Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenHet ware geloof *zucht*

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Schrijver
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Het ware geloof *zucht*
    Geplaatst op: 27 januari 2004 om 18:49

 

MasterB je bent een goeie vent, maar ik weet niet of je een opgeleid iemand bent of niet? Heb je nooit gehoord van je docenten, professor of wat dan ook dat wat je van het internet haalt met korrel zout moet nemen! Niet alles is correct. Wees ook een beetje eerlijk tegen jezelf heb je je bron gezien? Zou dat werkelijk zo betrouwbaar zijn als jij hier doet vermoeden en misschien heb je gelijk verifier het ff.

 

groetjes anouar

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 19:04

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar

Terug naar boven
MasterB Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 233
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:10
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

MasterB je bent een goeie vent, maar ik weet niet of je een opgeleid iemand bent of niet? Heb je nooit gehoord van je docenten, professor of wat dan ook dat wat je van het internet haalt met korrel zout moet nemen! Niet alles is correct. Wees ook een beetje eerlijk tegen jezelf heb je je bron gezien? Zou dat werkelijk zo betrouwbaar zijn als jij hier doet vermoeden en misschien heb je gelijk verifier het ff.

 

groetjes anouar

Ik ben een opgeleid iemand en ik word nog verder opgeleid. Ik geef toe dat het niet de beste bron is, maar dat weerhoudt jullie toch ook niet van conclusies? OK, ik moet het ook niet doen, dat klopt, maar ik wilde in principe alleen maar aangeven dat het vertalen van een boek als de Koran zonder de boekdrukkunst sowieso fouten op gaat leveren. Kijk alleen al naar de verschillende Nederlandse vertalingen.  

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:26

Je hebt daar een punt, maar voor zover ik weet en daar ga ik nu gemakshalve van uit dat de Koran in het arabisch nog in zijn oorspronkelijke staat is. Jij twijfelt daar aan, dan zul je het moeten weerleggen met gegronde argumenten. Goede argumenten zul je het snelst vinden in wetenschappelijke boeken en zelfs die laten zich soms leiden door hun emoties. Hoevaak hebben wetenschappers niet geprobeerd een geloof te weerleggen door bepaalde theori�n te verzinnen. Het is gewoon heel moeilijk om aan de juiste informatie te komen hier het geloof betreft. Er zijn veel belangen gemoeid bij geloof, dus houdt dat in je achterhoofd en dan rest me niks anders dan je succes te wensen met je zoektocht.Ik ben serieus benieuwd naar deze kwestie.

groetjes anouar

Terug naar boven
Imaan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 oktober 2003
Online status: Offline
Berichten: 959
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 11:00

Hoi Kimmie,

Het mooie van de Islam, is dat je dat wil delen met anderen, ik zou het liever gister dan morgen met je willen delen, omdat ik hetzelfde voor je wens als voor mezelf. Namelijk het Paradijs. Maar dat zit er misschien dus niet in, hetzij zo. Want ook al wil ik het met je delen, ik kan je er niet toe dwingen.

Allah swt heeft niet voor niets dit vers neergezonden:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Kimmie, dus ik geloof in de Islam en jij mag ieder geloof aanhangen die je wil.

Groetjes

Wees eerlijk en rechtvaardig!
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 12:41

Beste Imaan,

ik begrijp dat je echt van de Islam houdt en vind het fijn dat je dat mij dat ook toewenst, al geloof ik er dan niet in...  Toch bedankt

KIm

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:24

Is er hier geen sprake van een contradictie? Ik neem aan dat wanneer jij de koran gelezen hebt en naar het geloof in zijn geheel kijkt, je toch niet over het hoofd hebt kunnen zien dat het niet van 1 man afhangt.

De koran bestaat uit de openbaringen van ��n man, Mohammed. Daarvoor was er geen koran.

De Islam kent het woord van alle profeten(vrede zij met hen) inclusief Mohammed(vrede zij met hem) en hij heeft het tot een juist geheel verwerkt inclusief de laatste boodschap dat.

Welke bron hadden de moslims die vlak voor de openbaringen aan Mohammed leefden?

 

Tevens heeft hij bepaalde aspecten uit bijvoorbeeld het christendom gecorrigeerd, op zich niet geheel onlogisch, immers er werd na een hele lange tijd pas besloten om de woorden van o.a Jezus(vrede zij met hem) op papier te zetten.

Wederom gebaseert op de openbaringen aan ��n man, Mohammed. Niet erg betrouwbaar lijkt me. Verder zijn er fragmenten van nieuw testamentische geschriften gevonden van circa 50 na christus die precies overeen komen met de huidige. Dit bewijst dat het nieuwe testament op schrift is gezet door mensen die info hadden uit de eerste hand.

Probleem daar van zou kunnen zijn dat mensen teveel hun eigen emoties erin verwerken en dit zou kunnen leiden tot bias(negatief be�nvloeden). Terwijl het woord van Mohammed(vrede zij met hem) direct door mensen werd opgeschreven en zodoende nooit meer is aangepast.

Wederom de openbaringen van ��n man. Als iemand jou verteld dat de wereld morgen vergaat omdat Allah hem dat heeft geopenbaard, geloof je dat dan? Wat als er dertig mensen bij je komen? Vertel me eens, noem eens ��n profetie van Mohammed die tot in detail is uitgekomen.

Daarbij komt kijken dat wat profeet Mohammed(vrede zij met hem) heeft gezegd wel degelijk in harmonie is met hetgeen door zijn voorgangers is gebracht.

Hoe weet je dat? Welke geschriften waren er v��r Mohammed die betrouwbaar zijn in jou ogen en waar je de koran tegen kan afzetten alszijnde betrouwbaar?

