Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenHet ware geloof *zucht*

 Post Reply Post Reply Pagina  123>
Schrijver
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Het ware geloof *zucht*
    Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:46
In eerste instantie geplaatst door liber

Mattheus 28:19
 

Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Het is een plicht als christen om de wereld over God te vertellen en over Zijn redding, iedereen mag het weten. Weer een verschil tussen christendom en islam.

AUB niet iets beweren waar je geen weet van hebt:

De Moslim doet niet minderwaardig over zijn kennis die hij bezit, als hij anderen tot Allah (swt) uitnodigt. Het is genoeg voor hem, datgene over te brengen wat hij over de waarheid geleerd heeft, zelfs als het maar een ayah (vers) van het Boek van Allah is. Dit is wat de Profeet (vzmh) tegen zijn metgezellen zei:

"Geef (kennis) door van mij, zelfs als het alleen maar een ayah is...". (Boekhaarie)

De ware Moslim is menslievend van aard en wenst voor zijn broeder wat hij voor zichzelf wenst, terwijl hij steeds op het welzijn van zijn broeder bedacht is. Op deze manier toont hij oprechtheid tegenover Allah (swt), Zijn Boodschapper, de leiders van de Moslims en het gewone volk. Daarom bestaat deze zorg niet alleen uit de leiding van hemzelf en zijn familie, maar hij streeft ernaar de booschap onder de mensen te verspreiden. Dit is een edele houding, die de waardering en aanbeveling van de Profeet (vzmh) verdient in zijn du'a (smeekbede):

"Moge Allah het gezicht laten schijnen van degene die van ons iets hoort en het doorgeeft zoals hij het gehoord heeft, want misschien zal degene die het hoort het beter begrijpen, dan degene die het doorgeeft". (hasan sahih hadith; al-Tirmidhi)

Leyla

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:33

In eerste instantie geplaatst door liber

Ik heb aangetoont dat het kolder is dat Mohammed in de bijbel aangekondigty wordt, ik heb nog geen inhoudelijke reactie terug.

Lees nog maar even terug......je hebt waarschijnlijk MIJN bijdrage weer overgeslagen!

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:30
In eerste instantie geplaatst door liber

Jou eigen koran verteld dat de bijbel vervalst en corrupt is, dus geloof jij dat, draai er maar niet om heen.

De koran stelt dat de bijbel vervalst is. Dat betekent dat jij aan de hand van een vervalst boek je gelijk wil aantonen. Maar nogmaals, verklaar hier op dit forum dat de bijbel het onvervalste, pure woord van God is en je hoort me nergens meer over. Kun je dat niet dan ben je aan het huichelen.

Beste Liber,

Als ik de Bijbel werkelijk een vals en corrupt geschrift vind, waarom zou ik dan de tekst van de Bijbel aanhalen, om te laten zien dat ook daar de Profeet Mohammed (vzmh) wordt voorspeld? Waarom zou ik daarbij "identieke" Qora'anteksten aanhalen? Als dat zo was, had ik toch net zo goed kunnen zeggen dat de Bijbel niet klopt en alleen Qora'anteksten kunnen gebruiken?

Wij interpreteren de tekst uit de Bijbel anders, dat is het punt van meningsverschil tussen jou en mij! Ik respecteer jou en jouw geloof...deze discussie staat daar los van!

Ik heb alleen zo'n vermoeden dat jij slechts naar datgeen luistert, waar je naar WIL luisteren. Je staat helemaal niet open voor een "volwassen" discussie! Ik heb dan ook inderdaad helemaal geen zin meer in deze zogenaamde discussie, waar ik als persoon op aangevallen word.

De groeten, Leyla

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 08:17
In eerste instantie geplaatst door anouar

weet je liber ik laat het discussieren over dit soort dingen aan anderen over, zoals ik al zei ben ik onwetend, maar ik kan wel zeggen dat je heel veel lef hebt. Je komt hier en beweert dat mohammed(vrede zij met hem) een neppe profeet is, dat de islam nep is, dat jouw geloof het ware geloof is. Je kan hier komen discussieren, maar jij toont geen respect meer. Een eigenschap van christenen?

Wat hebben jullie liever, dat ik jullie respect verdien met lieve woordjes, of dat ik eerlijk ben? Houdt respect voor een ander geloof in dat je ze niet de waarheid mag vertellen? Als ik zeg dat Mohammed een echte ware profeet is dan verloochen ik mijn God. Mohammed gaat namelijk tegen alles in wat bijbels is .Respect moet je verdienen, Mohammed heeft dat niet verdiend. Jullie wel hoor.

 

Wij moslims hebben geleerd: jij jouw geloof ik de mijne en laat dan verder maar aan Allah over wie er aan het juiste eind trekt. Zoals ik al zei dingen die je aanvoert zijn gene argumenten meer berust op feiten, maar puur hoe je het interpreteert.

Laat het maar aan Allah over, met andere woorden, laat de rest van de wereld maar in de hel branden, dat is aan Allah. Lekker egoistisch. Mijn geloof leert het volgende:

Mattheus 28:19
 

Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Het is een plicht als christen om de wereld over God te vertellen en over Zijn redding, iedereen mag het weten. Weer een verschil tussen christendom en islam.

Plus je beweert hierboven het volgende:Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Jij zelf doet niks anders dan stukken uit de koran uit hun context halen, om zo het geloof aan te vallen op o.a. vijandigheid tegen anders gelovenden. Ga je nou eens realiseren dat ons geloof een vredig geloof is.

Ik zou zeggen, onderzoek je geloof maar eens goed en objectief en filter niet alle lieve teksten.

 Zeker in die tijd kenden ze geen geloof als de islam, ze waren goed tegen de ongelovigen, christenen daarentegen slachtten anders gelovenden uit. Met andere woorden je kan ophouden met het aanvallen op zogenaamde vijandigheid van de islam. Ik snap ook echt niet wat je doelstelling is, je kan zoals ik al eerder zei niet aantonene dat het incorrect is, misschien als je de bijbel er naast legt. Maar wie zegt dat de bijbel volledig klopt.


De bijbel bewijst zichzelf.

 

Dus kom inhoudelijk discussies vormen over onduidelijkheden ipv het geloof op zo'n onrespectloze manier aantevallen. Me hart slaat over als ik je hoor zegge dat mohammed(vrede zij met hem) een valse profeet is, moge Allah je ogen openen en je laten inzien wat voor vreselijke dingen je zegt. En je hebt het wel steeds over die 1 miljard christenen met je! daarvan is 99% christen omdat ze zo zondig leven dat zij dit als hun enige kans zien om in de hemel te komen. Puus kansbereken. 

een vooroordeel over christenen die je aangeleerd is. Ik heb aangetoont dat het kolder is dat Mohammed in de bijbel aangekondigty wordt, ik heb nog geen inhoudelijke reactie terug.

 

Lekker slecht leven zeggen dat Jezus de zoon van God is en ik kom in de hemel, risico waard denken ze. Waarlijk jullie zijn allemaal dwalenden. Hoeveel van jullie zou een moslim kunnen zijn. Jullie moeten erkennen dat jullie niet aankunnen goed te leven. Dus je hebt een achterban van 1 miljard zondaars. Je wordt door iedereen met respect benaderd, maar moge Allah mij vergeve dat ik jou nu eens met wat minder respect benader. MAarheb niet het idee dat het minder gaat worden.

Over respect gesproken, jij kunt er zelf ook wat van! Je hebt je vooroordelen hoog zitten over christenen. Ik zal je ��n ding zeggen hierover: Een christen zoekt zijn behoud in God, niet in zichzelf. Jullie zoeken je behoud in jezelf en hopen dat Allah tevreden is.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 07:59
In eerste instantie geplaatst door Leyla

Beste Liber,

Waar heb je mij horen/zien zeggen dat de Bijbel een vals geschrift is? Ik zou zeggen: kijk goed uit je doppen, alvorens mij van iets te beschuldigen!

 

Ik probeer enkelt met teksten uit de Bijbel naar voren te halen dat ook daar, ja, in de Bijbel, de Profeet Mohammed (vzmh) als profeet voorspeld wordt! Het feit dat ik dat doe, weerlegt jouw argument dat ik de tekst van de Bijbel probeer neer te halen. [quote]Mijn advies aan jou: lees ook tussen de regels door, en niet slechts datgeen wat je WIL lezen! Bij voorbaat dank!

Groeten Leyla!

Jou eigen koran verteld dat de bijbel vervalst en corrupt is, dus geloof jij dat, draai er maar niet om heen.

De koran stelt dat de bijbel vervalst is. Dat betekent dat jij aan de hand van een vervalst boek je gelijk wil aantonen. Maar nogmaals, verklaar hier op dit forum dat de bijbel het onvervalste, pure woord van God is en je hoort me nergens meer over. Kun je dat niet dan ben je aan het huichelen.

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 00:29

Nog 1 opmerking, kunnen we niet beter stoppen met deze discussies? Niemand bereikt er iets mee, ik bespeur alleen meer vijandigheid tussen de regels door! Een van de dingen die me juist aanspraken op dit forum toen ik er voor het eerst kwam, was de vriendelijkheid en warmte die je in ht dagelijkse leven helaas mist. Laten we het zo houden. Ik bedoel liber jij hebt jouw geloof wij de onze, we zijn allemaal oud genoeg om zelf te beslissen wat goed voor ons is. Ik geloof waarlijk dat jij een goed mens bent in de samenleving. Dus als ik af en toe vijandig overkwam is het niet helemaal zo bedoeld, maar ik wil je gewoon iets duidelijk maken.Ik heb namelijk het idee dat je je doel voorbijstreeft, het is namelijk niet aan jou om ons overtehalen, je hebt gedaan wat je als gelovige hoort te doen ons informeren en ons vervolgens erin vrij te laten. Ik kan me niet voorstellen het doel van jullie geloof is andere geloven te bevechten.

