salaam aleykum.

de iedereen in belgie (van de moslims) heeft vandaag gevast,behalve de Turken,zij zeggen dat het morgen begint.

elk jaar is er zo'n probleem,vorig jaar was het zo erg dat de ene helft van borgerhout (een kleine gemeente) de ene dag heeft gevast en de ander helft van borgerhout de andere dag .

waleykum salaam

In eerste instantie geplaatst door moslimboy212 salaam aleykum. de iedereen in belgie (van de moslims) heeft vandaag gevast,behalve de Turken,zij zeggen dat het morgen begint. elk jaar is er zo'n probleem,vorig jaar was het zo erg dat de ene helft van borgerhout (een kleine gemeente) de ene dag heeft gevast en de ander helft van borgerhout de andere dag . waleykum salaam

Vandaag is het dan ook al morgen

assalaam aleikum wrb

vergeef me als ik het niet goed heb, maar ik heb wel eens van een turkse vriend gehoort, dat ze de tijd aanhouden van het thuisland en dat kan idd wel eens een dag schelen.

Is niet goed dus want je woont nu eenmaal hiero

 

salaam

Raih�n

ramadan mabrouk zuster 

In eerste instantie geplaatst door Raih�n assalaam aleikum wrb vergeef me als ik het niet goed heb, maar ik heb wel eens van een turkse vriend gehoort, dat ze de tijd aanhouden van het thuisland en dat kan idd wel eens een dag schelen. Is niet goed dus want je woont nu eenmaal hiero   salaam Raih�n

salaam aleykum.

inderdaad,de moslims moeten luisteren naar de "leider" in hun gemeenschap,het is zelfs haraam als jij bv: als moslim in belgi� die dinsdag beginnen met hun vasten,met de nederlandse moslim gaat vasten die woensdag vasten,je moet de leider van je eigen gemeenschap volgen.

In eerste instantie geplaatst door Raih�n assalaam aleikum wrb vergeef me als ik het niet goed heb, maar ik heb wel eens van een turkse vriend gehoort, dat ze de tijd aanhouden van het thuisland en dat kan idd wel eens een dag schelen. Is niet goed dus want je woont nu eenmaal hiero   salaam Raih�n

Salaam alaikum,

hier in Nederland is de nieuwe maansikkel woensdag pas zichtbaar geworden, dus wat dat betreft hebben de turkse moslims gelijk dat ze woensdag begonnen zijn. Maar als je liever meevast met de maansighting in Saudi Arabi� of Marokko is dat volgens mij geen probleem. Ik hoorde dat in Pakistan men pas vandaag (donderdag begonnen is).

Ikzelf ben woensdag begonnen. Iedereen ramadan mubarek; een gezegende ramadan!

Wassalam,

Amier.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Precies. Wanneer men begint is niet belangrijk. Dat men het doet telt.

het is wel belangrijk wanneer je het doet,je moet het hele de maand Ramadan doen. maar de vrijwillige vasten maakt niet uit waneer je het doet.

In eerste instantie geplaatst door Eduard En wat is er belangrijk aan of je gisteren, vandaag of morgen aan de ramadan begint?

als het gisteren Ramadan was en je begint morgen ben je 2 dagen te laat

De maan, man!

Komop mannen, niet stoken man.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik wil gewoon graag een antwoord op waarom het nou zo ontzettend belangrijk is wanneer je begint aan de ramadan. Het enige belangrijke lijkt mij d�t je begint. Niet wanneer.

Ramadan is de naam van een maand, net zoals januarie of februarie. Die maand begint direct na de nieuwe maan. Omdat de maan op verschillende tijden zichtbaar wordt op het aardoppervlak, kan de dag waarop de maand ramadan begint verschillen per land.

Moslims zijn verplicht de gehele maand ramadan te vasten zoals de koran ons leert. Gemiste dagen dienen te worden ingehaald. Dus het is wel degelijk belangrijk te weten wanneer de ramadan begint.