 Dit is logisch, want het is allemaal het woord van Allah zowel het woord van Mohammed(vrede zij met hem) en al die andere profeten(vrede zij met hen)

Vertel me eens, hoe weet jij waar alle profeten v��r Mohammed voor stonden?

 [quote]alleen was het hetgeen Mohammed heeft gebracht niet onder invloed van bias en dat van zijn voorgangers wel, omdat hetgeen zij brachten niet meteen werd opgeschreven.

Hoe weet jij dat dat niet meteen werd opgeschreven?

[quote]Ik wil je niet aanvallen en neem me niet kwalijk als ik dingen verkeerd heb vermeld, immers ben ik maar een simpel ziel en weet nog niet voldoende over het geloof. Als ik dingen verkeerd heb vermeld hoor ik het graag: 'want wie nooit zijn mening heeft veranderd heeft nooit wat geleerd'

Ik wil jou ook niet aanvallen. Maar vele moslims hebben vele ongefundeerde stellingen omtrent het christendom die dus niet kloppen en die puur aangeleerd zijn door het milieu waarin ze verkeren. Tegelijkertijd denken ze over een aantal zaken niet na:

1. Voordat mohammed bestond, welke geschriften waren toen de bron van de profeten? want alles wat jullie weten over de profeten staat in de koran die geopenbaard is aan maar ��n man, Mohammed.

2. Volgens islaam is de bijbel op een gegeven moment corrupt geworden, wanneer was dat en hoe weten jullie dat?

3. Vanuit jullie standpunt bekeken moet er een tijd geweest zijn tussen het corrupt worden van de bijbel en de openbaringen aan Mohammed, hoe moet het nu met die arme sloebers die leefden en sterfden in de tussentijd?

4. Waarom heeft Allah niet meer boodschappers gestuurd? Mohammed weerspreekt namelijk fundamentele normen en waarden uit de bijbel, het zou dus betrouwbaar zijn als er meerdere profeten na Mohammed zijn die dit bevestigen door openbaringen die zij van Allah krijgen. Alles wat jullie weten over de profeten v��r Mohammed is geopenbaard ��n Mohammed en doorverteld d��r Mohammed. Neem me niet kwalijk voor het volgende dat ik ga zeggen, maar het is een ree�le vraag die door mijn hoofd spookt, als jullie afgaan op hetgeen ��n man geopenbaard heeft gekregen, lopen jullie dan niet kans Satan achterna te lopen die deze man misschien wel misleid heeft door deze man openbaringen in te geven die tegen de bijbel ingaan?

Nogmaals, de bijbel is het werk van vele profeten en ooggetuigen en dus vele malen betrouwbaarder en absoluut niet te vergelijken met de koran.

Het is een interessante discussie.

Gr. Liber

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 23:57
ik heb geen zin meer om deeltenemen aan dergelijke discussies, heb een stuk gelezen wat je hebt gestuurd! jullie ontwijken wat ik zeg, heb al gezegd dat de koran ook uit de thoras bestaat en en hele stukken uit de bijbel komen overeen met de koran. Het geloof werd compleet gemaakt met de koran. Dus wat zwam je nou met dat het niet betrouwbaar is
Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 00:27
het is niet geopenbaard aan 1 profeet maar aan alle profeten(vrede zij met hen) o.a profeet mohammed(vzmh) is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 13:28
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar

 

Beste Anouar,

Lat ik je zeggen, dat de 'kerk' waar jij bent geweest op z'n minst niet representatief is voor 'de kerk' in Nederland.

Verder kan ik je beslist meer dan twee namen geven van mensen op dit forum die blijk geven van gebrek aan repspect voor 'andersgelovigen'. Verder valt het me op, dat niet in de Koran geloven al als kritiek wordt gezien. Ieder mag geloven waarin hij of zij wil. Let er wel op dat het �ne geloof niet objectief beter is dan het ander. Die conclusie kun je alleen persoonlijk trekken.

Vr. gr.,

Vincent

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 16:06
In eerste instantie geplaatst door Vincent

[QUOTE=anouar]

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar

Assalamu alaikum,

ik wil hier even over zeggen dat ik in mijn tijd in indonesie heb gezien hoe christenen werden gemolesteerd en kerken in brand werden gestoken waar iedereen bij stond, en niemand die een onvertogen woord liet vallen. Ik weet dat op plaatsen in indonesie het zelfs verder gaat, nl moord en verkrachting van christenen door "moslims", dus dat die indonesische predikant op z'n minst wantrouwend is tegenover zijn "islamitische" landgenoten vind ik best begrijpelijk. Dat ik hier "moslims" en "islamitisch" tussen haakjes zet heeft een reden.

Wassalam,

Amier.

 

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:37

 

salem halykoum,

Ik snap je punt wel amier en weet daar ook van. Wat daar gebeurt is erg, maar je moet je wel realliseren dat hij predikt en een voorbeeld functie hebt. Als hij de 'harten'van de christenen vult met haat zal het probleem alleen maar erger worden. Daarom neem ik het hem wel kwalijk en zou ik het een ander minder kwalijk nemen.

salem anouar

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:41

Assalamu alaikum,

daar geef ik je ook helemaal gelijk in. In feite is wat die predikant doet ook on-christelijk nietwaar? Op die manier wordt de tegenstelling alleen groter en daarmee de haat.

Wassalamu alaikum,

Amier.

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:45

salem

 

 we zitten op 1 lijn, dit heeft geen verdere aanvulling nodig.

 

groetjes anouar

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 19:34

In eerste instantie geplaatst door anouar

ik heb geen zin meer om deeltenemen aan dergelijke discussies, heb een stuk gelezen wat je hebt gestuurd! jullie ontwijken wat ik zeg, heb al gezegd dat de koran ook uit de thoras bestaat en en hele stukken uit de bijbel komen overeen met de koran. Het geloof werd compleet gemaakt met de koran. Dus wat zwam je nou met dat het niet betrouwbaar is

Waarom lees je niet uit de thora en de bijbel dan?