Hoop dat je het me niet kwalijk neemt wat ik allemaal zeg. En denk erover na het is denk ik nu echt wel genoeg geweest met deze discussie, het leidt nergens naar. Hooguit dat je mensen tegen in het harnas jaagt door sommige controversi�le uitspraken die je hebt gedaan.

groetjes anouar

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 februari 2004 om 00:23

Liber je bent echt blind door je geloof, het is niet erg maar waarom moet je ons opscheppen met jou problemen. Heb het vaker gehad dat ik met christenen praat over geloof en sommigen zijn zo blind dat ze niet meer rationeel zijn en niet meer weten wat ze zeggen. Daarentegen heb ik ook gesprekken met christenen die rationeel blijven. Het is jouw geloof, accepteer dat beleef het zoals jij het wilt. Maar val ons daar niet ermee lastig, het is goed als het in een dischussie vorm is zoals ik eerder zei, maar jij wilt hier mensen werven. Of je gelijk halen, maar je gaat hier geen gelijk halen! Leg je daarbij neer en probeer voor jezelf en anderen een goeie gelovige te zijn, wij maken onze eigen keus, je hebt duidelijk gemaakt wat je punt is. Maar je begint nu gewoon geobsedeerd te lijken. Dat is ff mijn mening en sorry dat ik zo bot doe, maar we moeten het leuk houden. En dan nu het volgende!

 

Je zegt tegen leyla dat zij eerst de bijbel moet accepteren en dan pas zich erop mag beroepen, jij doet continu hetzelfde met de koran, moet jij dan ook niet eerst de koran accepteren? En tevens leyla mag zich wel degelijk erop beroepen immers wij accepteren hele grote delen van de bijbel, maar niet alles. Als zij een stuk citeert wat wel in ons geloof is opgenomen is het haar goedrecht, tevens zal het een psychologisch reden hebben, want je bent zo geobsedeerd door je geloof dat als er ergens staat dat het een citaat uit de koran is, jij het al bij voorbaat verwerpt. Zij kiest er dan bewust voor om citaten uit de bijbel te kiezen om je bewust te maken van iets wat jij zelf niet hebt gezien, door die schelpen voor je ogen. Je moet vuur met vuur bestrijden. Merk op dat ik hier met bestijden niet letterlijk of vijandig bestrijden bedoel, maar bestrijden in de zin van je iets duidelijk te maken.

 

 

Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 23:48

Beste Liber,

Waar heb je mij horen/zien zeggen dat de Bijbel een vals geschrift is? Ik zou zeggen: kijk goed uit je doppen, alvorens mij van iets te beschuldigen!

Ik probeer enkelt met teksten uit de Bijbel naar voren te halen dat ook daar, ja, in de Bijbel, de Profeet Mohammed (vzmh) als profeet voorspeld wordt! Het feit dat ik dat doe, weerlegt jouw argument dat ik de tekst van de Bijbel probeer neer te halen.

Mijn advies aan jou: lees ook tussen de regels door, en niet slechts datgeen wat je WIL lezen! Bij voorbaat dank!

Groeten Leyla!

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 23:39
In eerste instantie geplaatst door Leyla

In eerste instantie geplaatst door liber

 

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber

Beste Liber,

Graag zou ik willen dat je mij niet als persoon aanvalt op hetgeen ik gepost heb, maar slechts kritiek levert op WAT ik geleverd heb! Zulk gedrag vind ik nogal zwak, en dat druk ik erg subtiel uit! Het feit dat je zo reageert, zegt denk ik meer over jou, dan over mij. Maar ik zal hier een volwassen houding aanhouden, en verder niet op jou als persoon ingaan.

Ik wens dan ook niet voor iets opgemaakt te worden (i.c. een ongeloofwaardige Moslim). Laten we dat oordeel aan God overlaten. Bij Voorbaat Dank!

Vriendelijke Groet, Leyla

 

Nee beste Leyla, dat is niet mijn intentie. Maar je gelijk proberen te bewijzen a.d.h.v geschriften die je verwerpt alszijnde ongeloofwaardig en vals is op zijn minst gezegd toch een beetje vreemd, vind jezelf ook niet? Dit maakt je niet geloofwaardig, maar eerder iemand die wanhopig punten probeert te scoren. Ik vind het best dat je de bijbel gebruikt om te proberen je gelijk aan te tonen, maar dan wil ik eerst dat je erkent dat de bijbel het waarlijke onvervalste woord van God is, alleen dan kun je de bijbel als geldige bron gebruiken om je gelijk aan te tonen.

Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:39

In eerste instantie geplaatst door liber

Ik heb het dan ook niet over zijn laatste toespraak, ik heb het over zijn laatste woorden op zijn sterfbed waarin hij terecht kwam omdat hij was vergiftigd.

Nogmaals:

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:32
In eerste instantie geplaatst door liber

Wel het hele vers en context citeren.

(....) 18 een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied.

Sinds wanneer zijn deze broederen arabieren? En sinds wanneer geloof jij dat Allah een profeet verwekt? Ik zal nog even een vers citeren die naar deze zelfde profeet verwijst:

Jesaja 9,5

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Een geboren mens die God is en tegelijkertijd wonderbare raadsman oftewel profeet. Dit vers en ook het vers wat jij gaf duiden op de messias, de verlosser Jezus Christus.

En dan nog een tekst uit het nieuwe testament die verwijst naar de tekst die jij gaf:
Handelingen 3:17-23:
�En nu, broeders, ik weet, dat gij uit onkunde hebt gehandeld, gelijk ook uw oversten; maar zo heeft God in vervulling doen gaan wat Hij bij monde van alle profeten tevoren geboodschapt had, dat zijn Christus moest lijden. Komt dan tot berouw en bekering, opdat uw zonden uitgedelgd worden, opdat er tijden van verademing mogen komen van het aangezicht des Heren, en Hij de Christus, die voor u tevoren bestemd was, Jezus, zende; Hem moest de hemel opnemen tot de tijden van de wederoprichting aller dingen, waarvan God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten, van oudsher. Mozes toch heeft gezegd: �De Here God zal u een profeet doen opstaan uit uw broeders, gelijk mij: naar hem zult gij horen in alles wat hij tot u spreken zal; en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.��

 

 

Hallo,

De profeten die tussen Mozes en Jezus verschenen, konden evenals Jezus (omdat hij ook een Isra�liet was) geen aanspraak maken op deze profetie. Het volk waarnaar het woord hun verwijst, is het volk van Isra�l. Dus de profeet, zoals Mozes, moest uit het midden van "hun" broeders verschijnen.

Wie zijn "hun" broeders dan?

Profeet Ibrahim kreeg twee zonen: Isma�l en Isaac. Uit Isma�l zijn de Arabieren voortgekomen en uit Isaac de Isra�lieten. Uit deze twee broers zijn dus twee volkeren ontstaan. Dit houdt in dat de Isra�lieten en de Arabieren broeders zijn. Met het woord hun wordt naar de Arabieren verwezen. De Profetie in Deut. 18:18 ("Een profeet zal Ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") gaat dan ook over niemand anders dan profeet Mohammed (vmzh). Mohammed is ook de enige die te vergelijken is met profeet Mozes.

"Waarlijk, Wij hebben tot u een booschapper gezonden, die getuige is, gelijk Wij een boodschapper tot Farao zonden". Soerat Al-Mozzammil (73:15)

Hier nog een aantal overeenkomsten tussen Mozes en Mohammed:

  • Mozes is evenals Mohammed geboren uit een moeder en een vader. Jezus werd geboren zonder vader.
  • Ook Mozes werd, net als Mohammed, door velen erkend als profeet. Jezus werd maar door enkelen erkend als profeet.
  • Mozes werd tijdens zijn leven aangesteld als de leider van de Isra�lieten. Jezus werd maar door 12 discipelen erkend en hun leraar. Mohammed (vzmh) werd net als Mozes door zijn hele volk erkend als profeet.
  • Mozes kreeg een wet die hij aan zijn volk moest verkondigen (Deuteronomuim 33:4). Jezus kwam niet met een wet, hij kwam alleen maar om te vervullen: "Meent niet, dat ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen" (Mattheus 5:17). Mohammed (vzmh) kreeg net als Mozes ook een wet voor zijn volgelingen: "En spreek recht tussen hen naar hetgeen Allah u heeft geopenbaard" (Soerat Al-Maidah 5:49).
  • Mohammed en Mozes stierven een natuurlijke dood. Jezus werd door Allah (swt) verheven naar de hemel.

Hoe kan deze profetie dus over Jezus gaan, als de Christenen beweren dat Jezus de zoon van God is? Wanneer namelijk wordt volgehouden dat dit vers over Jezus gaat, dan moet erkend worden dat Jezus een profeet was en niet de zoon van God.

En nog ��n ding beste Liber: Verwekken = Het doen onstaan. Dus JA, ik geloof inderdaad dat Allah (swt) / God een Profeet kan doen ontstaan, net zoals wij allen ontstaan zijn!

Met vriendelijke groet, Leyla

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:02
In eerste instantie geplaatst door liber

 

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber

Beste Liber,

Graag zou ik willen dat je mij niet als persoon aanvalt op hetgeen ik gepost heb, maar slechts kritiek levert op WAT ik geleverd heb! Zulk gedrag vind ik nogal zwak, en dat druk ik erg subtiel uit! Het feit dat je zo reageert, zegt denk ik meer over jou, dan over mij. Maar ik zal hier een volwassen houding aanhouden, en verder niet op jou als persoon ingaan.

