wie welk gebied regeert? Het juist erg omdat er onrecht gepleegd wordt door gebied van een ander af te pakken.

Stel dat een nederlandse verzetslid in de 2e WO in Nederland een duitse nazi kazerne zou binnen fietsen met dynamiet en zich zelf zou opblazen. Zou hij dan door de nederlanders als martelaar beschouwd worden? Think about it.

Natuurlijk niet. Ten eerste heeft dat niet met religie te maken. Ten tweede lijdt hij door zijn eigen keuze. En dat is niet die van het wel of niet tegen nazi's zijn, want daarvoor hoeft hij ze niet te doden. Nogmaals: martelaar betekent getuige. Sterft hij omdat hij tegen de Nazi's getuigt? Nee. Dus geen martelaar.

salamoe alaikoem,

ja anne als de DAG er is..dan zul je er ook achterkomen dat jij het verkeerde geloof aanhangten zien dat ISLAM de enige echte geloof is en niet het christendom.

Door wie is het meeste onrecht gepleegd, is dat niet door de joden en de christenen??

salamoe alaiekoem