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 januari 2004 om 02:00

Reageer nou please een keer op wat ik zeg en niet door op dingen te reageren waar ik al antwoord op heb gegeven. zo moeilijk is dat toch niet. Daarmee werd het compleet gemaakt en ik heb ook al gezegd dat er enkele dingen gecorrigeerd zijn.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 09:49
In eerste instantie geplaatst door anouar

Reageer nou please een keer op wat ik zeg en niet door op dingen te reageren waar ik al antwoord op heb gegeven. zo moeilijk is dat toch niet. Daarmee werd het compleet gemaakt en ik heb ook al gezegd dat er enkele dingen gecorrigeerd zijn.

Door wie werd het compleet gemaakt en gecorrigeerd dan?

Terug naar boven
FATIH Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 31 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 45
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:16
In eerste instantie geplaatst door liber

In eerste instantie geplaatst door FATIH

Salamun Aleikum,

Het ware geloof? Geloof moet glas helder en duidelijk zijn.Dus ik denk dat Islam genoeg helder en overtuigend zijn voor de mensen.En nog Quran is 14 eeuw geleden op aarde gekomen en het is nog steeds origineel en zal zo blijven, geen enige letter is veranderd.Dat maakt het verschil.Je hebt wel andere heilige boeken, ze waren ook toen origineel.Maar nu niet meer.Ze zijn door de mensen gewijzigd.Jammer!

Hoe weet je dat de koran nog steeds origineel is?

 

Salamun Aleikum,

Omdat het (de Quran) door de God zelf beschermd wordt.

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:25

 door profeet mohammed(vrede zij met hem) werd het compleet gemaakt en werden bepaalde dingen gecorrigeerd. iets dat ik ook al heb gezegd! Maar het is hier tot een kunst verheven dingen te blijven vragen waar al op geantwoord is, zo blijven we in cirkels draaien en komt deze discussie geen stap verder.

groetjes anouar

Terug naar boven
MasterB Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 233
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:52

Anouar,

Het is inderdaad vervelend om telkens maar weer op dingen te moeten antwoorden die al beantwoord zijn. Dat heb ik zelf ook wanneer er hier weer pseudo-wetenschappelijke dingen worden gepost die al tig keer weerlegd zijn.

Om nog maar te zwijgen over de creationistische prietpraat op vele sites.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 23:36
In eerste instantie geplaatst door anouar

 door profeet mohammed(vrede zij met hem) werd het compleet gemaakt en werden bepaalde dingen gecorrigeerd. iets dat ik ook al heb gezegd! Maar het is hier tot een kunst verheven dingen te blijven vragen waar al op geantwoord is, zo blijven we in cirkels draaien en komt deze discussie geen stap verder.

groetjes anouar

Wat nu als Mohammed misleidt is door Satan dan? Wat ik probeer te zeggen is dat jullie afgaan op de claim van slechts ��n enkele man die beweert de waarheid in pacht te hebben over God, de bijbel, de thora etc. De andere profeten kennen jullie slechts uit de koran, het boek dat doorgegeven is door slechts ��n man, Mohammed. De bijbel daarentegen kent maar lieftst 66 overleveraars die in contact stonden met God. Kortom, als Mohammed misleid is lopen op dit moment 1 miljard moslims het verkeerde geloof achterna. Ik vind dat nogal beangstigend.

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:12

doe nou niet zo vreselijk dom, je zegt steeds hetzelfde en dan antwoord ik helder daarop. Wij kennen alle oveleveraars die jullie kennen plus 1 en die ene is mohammed(vrede zij met hem) dus hou nou is op door steeds met hetzelfde te komen, kom is met iets nieuws en goeds. Daarbij komt kijken dat als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) alles behalve is misleid door satan! Sowieso wrom misleid door satan hij heeft in principe dezelfde doelstelling gehad als jezus en alle andere profeten. Alleen weer met een andere boodschap. Zo wijs iemand als hij kan niet misleid zijn door satan, want dan is er iets goed fout in jouw bovenkamer. Als hij misleid is dan zijn alle profeten misleid, want hij deed in weze nix anders dan al die andere profeten. Je doet er verstandig aan niet verder te gaan uitbreiden(deze discussie) want er gaat nix zinnigs uitkomen. Dit is een volslagen onnozele discussie.

 

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:14
er stond iets onduidelijks: als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) reageert op bepaalde problemen waar mensen mee te kampen hadden, dan kun je niks anders concluderen dat hij niet alleen wijs was maar ook verlicht.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 11:42
In eerste instantie geplaatst door anouar

doe nou niet zo vreselijk dom, je zegt steeds hetzelfde en dan antwoord ik helder daarop. Wij kennen alle oveleveraars die jullie kennen plus 1 en die ene is mohammed(vrede zij met hem) dus hou nou is op door steeds met hetzelfde te komen, kom is met iets nieuws en goeds. Daarbij komt kijken dat als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) alles behalve is misleid door satan! Sowieso wrom misleid door satan hij heeft in principe dezelfde doelstelling gehad als jezus en alle andere profeten. Alleen weer met een andere boodschap. Zo wijs iemand als hij kan niet misleid zijn door satan, want dan is er iets goed fout in jouw bovenkamer. Als hij misleid is dan zijn alle profeten misleid, want hij deed in weze nix anders dan al die andere profeten. Je doet er verstandig aan niet verder te gaan uitbreiden(deze discussie) want er gaat nix zinnigs uitkomen. Dit is een volslagen onnozele discussie.

 

Jij geeft geen antwoord op mijn vraag. Jullie kennen de profeten alleen vanuit de koran, doorgegeven door Mohammed. Jij bent degene die om dat feit heen draait. De enige andere manier om iets van de profeten te weten te komen is namelijk de bijbel of de thora te lezen, maar jij maakt mij niet wijs dat je dat doet. Kortom je gaat af op de claim van ��n man, Mohammed.

