Islaam.nl Forum
Het islamdilemma |
Post Reply | Pagina 12> |
Schrijver | |
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Het islamdilemma Geplaatst op: 06 november 2005 om 11:56 |
Deze week herdenken we de moord op Th. van Gogh door Mohammed B. Van Gogh was een fel criticus van godsdiensten. Vooral de islam maakte hij scherpe verwijten. Momhammed B. nam daarop wraak. In de rechtszaal verklaarde hij vol trots dat hij had gemoord uit liefde voor zijn geloof. Maar het was niet geloof dat B. verdedigde, maar het was dogma. Zijn snoeverij dat hij omwille van God opnieuw zou moorden als hij vrij zou komen, herinnerde mij aan een arrogante terrorist die ik 3 jaar geleden sprak. Van die ontmoeting stak ik iets op dat weleens de oplossing zou kunnen zijn voor het dilemma hoe de waardigheid van de moslims en tegelijkertijd de vrijheid van meningsuiting te stimuleren. Die ontmoeting was in Gaza. Daar voerde ik een gefilmd interview met de politiek leider van de islamitische Jihad, Mohammed al-Hindi. Met zijn getrimde baard, slanke postuur en wollen shirt verbeeldde hij de moderne en gematigde moslim, maar zijn interpretatie van de koran verraadde iets anders." "Waar", vroeg ik hem, "staat geschreven dat je jezelf mag doden voor een hoger doel? Voorzover ik weet verteld de koran ons dat zelfmoord verkeerd is." Via zijn tolk verzekerde al-Hindi mij dat verzen die zelfmoord ondersteunen 'overal ' voorkwamen in het heilige boek van de islam. Ik daagde hem uit mij slechts 1 passage te tonen. Hij begon naarstig te bladeren in de koran, belde om assistentie, begon gidsen door te nemen en zei vervolgens dat hij het te druk had en moest gaan. "U belazert me toch niet?" vroeg ik hem in het engels, dat hij gezien zijn meesmuilende grijns wel degelijk verstond. "Ik wil weten of u mij de waarheid vertelt". Al-Hindi riep 2 assistenten bij zich en belde opnieuw. Zijn tolk schuifelde ongemakkelijk heen en weer op zijn stoel, terwijl mijn camera registreerde hoe de 2 assistenten koorstachtig door de koran bladerden. Na enkele minuten toonden ze mij een vers dat oorlog verheerlijkte. Wat dat met zelfmoord te maken had, was niet duidelijk. Ik vroeg het al-Hindi, die antwoordde dat de islam defensieve agressie toestaat. "Als een dief jouw huis binnen dringt en jouw geld steelt, mag je jezelf toch verdedigen?" vertelde hij via zijn tolk. Omdat de relatie met zelfmoord mij nog steeds niet helder was, vroeg ik: "Als mijn baas mijn baan steelt en ik dood mezelf omdat iets van mij is weggenomen, ben ik dan een martelaar?" De tolk schudde gekrenkt zijn hoofd. "Nee, dat mag je niet vragen". Ik antwoordde: "Waarom niet?" Het is vanuit theologisch oogpunt belangrijk om deze vragen te stellen. Op dat moment begaven de batterijen van mijn camera het en maakte al-Hindi een einde aan het interview. "Beter een einde aan het gesprek dan een einde aan jou", fluisterde de tolk mij nog toe- en ik kon hem geen ongelijk geven. (uit Volkskrant d.d. 051105, door Irshad Manji. Wordt vervolgd. |
|
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 12:19 |
Tjsa een moslim van niks. Het is ook geen zelfmoord maar een martelaarsdood. Heeft ook met onzekerheid te maken denk ik. De zaak van Allah; wat dat is moet een moslim je kunnen vertellen. Is dit iets :
|
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 12:21 |
Beste Paladin, Een moslim van niks blijft een moslim. Heb je trouwens het artikel gelezen? |
|
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 12:28 |
Nee niet in de krant. (heb geen krant geld is op ) |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 12:38 |
Krant is belangrijker dan geld.
