Islaam.nl Forum
Het ware geloof *zucht* |
Post Reply | Pagina <123> |
Schrijver | |||||||
liber
Senior Member Lid geworden: 11 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 89 |
Onderwerp: Het ware geloof *zucht* Geplaatst op: 01 februari 2004 om 11:42 |
||||||
Jij geeft geen antwoord op mijn vraag. Jullie kennen de profeten alleen vanuit de koran, doorgegeven door Mohammed. Jij bent degene die om dat feit heen draait. De enige andere manier om iets van de profeten te weten te komen is namelijk de bijbel of de thora te lezen, maar jij maakt mij niet wijs dat je dat doet. Kortom je gaat af op de claim van ��n man, Mohammed. |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:14 | ||||||
er stond iets onduidelijks: als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) reageert op bepaalde problemen waar mensen mee te kampen hadden, dan kun je niks anders concluderen dat hij niet alleen wijs was maar ook verlicht.
|
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:12 | ||||||
doe nou niet zo vreselijk dom, je zegt steeds hetzelfde en dan antwoord ik helder daarop. Wij kennen alle oveleveraars die jullie kennen plus 1 en die ene is mohammed(vrede zij met hem) dus hou nou is op door steeds met hetzelfde te komen, kom is met iets nieuws en goeds. Daarbij komt kijken dat als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) alles behalve is misleid door satan! Sowieso wrom misleid door satan hij heeft in principe dezelfde doelstelling gehad als jezus en alle andere profeten. Alleen weer met een andere boodschap. Zo wijs iemand als hij kan niet misleid zijn door satan, want dan is er iets goed fout in jouw bovenkamer. Als hij misleid is dan zijn alle profeten misleid, want hij deed in weze nix anders dan al die andere profeten. Je doet er verstandig aan niet verder te gaan uitbreiden(deze discussie) want er gaat nix zinnigs uitkomen. Dit is een volslagen onnozele discussie.
|
|||||||
liber
Senior Member Lid geworden: 11 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 89 |
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 23:36 | ||||||
Wat nu als Mohammed misleidt is door Satan dan? Wat ik probeer te zeggen is dat jullie afgaan op de claim van slechts ��n enkele man die beweert de waarheid in pacht te hebben over God, de bijbel, de thora etc. De andere profeten kennen jullie slechts uit de koran, het boek dat doorgegeven is door slechts ��n man, Mohammed. De bijbel daarentegen kent maar lieftst 66 overleveraars die in contact stonden met God. Kortom, als Mohammed misleid is lopen op dit moment 1 miljard moslims het verkeerde geloof achterna. Ik vind dat nogal beangstigend. |
|||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:52 | ||||||
Anouar, Het is inderdaad vervelend om telkens maar weer op dingen te moeten antwoorden die al beantwoord zijn. Dat heb ik zelf ook wanneer er hier weer pseudo-wetenschappelijke dingen worden gepost die al tig keer weerlegd zijn. Om nog maar te zwijgen over de creationistische prietpraat op vele sites. |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:25 | ||||||
door profeet mohammed(vrede zij met hem) werd het compleet gemaakt en werden bepaalde dingen gecorrigeerd. iets dat ik ook al heb gezegd! Maar het is hier tot een kunst verheven dingen te blijven vragen waar al op geantwoord is, zo blijven we in cirkels draaien en komt deze discussie geen stap verder. groetjes anouar |
|||||||
FATIH
Newbie Lid geworden: 31 december 2003 Online status: Offline Berichten: 45 |
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:16 | ||||||
|
|||||||
liber
Senior Member Lid geworden: 11 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 89 |
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 09:49 | ||||||
Door wie werd het compleet gemaakt en gecorrigeerd dan? |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 30 januari 2004 om 02:00 | ||||||
Reageer nou please een keer op wat ik zeg en niet door op dingen te reageren waar ik al antwoord op heb gegeven. zo moeilijk is dat toch niet. Daarmee werd het compleet gemaakt en ik heb ook al gezegd dat er enkele dingen gecorrigeerd zijn. |
|||||||
liber
Senior Member Lid geworden: 11 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 89 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 19:34 | ||||||
Waarom lees je niet uit de thora en de bijbel dan? |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:45 | ||||||
salem
we zitten op 1 lijn, dit heeft geen verdere aanvulling nodig.