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 16:11

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:14

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:16
Mensen please snap echt niet dat jullie kunnen zeggen dat 1van de profeten(vrede zij met hen) misleid kan zijn. Kijk hoe ze waren in de omgang,Hoe zij mensen adviseerden, alleen enorm wijze mensen kunnen dat. Als zij dan misleid zijn door satan dan zijn wij allemaal heiligen.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:48
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim

Dat weet ik omdat ze beproeft zijn. Als er ��n misleidt zou zijn dan zou je dat merken omdat hij dan in tegenspraak zou zijn met de andere profeten.

Als je Mohammed beproefd zul je zien dat hij een valse profeet is. Ik zal hieronder een artikel plaatsen hierover.

Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:51
In eerste instantie geplaatst door anouar

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar

Er is een verschil tussen de bijbel lezen en hem in je opnemen. 8 jaar basisschool zet geen zoden aan de dijk, hoeveel weet je immers als kind?

Mohammed komt totaal niet overeen met de andere profeten, misschien wel als je het veranderde verhaal van de profeten in de koran leest, maar ja dat is veranderd door ��n man, Mohammed. Maar als je het afzet tegen de bijbel dan zie je pas hoeveel Mohammed heeft veranderd. Goed, ik plaats hieronder even een artikel over de beproeving van Mohammeds profeti�n, laat even weten wat je ervan vind.
Terug naar boven
liber Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 11 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:52

MOHAMMEDS PROFETIE BEPROEVEN

Door Samuel Green


We moeten niet willen God te beproeven. God beproeven is een grote zonde en er is een verbod tegen in de bijbel: U zult de HERE, uw God, niet verzoeken (Deuteronomium 6:16).
Echter, hoewel we God niet moeten beproeven, gebiedt God ons om profeten te beproeven:

Want er zullen valse Christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden. Zie, Ik heb het u voorzegd. (Matthe�s 24:24-25)

Vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zij; want vel valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. (1 Johannes 4:1)

Mohammed beweert een profeet van God te zijn. Christenen kunnen zijn bewering niet als onmogelijk verwerpen omdat christenen geloven dat God profeten heeft gezonden. Maar dit betekent niet dat christenen blind moeten accepteren dat Mohammed een profeet is, dat zou dwaas en ongehoorzaam zijn, in plaats daarvan worden we geboden om profeten te beproeven om te bepalen of zij van God zijn. Mohammed is �f een ware profeet �f hij is een valse profeet. We moeten hem beproeven om te zien wat hij is. Ben jij gereed om Mohammed te beproeven zoals God geboden heeft?

Hoe moeten we een profeet beproeven? We beproeven een profeet door te onderzoeken of zijn profetie waar is. De profetie van Mohammed is in de koran opgeschreven dus moeten we beproeven wat de koran zegt om te zien of Mohammed een ware profeet is.

De koran doet drie beweringen waarom Mohammed een ware profeet is. Deze beweringen zijn �beproefbaar�. Deze zijn:

1.     De koran bevestigt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

2.     De koran verduidelijkt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de joodse en christelijke Geschriften.

Merk op: Al de joodse en christelijke Geschriften zijn in de bijbel opgenomen. Deze bevatten de torah, de psalmen, de profeten en het evangelie. Voor een uitgebreide analyse van wat de koran over de bijbel zegt zie mijn artikel �Wat zegt de koran over de joodse en christelijke Geschriften?

Voor de rest van dit artikel wens ik deze beweringen serieus te nemen en ze te beproeven. Ik bid dat de lezer geen excuses zoekt om deze beproeving te vermijden maar eerder God zal gehoorzamen en de waarheid te zoeken.

Bevestigt de koran de bijbel?

O, mensen van het Boek, gelooft in hetgeen Wij hebben nedergezonden, vervullende hetgeen bij u is� (Soera 4:47)[ii]

In bepaalde opzichten bevestigt de koran de bijbel. Bijvoorbeeld de bijbel leert dat er alleen ��n God is en dat hij de schepper van alle dingen is en dat er een dag is waarop God over de mensen zal oordelen. De koran leert ook deze idee�n en bevestigt dus de bijbel. Echter bij veel andere belangrijke punten weerspreekt de koran het onderwijs van de bijbel en dus bevestigt hij de bijbel niet helemaal. Hier zijn enkele korte voorbeelden:

Vechten voor God

In het evangelie leerde Jezus erg duidelijk dat christenen niet voor hun religie moeten vechten. Zijn apostelen leerden ook hetzelfde:

Keer hem ook de andere wang toe � hebt u vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen. (Matthe�s 5:39, 44)

Breng uw zwaard weer op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard omkomen. (Matthe�s 26:52)

Want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van deze duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten. (Efezi�rs 6:12)

Maar in de koran wordt gezegd dat het evangelie leerde dat vechten voor God (religie) acceptabel is:

Zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. (Soera 9:111)

Wat de koran leert over het evangelie is verkeerd. Het evangelie verbiedt duidelijk vechten voor religie. De koran bevestigt de bijbel op dit belangrijke punt niet.

De straf voor een dief

In de bijbel is de straf voor stelen dat de dief het gestolen goed moet terugbetalen plus een additioneel bedrag ter compensatie (Leviticus 6:1-5, Exodus 22:3-4). Als de dief niet kan terugbetalen is hij gedwongen te werken om zijn schuld terug te betalen (Exodus 22:1). De maximum lengte die hij moet werken is zes jaar, dan moet hij vrij worden gelaten (Deuteronomium 15:12-14). Dit type van recht is een vermogensstraf voor een vermogensdelict.