Ik wens dan ook niet voor iets opgemaakt te worden (i.c. een ongeloofwaardige Moslim). Laten we dat oordeel aan God overlaten. Bij Voorbaat Dank!

Vriendelijke Groet, Leyla

 

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 19:40
maar heb niet het idee dat het minder gaat worden jouw gedrag!
Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 19:37

weet je liber ik laat het discussieren over dit soort dingen aan anderen over, zoals ik al zei ben ik onwetend, maar ik kan wel zeggen dat je heel veel lef hebt. Je komt hier en beweert dat mohammed(vrede zij met hem) een neppe profeet is, dat de islam nep is, dat jouw geloof het ware geloof is. Je kan hier komen discussieren, maar jij toont geen respect meer. Een eigenschap van christenen? Wij moslims hebben geleerd: jij jouw geloof ik de mijne en laat dan verder maar aan Allah over wie er aan het juiste eind trekt. Zoals ik al zei dingen die je aanvoert zijn gene argumenten meer berust op feiten, maar puur hoe je het interpreteert.

Plus je beweert hierboven het volgende:Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Jij zelf doet niks anders dan stukken uit de koran uit hun context halen, om zo het geloof aan te vallen op o.a. vijandigheid tegen anders gelovenden. Ga je nou eens realiseren dat ons geloof een vredig geloof is. Zeker in die tijd kenden ze geen geloof als de islam, ze waren goed tegen de ongelovigen, christenen daarentegen slachtten anders gelovenden uit. Met andere woorden je kan ophouden met het aanvallen op zogenaamde vijandigheid van de islam. Ik snap ook echt niet wat je doelstelling is, je kan zoals ik al eerder zei niet aantonene dat het incorrect is, misschien als je de bijbel er naast legt. Maar wie zegt dat de bijbel volledig klopt. Dus kom inhoudelijk discussies vormen over onduidelijkheden ipv het geloof op zo'n onrespectloze manier aantevallen. Me hart slaat over als ik je hoor zegge dat mohammed(vrede zij met hem) een valse profeet is, moge Allah je ogen openen en je laten inzien wat voor vreselijke dingen je zegt. En je hebt het wel steeds over die 1 miljard christenen met je! daarvan is 99% christen omdat ze zo zondig leven dat zij dit als hun enige kans zien om in de hemel te komen. Puus kansbereken.  Lekker slecht leven zeggen dat Jezus de zoon van God is en ik kom in de hemel, risico waard denken ze. Waarlijk jullie zijn allemaal dwalenden. Hoeveel van jullie zou een moslim kunnen zijn. Jullie moeten erkennen dat jullie niet aankunnen goed te leven. Dus je hebt een achterban van 1 miljard zondaars. Je wordt door iedereen met respect benaderd, maar moge Allah mij vergeve dat ik jou nu eens met wat minder respect benader. MAarheb niet het idee dat het minder gaat worden.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 00:14
In eerste instantie geplaatst door Leyla

In eerste instantie geplaatst door liber

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 

Beste Liber,

In de laatste toespraak van de profeet Mohammed (vzmh), richtte hij zich tot zijn volk en zei:

"Emigranten, wees goed voor de helpers, want zij hebben veel voor mij betekend. Zij boden mij de schuilplaats die ik nodig had. Dus prijs het goede in hen en zie hun fouten over het hoofd".

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.

Ik heb het dan ook niet over zijn laatste toespraak, ik heb het over zijn laatste woorden op zijn sterfbed waarin hij terecht kwam omdat hij was vergiftigd.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 23:58
In eerste instantie geplaatst door Leyla

A Selam oe Ale'ykoem,

Ik heb nog iets gevonden wat betreft de Profetie�n over Mohammed (vzmh) in de Bijbel.

Het Oude Testament:

Het is bekend dat Mohammed (vzmh) zijn eerste openbaring ontving in de grot "Al Hira". In de grot sprak de engel Gabri�l tegen Mohammed (vzmh) en zei:

"Lees (Iqra)", en Mohammed (vzmh) antwoordde: "Ik kan niet lezen". (Sahih Boecharie)

In Jesaja 29:12 staat: "Of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit, en hij zegt: ik kan niet lezen".

Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Dit vers gaat over de geestelijk verblinden. Het bewijst wel dat Mohammed misschien kennis had van de bijbel toen hij de koran bedacht.

Tegen de geestelijk verblinden
Verbaast u en weest verbaasd, verblindt u en weest blind, � zij zijn dronken, maar niet van wijn; zij waggelen, maar niet van bedwelmende drank �. 10 Want de HERE heeft een geest van diepe slaap over u uitgestort en Hij heeft uw ogen, de profeten, toegesloten en uw hoofden, de zieners, omhuld. 11 Zo werd het gezicht van dit alles voor u als de woorden van een verzegeld boek, dat men aan iemand geeft, die lezen kan, terwijl men zegt: Lees dit eens; maar hij antwoordt: Ik kan niet, want het is verzegeld. 12 Of het boek wordt gegeven aan iemand die niet lezen kan, terwijl men zegt: Lees dit eens; maar hij antwoordt: Ik kan niet lezen.

Dit vers wordt ondersteunt door Deut 18:18 waarin God het volgende aan Mozes openbaarde:

".....Ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal".

Deze Bijbelse tekst stelde Mozes dus op de hoogte van het feit dat de aangekondigde Profeet analfabeet zou zijn. Een van de bijnamen van Mohammed (vzmh) is "Oemmi", wat "ongeletterde" betekend.

Wel het hele vers en context citeren.

14 want deze volken, die gij verdrijven zult, luisteren naar wichelaars en waarzeggers, maar u heeft de HERE, uw God, dit niet toegelaten. 15 Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben, zal de HERE, uw God, u verwekken; naar hem zult gij luisteren. 16 Juist zoals gij van de HERE, uw God, gevraagd hebt op Horeb, op de dag der samenkomst, toen gij zeidet: Ik wil niet langer de stem van de HERE, mijn God, horen en dit grote vuur niet langer zien, opdat ik niet sterve. 17 Toen zeide de HERE tot mij: Het is goed, wat zij gesproken hebben; 18 een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied.

Sinds wanneer zijn deze broederen arabieren? En sinds wanneer geloof jij dat Allah een profeet verwekt? Ik zal nog even een vers citeren die naar deze zelfde profeet verwijst:

Jesaja 9,5

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Een geboren mens die God is en tegelijkertijd wonderbare raadsman oftewel profeet. Dit vers en ook het vers wat jij gaf duiden op de messias, de verlosser Jezus Christus.

En dan nog een tekst uit het nieuwe testament die verwijst naar de tekst die jij gaf:
Handelingen 3:17-23:
�En nu, broeders, ik weet, dat gij uit onkunde hebt gehandeld, gelijk ook uw oversten; maar zo heeft God in vervulling doen gaan wat Hij bij monde van alle profeten tevoren geboodschapt had, dat zijn Christus moest lijden. Komt dan tot berouw en bekering, opdat uw zonden uitgedelgd worden, opdat er tijden van verademing mogen komen van het aangezicht des Heren, en Hij de Christus, die voor u tevoren bestemd was, Jezus, zende; Hem moest de hemel opnemen tot de tijden van de wederoprichting aller dingen, waarvan God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten, van oudsher. Mozes toch heeft gezegd: �De Here God zal u een profeet doen opstaan uit uw broeders, gelijk mij: naar hem zult gij horen in alles wat hij tot u spreken zal; en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.��

 

De allereerste Qoea'an-vers luidt als volgt:

"Lees, in de naam van uw Heer, Die schiep, Die de mens uit geronnen bloed schiep. Lees, want uw Heer is de meest Eerbied waardige". Soerat Al-Alaq (96:1-3)

Verder; in Deuteronium 33:1-2 lezen we het volgende:

"Dit is de zegen, met welken Mozes, de man Gods, de kinderen van Isra�ls gezegend heeft voor zijnen dood. Hij zeide dan: De Heere is van Sinai gekomen, en is hun lieden opgegeaan van Seir; Hij is blinkend verschenen van het gebergte Paran, en is aangekomen met tienduizenden der heiligen; aan zijn rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

Ook in dit vers vinden wij sporen van de aankondiging van de profeet Mohammed (vzmh). Paran (Arabisch: Faran) is de naam van de heuvel die tussen Mekka en Medina ligt. Arabische aardrijkskundigen hebben dezelfde naam voor dit gebied aangehouden.
Een plaats op weg van Mekka naar Medina heet het dal van Fatima. Wanneer karavanen hier uitrusten, komen de kinderen uit de buurt om bloemen te verkopen. Op de vraag waar de bloemen vandaan komen, antwoorden de kinderen: "Min bariyyat Faran", d.w.z. uit de woestijn van Faran.
 
  1. Dit is de zegen, waarmede Mozes, de man Gods, de Isra�lieten v��r zijn sterven gezegend heeft. Hij zeide: �De HERE is gekomen van Sina� en over hen opgegaan uit Se�r; Hij is in lichtglans verschenen van het gebergte Paran en gekomen uit het midden van heilige tienduizenden; aan zijn rechterzijde zagen zij een brandend vuur. Ja, Hij heeft de volken lief; al zijn heiligen � in uw hand zijn zij, aan uw voeten legeren zij zich, vangen iets op van uw woorden. Mozes heeft ons de wet geboden, een bezit voor de gemeente van Jakob. Hij werd Koning in Jesurun, toen de hoofden van het volk bijeenkwamen, de stammen van Isra�l alle tezamen.� (Deuteronomium 33:1-5).