groetjes anouar |
|||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:41 | ||||||
Assalamu alaikum, daar geef ik je ook helemaal gelijk in. In feite is wat die predikant doet ook on-christelijk nietwaar? Op die manier wordt de tegenstelling alleen groter en daarmee de haat. Wassalamu alaikum, Amier. |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:37 | ||||||
salem halykoum, Ik snap je punt wel amier en weet daar ook van. Wat daar gebeurt is erg, maar je moet je wel realliseren dat hij predikt en een voorbeeld functie hebt. Als hij de 'harten'van de christenen vult met haat zal het probleem alleen maar erger worden. Daarom neem ik het hem wel kwalijk en zou ik het een ander minder kwalijk nemen. salem anouar |
|||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 16:06 | ||||||
Assalamu alaikum, ik wil hier even over zeggen dat ik in mijn tijd in indonesie heb gezien hoe christenen werden gemolesteerd en kerken in brand werden gestoken waar iedereen bij stond, en niemand die een onvertogen woord liet vallen. Ik weet dat op plaatsen in indonesie het zelfs verder gaat, nl moord en verkrachting van christenen door "moslims", dus dat die indonesische predikant op z'n minst wantrouwend is tegenover zijn "islamitische" landgenoten vind ik best begrijpelijk. Dat ik hier "moslims" en "islamitisch" tussen haakjes zet heeft een reden. Wassalam, Amier.
|
|||||||
Vincent
Groupie Lid geworden: 27 november 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 285 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 13:28 | ||||||
Beste Anouar, Lat ik je zeggen, dat de 'kerk' waar jij bent geweest op z'n minst niet representatief is voor 'de kerk' in Nederland. Verder kan ik je beslist meer dan twee namen geven van mensen op dit forum die blijk geven van gebrek aan repspect voor 'andersgelovigen'. Verder valt het me op, dat niet in de Koran geloven al als kritiek wordt gezien. Ieder mag geloven waarin hij of zij wil. Let er wel op dat het �ne geloof niet objectief beter is dan het ander. Die conclusie kun je alleen persoonlijk trekken. Vr. gr., Vincent |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 00:27 | ||||||
het is niet geopenbaard aan 1 profeet maar aan alle profeten(vrede zij met hen) o.a profeet mohammed(vzmh) is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
|
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 23:57 | ||||||
ik heb geen zin meer om deeltenemen aan dergelijke discussies, heb een stuk gelezen wat je hebt gestuurd! jullie ontwijken wat ik zeg, heb al gezegd dat de koran ook uit de thoras bestaat en en hele stukken uit de bijbel komen overeen met de koran. Het geloof werd compleet gemaakt met de koran. Dus wat zwam je nou met dat het niet betrouwbaar is
|
|||||||
liber
Senior Member Lid geworden: 11 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 89 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:24 | ||||||
De koran bestaat uit de openbaringen van ��n man, Mohammed. Daarvoor was er geen koran.
Welke bron hadden de moslims die vlak voor de openbaringen aan Mohammed leefden?
Wederom gebaseert op de openbaringen aan ��n man, Mohammed. Niet erg betrouwbaar lijkt me. Verder zijn er fragmenten van nieuw testamentische geschriften gevonden van circa 50 na christus die precies overeen komen met de huidige. Dit bewijst dat het nieuwe testament op schrift is gezet door mensen die info hadden uit de eerste hand.
Wederom de openbaringen van ��n man. Als iemand jou verteld dat de wereld morgen vergaat omdat Allah hem dat heeft geopenbaard, geloof je dat dan? Wat als er dertig mensen bij je komen? Vertel me eens, noem eens ��n profetie van Mohammed die tot in detail is uitgekomen.
Hoe weet je dat? Welke geschriften waren er v��r Mohammed die betrouwbaar zijn in jou ogen en waar je de koran tegen kan afzetten alszijnde betrouwbaar?