In de koran echter moet de hand van een dief afgehouwen worden:

En snijdt de dief en de dievegge de hand af. (Soera 5:38)

Dit soort van straf is een permanente levenslange fysieke bestraffing voor een vermogensdelict. Het koranische onderwijs bevestigt in geen enkel opzicht het bijbelse onderwijs.

Dezelfde vrouw hertrouwen

In de torah gebiedt God Mozes dat een man zijn vrouw niet moet hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten een andere man heeft getrouwd. In feite zei God dat het gruwelijk is om zoiets te doen.

Wanneer iemand een vrouw genomen en gehuwd heeft, dan zal, - als hij haar geen genegenheid toedraagt, omdat hij iets onbehoorlijks aan haar gevonden heeft, en hij een scheidbrief geschreven en haar die overhandigd heeft, waarna hij haar uit zijn huis heeft weggezonden; en als zij dan uit zijn huis vertrokken, haars weegs gegaan en de vrouw van een ander geworden is; en als dan de laatste man een afkeer van haar krijgt, een scheidbrief schrijft, haar die overhandigt en haar uit zijn huis wegzendt; of als de laatste man, die haar tot vrouw genomen heeft, gestorven is � dan zal de eerst echtgenoot, die haar weggezonden heeft, haar niet opnieuw tot vrouw mogen nemen, nadat zij verontreinigd is geworden; want dat is een gruwel voor het aangezicht van de HERE. (Deuteronomium 24:1-4)

Echter, de koran staat een man toe om zijn vrouw te hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten met een andere man getrouwd is geweest:

Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren� (Soera 2:230)

Wat de koran toestaat daarvan zegt de bijbel dat het gruwelijk is, dus de koran bevestigt de bijbel niet.

De dood van Jezus

In de bijbel leerde Jezus duidelijk dat hij zou sterven en uit de dood opgewekt worden:

Van toen aan begon Jezus Christus zijn discipelen te tonen, dat Hij naar Jeruzalem moest gaan en veel lijden van de zijde van de oudsten en overpiesters en schriftgeleerden en gedood worden en ten derde dage opgewekt worden. (Matthe�s 16:21)

Jezus zei ook dat zijn dood en opstanding was wat de profeten voor hem hadden voorspeld:

Hij zei tot hen: Dit zijn mijn woorden, die Ik tot u sprak, toen Ik nog bij u was, dat alles wat over Mij geschreven staat in de wet van Mozes en de profeten en de psalmen moet vervuld worden. Toen opende Hij hun verstand, zodat zij de Schriften begrepen. En Hij zei tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derde dage opstaan uit de doden, en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving van de zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem. (Lucas 24:45-47)

Jezus legt ook de betekenis van zijn dood uit:

Wie onder u groot wil worden, zal uw dienaar zijn, en wie onder u de eerste wil zijn, zal uw slaaf zij; gelijk de Zoon van de mensen niet gekomen is om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:26-28)

Echter, wanneer de koran over de dood van Jezus aan het kruis spreekt zegt de koran dat hij werkelijk nooit stierf!

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Jezus leerde dat zijn dood aan het kruis diende om voor onze zonde te betalen en dat het deel van Gods werk was dat hij kwam verrichten. Echter in de koran is Jezus� dood aan het kruis helemaal geen dood. Dus de koran bevestigt de bijbel op dit meest cruciale punt niet.

Het verslag van Noach

De koran hervertelt ook veel van de bijbelse verslagen incorrect. Hier zijn twee korte voorbeelden. De bijbel leert duidelijk dat al Noachs zonen met hem in de ark gingen.

Dit is de geschiedenis van Noach, Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man; Noach wandelde met God. En Noach verwekte drie zonen: Sem, Cham en Jafeth. .. En de HERE zei tot Noach: Ga in de ark, u en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden. ... En Noach ging met zijn zonen en zijn vrouw en de vrouwen zijner zonen met hem, in de ark vanwege de wateren van de vloed. (Genesis 6:9-10, 7:1, 7:7)

Echter, in de koran ging ��n van Noachs zonen de ark niet in:

En Noach riep tot zijn zoon, die zich afzijdig hield: "O mijn zoon, scheep u met ons in en wees niet met de ongelovigen." Hij antwoordde: "Ik zal mijn toevlucht weldra op een berg zoeken, die mij tegen het water zal beschermen." � En een golf kwam tussen beiden, hij behoorde tot de drenkelingen. (Soera 11:42-43)

Dus het verhaal van Noach in de koran bevestigt de bijbelse lezing niet.

De plagen in Egypte

De bijbel verslaat in groot detail de plagen die God op Egypte zond. Dit kan in Exodus 7 � 11 gevonden worden. Hieronder een samenvatting van de plagen:

1.     Het water in bloed veranderend. (Exodus 7:14-24)

2.     Kikkers. (8:1-15)

3.     Muggen. (8:16-19)

4.     Vliegen. (8:20-32)

5.     Veepest. (9:1-7)

6.     Zweren. (9:8-12)

7.     Hagel. (9:13-35)

8.     Sprinkhanen. (10:1-20)

9.     Duisternis. (10:21-29)

10. Dood van de eerstgeborenen. (11:1-10)

In de koran worden we verteld dat ��n van de plagen een overstroming was:

Toen zonden Wij de storm en de sprinkhanen en de luizen en de kikvorsen en bloed over hen - als duidelijke tekenen, doch zij gedroegen zich hoogmoedig en waren een schuldig volk. (Soera 7:133)

Dit is juist verkeerd; een overstroming was niet ��n van de plagen die God naar Egypte stuurde. Dus opnieuw zien we dat de koran de bijbel niet bevestigt.

