Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Mag een man korte broek dragen?

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Schrijver
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Mag een man korte broek dragen?
    Geplaatst op: 11 juni 2006 om 04:01
Kledingvoorschriften kunnen deel uitmaken van de overlevingsstrategie van de groep en, daarmee inherent, het individu beschermen. Men kan ze, net als allerlei andere voorschriften/reinheidsgeboden, door hun heilzame werking, opvatten als van een bovenmenselijke dimensie, "van God gegeven" zogezegd. Kledingvoorschriften hebben altijd een historische en/of lokaal-culturele context.
Er zijn volken geweest waar het verboden was om wol te dragen (dat deed het buurvolk, dat niet deugde). Er zijn volken geweest waar het verboden was om linnen te dragen (dat deed het buurvolk, dat niet deugde). Er zijn volken geweest waar het verboden was om kleding te dragen waarin zowel wol als linnen waren verwerkt (dat was vr�gen om ongeluk).

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 06:25
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

3abd,

zeg eens eerlijk; wat gebeurt er als jij je in korte broek onder je broeders
(en zusters) begeeft? Hoe zal er gereageerd worden?


Ik geloof dat moslims altijd barmhartig zijn tegenover elkaar. Wij sporen elkaar tot het goede en wij hopen het beste voor elkaar.

De Islam is ook barmhartig tegenover moslims die de grote zondes uitvoeren, ondanks dat er een straf hiervoor is.
Terug naar boven
*yousra* Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 juni 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 108
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote *yousra* Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 12:42
Hallo mannen moeten ook wat bedekken en geen korte broekjes wt dat kan een vrouw opwinden.zoals een vrouw in een bikini zou je zeggen dus vind ik dat een ook een beetje moet bedekken
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 16:46
Als ik er als niet Moslim iets over mag zeggen;
Wat bedekt en wat onbedekt gelaten wordt is erg cultuur- en tijdbepaald.
Er is enkele eeuwen geleden in europa een tijd geweest dat je van een
vrouw nog niet een enkel mocht zien, noch de vormen van lichaamsdelen
onder de navel. Die werden verhuld door diverse lagen rokken, hoepels
etc. Het was daarentegen doodnormaal dat vrouwen de borsten bijna of
helemaal onbedekt lieten en die ook nog eens accentueerden. Ze droegen
dan wel weer een hoedje of een kap en in het openbaar ook vaak een
sluier van half doorzichtig materiaal.
Ik heb nergens gelezen dat mannen in die tijd nu zo opgewonden raakten
van die blote borsten maar wel van een enkel die "per ongeluk" in beeld
kwam.
Zo is het in Nederland minder gepast voor mannen om met een ontbloot
bovenlijf in het openbaar te verschijnen dan met een korte broek. maar
vooral de gegeven situatie is erg bepalend voor wat in het algemeen wel
of niet kan. Aan het strand gelden toch andere normen dan in een deftig
restaurant of op een school.

Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel. Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 16:53
In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel. Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...


En zo zijn het - uiteindelijk - de fijnslijpers z�lf die de klandizie van de pornoboeren genereren!
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:06
In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...


Met grote verbazing lees ik jouw woorden post, omdat je in mijn ogen een fundamentalistische christen leek te zijn.

Waarom denk je dat overal reclame wordt gemaakt met bloot? Zeg dit tegen een marketeer en hij zal je waarlijk uitlachen.

Heeft de messias Jezus (vrede zij met hem) niet gezegd dat je ogen ontucht kunnen plegen? Dit is zo omdat het verboden is om te zien.


Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:25
"Verborgen verleiders" in de reclame hebben meestal te maken met zaken die degene die (tot koop) verleid moet worden ontbeert. Dat kunnen blote juffrouwen zijn, maar bijvoorbeeld ook "vrijheid" (zie de autoreclames waarbij jij denkbeeldig zoeft door een ongerept landschap, helemaal alleen voor jou).
Aan 3abd Arra7maan wil ik vragen wat hij vindt van het verschijnsel "naturisme".
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:48
Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen) allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de bijbel regelmatig leest.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:58
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan





[QUOTE=postpentacost]
Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...[/
QUOTE]

Met grote verbazing lees ik jouw woorden post, omdat je in mijn ogen
een fundamentalistische christen leek te zijn.