 Moslims nemen vaak het tweede vers van deze tekst en beweren dat toen de HERE van Sina� kwam, hij via Mozes kwam; toen hij opstond van Se�r, hij in Jezus kwam; en toen hij verscheen van de berg Paran en met tienduizenden heiligen kwam, hij in Mohammed kwam. Deze studie biedt geen exegese van deze verzen, maar het is zeer duidelijk van de context dat deze tekst naar Jahweh en niet naar Mozes of iemand anders verwijst! De islamitische interpretatie van dit vers is absurd. Behalve dit, is het gebaseerd op de fout dat berg Paran ergens op het Arabische Schiereiland niet ver van Mekka is. Iedere student van bijbelse geografie weet dat de twee bergen (Se�r en Sina�) en het gebergte Paran op het Sina� Schiereiland, ongeveer 1.000 km van Mekka verwijderd liggen.

Dichtbij? 1000 km!

 

Het Oude Testament bevestigd dat de stamvader van Mohammed (vzmh) ook in deze streek woonde:

Genesis 21:20-21 luidt namelijk: "En God was met de jongen en hij groeide op; hij ging in de woestijn wonen en werd een boogschutter. En hij woonde in de woestijn Paran, en zijn moeder nam voor hem een vrouw uit het land Egypte".

De heuvel Paran en de streek eromheen is de plaats waar Isma�l (de voorvader van de Profeet) heeft geleefd, en zijn vader Ibrahim heeft geholpen met het bouwen van de Ka'aba. Vandaag de dag is het een jaarlijks bedevaartsoord voor miljoenen mensen.

Los van het feit dat Paran 1000 kilometer van Mekka ligt en het niet om een heuvel gaat maar om een woestijn zoals je in de bijbel kunt lezen(de bijbel die nu ineens als bron gebruikt om te proberen aan te tonen dat Mohammed een waar profeet is), is de jongen die hier omschreven wordt Ismael, de zoon van Hagar. Lees maar na.

Deut. 33:1-2 meldt vervolgens: ".....en is aangekomen met tienduizenden der heiligen....".

Soms schrijft men tienduizenden of zoals de Jehova getuigen "myriade". In de Hebreeuwse Bijbel staat daarentegen gewoon het getal tienduizend.

De Profeet Mohammed (vzmh) kwam, zoals in Deut. 33:1-2 werd voorspeld, met tienduizend ware oprechte gelovigen de stad Mekka binnen. De openbaring van de Qora'an duurde ongeveer 25 aar. Deze gebeurtenis geschiedde nadat de Qora'an op ��n vers na totaal geopenbaard was. Dat is wat bedoeld wordt met: "....aan zijne rechterzijde was eene vurige wet aan hen".


Je zoekt het wel ver allemaal
Nogmaals:
Moslims nemen vaak het tweede vers van deze tekst en beweren dat toen de HERE van Sina� kwam, hij via Mozes kwam; toen hij opstond van Se�r, hij in Jezus kwam; en toen hij verscheen van de berg Paran en met tienduizenden heiligen kwam, hij in Mohammed kwam. Deze studie biedt geen exegese van deze verzen, maar het is zeer duidelijk van de context dat deze tekst naar Jahweh en niet naar Mozes of iemand anders verwijst!

Het Nieuwe Testament:

Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een grote profeet, die nog zou komen. Johannes 16:12-13 zegt hier het volgende over: "Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij de weg wijzen tot de volle waarheid; want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij verkondigen".

Vraag luidt dan, wie de "Geest der Waarheid" is. Veel Christenen beweren dat hiermee de Heilige Geest bedoelt wordt. Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus over een andere: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Op de vraag wie deze Trooster is, lezen we in Johannes 14:26 dat deze Trooster de Heilige Geest is: "Maar de trooster, de Heilige Geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig makken alles wat ik u gezegd heb".

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest? Waarom bad Jezus om de heilige geest? 

De Christelijke leer onderwijst namelijk dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere" in Johannes 14:16? Als Christenen namelijk in ��n heilige geest geloven, dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee Heilige geesten geloven!

Jezus doelt hiermee dus op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekend het woord "Periclytos" de "prijzenswaardige". Men heeft echter het woord "Periclystos" veranderd in "Parecletos", wat "De Trooster" betekend.  

Als in de bovenstaande Bijbelteksten toch de Heilige Geest bedoeld wordt, dan klopt het ook niet met het Griekse woord voor "geest". Het Griekse woord voor geest is namelijk "Pneuma". "Dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel, want Jezus heeft nooit "andere Pneuma" gezegd. Jezus heeft het woord "Fhiriclit" gezegd. Het woord "Fhericlit" komt oorspronkelijk uit het Armeens, de taal die Jezus gesproken heeft. "Fhericlit" betekend "de prijzenswaardige".

Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, ��n van de namen van Profeet Mohammed (vzmh). Omdat de mensen vragen hierover stelden, heeft jezus waarcshijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen:



Waar beweert de christelijke leer dat de Heilige Geest altijd al aanwezig was?

Johannes14:16 De Griekse naam �parakleet� (parakletos) betekent letterlijk: �ernaast geroepen�.

Het is juist het besef van zwakte, de afhankelijkheid van de mens waarop Gods Geest te hulp komt, net zoals een moeder de �ernaast geroepene� is wanneer haar kind zijn eerste stappen maakt in zijn levensverkenning en daarbij dreigt om te vallen.

Het werkwoord parakaleoo wordt op vele manieren vertaald, en elke vertaling geeft een kenmerk van de Parakleet weer:

-         vertroosten

-         terzijde staan (als advocaat)

-         bemoedigen, opbeuren

-         vermanen, terechtwijzen.

Een heel goede vertaling van Parakleet is: Expert in helpen.

Het Griekse woord voor �een andere� (allos) betekent dat de Heilige Geest nu in de gelovige hetzelfde werk doet als de verheerlijkte Christus in de hemel voor de gelovige doet.

 

14/16‑17 De Here Jezus spreekt hier over de tijd waarin we nu leven, en die op dat moment nog toekomst is. Deze woorden slaan dus heel bijzonder op onze eigen situatie en daarom is het goed om te beklemtonen wat hier over Hem wordt gezegd:

             . HIJ is het antwoord op het gebed van Jezus tot de Vader, vs.16

             . HIJ wordt �een andere Trooster� genoemd, vs.16

             . HIJ woont voortdurend bij de gelovige, vs.16

             . HIJ wordt genoemd �Geest der waarheid,� vs.17

             . HIJ is onbekend aan �de wereld,� vs.17

             . HIJ neemt zijn intrek bij de gelovige, vs.17.

Een gelovige zonder de Heilige Geest is dus iets abnormaals, wat voorkwam in Hand. 19:2 en waarover Paulus zich uitermate verbaasde.

De eerste brief van Johannes 4:1-2-3 legt de betekenis van het woord "geest" uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord "profeet" betekend:

"Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij gehoord hebt dan komen zal en is nu al rede in de wereld".

Hieruit blijkt dat "geest" toch "profeet" betekend. Bovendien wordt in deze tekst een komende profeet aangekondigd.

Hier wordt uigelegd hoe je Gods Geest kunt beproeven zoals je kunt lezen. Dit vers zegt ook dat Mohammed een valse profeet is, wist je dat? Lees nog maar eens goed.

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber

Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:43
In eerste instantie geplaatst door liber

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 

Beste Liber,

In de laatste toespraak van de profeet Mohammed (vzmh), richtte hij zich tot zijn volk en zei:

"Emigranten, wees goed voor de helpers, want zij hebben veel voor mij betekend. Zij boden mij de schuilplaats die ik nodig had. Dus prijs het goede in hen en zie hun fouten over het hoofd".

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:28

A Selam oe Ale'ykoem,

Ik heb nog iets gevonden wat betreft de Profetie�n over Mohammed (vzmh) in de Bijbel.

Het Oude Testament:

Het is bekend dat Mohammed (vzmh) zijn eerste openbaring ontving in de grot "Al Hira". In de grot sprak de engel Gabri�l tegen Mohammed (vzmh) en zei:

"Lees (Iqra)", en Mohammed (vzmh) antwoordde: "Ik kan niet lezen". (Sahih Boecharie)

In Jesaja 29:12 staat: "Of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit, en hij zegt: ik kan niet lezen".

Dit vers wordt ondersteunt door Deut 18:18 waarin God het volgende aan Mozes openbaarde:

".....Ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal".

Deze Bijbelse tekst stelde Mozes dus op de hoogte van het feit dat de aangekondigde Profeet analfabeet zou zijn. Een van de bijnamen van Mohammed (vzmh) is "Oemmi", wat "ongeletterde" betekend.

De allereerste Qoea'an-vers luidt als volgt:

"Lees, in de naam van uw Heer, Die schiep, Die de mens uit geronnen bloed schiep. Lees, want uw Heer is de meest Eerbied waardige". Soerat Al-Alaq (96:1-3)

Verder; in Deuteronium 33:1-2 lezen we het volgende:

"Dit is de zegen, met welken Mozes, de man Gods, de kinderen van Isra�ls gezegend heeft voor zijnen dood. Hij zeide dan: De Heere is van Sinai gekomen, en is hun lieden opgegeaan van Seir; Hij is blinkend verschenen van het gebergte Paran, en is aangekomen met tienduizenden der heiligen; aan zijn rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

Ook in dit vers vinden wij sporen van de aankondiging van de profeet Mohammed (vzmh). Paran (Arabisch: Faran) is de naam van de heuvel die tussen Mekka en Medina ligt. Arabische aardrijkskundigen hebben dezelfde naam voor dit gebied aangehouden.