In Nederland vasten sommige moslims met de maan-tijden van Saudie Arabi� mee, sommigen met de maantijden van hun land van herkomst (als het niet-nederlandse moslims zijn) en sommigen met de maantijden zoals die gelden in Nederland. Naar mijn mening is die laatste optie de enige juiste optie, omdat de koran niet spreekt van de maan in Mekka of Medina, maar gewoon de nieuwe maansikkel wanneer die zichtbaar wordt. Tenslotte hou je je bij je dagelijkse gebeden, en het openen en verbreken van het vasten, ook niet aan de tijden in Mekka, Casablanca of Jakarta.

Maar goed, daar is meningsverschil over, en als je de tijden voor het vasten volgt samen met de Saudi�rs of de Indonesi�rs en je vast die volledige maand, dan wordt dat insha Allah geaccepteerd.

Eduard, je stelt contant zogenaamd filosofische vragen, zoals "wat is het nut van dit en dat", maar je schijnt te vergeten dat in de islam zoals geopenbaard aan Mohammed vzmh en opgeschreven in de koran er bepaalde dogma's bestaan. Het klinkt cliche, maar dit is wel een zgn "islam-forum", dat wil zeggen dat iedereen hier welkom is om mee te discussieren, maar de kern van waar deze website om draait is de islam. Je mag er dus vanuit gaan dat als wij het hebben over het vasten gedurende de maand ramadan, we het hebben over het vasten zoals het ons wordt uitgelegd in de koran en de overleveringen van de profeet Mohammed.

Het is misschien een idee dat je je eerst een beetje daarin verdiept voor je ingaat op topics hier op dit forum. Ik bedoel niet dat je eerst islamoloog moet worden ofzo, maar dat je tenminste wel weet wat ramadan is, voordat je het aan de kaak stelt. Er zijn heel goede en eenvoudige boekjes te koop of te leen in iedere goede bibliotheek die in het kort de zgn "vijf zuilen van islam" uitleggen. Ook op internet is daarover veel te vinden, maar ikzelf raad altijd boeken aan; er is zoveel troep op internet.

Veel succes,

Amier.

In eerste instantie geplaatst door Eduard In eerste instantie geplaatst door Amier Moslims zijn verplicht de gehele maand ramadan te vasten zoals de koran ons leert. Gemiste dagen dienen te worden ingehaald. Dus het is wel degelijk belangrijk te weten wanneer de ramadan begint. Ik begin gisteren en vast dertig dagen. Jij begint vandaag en vast dertig dagen. Hij/zij begint morgen en vast dertig dagen. begrijp je het nu nog niet? kijk, het is verplicht om van de eerste dag van de Ramadan tot de laatste dag van de Ramadan,als je een dag voor de Ramadan begint,en je vast 30 dagen dan eindig je een dag te vroeg,dus dan heb je 1 dag "gespijbeld". Wat is nu het verschil tussen die drie dat het zo belangrijk maakt dat we zogenaamd weten dat alleen jij op het juiste tijdstip begonnen zou zijn. Wat is de essentie van ramadan? Op tijd beginnen of de geestelijke principes van de ramadan hoog houden? Eduard, je stelt contant zogenaamd filosofische vragen, zoals "wat is het nut van dit en dat", maar je schijnt te vergeten dat in de islam zoals geopenbaard aan Mohammed vzmh en opgeschreven in de koran er bepaalde dogma's bestaan. Ik weet dat mensen rituelen en dogma's cre�eren ja. Mensen cre�ren die, niet god want waarom zou god dan overal andere rituelen en dogma's cre�ren? Het klinkt cliche, maar dit is wel een zgn "islam-forum", dat wil zeggen dat iedereen hier welkom is om mee te discussieren, maar de kern van waar deze website om draait is de islam. Je mag er dus vanuit gaan dat als wij het hebben over het vasten gedurende de maand ramadan, we het hebben over het vasten zoals het ons wordt uitgelegd in de koran en de overleveringen van de profeet Mohammed. De islam? Is dat net zoiets als Het christendom? Horen de (twaalver) sji'i daar ook bij? De soefie? De Ahmadiyya? Bah�'i? Charidsj�eten? Zikrisme? Babisme? Ik denk dat de islam zoals Mohammed die voor ogen had inderdaad de universele vorm van geloof was. En ik denk niet dat Mohammed daar de bekrompen (als in de enige ware religie) versie van zijn 'volgelingen' mee in gedachten had. Ik persoonlijk ben er heilig van overtuigd dat Mohammed een groot boodschapper van de Schepper was en dat zoals al zo vaak is gebeurd hij door zijn volgelingen verkeerd begrepen is en zijn mooie religie de Islam verkwanseld is voor een verwaterde islam. Het is misschien een idee dat je je eerst een beetje daarin verdiept voor je ingaat op topics hier op dit forum. Ik bedoel niet dat je eerst islamoloog moet worden ofzo, maar dat je tenminste wel weet wat ramadan is, voordat je het aan de kaak stelt. Er zijn heel goede en eenvoudige boekjes te koop of te leen in iedere goede bibliotheek die in het kort de zgn "vijf zuilen van islam" uitleggen. Ook op internet is daarover veel te vinden, maar ikzelf raad altijd boeken aan; er is zoveel troep op internet. De hoeveelheid boeken die ik op het gebied van religie heb gelezen loopt in de honderden zo niet duizenden inmiddels.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik begin gisteren en vast dertig dagen. Jij begint vandaag en vast dertig dagen. Hij/zij begint morgen en vast dertig dagen. Wat is nu het verschil tussen die drie dat het zo belangrijk maakt dat we zogenaamd weten dat alleen jij op het juiste tijdstip begonnen zou zijn. Wat is de essentie van ramadan? Op tijd beginnen of de geestelijke principes van de ramadan hoog houden?