Waarom denk je dat overal reclame wordt gemaakt met bloot? Zeg dit
tegen een marketeer en hij zal je waarlijk uitlachen.

Heeft de messias Jezus (vrede zij met hem) niet gezegd dat je ogen
ontucht kunnen plegen? Dit is zo omdat het verboden is om te zien.




Beste 3abd,
idd probeert men met accentuatie van bloot lusten op te wekken en juist
de accentuatie maakt dat het werkt. En idd voor menig man is het nooit
bloot genoeg voordat letterlijk alles in beeld komt. dus ook het laatste
restje textiel versterkt de lust.

Jezus heeft niet gezegd dat je niet naar vrouwen mag kijken. Maar Hij
heeft gezegd dat degene die naar een andere vrouw kijkt om haar te
begeren
al overspel gepleegd heeft. Naar een vrouw kijken en een
vrouw begeren is dus niet hetzelfde.

Maar ik ben het niet zozeer als orthodox christen maar gewoon als
mens met je eens dat onze samenleving op het punt van (ont)kleding en
erotisering van het openbare leven te ver doorgeschoten is. Maar ik zie
dat als een reactie op een periode van al te strakke normen op dat
gebied. Het is moeilijk om de gulden middenweg te bewandelen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 juni 2006 om 18:33
De oorzaak ligt hem in de natuurlijke begeerte en d.m.v. je ogen wordt deze opgewekt in de hersenen. Door ons aan de fatsoensregels en normen te houden zijn we hiervoor beschermd. Je blik dien je te beschermen.

Waarom is er sprake van een toename van erotisering op grafisch vlak dat aanschouwen wordt? Deze industrie stijgt nog steeds enorm, ook in deze tijd waar zeker in het westen de normale -jij noemt ze strakke- normen al lang geleden zijn verdwenen.

Men blijft steeds adverteren, omdat men blijft verkopen en men blijft verkopen omdat men ze graag aanschouwt, vanuit valse begeerten.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 04:40
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.



Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 04:56
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan


De oorzaak ligt hem in de
natuurlijke begeerte en d.m.v. je ogen wordt deze opgewekt in de
hersenen. Door ons aan de fatsoensregels en normen te houden zijn we
hiervoor
beschermd. Je blik dien je te beschermen.


Waarom is er sprake van een toename van erotisering op grafisch vlak
dat aanschouwen wordt? Deze industrie stijgt nog steeds enorm, ook in
deze tijd waar zeker in het westen de normale -jij noemt ze strakke-
normen al lang geleden zijn verdwenen.




Men blijft steeds adverteren, omdat men blijft verkopen en men blijft
verkopen omdat men ze graag aanschouwt, vanuit valse begeerten.


Omdat de mens bang is van het ik-zichzelf als nietig wezen van de Schepper gegeven. Het is allemaal zelfvervreemding vanuit pure existentie-angst die door al dat wegvluchten alleen maar erger kan worden. Zichzelf maar blijven (en steeds "exotischer") volvreten, -zuipen en -spuiten, -kopen enz.. Toegeven aan de ene valse begeerte is de basis leggen voor de volgende, n�g valsere begeerte.
Terug naar boven
anis Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 10 mei 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 55
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote anis Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 11:03

[QUOTE=postpentacost]
Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel.

Daar ben ik het ni me eens. Ikzelf kleed me helemaal bedekt, ook in deze warme dagen. En ik merk dat ik gewoon wordt gerespecteerd door de mannen. Integenstelling tot de andere vrouwen die half bloot lopen worden ze constant door de mannen bekeken en door sommige mannen zelfs lastig gevallen worden.  

"Wendt u tot uw Heer en onderwerpt u aan Hem voordat de straf over u komt, want ...

(39:54)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:29
Veel mannen lopen idd naar karig geklede vrouwen te kijken. Omdat ze
het kennelijk toch nog niet gewend zijn. Als we ons willen afschermen
voor de verleidingen van deze wereld dan moeten we onszelf niet alleen
helemaal bedekken, maar ook opsluiten en in totale afzondering van deze
werled leven.
Verleiding is er in veel opzichten en we moeten leren verleiding te
weerstaan en dat lukt niet door afzondering. Als die afzondering dan
even opgeheven wordt dan heb je helemaal geen weerstand meer.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:38
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de
term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het
huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.