Ik wil jou ook niet aanvallen. Maar vele moslims hebben vele ongefundeerde stellingen omtrent het christendom die dus niet kloppen en die puur aangeleerd zijn door het milieu waarin ze verkeren. Tegelijkertijd denken ze over een aantal zaken niet na: 1. Voordat mohammed bestond, welke geschriften waren toen de bron van de profeten? want alles wat jullie weten over de profeten staat in de koran die geopenbaard is aan maar ��n man, Mohammed. 2. Volgens islaam is de bijbel op een gegeven moment corrupt geworden, wanneer was dat en hoe weten jullie dat? 3. Vanuit jullie standpunt bekeken moet er een tijd geweest zijn tussen het corrupt worden van de bijbel en de openbaringen aan Mohammed, hoe moet het nu met die arme sloebers die leefden en sterfden in de tussentijd? 4. Waarom heeft Allah niet meer boodschappers gestuurd? Mohammed weerspreekt namelijk fundamentele normen en waarden uit de bijbel, het zou dus betrouwbaar zijn als er meerdere profeten na Mohammed zijn die dit bevestigen door openbaringen die zij van Allah krijgen. Alles wat jullie weten over de profeten v��r Mohammed is geopenbaard ��n Mohammed en doorverteld d��r Mohammed. Neem me niet kwalijk voor het volgende dat ik ga zeggen, maar het is een ree�le vraag die door mijn hoofd spookt, als jullie afgaan op hetgeen ��n man geopenbaard heeft gekregen, lopen jullie dan niet kans Satan achterna te lopen die deze man misschien wel misleid heeft door deze man openbaringen in te geven die tegen de bijbel ingaan? Nogmaals, de bijbel is het werk van vele profeten en ooggetuigen en dus vele malen betrouwbaarder en absoluut niet te vergelijken met de koran. Het is een interessante discussie. Gr. Liber |
|||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 12:41 | ||||||
Beste Imaan, ik begrijp dat je echt van de Islam houdt en vind het fijn dat je dat mij dat ook toewenst, al geloof ik er dan niet in... Toch bedankt KIm |
|||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||
Imaan
Senior Member Lid geworden: 05 oktober 2003 Online status: Offline Berichten: 959 |
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 11:00 | ||||||
Hoi Kimmie, Het mooie van de Islam, is dat je dat wil delen met anderen, ik zou het liever gister dan morgen met je willen delen, omdat ik hetzelfde voor je wens als voor mezelf. Namelijk het Paradijs. Maar dat zit er misschien dus niet in, hetzij zo. Want ook al wil ik het met je delen, ik kan je er niet toe dwingen. Allah swt heeft niet voor niets dit vers neergezonden: In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. 1. Zeg: "O gij ongelovigen, 2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, 3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid. 4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt, 5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. 6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." Kimmie, dus ik geloof in de Islam en jij mag ieder geloof aanhangen die je wil. Groetjes |
|||||||
Wees eerlijk en rechtvaardig!
|
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:26 | ||||||
Je hebt daar een punt, maar voor zover ik weet en daar ga ik nu gemakshalve van uit dat de Koran in het arabisch nog in zijn oorspronkelijke staat is. Jij twijfelt daar aan, dan zul je het moeten weerleggen met gegronde argumenten. Goede argumenten zul je het snelst vinden in wetenschappelijke boeken en zelfs die laten zich soms leiden door hun emoties. Hoevaak hebben wetenschappers niet geprobeerd een geloof te weerleggen door bepaalde theori�n te verzinnen. Het is gewoon heel moeilijk om aan de juiste informatie te komen hier het geloof betreft. Er zijn veel belangen gemoeid bij geloof, dus houdt dat in je achterhoofd en dan rest me niks anders dan je succes te wensen met je zoektocht.Ik ben serieus benieuwd naar deze kwestie. groetjes anouar |
|||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:10 | ||||||
Ik ben een opgeleid iemand en ik word nog verder opgeleid. Ik geef toe dat het niet de beste bron is, maar dat weerhoudt jullie toch ook niet van conclusies? OK, ik moet het ook niet doen, dat klopt, maar ik wilde in principe alleen maar aangeven dat het vertalen van een boek als de Koran zonder de boekdrukkunst sowieso fouten op gaat leveren. Kijk alleen al naar de verschillende Nederlandse vertalingen. |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 19:04 | ||||||
Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims. Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief). Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk! groetjes anouar |
|||||||
anouar
Newbie Lid geworden: 28 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 86 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 18:49 | ||||||
MasterB je bent een goeie vent, maar ik weet niet of je een opgeleid iemand bent of niet? Heb je nooit gehoord van je docenten, professor of wat dan ook dat wat je van het internet haalt met korrel zout moet nemen! Niet alles is correct. Wees ook een beetje eerlijk tegen jezelf heb je je bron gezien? Zou dat werkelijk zo betrouwbaar zijn als jij hier doet vermoeden en misschien heb je gelijk verifier het ff.