|
|
mujaheed_ila
Groupie Lid geworden: 03 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 184 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 12:53 |
salam ahahah geen een moslim reageert op jullie..ahahah salam |
|
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 13:09 |
-
Aangepast door nak4life - 30 mei 2014 om 10:43 |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 13:20 |
Gelukkig doe jij het wel. Bedankt. |
|
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 november 2005 om 13:21 |
Tjsa een lerares van niks. Een verademing om te zien dat er moslims zijn die zo kunnen reageren. Zo kan het dus ook. |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2005 om 13:38 |
Vervolg op het interview met Manji, uit de Volkskrant van 051105. Het eerste gedeelte was een inleiding. Langzamerhand wordt het interessant. Ik werd weer eens met mijn neus op het feit gedrukt hoe belangrijk het is dat moslims hardop vragen willen stellen. We hebben ons veel te lang verlaten op veelal zelfbenoemde (!!) hogergeplaatsten voor de interpretatie. We zijn onze eigen islamitische traditie vergeten van onafhankelijk denken; IJTIHAD. Deze manier van creatief redeneren kan bogen op een voortreffelijke geschiedenis. In het vroegste tijdperk van de islam bestonden er dankzij de geest van de ijtihad, 125 scholen voor studie en gedachte-ontwikkeling. In het islamitische spanje spoorden docenten hun studenten aan om opinies van deskundigen in te ruilen voor eigen inzichten, als deze na bestudering van de dubbelzinnige koran meer aanleiding gaven tot vreddzame gedachten. Cordoba, een van de hoogst ontwikkelde steden in het islamitische Spanje, telde 70 bibliotheken. Dat is er een voor elke maagd die hedendaagse martelaren als beloning verwachten. Toen boeken, nu vrouwen: zo diep zijn de moslims intellectueel gezien gevallen. Van de 8e tot de 12e eeuw, bleven de poorten van ijttihad, de poorten van discussie, debat en meningsverschil - geopend. Niet toevallig was dat de periode waarin de islamitische beschaving de wereld op sleeptouw nam. Veel zaken die als westers worden aangemerkt, zijn in werkelijkheid voortgebracht door moslims: mokka-koffie, hoestsiroop, de gitaar. Maar in de schemer van de 12e eeuw gingen de poorten van de ijtihad op slot. Deskundigen verschillen van mening of de deuren geheel of gedeeltelijk sloten, maar niemand betwist dat de artistieke en wetenschappelijke bloei sindsdien voorbij is. wordt vervolgd. |
|
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2005 om 13:51 |
-
Aangepast door nak4life - 30 mei 2014 om 10:41 |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2005 om 13:54 |
Misschien te moeilijk voor jou? Wil je eventueel wel helpen. Laat het weten.
|
|
het licht
Senior Member Lid geworden: 02 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 870 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2005 om 15:13 |
hahahah julie zijn echt grappig he ik zie overal tegenwoordig de humor van in dan is het leven wat aangenamer moeten julie ook doen
|
|
Wat Allah(swt) wil geschied er is geen kracht of macht buiten Hem!
|
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 november 2005 om 21:59 |
Goedzo het Licht, ga zo door, probeer je leven te genieten, als troost voor de mens en als ode aan God.
|
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 04:12 |
Vervolg interview met Manji, uit de Volkskrant van 051105. Het broze islamitische rijk, dat zich uitstrekte van Irak tot het oosten van Spanje, kreeg te maken met interne spanningen. Dissidente groepen eisten een eigen regering. De kalief van Bagdad - half regeringsleider, half geestelijke leider - trok de teugels aan. Hij hoopte politieke eenheid af te wdingen, onder meer door de poorten af te sluiten van vrijwel alle scholen voor onafhankelijke gedachtenvorming. Van de 135 scholen bleven er maar 4, conservatief georienteerd, over. Een rigide uitleg van de koran kwam in zwang. Oook werden er fatwa's uitgevaardigd die bepaalden dat geleerden de koran niet langer mochten analyseren en bediscussieren, maar slechts mochten volgen, op straffe van executie. (Herkennen jullie dit?) Sindsdien domineren 3 leerstellingen de islamitische praktijk. De rituelen en verpakking varieren, maar de kern niet. De eerste: eenheid staat gelijk aan eenvormigheid. Om sterk te zijn, moeten alle leden van de moslimumna, de internationale moslimgemeenschap, hetzelfde denken.