Een plaats op weg van Mekka naar Medina heet het dal van Fatima. Wanneer karavanen hier uitrusten, komen de kinderen uit de buurt om bloemen te verkopen. Op de vraag waar de bloemen vandaan komen, antwoorden de kinderen: "Min bariyyat Faran", d.w.z. uit de woestijn van Faran.

Het Oude Testament bevestigd dat de stamvader van Mohammed (vzmh) ook in deze streek woonde:

Genesis 21:20-21 luidt namelijk: "En God was met de jongen en hij groeide op; hij ging in de woestijn wonen en werd een boogschutter. En hij woonde in de woestijn Paran, en zijn moeder nam voor hem een vrouw uit het land Egypte".

De heuvel Paran en de streek eromheen is de plaats waar Isma�l (de voorvader van de Profeet) heeft geleefd, en zijn vader Ibrahim heeft geholpen met het bouwen van de Ka'aba. Vandaag de dag is het een jaarlijks bedevaartsoord voor miljoenen mensen.

Deut. 33:1-2 meldt vervolgens: ".....en is aangekomen met tienduizenden der heiligen....".

Soms schrijft men tienduizenden of zoals de Jehova getuigen "myriade". In de Hebreeuwse Bijbel staat daarentegen gewoon het getal tienduizend.

De Profeet Mohammed (vzmh) kwam, zoals in Deut. 33:1-2 werd voorspeld, met tienduizend ware oprechte gelovigen de stad Mekka binnen. De openbaring van de Qora'an duurde ongeveer 25 aar. Deze gebeurtenis geschiedde nadat de Qora'an op ��n vers na totaal geopenbaard was. Dat is wat bedoeld wordt met: "....aan zijne rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

 

Het Nieuwe Testament:

Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een grote profeet, die nog zou komen. Johannes 16:12-13 zegt hier het volgende over: "Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij de weg wijzen tot de volle waarheid; want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij verkondigen".

Vraag luidt dan, wie de "Geest der Waarheid" is. Veel Christenen beweren dat hiermee de Heilige Geest bedoelt wordt. Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus over een andere: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Op de vraag wie deze Trooster is, lezen we in Johannes 14:26 dat deze Trooster de Heilige Geest is: "Maar de trooster, de Heilige Geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig makken alles wat ik u gezegd heb".

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest? Waarom bad Jezus om de heilige geest? 

De Christelijke leer onderwijst namelijk dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere" in Johannes 14:16? Als Christenen namelijk in ��n heilige geest geloven, dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee Heilige geesten geloven!

Jezus doelt hiermee dus op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekend het woord "Periclytos" de "prijzenswaardige". Men heeft echter het woord "Periclystos" veranderd in "Parecletos", wat "De Trooster" betekend.  

Als in de bovenstaande Bijbelteksten toch de Heilige Geest bedoeld wordt, dan klopt het ook niet met het Griekse woord voor "geest". Het Griekse woord voor geest is namelijk "Pneuma". "Dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel, want Jezus heeft nooit "andere Pneuma" gezegd. Jezus heeft het woord "Fhiriclit" gezegd. Het woord "Fhericlit" komt oorspronkelijk uit het Armeens, de taal die Jezus gesproken heeft. "Fhericlit" betekend "de prijzenswaardige".

Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, ��n van de namen van Profeet Mohammed (vzmh). Omdat de mensen vragen hierover stelden, heeft jezus waarcshijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen:

De eerste brief van Johannes 4:1-2-3 legt de betekenis van het woord "geest" uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord "profeet" betekend:

"Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij gehoord hebt dan komen zal en is nu al rede in de wereld".

Hieruit blijkt dat "geest" toch "profeet" betekend. Bovendien wordt in deze tekst een komende profeet aangekondigd.

Wa Ale'ykoem a Selaam

 

 

 

 

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
RedNas Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 13 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 23
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:10
Liber,

In de Heilige Qor'aan staat het volgende:
Al Baqarah, 63
Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - Wie onder hen ook in Allah en de Laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 19:16

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 19:05
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

salem haleykoum,

Om te beginnen heel scherp opgemerkt mijn zuster leyla!, dat zet gelijk ook de toon, je moet niet naar specifieke stukken kijken maar naar het geheel.

weet je ik ben niet zo bekend in de vertellingen in de bijbel en de islam, maar ik vind liber wel erg zwak. Jij bent nu degene die afgaat op een verhaal van een ander.Zoek zelf naar dingen ipv op internet te zoeken, want op internet kan je ook zat verhalen vindne wrom de bijbel niet kopt. Je moet je realiseren dat beidegeloven niet zomaar te weerleggen zijn, het gaat er meer om je open te ogen en kies voor het geloof waarvan je denkt dat dat het beste is. Ten tweede je voert helemaal geen argumenten aan, je neemt steeeds de bijbel als leidraad, wie zegt dat de bijbel wel helemaal correct is? Tevens je wilt het geloof weer in een kwaaddaglich stellen door het verhaal van de dief erbij te halen, maar je haalt het totaal uit zijn context, je moet niet zomaar een stukje citeren en zeggen, kijk hoe slecht het geloof is!beetje zwak. Al bij al vind ik het niet echt heel sterk sorry. En probeer ff een keer je eigen intelligentie te gebruiken in plaats van klakkeloos stukken van het internet te kopi�ren en te plakken. De gene die dit heeft geschreven voelt zich bedreigt door de islam en zoekt naar dingen om het geloof aan te vallen. Hij ziet dat ons geloof steeds sterker wordt en dat de christenen steeds zwakker worden.

Je moet zelf op zoek gaan naar antwoorden zeg je. Ik ga op zoek en ik draag ondersteunend materiaal voor mijn mening aan, daar is niets mis mee. Voor de rest zeg ik dat de bijbel correct is en meer dan ��n miljard christenen met mij. Waarom zul je je afvragen, omdat de bijbel over een periode van 1500 jaar door 66 verschillende schrijvers die in overeenstemming met elkaar zijn, opgetekent is met honderden profeti�n die tot in detail uitgekomen zijn. Je leest de almacht van God er in. Degene die het stuk heeft geschreven voeld zich terecht bedreigd en probeert moslims in te laten zien waarom hij en vele andere christenen zich bedreigd voelen, en tegelijkertijd waarom hij bezorgd is om deze moslims. Ik zou zo zeggen, onderzoek of de schrijver gelijk heeft of niet.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 18:58
In eerste instantie geplaatst door Leyla

A Selam oe Ale'ykoem,

Deuterononmium 18:20 vermeldt dat een valse Profeet gedood zal worden:

"Maar een Profeet die overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem niet gebood te spreken, of die in den naam van andere goden spreekt, die profeet zal sterven".

Indien er een valse Profeet zou opstaan die de profetie in Deut 18:18 ("Een Profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") zou opeisen, zou hij een goddelijke straf oplopen. Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als de Profeet Mohammed (vzmh) een valse Profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood.

Aangezien Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn profeetschap niet vals (en of door de Satan misleid).

Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie tegenstand ondervonden. In het begin van zijn Profeetschap stons hij er zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar zelfs oorlogen over gevoerd. Iedere poging echter, om de Profeet (vzmh) te doden, leidde tot meer succes voor de Islam en de Moslims.

Wa Ale'ykoem a Selaam.

 

 

Is de profeet Mohammed dan niet vergiftigd door een joodse vrouw?

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 februari 2004 om 01:50

 

salem haleykoum,

Om te beginnen heel scherp opgemerkt mijn zuster leyla!, dat zet gelijk ook de toon, je moet niet naar specifieke stukken kijken maar naar het geheel.

weet je ik ben niet zo bekend in de vertellingen in de bijbel en de islam, maar ik vind liber wel erg zwak. Jij bent nu degene die afgaat op een verhaal van een ander.Zoek zelf naar dingen ipv op internet te zoeken, want op internet kan je ook zat verhalen vindne wrom de bijbel niet kopt. Je moet je realiseren dat beidegeloven niet zomaar te weerleggen zijn, het gaat er meer om je open te ogen en kies voor het geloof waarvan je denkt dat dat het beste is. Ten tweede je voert helemaal geen argumenten aan, je neemt steeeds de bijbel als leidraad, wie zegt dat de bijbel wel helemaal correct is? Tevens je wilt het geloof weer in een kwaaddaglich stellen door het verhaal van de dief erbij te halen, maar je haalt het totaal uit zijn context, je moet niet zomaar een stukje citeren en zeggen, kijk hoe slecht het geloof is!beetje zwak. Al bij al vind ik het niet echt heel sterk sorry. En probeer ff een keer je eigen intelligentie te gebruiken in plaats van klakkeloos stukken van het internet te kopi�ren en te plakken. De gene die dit heeft geschreven voelt zich bedreigt door de islam en zoekt naar dingen om het geloof aan te vallen. Hij ziet dat ons geloof steeds sterker wordt en dat de christenen steeds zwakker worden.

Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 22:57

A Selam oe Ale'ykoem,

Deuterononmium 18:20 vermeldt dat een valse Profeet gedood zal worden:

"Maar een Profeet die overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem niet gebood te spreken, of die in den naam van andere goden spreekt, die profeet zal sterven".

Indien er een valse Profeet zou opstaan die de profetie in Deut 18:18 ("Een Profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") zou opeisen, zou hij een goddelijke straf oplopen. Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als de Profeet Mohammed (vzmh) een valse Profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood.