beste 3abd,
dat eten van die boom is de zondeval waardoor de erfzonde in de mens
kwam. Door de erfzonde was het idd gewenst om de schaamdelen te
bedekken.
Maar Alzukar stelt hier iets over zuivere naaktheid, die daarom geen
naaktheid meer is.
In amerika is al honderden jaren een christelijke sekte; de Shakers. In een
bepaalde fase van hun ontwikkeling schaffen zij seks af en komen
in samenkomsten bij elkaar, waarbij ze in een soort extase raken.
Op een gegeven moment raken ze zo in vervoering, dat ze beginnen te
schudden en doen ze hun kleren uit. Er speelt dan geen begeerte, maar
slechts vervulling met Gods heerlijkheid.
Ook in de Joodse traditie speelden zich deze taferelen af, met name
onder de profeten.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:40
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.





In de Koran staat het volgende (er zijn meer verzen hierover);

 
7:27- O Kinderen van Adam, laat de Satan jullie niet in verzoeking brengen, zoals hij jullie voorouders uit de tuin heeft verdreven; hij nam hun kleding van hen weg om hen hun schaamte te tonen. Hij en zijn aanhangers zien jullie van waar jullie hen niet zien. Voorwaar, Wij hebben de satans tot leiders gemaakt voor degenen die niet geloven. 

20-118: Voorwaar daarin is voor jou geen honger en jij bent er niet naakt

In de bijbel staat het volgende;

Genesis 3-7: Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.

De oorspronkelijke natuur d.m.v. een bepaalde bedekking (kleding) die v��r de zonde bestond viel weg en deze werd toen d.m.v. de vijgenbladeren vervangen, sindsdien heeft de mens zich altijd bedekt met de stoffen zoals we die kennen. De functie van kleden is bedekken en deze ligt dus in de natuur van de mens.


Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:51
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de
term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het
huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.




beste 3abd,
dat eten van die boom is de zondeval waardoor de erfzonde in de mens
kwam. Door de erfzonde was het idd gewenst om de schaamdelen te
bedekken.
Maar Alzukar stelt hier iets over zuivere naaktheid, die daarom geen
naaktheid meer is.
In amerika is al honderden jaren een christelijke sekte; de Shakers. In een
bepaalde fase van hun ontwikkeling schaffen zij seks af en komen
in samenkomsten bij elkaar, waarbij ze in een soort extase raken.
Op een gegeven moment raken ze zo in vervoering, dat ze beginnen te
schudden en doen ze hun kleren uit. Er speelt dan geen begeerte, maar
slechts vervulling met Gods heerlijkheid.
Ook in de Joodse traditie speelden zich deze taferelen af, met name
onder de profeten.


De profeten zijn verheven in vroomheid om zulke  losbandigheden uit te voeren. Zij zijn beschermd tegen de satan die zulke zedeloosheden aanmoedigt zoals hij de kleding van onze voorouders in de tuin wegnam.

Er was ook in de periode voor de zonde een bepaalde bedekking en zij waren niet naakt.  De naaktheid kwam na de zonde, en de vijgenbladeren waren om te bedekken.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 16:41
Beste 3Abd,



Wij zijn als mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva
geschapen; naakt. En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren.
Er is in feite helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen
geest die er het etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de
begeerte en de lust de mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds
af aan ingeprent is dat bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn.
In het paradijs waren Adam en Eva zuiver en hadden niet het gevoel dat
er iets mis was met welk lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen
pas na de zondeval.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 18:22

Smeekbede bij het aankleden:

Alhamdoe lillahil-ladzie kasanie hadza (atstsawba) wa razaqaniehie min ghairi hawlimminnie wa la qoewwatin. 

Lof zij ALLAH, Die mij gekleed heeft met deze (kleding) en mij daarin voorzien heeft, hoewel ikzelf machteloos ben en tot niets in staat.

Smeekbede bij het aantrekken van nieuwe kleding:

Allahoemma lakal hamdoe Anta kasawtaniehi, as'loeka min ghairi ma shoeni'a lahoe, wa a'oedzoe bika min sjarrihi wa sjarri ma shoeni'a lahoe.

O ALLAH, U bent geprezen. U heeft mij gekleed. Ik vraag om de goedheid ervan, de goedheid waarvoor het gemaakt is en ik zoek Uw bescherming tegen het kwaad daarvan en het kwaad waarvoor het gemaakt is.