groetjes anouar |
|||||||
Vincent
Groupie Lid geworden: 27 november 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 285 |
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 10:18 | ||||||
Beste Anouar, Ik denk dat niet-moslims meer mogen verwachten dan een 'coulante' opstelling, n.l. respect. Uiteraard moet rekening worden gehouden met het feit, dat dit een Islamitisch forum is, maar dat wil niet zeggen dat de forumbezoekers geen respect hoeven tonen voor mensen met een ander geloof (ik vermijd bewust het woord 'ongelovigen') . Als dat hier al niet zou lukken, hoe moet dat dan 'in real life'? Verder geloof ik je verhaal niet dat hier in een Nederlandse kerk (welke kerk dan ook) gepredikt wordt, dat 'moslims de vijanden zijn'. Past totaal niet in de Nederlandse 'poldermodel-traditie'. Nederlanders denken niet in termen van 'vrienden' en 'vijanden', zekere niet als het om religie gaat. Ten slotte zie ik nauwelijks posts op dit forum die de Islam 'aanvallen' . Sterker, ik merk bij de meeste niet-moslims een zorgvuldige, niet agressieve woordkeuze in de bijdragen. Kritiek is niet het zelfde als 'aanvallen'. Vriendelijke groet, Vincent
|
|||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 22:19 | ||||||
Hallo Imaan, dat was dus niet wat ik ermee wou zeggen... Ik vind dat er een groot verschil is tussen zeggen 'islam is het ware geloof voor mij' en 'islam is het ware geloof voor iedereen, het enige geloof'. En dat niet alleen wat betreft islam, maar wat betreft heel wat godsdiensten... Natuurlijk is dit een islam-site maar dat betekent toch niet dat deze site zou moeten propageren dat voor een jood het jodendom niet de ware godsdienst zou zijn of voor een christen het christendom niet het ware geloof? Laat iedereen toch zijn geloof hebben, maar ga er niet vanuit dat jouw geloof het ware is voor anderen, dat kan het enkel zijn voor jezelf Maar goed, hierbij dus mijn achterliggende gedachte Groetjes Kim |
|||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
|||||||
Imaan
Senior Member Lid geworden: 05 oktober 2003 Online status: Offline Berichten: 959 |
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 19:01 | ||||||
Hoi Kim, Geloven in Allah, het bbegrijpen en ernaar uitnodigen. Een geloof zou geen geloof zijn, als je het niet als ware ziet. Dat jij je hier aan iriiteert is enkel en alleen jouw probleem. Ik heb gene moeite met mensen die beweren dat een ander geloof dan de Islam de ware is. Dat is nou, wat ik noem respect. Ik mag het uitdragen, maar ook anderen. Jij wil toch ook je mening uitdragen, dat doe je althans in deze topic. Snap je hem? Als het je hier nite bevalt, zoek dan iets anders, zou ik zeggen.
|
|||||||
Wees eerlijk en rechtvaardig!
|
|||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:59 | ||||||
http://www.bible.ca/islam/library/Gilchrist/Jam/chap2.html
Dit is dus een voorbeeld van het systematisch herschrijven in dialect of andersoortige taal en zonder de sytematiek van de boekdrukkunst, die men overigens in Europa wel had, is het dus bijna onwaarschijnlijk om exacte kopieen te maken van zo'n groot boek. Er staat ook nog een stukje voor dat gaat over het meer algemeen maken van de teksten in de Koran, hetgeen impliceert dat het niet het origineel is. |
|||||||
ThaGirlie
Newbie Lid geworden: 25 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 13 |
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:24 | ||||||
Anouar, ik vind dat je gelijk hebt |
|||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 15:06 | ||||||
Anouar, Het is geen drogreden, maar gewoon een uitdrukking. Ik heb inderdaad geen bewijs hierbij gezet, want ik heb het laatst gehoord van een discussiepartner op een ander forum. Ik zal het hem even vragen. Ik kom hierop terug. |
|||||||
Post Reply | Pagina <123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.