Aangezien Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn profeetschap niet vals (en of door de Satan misleid).

Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie tegenstand ondervonden. In het begin van zijn Profeetschap stons hij er zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar zelfs oorlogen over gevoerd. Iedere poging echter, om de Profeet (vzmh) te doden, leidde tot meer succes voor de Islam en de Moslims.

Wa Ale'ykoem a Selaam.

 

 

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:52

MOHAMMEDS PROFETIE BEPROEVEN

Door Samuel Green


We moeten niet willen God te beproeven. God beproeven is een grote zonde en er is een verbod tegen in de bijbel: U zult de HERE, uw God, niet verzoeken (Deuteronomium 6:16).
Echter, hoewel we God niet moeten beproeven, gebiedt God ons om profeten te beproeven:

Want er zullen valse Christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden. Zie, Ik heb het u voorzegd. (Matthe�s 24:24-25)

Vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zij; want vel valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. (1 Johannes 4:1)

Mohammed beweert een profeet van God te zijn. Christenen kunnen zijn bewering niet als onmogelijk verwerpen omdat christenen geloven dat God profeten heeft gezonden. Maar dit betekent niet dat christenen blind moeten accepteren dat Mohammed een profeet is, dat zou dwaas en ongehoorzaam zijn, in plaats daarvan worden we geboden om profeten te beproeven om te bepalen of zij van God zijn. Mohammed is �f een ware profeet �f hij is een valse profeet. We moeten hem beproeven om te zien wat hij is. Ben jij gereed om Mohammed te beproeven zoals God geboden heeft?

Hoe moeten we een profeet beproeven? We beproeven een profeet door te onderzoeken of zijn profetie waar is. De profetie van Mohammed is in de koran opgeschreven dus moeten we beproeven wat de koran zegt om te zien of Mohammed een ware profeet is.

De koran doet drie beweringen waarom Mohammed een ware profeet is. Deze beweringen zijn �beproefbaar�. Deze zijn:

1.     De koran bevestigt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

2.     De koran verduidelijkt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de joodse en christelijke Geschriften.

Merk op: Al de joodse en christelijke Geschriften zijn in de bijbel opgenomen. Deze bevatten de torah, de psalmen, de profeten en het evangelie. Voor een uitgebreide analyse van wat de koran over de bijbel zegt zie mijn artikel �Wat zegt de koran over de joodse en christelijke Geschriften?

Voor de rest van dit artikel wens ik deze beweringen serieus te nemen en ze te beproeven. Ik bid dat de lezer geen excuses zoekt om deze beproeving te vermijden maar eerder God zal gehoorzamen en de waarheid te zoeken.

Bevestigt de koran de bijbel?

O, mensen van het Boek, gelooft in hetgeen Wij hebben nedergezonden, vervullende hetgeen bij u is� (Soera 4:47)[ii]

In bepaalde opzichten bevestigt de koran de bijbel. Bijvoorbeeld de bijbel leert dat er alleen ��n God is en dat hij de schepper van alle dingen is en dat er een dag is waarop God over de mensen zal oordelen. De koran leert ook deze idee�n en bevestigt dus de bijbel. Echter bij veel andere belangrijke punten weerspreekt de koran het onderwijs van de bijbel en dus bevestigt hij de bijbel niet helemaal. Hier zijn enkele korte voorbeelden:

Vechten voor God

In het evangelie leerde Jezus erg duidelijk dat christenen niet voor hun religie moeten vechten. Zijn apostelen leerden ook hetzelfde:

Keer hem ook de andere wang toe � hebt u vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen. (Matthe�s 5:39, 44)

Breng uw zwaard weer op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard omkomen. (Matthe�s 26:52)

Want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van deze duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten. (Efezi�rs 6:12)

Maar in de koran wordt gezegd dat het evangelie leerde dat vechten voor God (religie) acceptabel is:

Zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. (Soera 9:111)

Wat de koran leert over het evangelie is verkeerd. Het evangelie verbiedt duidelijk vechten voor religie. De koran bevestigt de bijbel op dit belangrijke punt niet.

De straf voor een dief

In de bijbel is de straf voor stelen dat de dief het gestolen goed moet terugbetalen plus een additioneel bedrag ter compensatie (Leviticus 6:1-5, Exodus 22:3-4). Als de dief niet kan terugbetalen is hij gedwongen te werken om zijn schuld terug te betalen (Exodus 22:1). De maximum lengte die hij moet werken is zes jaar, dan moet hij vrij worden gelaten (Deuteronomium 15:12-14). Dit type van recht is een vermogensstraf voor een vermogensdelict.

In de koran echter moet de hand van een dief afgehouwen worden:

En snijdt de dief en de dievegge de hand af. (Soera 5:38)

Dit soort van straf is een permanente levenslange fysieke bestraffing voor een vermogensdelict. Het koranische onderwijs bevestigt in geen enkel opzicht het bijbelse onderwijs.

Dezelfde vrouw hertrouwen

In de torah gebiedt God Mozes dat een man zijn vrouw niet moet hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten een andere man heeft getrouwd. In feite zei God dat het gruwelijk is om zoiets te doen.

Wanneer iemand een vrouw genomen en gehuwd heeft, dan zal, - als hij haar geen genegenheid toedraagt, omdat hij iets onbehoorlijks aan haar gevonden heeft, en hij een scheidbrief geschreven en haar die overhandigd heeft, waarna hij haar uit zijn huis heeft weggezonden; en als zij dan uit zijn huis vertrokken, haars weegs gegaan en de vrouw van een ander geworden is; en als dan de laatste man een afkeer van haar krijgt, een scheidbrief schrijft, haar die overhandigt en haar uit zijn huis wegzendt; of als de laatste man, die haar tot vrouw genomen heeft, gestorven is � dan zal de eerst echtgenoot, die haar weggezonden heeft, haar niet opnieuw tot vrouw mogen nemen, nadat zij verontreinigd is geworden; want dat is een gruwel voor het aangezicht van de HERE. (Deuteronomium 24:1-4)

Echter, de koran staat een man toe om zijn vrouw te hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten met een andere man getrouwd is geweest:

Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren� (Soera 2:230)

Wat de koran toestaat daarvan zegt de bijbel dat het gruwelijk is, dus de koran bevestigt de bijbel niet.

De dood van Jezus

In de bijbel leerde Jezus duidelijk dat hij zou sterven en uit de dood opgewekt worden:

Van toen aan begon Jezus Christus zijn discipelen te tonen, dat Hij naar Jeruzalem moest gaan en veel lijden van de zijde van de oudsten en overpiesters en schriftgeleerden en gedood worden en ten derde dage opgewekt worden. (Matthe�s 16:21)

Jezus zei ook dat zijn dood en opstanding was wat de profeten voor hem hadden voorspeld:

Hij zei tot hen: Dit zijn mijn woorden, die Ik tot u sprak, toen Ik nog bij u was, dat alles wat over Mij geschreven staat in de wet van Mozes en de profeten en de psalmen moet vervuld worden. Toen opende Hij hun verstand, zodat zij de Schriften begrepen. En Hij zei tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derde dage opstaan uit de doden, en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving van de zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem. (Lucas 24:45-47)

Jezus legt ook de betekenis van zijn dood uit:

Wie onder u groot wil worden, zal uw dienaar zijn, en wie onder u de eerste wil zijn, zal uw slaaf zij; gelijk de Zoon van de mensen niet gekomen is om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:26-28)

Echter, wanneer de koran over de dood van Jezus aan het kruis spreekt zegt de koran dat hij werkelijk nooit stierf!

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Jezus leerde dat zijn dood aan het kruis diende om voor onze zonde te betalen en dat het deel van Gods werk was dat hij kwam verrichten. Echter in de koran is Jezus� dood aan het kruis helemaal geen dood. Dus de koran bevestigt de bijbel op dit meest cruciale punt niet.

Het verslag van Noach

De koran hervertelt ook veel van de bijbelse verslagen incorrect. Hier zijn twee korte voorbeelden. De bijbel leert duidelijk dat al Noachs zonen met hem in de ark gingen.

Dit is de geschiedenis van Noach, Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man; Noach wandelde met God. En Noach verwekte drie zonen: Sem, Cham en Jafeth. .. En de HERE zei tot Noach: Ga in de ark, u en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden. ... En Noach ging met zijn zonen en zijn vrouw en de vrouwen zijner zonen met hem, in de ark vanwege de wateren van de vloed. (Genesis 6:9-10, 7:1, 7:7)

Echter, in de koran ging ��n van Noachs zonen de ark niet in:

En Noach riep tot zijn zoon, die zich afzijdig hield: "O mijn zoon, scheep u met ons in en wees niet met de ongelovigen." Hij antwoordde: "Ik zal mijn toevlucht weldra op een berg zoeken, die mij tegen het water zal beschermen." � En een golf kwam tussen beiden, hij behoorde tot de drenkelingen. (Soera 11:42-43)

Dus het verhaal van Noach in de koran bevestigt de bijbelse lezing niet.

De plagen in Egypte

De bijbel verslaat in groot detail de plagen die God op Egypte zond. Dit kan in Exodus 7 � 11 gevonden worden. Hieronder een samenvatting van de plagen:

1.     Het water in bloed veranderend. (Exodus 7:14-24)

2.     Kikkers. (8:1-15)

3.     Muggen. (8:16-19)

4.     Vliegen. (8:20-32)

5.     Veepest. (9:1-7)

6.     Zweren. (9:8-12)

7.     Hagel. (9:13-35)

8.     Sprinkhanen. (10:1-20)

9.     Duisternis. (10:21-29)

10. Dood van de eerstgeborenen. (11:1-10)

In de koran worden we verteld dat ��n van de plagen een overstroming was:

Toen zonden Wij de storm en de sprinkhanen en de luizen en de kikvorsen en bloed over hen - als duidelijke tekenen, doch zij gedroegen zich hoogmoedig en waren een schuldig volk. (Soera 7:133)

Dit is juist verkeerd; een overstroming was niet ��n van de plagen die God naar Egypte stuurde. Dus opnieuw zien we dat de koran de bijbel niet bevestigt.