Conclusie: De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen. Echter, wanneer zijn onderwijs wordt vergeleken met dat van de bijbel zien we dat de koran de bijbel op grote en kleine punten niet bevestigt. Ongetwijfeld kunnen veel excuses geleverd worden om de koran voor dit falen te excuseren, maar waarom leunen op excuses? De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen maar doet het niet en is daarom niet ware en echte profetie van God.

Verduidelijkt de koran het onderwijs van de bijbel?

En deze Koran kon door niemand buiten Allah worden voortgebracht. Integendeel, hij is de vervulling van datgene wat er v��r was en is een uiteenzetting van de Wet door de Heer der Werelden, daaraan is geen twijfel. (Soera 10:37)

Waarlijk deze Koran legt aan de kinderen van Isra�l veel uit van hetgeen waaromtrent zij verschillen. (Soera 27:76)

De dood van Jezus

In de bijbel wordt de dood van Jezus aan het kruis zeer duidelijk uitgelegd. Zowel Jezus als zijn discipelen leerden dat Jezus� dood nodig waren om voor onze zonden te betalen zodat wij van het oordeel van God gered kunnen worden.

Jezus zei:

De Zoon van de mensen nis niet gekomen om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:28)

De apostel Petrus leerde:

Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen. (1 Petrus 3:18)

De apostel Paulus leerde:

Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden; want er staat geschreven: Vervloekt is een ieder, die aan het hout hangt. Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus. (Galaten 3:13-14)

De apostel Johannes leerde:

Hij (Jezus) is het verzoenende offer voor onze zonden, en niet alleen voor onze maar ook voor de zonden van de gehele wereld.

Het bovenstaande citaat toont aan dat de bijbel de dood van Jezus erg helder uitlegt. Maar wanneer de koran wordt gelezen verduidelijkt die het bijbels onderwijs niet maar verwart dit onderwijs eigenlijk. Hij doet dit door te leren dat Jezus nooit aan het kruis stierf:

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Wat is het gevolg van wat de koran over Jezus� kruisiging leert? Is de betekenis van Jezus� dood �duidelijker� onderwezen zodat die gemakkelijker te begrijpen is? Nee, het tegenovergestelde is waar. De dood van Jezus wordt zelfs door veel moslims niet geloofd. Dus de koran verduidelijkt het onderwijs van de bijbel niet, in plaats daarvan verwart hij het en neemt hij mensen weg van het woord van God dat reeds duidelijk was.

Abrahams offer

De bijbel leert zeer duidelijk dat Abraham geboden werd om zijn zoon Isa�k te offeren aan God:

Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde. Hij zei tot hem: Abraham, en deze zei: Hier ben ik. En Hij zei: Neem toch uw zoon, uw enige, die u liefhebt, Isa�k, en ga naar het land Moria, en offer hem daar tot een brandoffer op een van de bergen, die Ik u noemen zal. Toen stond Abraham des morgens vroeg op, zadelde zijn ezel, en nam twee van zijn knechten met zich, benevens zijn zoon Isa�k. ... Toen zij aan de plaats die God hem genoemd had, gekomen waren, bouwde Abraham daar een altaar, schikte het hout, bond zijn zoon Isa�k en legde hem op het altaar boven op het hout. Daarop strekte Abraham zijn hand uit en nam het mes om zijn zoon te slachten. Maar de Engel van HERE riep tot hem van de hemel en zei: Abraham, Abraham! En hij zei: Hier ben ik. En Hij zei: Strek uw hand niet uit naar de jongen en doe hem niet, want nu weet Ik, dat u godvrezend bent, en uw zoon, uw enige, Mij niet hebt onthouden. (Genesis 22:1-12)

De rest van de bijbel leert ook duidelijk dat Isa�k de zoon was die Abraham offerde:

Door het geloof heeft Abraham, toen hij verzocht werd, Izak ten offer gebracht, en hij, die de beloften aanvaard had, wilde zijn enige zoon offeren. (Hebree�n 11:17)

Is onze vader Abraham niet uit werken gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Izak op het altaar legde? (Jacobus 2:21)

Het verslag van Abrahams offer wordt ook in de koran verteld. Echter het verslag is niet erg duidelijk. In het bijzonder wordt de identiteit van de zoon niet expliciet genoemd.

Dan gaven Wij hem de blijde tijding van een verdraagzame zoon. En toen deze de knapenleeftijd bereikte, zei hij: "O mijn lieve zoon, ik heb in een droom gezien, dat ik u heb te offeren. Zie, wat zegt gij daarvan?" Deze antwoordde: "O mijn vader doe zoals u bevolen is, gij zult mij, indien Allah het wil, zeker geduldig vinden." En toen zij zich beiden aan (Gods bevel) hadden onderworpen, en hij hem plat op zijn voorhoofd had gelegd, Riepen Wij hem toe: "O Abraham,  ij hebt de droom reeds vervuld." (Soera 37:101-104)

Omdat de identiteit van Abrahams zoon niet in de koran wordt genoemd heeft dit tot alle soorten van verwarring in de moslimgemeenschap geleidt. Al-Tabari is ��n van islams grootste historici van de koran. Hij erkent vrijelijk dat de vroege moslimtheologen niet zeker waren welke zoon Abraham offerde, sommige dachten dat hij Isa�k was, anderen dat hij Isma�l was. In feite zegt Al-Tabari zelf dat er sommige betrouwbare overleveringen van Mohammed zijn die zeggen dat zijn zoon Isa�k was en andere dat hij Isma�l was. 