Allebei. Op tijd beginnen is ��n van de geestelijke principes van de ramadan. Ramdan betekend niet "vasten". Je kunt uiteraard ook buiten de ramadan om vasten, maar de ramadan is een heilige maand, met een begin en een einde, afhankelijk van de nieuwe maan. In de koran wordt dat heel duidelijk uitgelegd; ik stel voor dat je de koran toevoegt aan je indrukwekkende boekenlijst, dan hoeven we niet op dit niveau te blijven steken.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik weet dat mensen rituelen en dogma's cre�eren ja. Mensen cre�ren die, niet god want waarom zou god dan overal andere rituelen en dogma's cre�ren?

Daarmee ontken jij dus de boodschap van God zoals we die in de koran kunnen lezen. Dat moet je helemaal zelf weten; het jouw leven, maar waar discussieren we dan over? Met andere woorden, wat kom je hier doen?

Ik probeer altijd de regel te hanteren dat over dogma's niet te discussieren valt. Zo is een christelijk dogma het principe van het Lam God's (lees de bijbel ook meteen als je toch bezig bent). Als je dat ontkent, wat is dan de waarde van het "christen zijn"?

Mensen die in God geloven zoals de bijbel of de nkoran ons leert, geloven in een universeel principe van "goed" en "kwaad". Die principes zijn door God bepaald en wij kunnen ze niet veranderen. Dat rincipe is dogmatisch, en gecreerd door God. Dat geloven moslims, joden en christenen. Jij kijkt daar anders tegenaan en, nogmaals, dat is je goed recht maar dan zijn we op twee totaal verschillende golflengtes bezig en leidt deze discussie tot niets, net zoals de meeste discussies waar jij je bijdrage aan levert tot niets leiden. Dat is niet beledigend bedoelt, maar om het simpele feit dat de vaste bezoekers van dit forum geloven in een door God bepaalde religie dan wel uitgaan van het feit dat de meeste vaste bezoekers hier daarin geloven (islaammail.com) en jij op een heel ander niveau bezig bent, zal er nooit aansluiting plaatsvinden. Tenzij je bijvoorbeeld een apart topic begint over jouw persoonlijke levensbeschouwing.