Conclusie: De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen. Echter, wanneer zijn onderwijs wordt vergeleken met dat van de bijbel zien we dat de koran de bijbel op grote en kleine punten niet bevestigt. Ongetwijfeld kunnen veel excuses geleverd worden om de koran voor dit falen te excuseren, maar waarom leunen op excuses? De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen maar doet het niet en is daarom niet ware en echte profetie van God.

Verduidelijkt de koran het onderwijs van de bijbel?

En deze Koran kon door niemand buiten Allah worden voortgebracht. Integendeel, hij is de vervulling van datgene wat er v��r was en is een uiteenzetting van de Wet door de Heer der Werelden, daaraan is geen twijfel. (Soera 10:37)

Waarlijk deze Koran legt aan de kinderen van Isra�l veel uit van hetgeen waaromtrent zij verschillen. (Soera 27:76)

De dood van Jezus

In de bijbel wordt de dood van Jezus aan het kruis zeer duidelijk uitgelegd. Zowel Jezus als zijn discipelen leerden dat Jezus� dood nodig waren om voor onze zonden te betalen zodat wij van het oordeel van God gered kunnen worden.

Jezus zei:

De Zoon van de mensen nis niet gekomen om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:28)

De apostel Petrus leerde:

Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen. (1 Petrus 3:18)

De apostel Paulus leerde:

Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden; want er staat geschreven: Vervloekt is een ieder, die aan het hout hangt. Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus. (Galaten 3:13-14)

De apostel Johannes leerde:

Hij (Jezus) is het verzoenende offer voor onze zonden, en niet alleen voor onze maar ook voor de zonden van de gehele wereld.

Het bovenstaande citaat toont aan dat de bijbel de dood van Jezus erg helder uitlegt. Maar wanneer de koran wordt gelezen verduidelijkt die het bijbels onderwijs niet maar verwart dit onderwijs eigenlijk. Hij doet dit door te leren dat Jezus nooit aan het kruis stierf:

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Wat is het gevolg van wat de koran over Jezus� kruisiging leert? Is de betekenis van Jezus� dood �duidelijker� onderwezen zodat die gemakkelijker te begrijpen is? Nee, het tegenovergestelde is waar. De dood van Jezus wordt zelfs door veel moslims niet geloofd. Dus de koran verduidelijkt het onderwijs van de bijbel niet, in plaats daarvan verwart hij het en neemt hij mensen weg van het woord van God dat reeds duidelijk was.

Abrahams offer

De bijbel leert zeer duidelijk dat Abraham geboden werd om zijn zoon Isa�k te offeren aan God:

Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde. Hij zei tot hem: Abraham, en deze zei: Hier ben ik. En Hij zei: Neem toch uw zoon, uw enige, die u liefhebt, Isa�k, en ga naar het land Moria, en offer hem daar tot een brandoffer op een van de bergen, die Ik u noemen zal. Toen stond Abraham des morgens vroeg op, zadelde zijn ezel, en nam twee van zijn knechten met zich, benevens zijn zoon Isa�k. ... Toen zij aan de plaats die God hem genoemd had, gekomen waren, bouwde Abraham daar een altaar, schikte het hout, bond zijn zoon Isa�k en legde hem op het altaar boven op het hout. Daarop strekte Abraham zijn hand uit en nam het mes om zijn zoon te slachten. Maar de Engel van HERE riep tot hem van de hemel en zei: Abraham, Abraham! En hij zei: Hier ben ik. En Hij zei: Strek uw hand niet uit naar de jongen en doe hem niet, want nu weet Ik, dat u godvrezend bent, en uw zoon, uw enige, Mij niet hebt onthouden. (Genesis 22:1-12)

De rest van de bijbel leert ook duidelijk dat Isa�k de zoon was die Abraham offerde:

Door het geloof heeft Abraham, toen hij verzocht werd, Izak ten offer gebracht, en hij, die de beloften aanvaard had, wilde zijn enige zoon offeren. (Hebree�n 11:17)

Is onze vader Abraham niet uit werken gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Izak op het altaar legde? (Jacobus 2:21)

Het verslag van Abrahams offer wordt ook in de koran verteld. Echter het verslag is niet erg duidelijk. In het bijzonder wordt de identiteit van de zoon niet expliciet genoemd.

Dan gaven Wij hem de blijde tijding van een verdraagzame zoon. En toen deze de knapenleeftijd bereikte, zei hij: "O mijn lieve zoon, ik heb in een droom gezien, dat ik u heb te offeren. Zie, wat zegt gij daarvan?" Deze antwoordde: "O mijn vader doe zoals u bevolen is, gij zult mij, indien Allah het wil, zeker geduldig vinden." En toen zij zich beiden aan (Gods bevel) hadden onderworpen, en hij hem plat op zijn voorhoofd had gelegd, Riepen Wij hem toe: "O Abraham,  ij hebt de droom reeds vervuld." (Soera 37:101-104)

Omdat de identiteit van Abrahams zoon niet in de koran wordt genoemd heeft dit tot alle soorten van verwarring in de moslimgemeenschap geleidt. Al-Tabari is ��n van islams grootste historici van de koran. Hij erkent vrijelijk dat de vroege moslimtheologen niet zeker waren welke zoon Abraham offerde, sommige dachten dat hij Isa�k was, anderen dat hij Isma�l was. In feite zegt Al-Tabari zelf dat er sommige betrouwbare overleveringen van Mohammed zijn die zeggen dat zijn zoon Isa�k was en andere dat hij Isma�l was. 

De vroegste sages van de natie van onze Profeet zijn het oneens over welke van Abrahams twee zonen het was die hij geboden werd te offeren. Sommige zeggen dat hij Isa�k was, terwijl anderen zeggen dat hij Isma�l was. Beide gezichtspunten worden ondersteund door verklaringen verbonden aan de autoriteit van de Boodschapper van God. Als beide groepen verklaringen gelijk luidend zijn, dan � omdat ze beide van de Profeet kwamen � kan alleen de koran dienen als bewijs dat het verslag dat Isa�k noemt meer waar is van de twee. (Al-Tabari, De Geschiedenis van al-Tabari, Vol. II, p. 82, Profeten en Patriarchen, State University of New York Press, Abany 1987)

Deze verwarring, veroorzaakt door de koran, komt tot een climax met het moslimfeest van Ied-al-Adha. Dit feest gebeurt tijdens de jaarlijkse pelgrimstocht naar Mekka. Tijdens dit feest wordt een dier geofferd om de tijd te herinneren toen Abraham, niet Isa�k, maar zijn zoon Isma�l offerde. De bijbel leert duidelijk dat de zoon die Abraham offerde Isa�k was. De koran zegt niet wie de zoon was, maar het gevolg van de onheldere lezing van de koran is dat moslims de duidelijke lezing van de bijbel verwerpen en in plaats daarvan denken dat de zoon Isma�l was zelfs hoewel er hier geen bewijs in de koran voor is.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel wordt geleerd door de koran wordt verward en tot verwarring en onenigheden tussen moslims, joden en christenen heeft geleid. Dus de koranische bewering de bijbel te verduidelijken dient opnieuw als onjuist te worden gezien.

Zoon van God

In de bijbel zijn er veel leringen over de �Zoon van God�. Dit onderwijs is nogal duidelijk. De koran heeft ook veel te zeggen over de �Zoon van God�, echter het bevestigt of verduidelijkt het bijbels onderwijs niet, in plaats daarvan begrijpt die het verkeerd en verwart het eigenlijk wat de bijbel duidelijk leert.

Wat zegt de bijbel over de �Zoon van God�?

De frase, �Zoon van God� is een titel die in de bijbel gebruikt wordt om iemands relatie met God aan te duiden. Deze relatie betrekt de persoon, of volk, die beloftes van God ontvangen dat zij iets van hem zullen ontvangen. Op deze manier zijn zij een erfgenaam van God zoals aan hen beloofd is en erfenis van hem. Nu omdat een zoon de erfgenaam van zijn vader is worden dus ook degenen die de beloftes van God hebben ontvangen �zonen� van God genoemd. In het boek Exodus zien we dat de gehele natie Isra�l Gods �zoon� wordt genoemd.

En de HERE zei tot Mozes: Nu u gaat terugkeren naar Egypte, zie toe, dat u voor het aangezicht van Farao al de wonderen doe, die Ik in uw macht gesteld heb. ... Dan zult u tot Farao zeggen: Zo zegt de HERE: Isra�l is mijn eerstgeboren zoon; daarom zeg Ik u: laat mijn zoon gaan, opdat hij Mij diene; zou u echter weigeren hem te laten, dan zal Ik uw eerstgeboren zoon doden. (Exodus 4:21-23)

Toen Isra�l een kind was, heb Ik het liefgehad, en uit Egypte heb Ik mijn zoon geroepen. (Hosea 11:1)

Later in Isra�ls geschiedenis wees God David aan als Isra�ls koning. De titel �Zoon� die voor Isra�l van toepassing was geweest werd nu op Isra�ls koning toegepast omdat hij het hoofd van de natie was en een bijzondere belofte van God ontvangen had. Dus iedere koning van Isra�l had de titel �Zoon� van God.