De vroegste sages van de natie van onze Profeet zijn het oneens over welke van Abrahams twee zonen het was die hij geboden werd te offeren. Sommige zeggen dat hij Isa�k was, terwijl anderen zeggen dat hij Isma�l was. Beide gezichtspunten worden ondersteund door verklaringen verbonden aan de autoriteit van de Boodschapper van God. Als beide groepen verklaringen gelijk luidend zijn, dan � omdat ze beide van de Profeet kwamen � kan alleen de koran dienen als bewijs dat het verslag dat Isa�k noemt meer waar is van de twee. (Al-Tabari, De Geschiedenis van al-Tabari, Vol. II, p. 82, Profeten en Patriarchen, State University of New York Press, Abany 1987)

Deze verwarring, veroorzaakt door de koran, komt tot een climax met het moslimfeest van Ied-al-Adha. Dit feest gebeurt tijdens de jaarlijkse pelgrimstocht naar Mekka. Tijdens dit feest wordt een dier geofferd om de tijd te herinneren toen Abraham, niet Isa�k, maar zijn zoon Isma�l offerde. De bijbel leert duidelijk dat de zoon die Abraham offerde Isa�k was. De koran zegt niet wie de zoon was, maar het gevolg van de onheldere lezing van de koran is dat moslims de duidelijke lezing van de bijbel verwerpen en in plaats daarvan denken dat de zoon Isma�l was zelfs hoewel er hier geen bewijs in de koran voor is.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel wordt geleerd door de koran wordt verward en tot verwarring en onenigheden tussen moslims, joden en christenen heeft geleid. Dus de koranische bewering de bijbel te verduidelijken dient opnieuw als onjuist te worden gezien.

Zoon van God

In de bijbel zijn er veel leringen over de �Zoon van God�. Dit onderwijs is nogal duidelijk. De koran heeft ook veel te zeggen over de �Zoon van God�, echter het bevestigt of verduidelijkt het bijbels onderwijs niet, in plaats daarvan begrijpt die het verkeerd en verwart het eigenlijk wat de bijbel duidelijk leert.

Wat zegt de bijbel over de �Zoon van God�?

De frase, �Zoon van God� is een titel die in de bijbel gebruikt wordt om iemands relatie met God aan te duiden. Deze relatie betrekt de persoon, of volk, die beloftes van God ontvangen dat zij iets van hem zullen ontvangen. Op deze manier zijn zij een erfgenaam van God zoals aan hen beloofd is en erfenis van hem. Nu omdat een zoon de erfgenaam van zijn vader is worden dus ook degenen die de beloftes van God hebben ontvangen �zonen� van God genoemd. In het boek Exodus zien we dat de gehele natie Isra�l Gods �zoon� wordt genoemd.

En de HERE zei tot Mozes: Nu u gaat terugkeren naar Egypte, zie toe, dat u voor het aangezicht van Farao al de wonderen doe, die Ik in uw macht gesteld heb. ... Dan zult u tot Farao zeggen: Zo zegt de HERE: Isra�l is mijn eerstgeboren zoon; daarom zeg Ik u: laat mijn zoon gaan, opdat hij Mij diene; zou u echter weigeren hem te laten, dan zal Ik uw eerstgeboren zoon doden. (Exodus 4:21-23)

Toen Isra�l een kind was, heb Ik het liefgehad, en uit Egypte heb Ik mijn zoon geroepen. (Hosea 11:1)

Later in Isra�ls geschiedenis wees God David aan als Isra�ls koning. De titel �Zoon� die voor Isra�l van toepassing was geweest werd nu op Isra�ls koning toegepast omdat hij het hoofd van de natie was en een bijzondere belofte van God ontvangen had. Dus iedere koning van Isra�l had de titel �Zoon� van God.

Ook kondigt de HERE u aan: De HERE zal u een huis bouwen. Wanneer uw dagen vervuld zijn en u bij uw vaderen te ruste bent gegaan, dan zal Ik uw nakomeling, uw eigen zoon, na u doen optreden, en Ik zal zijn koningschap bevestigen. Die zal mijn naam een huis bouwen, en Ik zal zijn koninklijke troon voor immer bevestigen. Ik zal hem tot een vader zijn, en hij zal Mij tot een zoon zijn. (2 Samu�l 7:11-14)

De koning van Isra�l had ook een andere titel, de titel van Messias. (De Griekse vertaling van het woord Messias is Christus.) Het woord Messias komt van het woord �zalven�. Iedere koning van Isra�l werd gezalfd tot de positie van koning, en dus was iedere koning de Gezalfde of de Messias.We zien dit gebeuren toen Saulus tot koning over Isra�l werd gezalfd.

Toen nam Samu�l de oliekruik, goot haar uit voer zijn hoofd, kuste hem en zie: Heeft de HERE u niet tot vorst over zijn erfdeel gezalfd? (1 Samu�l 10:1)

Wat hebben we tot nu toe gezien? We hebben gezien dat iedere koning van Isra�l de titels Zoon van God en Messias/ Christus had. Dus de Zoon van God was de Messias/ Christus en de Messias/ Christus was de Zoon van God. Deze connectie tussen de twee titels werd goed begrepen tijdens Jezus� leven want we zien de twee titels tezamen gebruikt:

Toen Jezus in de omgeving van Caesar�a Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zei: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon van de mensen is? ... Simon Petrus antwoordde en zie: U bent de Christus, de Zoon van de levende God! (Matthe�s 16:13-16)

En de hogepriester stond op en zie tot Hem: Geeft U geen antwoord; wat getuigen dezen tegen U? Maar Jezus bleef zwijgen. En de hogepriester zei tot Hem: Ik bezweer U bij de levende God, dat U ons zegt, of U bent de Christus, de Zoon van God. Jezus zei tot hem: U hebt het gezegd. (Matthe�s 26:62-64)

Hopelijk kun je nu begrijpen wat de bijbel bedoelt wanneer die spreekt over de Zoon van God. Hij spreekt niet over God die gemeenschap heeft en een baby voortbrengt. De titel Zoon van God betekent zelfs niet goddelijkheid in de persoon want - zoals we hebben gezien- werden de natie Isra�l en zijn koning Gods zoon genoemd. Jezus is de ware vervulling van de Zoon van God. Hij is de ware zoon van David, het ware Isra�l. Hij is de ware zoon die de erfenis van zijn Vader God ontving. Deze erfenis was het koninkrijk van God zelf.