( nog steeds herkenbaar?) De tweede: debat staat gelijk aan verdeeldheid. Verschillen van interpretatie zijn niet langer een eerbetoon aan de majesteitelijkheid van God; ze vormen een aanval op de eenheid die moslims moeten tonen aan hen die verdeeldheid willen zaaien. (ook herkenbaar? ) De derde: verdeeldheid staat gelijk aan ketterij.(jawel, zien we dit niet noig steeds?) Niet lang nadat de poorten van ijtihad sloten, werd innovatie bestempeld als een misdaad; het zou fitna zijn - iets dat verdeeld.(ook waar?) Aan het einde van de 19e eeuw ondernamen Egyptische feministen en intellectuelen nog een moedige poging de ijtihad nieuw leven in te blazen. Tevergeefs; de roep om moslim-solidariteit won het pleit (klopt nog steeds?) En wie wil beweren dat die tijden ver achter ons liggen, wil ik erop wijzen dat mijn moeders imam in Vancouver (Canada) onlangs predikte dat ik een grotere crimineel ben dan Osama bin Ladin, omdat mijn boek 'het islamdilemma' onder moslims meer verdeeldheid (lees: debat) heeft veroorzaakt dan het terrorisme van Al Qai'da. (wat een uitspraak, niet waar?) wordt vervolgd. |
|
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 04:35 |
Salaam Aleikum,
Je had het beter Peter Pan�s/Pietje Puk�s dilemma kunnen noemen ;) Je hebt het in je posts continue over jullie en wij, misschien is dat er onderdeel van? Salaam ALeikum, Malcolm X |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 04:50 |
Sorry Malcolm, ik begrijp je niet. Ik plaats hier een artikel uit de Volkskrant. Ik heb het niet over jullie en wij.
|
|
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 05:52 |
Salaam Aleikum,
En je voorziet het van opmerkingen........ En uiteindelijk heb jij hem gepost Salaam Aleikum, Malcolm X |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 08:28 |
Das waar. En jij weet de essentie goed te omzeilen. salaam aleikum ook.
|
|
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 11:17 |
Salaam Aleikum,
De essentie is voor mij niet relevant of niet interessant anders had ik er wel op gereageerd. Je gedrag echter wel, aangezien ik dit op meerdere plekken terug zie ;) Gewoon een aanmerking/opmerking. Overigens deed je zelf een aardige poging om iets te ontwijken ;) Salaam aleikum, Malcolm X |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 14:00 |
Malcolm, je bent laf. groet en salaam. |
|
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2005 om 14:42 |
En peter pan jij bent origineel
(zie voor verdere toelichting mijn andere reactie) |
|
oegt_najiha
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 05 februari 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 905 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2005 om 05:35 |
wuhahahhahaaa gelukkig kan je om sommige mensen blijven lachen,,, hoe doe je dat tog?? heb je speciale gaven op je onzin wuahahhahahaha ach ik reageer nu even voor de grap hooooor. hihi. triest... want PP wie was er ook alweer zieker dan je d8.... owh ja jiyuu echt jouw'n opmerkingen,, zijn gewoon hilarisch |
|
"En wie spreekt beter woord dan hij die mensen tot Allah uitnodigt en goede werken verricht en zegt: 'Waarlijk, ik behoor tot de Moslims'."
(Suraat el-fussielet 33) |
|
Elmohtazjiba
Newbie Lid geworden: 09 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 44 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2005 om 07:01 |
salaam oualaikoem Mag ik vragen waarom men altijd kiest voor mensen bij wie de kennis 'schrikbarend laag is , als ze iets duidelijk willen hebben, waarom stapt men niet naar 'een Geleerde', was dat wel het geval geweest had hij in ramp tempo het antwoord en hij had niet eens de Koran er bij hoeven te halen. Dat geschuiffel, en dat gekuch , nergens voor nodig, zeg gewoon dat je de kennis daartoe niet bezit.