Smeekbede voor iemand die nieuwe kleding draagt:

Toeblie wa joeglifoellahoe ta'ala.

Moge jij het dragen totdat het versleten is en dat ALLAH het daarna vervangt.

Wat te zeggen bij het uitkleden:

Bismillah.

In de naam van ALLAH.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2006 om 18:47
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Beste 3Abd,



Wij zijn als mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva
geschapen; naakt. En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren.
Er is in feite helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen
geest die er het etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de
begeerte en de lust de mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds
af aan ingeprent is dat bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn.
In het paradijs waren Adam en Eva zuiver en hadden niet het gevoel dat
er iets mis was met welk lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen
pas na de zondeval.
Dus jij als christen zou er geen probleem mee hebben om bijvoorbeeld samen met jouw vrouw een naakstrand te bezoeken? Hoet zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 03:15

Ik vind het geen enkel probleem. De sauna bevalt ons ook geweldig.

En geen moment twijfel ik of ik iets onjuist doe. Dat doe ik niet!!

Ik zou het "geweten" hebben.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 06:32
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

[QUOTE=postpentacost] Hoet zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?


Jezus was een bevrijder. Ook van de kerk herinner ik me geen veroordelende uitspraken.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 07:07
Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 08:08
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.
idd... Het wordt je ingeprent.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 10:56
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.


Het is valse schaamte die is aangeleerd. Zo is er een tijd geweest dat mensen zich schaamden voor het hebben van een ziekte omdat dat zogenaamd hun eigen schuld zou zijn.
Er is ook (bewezen)natuurlijke schaamte zoals die opgewekt door het doden van een medemens (zul jij als Discovery-kijker wel weten, Rahil). Deze kan via indoctrinatie worden onderdrukt, bijvoorbeeld door die medemens af te schilderen als insect (wat de Amerikanen deden in Vietnam, er werd gesproken over muggen die verdelgd moesten worden) of als een ongelovig onrein dier. Of door het te doen vanuit een F16, dan zie je er lekker niks van.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 13:04
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

[QUOTE=postpentacost]Beste 3Abd, Wij zijn als
mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva geschapen; naakt.
En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren. Er is in feite
helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen geest die er het
etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de begeerte en de lust de
mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds af aan ingeprent is dat
bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn. In het paradijs waren Adam en Eva
zuiver en hadden niet het gevoel dat er iets mis was met welk
lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen pas na de zondeval.[/
QUOTE] Dus jij als christen zou er geen probleem mee hebben om
bijvoorbeeld samen met jouw vrouw een naakstrand te bezoeken? Hoet
zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?


Rahil,
ik heb er geen probleem mee om ergens op een heel stil strandje met
mijn vrouw naakt te zwemmen en te zonnebaden. Heerlijk is dat; dan
voelen we ons een heel klein beetje zoals Adam en Eva zich gevoeld
moeten hebben voor de zondeval.
Maar ik moet niks hebben van collectief naakt lopen of baden. Dan voel ik
me toch zoals Alzukar het uitdrukt kwetsbaar en onbeschermd. Zoiets is
ook te nadrukkelijk. de nadruk ligt daarbij veel te veel op perse naakt
lopen. Dat roept weer allerlei minder zuivere associaties op etc.
Een keer verdwaalden we ergens in Frankrijk en plotseling stonden we
aan de ingang van een naturistenkolonie. De man bij de poort had
gympies aan en een soort bodywarmer, maar verder was ie naakt. We
vonden het een belachelijke vertoning.

En Rahil,
schaamte wordt je ingeprent als klein kind al. Normaal hebben peuters en
kleuters geen schaamte en juist de neiging die hinderlijke kleren uit ter
doen. Totdat ze zich van hun blootheid bewust worden en dan ontstaat
de behoefte zich te bedekken...
Voor Adam en Eva bestond geen kleding en de dieren waren ook allemaal
zonder kleren (nog steeds trouwens, is mij opgevallen). Dus ze hadden
ook geen benul van naaktheid totdat ze zelfbewust werden.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 13:29
Kleding is goed en zelfs noodzakelijk; omdat we met elkaar nu eenmaal
bedorven zijn. Jezus heeft echter nergens kleding voorschriften gegeven.
Hij laat het aan mijn verantwoordelijkheid over, hoe ik daarmee omga. De
norm is steeds weer de liefde. De liefde schrijft voor dat de gelovige man
of vrouw de medemens niet in verlegenheid of verleiding moet brengen.
Noch dat je jezelf door uitdagende kleding aan bepaalde risico's moet
blootstellen.
Er is wel zoiets als een gulden middenweg; dat geldt ook voor kleding.