Ook kondigt de HERE u aan: De HERE zal u een huis bouwen. Wanneer uw dagen vervuld zijn en u bij uw vaderen te ruste bent gegaan, dan zal Ik uw nakomeling, uw eigen zoon, na u doen optreden, en Ik zal zijn koningschap bevestigen. Die zal mijn naam een huis bouwen, en Ik zal zijn koninklijke troon voor immer bevestigen. Ik zal hem tot een vader zijn, en hij zal Mij tot een zoon zijn. (2 Samu�l 7:11-14)

De koning van Isra�l had ook een andere titel, de titel van Messias. (De Griekse vertaling van het woord Messias is Christus.) Het woord Messias komt van het woord �zalven�. Iedere koning van Isra�l werd gezalfd tot de positie van koning, en dus was iedere koning de Gezalfde of de Messias.We zien dit gebeuren toen Saulus tot koning over Isra�l werd gezalfd.

Toen nam Samu�l de oliekruik, goot haar uit voer zijn hoofd, kuste hem en zie: Heeft de HERE u niet tot vorst over zijn erfdeel gezalfd? (1 Samu�l 10:1)

Wat hebben we tot nu toe gezien? We hebben gezien dat iedere koning van Isra�l de titels Zoon van God en Messias/ Christus had. Dus de Zoon van God was de Messias/ Christus en de Messias/ Christus was de Zoon van God. Deze connectie tussen de twee titels werd goed begrepen tijdens Jezus� leven want we zien de twee titels tezamen gebruikt:

Toen Jezus in de omgeving van Caesar�a Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zei: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon van de mensen is? ... Simon Petrus antwoordde en zie: U bent de Christus, de Zoon van de levende God! (Matthe�s 16:13-16)

En de hogepriester stond op en zie tot Hem: Geeft U geen antwoord; wat getuigen dezen tegen U? Maar Jezus bleef zwijgen. En de hogepriester zei tot Hem: Ik bezweer U bij de levende God, dat U ons zegt, of U bent de Christus, de Zoon van God. Jezus zei tot hem: U hebt het gezegd. (Matthe�s 26:62-64)

Hopelijk kun je nu begrijpen wat de bijbel bedoelt wanneer die spreekt over de Zoon van God. Hij spreekt niet over God die gemeenschap heeft en een baby voortbrengt. De titel Zoon van God betekent zelfs niet goddelijkheid in de persoon want - zoals we hebben gezien- werden de natie Isra�l en zijn koning Gods zoon genoemd. Jezus is de ware vervulling van de Zoon van God. Hij is de ware zoon van David, het ware Isra�l. Hij is de ware zoon die de erfenis van zijn Vader God ontving. Deze erfenis was het koninkrijk van God zelf.

En Jezus trad naderbij en sprak tot the, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op de aarde. (Matthe�s 28:18)

Nu verduidelijkt de koran het bijbelse onderwijs over de �Zoon van God�? Het antwoord is nee! In feite begrijpt de koran deze lering uit de bijbel verkeert en verwart het. De gehele de koran ontkent dat Jezus de Zoon van God is en noemt hem niettemin nog abusievelijk de Messias.

De Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. (Soera 4:171)

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die v��r hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd! (Soera 9:30)

Zij zeggen: "Allah heeft een zoon tot Zich genomen. Heilig is Hij, Hij is Zichzelf genoeg. (Soera 10:68)

De koran laat geen begrip zien van de betekenis van de titel �Zoon van God�. In de koran betekent het niets meer dan dat God gemeenschap had, en zoals we in de bijbel hebben gezien is dit niet wat de titel betekent. In de koran wordt Jezus de titel Messias gegeven niettemin wordt de titel Zoon van God ontkend, de bijbel leert dat beide titels samen gaan.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel onderwezen wordt door de koran wordt verward en heeft tot verwarring en onenigheid geleid tussen moslims en christenen. De koran beweert het onderwijs van de bijbel te verduidelijken maar deze bewering is onjuist. Hij maakt het bijbelse onderwijs niet duidelijker, in feite verwart hij het alleen.

Wordt Mohammed voorspeld in de bijbel?

"... die de boodschapper, de reine profeet volgen, die zij in de Torah en het Evangelie beschreven vinden...� (Soera 7:157)

Merk op: De torah en het evangelie zijn de hoofddelen van de bijbel.

Om te beoordelen of Mohammed wel of niet voorspeld wordt in de bijbel dien je de bijbelse verzen te lezen waarnaar verwezen wordt en dien je voor jezelf te besluiten of jij denkt dat deze de komst van Mohammed voorspellen. Misschien vind jij het prettig om mijn kijk op of Jamal Badawi's artikel hierover te lezen. Hij noemt al de gebruikelijke bijbelverzen die volgens moslims naar Mohammed verwijzen. Persoonlijk heb ik al de pogingen om dit te laten zien niet overtuigend gevonden.

Het is duidelijk dat moslims het ook moeilijk gevonden hebben om enige verwijzingen naar Mohammed in de bijbel te vinden. Ik zeg dit omdat sommige moslims feitelijk hun eigen evangelie hebben geschreven zodat het nu de komst van Mohammed voorspelt. Twee voorbeelden hiervan zijn �Het evangelie volgens de islam� (1979) en �Het evangelie van Barnabas� (14e eeuw).

Maar zij (Maria) wees naar de baby. Zij zeiden, Hoe kunnen we spreken tot een zuigeling in de wieg. Maar het kind sprak en zei, Ik ben inderdaad een dienaar van God. Hij heeft mij aangewezen als een teken voor mensen en een weldaad van Hem. Dit was een verordende zaak... Dat Ik de wereld het goede nieuws van een boodschapper mag brengen die na mij zal komen als licht en weldaad voor alle naties; zijn naam zal zijn de Begerenswaardige. ((2:20-3:1) Ahmad Shafaat, Het evangelie volgens de Islam, New York: Vantage Press, 1979)

Toen zei de priester: �Hoe zal de Messias genoemd worden?� ... Jezus antwoordde: �De naam van de Messias is begerenswaardig... Mohammed is zijn gezegende naam�. (Het evangelie van Barnabas, hoofdstuk 97, 14e eeuw na Christus)

Als Mohammed werkelijk voorspeld werd in het evangelie zou er geen behoefte voor moslims zijn om het evangelie te herschrijven met Mohammed er nu in voorspeld. Deze onjuiste evangeli�n zijn ondersteunende bewijzen dat Mohammed niet in de bijbel voorspeld wordt en dat deze bewering van de koran onjuist is.

Conclusie

Ieder die beweert een profeet te zijn moet bereid zijn om zijn profetie te laten beproeven � het is een gebod van God! De profetie van Mohammed is de koran en de koran doet drie beweringen die beproefd kunnen worden:

1.     Het bevestigt het onderwijs van de bijbel.

2.     Het verduidelijkt het onderwijs van de bijbel.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de bijbel.

In dit artikel heb ik het bewijs geleverd zodat je deze drie beweringen voor jezelf kan beoordelen. Ik persoonlijk kan alleen concluderen dat de beweringen van de koran onjuist zijn. Het bevestigt niet het onderwijs van de bijbel; het verduidelijkt niet het onderwijs van de bijbel; en Mohammed wordt niet voorspeld in de bijbel. Het is omdat de koran vals is dat moslims het evangelie moesten herschrijven, met boeken als �Het evangelie volgens de islam� en �Het evangelie van Barnabas�, om de bijbel en de koran elkaar te laten bevestigen. Dit verklaart ook waarom zo veel moslims die ik gesproken heb de bijbel aanvallen en het beschuldigen dat het veranderd is; zij zijn bezig het falen van de koran te ontsnappen door de schuld op anderen te schuiven.

Christian-Muslim Discussion Papers �1998-2002

 



Bijbelcitaten zijn uit de NBG-vertaling � 1951 Nederlands Bijbelgenootschap; eventuele vette, cursieve weergave en/ of extra hoofdletters zijn aanpassingen van de auteur zelf.

[ii] Korancitaten zijn uit de Nederlandstalige interpretatie van de koran die op het web te vinden is.


Dit artikel is met permissie van de auteur overgenomen en vertaald. De originele titel is Testing Muhammad�s prophecy.



Mohammed

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:51
In eerste instantie geplaatst door anouar

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar

Er is een verschil tussen de bijbel lezen en hem in je opnemen. 8 jaar basisschool zet geen zoden aan de dijk, hoeveel weet je immers als kind?

Mohammed komt totaal niet overeen met de andere profeten, misschien wel als je het veranderde verhaal van de profeten in de koran leest, maar ja dat is veranderd door ��n man, Mohammed. Maar als je het afzet tegen de bijbel dan zie je pas hoeveel Mohammed heeft veranderd. Goed, ik plaats hieronder even een artikel over de beproeving van Mohammeds profeti�n, laat even weten wat je ervan vind.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:48
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim

Dat weet ik omdat ze beproeft zijn. Als er ��n misleidt zou zijn dan zou je dat merken omdat hij dan in tegenspraak zou zijn met de andere profeten.

Als je Mohammed beproefd zul je zien dat hij een valse profeet is. Ik zal hieronder een artikel plaatsen hierover.

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:16
Mensen please snap echt niet dat jullie kunnen zeggen dat 1van de profeten(vrede zij met hen) misleid kan zijn. Kijk hoe ze waren in de omgang,Hoe zij mensen adviseerden, alleen enorm wijze mensen kunnen dat. Als zij dan misleid zijn door satan dan zijn wij allemaal heiligen.
Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:14

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 16:11

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.156 seconden.