werd innovatie bestempeld als een misdaad; het zou fitna zijn - iets dat verdeeld.(ook waar?) Als men iets aan het onderzoeken is , moet hij/zij het goed aanpakken. Innovatie is een zonde en een zonde is een misdrijf omdat je hier tegen de regels van de Almachtig ingaat. De Koran is de waarheid. Innovatie komt vandaag de dag alsnog voor en men heeft de euvele moed om naar zijn zinnen dingen aan toe te voegen. (cultuur, De profeet zei: wa shari l'omoer mohdhatahoe'a, wa koeloe moehdathien bid'3a , wa koeloe bid3atien dhalala, wa koeloe dhalalatin fi Narr. mensen die iets uitvinden en waar geen oorsprong voor bestaat, he , dus een vernieuwing van het geloof waar geen bewijs voor is, zaaien Grote verderf binnen de moslimgemeenschap. En zij zullen dan ook verworpen worden. omdat mijn boek 'het islamdilemma' onder moslims meer verdeeldheid (lees: debat) heeft veroorzaakt dan het terrorisme van Al Qai'da. (wat een uitspraak, niet waar?) Dan ben ik benieuwd wat er in staat ???
|
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2005 om 10:41 |
Vervolg interview Manji uit de Volkskrant van 051105. Gelukkig gingen de poorten van ijtihad niet dicht om theologische of spirituele redenen, maar om politieke. Dat maakt de terugtocht naar de islmitische traditie van onafhankelijk denken dus geen heiligschennis. Mijn ervaring is dat steeds meer jonge moslims precies datgene doen. Een van de meest gestelde vragen die mij per email bereiken komt van moslima's uit het Westen, die verliefd zijn geworden op een christelijke man. Vaak zijn zij door hun ouders en geestelijkheid gewaarschuwd dat de islam hen verbiedt om buiten het geloof te trouwen. Maar is dat ook zo? Dat is een kwestie van interpretatie. De koran verteld ons dat christenen en joden medemensen zijn die 'niets te vrezen of te spijten' hebben zolang zij trouw blijven aan de 'eerdere geschriften'. De koran erkent dat de 'eerdere geschriften' - de tora en de bijbel - net zo goddelijk geinspireerd zijn als het heilige boek van de islam. Maar ik ben geen theoloog. Ik legde mijn oor te luister bij een imam met een onconventionele visie. Hij wees erop dat de koran, geschreven in het arabisch van de 7e eeuw, veronderstelde dat vrouwen eigendom waren van hun stam en derhalve de religie van de (mannelijke) leiders van die stam moesten aannemen. Zo bezien zou een moslimvrouw die een niet-moslimman trouwt juist de islam moeten verlaten. Maar, zo benadrukte hij, dat gaat niet op voor vrouwen die worden geconfronteerd met de veelvormigheid van het Westen. "Jullie vrouwen leven nu in een andere tijd en op een andere plaats". Maar er zijn er toch velen die redeneren dat de koran de waarheid bevat voor alle tijden en alle plaatsen? Met behulp van de ijtihad wist hij ook op deze vraag een antwoord. (zie mijn website, www.muslimrefusenik.com. Klik op het 'letters archive' en zoek naar Valentine's Day Posting. Het is bepaald niet van belang ontbloot dat deze imam huwelijken tussen verschillende geloven erkent. Het biedt noodzakelijke steun aan de generatie die nu aan de beurt komt. Het verderstrekkende belang is dat moslims in de westerse wereld heel goed in staat zijn om ijtihad te herontdekken, omdat we in het Westen al beschikken over zoveel vrijheid om te denken, ons uit te drukken, om uit te dagen en uitgedaagd te worden in kwesties van interpretaties, alles zonder angst voor tegenmaatregelen door de staat. wordt vervolg. |
|
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2005 om 10:55 |
|
|
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2005 om 11:12 |
Ik moest echt lachen toen ik op die link drukte. Project ijtihad, herontdekken. Heb je trouwens al gedoneerd pietje? Deze mevrouw heeft geen historisch besef en weet ook niet wat ijtihad betekent. Ik weet niet wie zij is en wil het ook niet weten. Ik heb wel even snel gegoogled, en wat blijkt. Deze mevrouw vind het gebed zinloos, maar heeft het wel steeds over "wij". Succes met je mission impossible manji. Alhoewel, ze heeft wel enige succes. Jij hebt toch haar boek gekocht pietje.
|
|
het licht
Senior Member Lid geworden: 02 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 870 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2005 om 11:34 |
Wat Allah(swt) wil geschied er is geen kracht of macht buiten Hem!
|
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 12 november 2005 om 03:16 |
Beste het Licht, Hoe bedoel je je vraag? In welke context? |
|
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2005 om 22:09 |
|
|
Post Reply | Pagina 12> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.156 seconden.