En Jezus trad naderbij en sprak tot the, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op de aarde. (Matthe�s 28:18)

Nu verduidelijkt de koran het bijbelse onderwijs over de �Zoon van God�? Het antwoord is nee! In feite begrijpt de koran deze lering uit de bijbel verkeert en verwart het. De gehele de koran ontkent dat Jezus de Zoon van God is en noemt hem niettemin nog abusievelijk de Messias.

De Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. (Soera 4:171)

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die v��r hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd! (Soera 9:30)

Zij zeggen: "Allah heeft een zoon tot Zich genomen. Heilig is Hij, Hij is Zichzelf genoeg. (Soera 10:68)

De koran laat geen begrip zien van de betekenis van de titel �Zoon van God�. In de koran betekent het niets meer dan dat God gemeenschap had, en zoals we in de bijbel hebben gezien is dit niet wat de titel betekent. In de koran wordt Jezus de titel Messias gegeven niettemin wordt de titel Zoon van God ontkend, de bijbel leert dat beide titels samen gaan.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel onderwezen wordt door de koran wordt verward en heeft tot verwarring en onenigheid geleid tussen moslims en christenen. De koran beweert het onderwijs van de bijbel te verduidelijken maar deze bewering is onjuist. Hij maakt het bijbelse onderwijs niet duidelijker, in feite verwart hij het alleen.

Wordt Mohammed voorspeld in de bijbel?

"... die de boodschapper, de reine profeet volgen, die zij in de Torah en het Evangelie beschreven vinden...� (Soera 7:157)

Merk op: De torah en het evangelie zijn de hoofddelen van de bijbel.

Om te beoordelen of Mohammed wel of niet voorspeld wordt in de bijbel dien je de bijbelse verzen te lezen waarnaar verwezen wordt en dien je voor jezelf te besluiten of jij denkt dat deze de komst van Mohammed voorspellen. Misschien vind jij het prettig om mijn kijk op of Jamal Badawi's artikel hierover te lezen. Hij noemt al de gebruikelijke bijbelverzen die volgens moslims naar Mohammed verwijzen. Persoonlijk heb ik al de pogingen om dit te laten zien niet overtuigend gevonden.

Het is duidelijk dat moslims het ook moeilijk gevonden hebben om enige verwijzingen naar Mohammed in de bijbel te vinden. Ik zeg dit omdat sommige moslims feitelijk hun eigen evangelie hebben geschreven zodat het nu de komst van Mohammed voorspelt. Twee voorbeelden hiervan zijn �Het evangelie volgens de islam� (1979) en �Het evangelie van Barnabas� (14e eeuw).

Maar zij (Maria) wees naar de baby. Zij zeiden, Hoe kunnen we spreken tot een zuigeling in de wieg. Maar het kind sprak en zei, Ik ben inderdaad een dienaar van God. Hij heeft mij aangewezen als een teken voor mensen en een weldaad van Hem. Dit was een verordende zaak... Dat Ik de wereld het goede nieuws van een boodschapper mag brengen die na mij zal komen als licht en weldaad voor alle naties; zijn naam zal zijn de Begerenswaardige. ((2:20-3:1) Ahmad Shafaat, Het evangelie volgens de Islam, New York: Vantage Press, 1979)

Toen zei de priester: �Hoe zal de Messias genoemd worden?� ... Jezus antwoordde: �De naam van de Messias is begerenswaardig... Mohammed is zijn gezegende naam�. (Het evangelie van Barnabas, hoofdstuk 97, 14e eeuw na Christus)

Als Mohammed werkelijk voorspeld werd in het evangelie zou er geen behoefte voor moslims zijn om het evangelie te herschrijven met Mohammed er nu in voorspeld. Deze onjuiste evangeli�n zijn ondersteunende bewijzen dat Mohammed niet in de bijbel voorspeld wordt en dat deze bewering van de koran onjuist is.

Conclusie

Ieder die beweert een profeet te zijn moet bereid zijn om zijn profetie te laten beproeven � het is een gebod van God! De profetie van Mohammed is de koran en de koran doet drie beweringen die beproefd kunnen worden:

1.     Het bevestigt het onderwijs van de bijbel.

2.     Het verduidelijkt het onderwijs van de bijbel.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de bijbel.

In dit artikel heb ik het bewijs geleverd zodat je deze drie beweringen voor jezelf kan beoordelen. Ik persoonlijk kan alleen concluderen dat de beweringen van de koran onjuist zijn. Het bevestigt niet het onderwijs van de bijbel; het verduidelijkt niet het onderwijs van de bijbel; en Mohammed wordt niet voorspeld in de bijbel. Het is omdat de koran vals is dat moslims het evangelie moesten herschrijven, met boeken als �Het evangelie volgens de islam� en �Het evangelie van Barnabas�, om de bijbel en de koran elkaar te laten bevestigen. Dit verklaart ook waarom zo veel moslims die ik gesproken heb de bijbel aanvallen en het beschuldigen dat het veranderd is; zij zijn bezig het falen van de koran te ontsnappen door de schuld op anderen te schuiven.

Christian-Muslim Discussion Papers �1998-2002

 



Bijbelcitaten zijn uit de NBG-vertaling � 1951 Nederlands Bijbelgenootschap; eventuele vette, cursieve weergave en/ of extra hoofdletters zijn aanpassingen van de auteur zelf.

[ii] Korancitaten zijn uit de Nederlandstalige interpretatie van de koran die op het web te vinden is.


Dit artikel is met permissie van de auteur overgenomen en vertaald. De originele titel is Testing Muhammad�s prophecy.



Mohammed

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.141 seconden.