3Abd, zie deze tekst:
I Samuel 19: 18�Nadat David gevlucht en ontkomen was,
kwam hij bij Samu�l te Rama en deelde hem mee al wat Saul hem
aangedaan had. Daarop ging hij met Samu�l weg en zij bleven te Najot.
19�Toen aan Saul werd meegedeeld: Zie, David is te Najot, bij Rama,
20�zond Saul boden om David te halen. Dezen zagen een groep profeten
in geestvervoering met Samu�l aan hun hoofd. En de Geest Gods kwam
over de boden van Saul, zodat ook zij in geestvervoering geraakten.
21�Toen deelde men het aan Saul mee; deze zond andere boden, maar
ook dezen geraakten in geestvervoering. Opnieuw zond Saul boden, een
derde groep, en ook dezen geraakten in geestvervoering. 22�Toen ging
hij zelf ook naar Rama. Bij de grote put te Seku gekomen, vroeg hij: Waar
zijn Samu�l en David? En men zeide: Zie, te Najot, bij Rama. 23�Toen ging
hij daarheen, naar Najot, bij Rama en ook over hem kwam de Geest Gods
en hij verkeerde, terwijl hij zijn weg vervolgde, in geestvervoering, totdat
hij te Najot bij Rama kwam. 24�Ook hij trok zijn klederen uit en was in
geestvervoering in tegenwoordigheid van Samu�l: hij lag die gehele dag
en de gehele nacht naakt terneer. Daarom zegt men: Is Saul ook onder de
profeten?


16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 14:30

Ik ben geen nudist. Wel ga ik graag, met mijn vrouw naar een sauna. Ik heb in alle jaren nog nooit een negatieve ervaring mogen meemaken.

Het gaat niet om kledij, het gaat om bedoelingen.

En als die zuiver zijn, kunnen we zonder kledij de wereld door.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 juni 2006 om 15:20
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.





In de Koran staat het volgende (er zijn meer verzen hierover);


7:27- O Kinderen van Adam, laat de Satan jullie niet in verzoeking brengen, zoals hij jullie voorouders uit de tuin heeft verdreven; hij nam hun kleding van hen weg om hen hun schaamte te tonen. Hij en zijn aanhangers zien jullie van waar jullie hen niet zien. Voorwaar, Wij hebben de satans tot leiders gemaakt voor degenen die niet geloven. 

In dit stukje lees je meer..... Namelijk...Waarom bespeeld Satan nu juist de schaamte van de mens als hij ze naaktheid toont en waarom nu juist door de naaktheid te tonen van de ander en omgekeerd? Terwijl we allemaal naakt geboren worden,zoals god ons heeft gemaakt... Het was God die ons zo geboren laat worden,volgens de normaale natuurwetten.En hierin hoeft geen schaamte te liggen.Of beter gezegd.... We hoeven ons er niet voor te schamen.Het is blijkbaar Satan die het graag ziet DAT WE ONS schamen.Dus in feite zegt de Koran hetzelfde als de Bijbel.

20-118: Voorwaar daarin is voor jou geen honger en jij bent er niet naakt

In de bijbel staat het volgende;

Genesis 3-7: Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.

De oorspronkelijke natuur d.m.v. een bepaalde bedekking (kleding) die v��r de zonde bestond viel weg en deze werd toen d.m.v. de vijgenbladeren vervangen, sindsdien heeft de mens zich altijd bedekt met de stoffen zoals we die kennen. De functie van kleden is bedekken en deze ligt dus in de natuur van de mens.


 Bedekken doen we ons ook voor de temperatuur... Ik denk niet dat God zou zeggen,als we op expeditie gaan naar de Noord of Zuidpool,mensen ga gerust in je bloote kont.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 juni 2006 om 04:49
Het moet toch wel een sterk spul zijn geweest, dat van die boom uit Genesis, dat dat zo'n rare virtuele wereld heeft teweeggebracht. Een soort van collectieve Korsakov..
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.