In eerste instantie geplaatst door Eduard De islam? Is dat net zoiets als Het christendom? Horen de (twaalver) sji'i daar ook bij? De soefie? De Ahmadiyya? Bah�'i? Charidsj�eten? Zikrisme? Babisme?

De islam is de overgave aan God, zoals ons dat wordt geleerd in de koran. Daarover is iedere stroming of religieuze wetschool het eens. Hoe die overgave in het dagelijks leven in de praktijk wordt gebracht, en hoe God dat bedoelt zou hebben, daar zijn meningsverschillen over en daaruit zijn stromingen als de shi'a voortgevloeid. Het soefisme (tasawwuf) is niets anders dan de mystieke kant van de islam, en staat los van sh'ia of soenna in die zin dat een soenni een soefi kan zijn, en een shi'iet ook. De meeste soefi's die ik ken zijn behoorlijk orthodoxe soennieten.

Echter, de koran spreekt van Mohammed als zegel der profeten. En de overleveringen al helemaal. Iemand die dat ontkent, die dus het woord van god ontkent, kun je niet een moslim noemen; iemand die zich aan God overgeeft. Wel in de taalkundige zin van het woord (ik hoor je op je klompen aankomen), maar niet in de religieuze zin zoals bepaalt door God en tot ons gekomen door de koran. Daarom kun je naar islamitische maatstaven de Bahai geen moslims noemen (doen ze zelf overigens ook niet), de babisten ook niet en de ahmadiyya's, dwz diegenen die geloven dat hun geestelijk leider een nieuwe profeet was, ook niet.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik persoonlijk ben er heilig van overtuigd dat Mohammed een groot boodschapper van de Schepper was en dat zoals al zo vaak is gebeurd hij door zijn volgelingen verkeerd begrepen is en zijn mooie religie de Islam verkwanseld is voor een verwaterde islam.

Hier ben ik het gedeeltelijk met je eens. Maar hoe kom jij tot die conclusie? Wat is er dan van de originele boodschap van Mohammed overgebleven? De taak van Mohammed (vrede zij met hem) was het overbrengen van de boodschap van God, niets meer en niets minder. Dat staat tenminste zo letterlijk in de koran. Maar als je ook al niet gelooft dat de koran de Goddelijke boodschap bevat, waar baseer jij dan je mening op dat Mohammed een boodschapper van de Schepper was? Hoe heb jij �berhaupt ooit van Mohammed gehoort, als het niet via de koran is?

In eerste instantie geplaatst door Eduard   De hoeveelheid boeken die ik op het gebied van religie heb gelezen loopt in de honderden zo niet duizenden inmiddels.

Zoals ik al zei; het belangrijkste boek ontbreekt op je boekenlijst. En als je de koran wel gelezen hebt, en je bent van mening dat Mohammed een boodschapper van God was, dan begrijp ik niet waarom diezelfde boodschap zo glashard ontkent.

Groetjes,

Amier.

In eerste instantie geplaatst door Amier In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik begin gisteren en vast dertig dagen. Jij begint vandaag en vast dertig dagen. Hij/zij begint morgen en vast dertig dagen. Wat is nu het verschil tussen die drie dat het zo belangrijk maakt dat we zogenaamd weten dat alleen jij op het juiste tijdstip begonnen zou zijn. Wat is de essentie van ramadan? Op tijd beginnen of de geestelijke principes van de ramadan hoog houden? <FONT face="Times New Roman, Times, serif" size=3>Allebei. Op tijd beginnen is ��n van de geestelijke principes van de ramadan. Ramdan betekend niet "vasten". Je kunt uiteraard ook buiten de ramadan om vasten, maar de ramadan is een heilige maand, met een begin en een einde, afhankelijk van de nieuwe maan. In de koran wordt dat heel duidelijk uitgelegd; ik stel voor dat je de koran toevoegt aan je indrukwekkende boekenlijst, dan hoeven we niet op dit niveau te blijven steken.

Welk niveau? Jouw niveau? Nee daar blijf ik liever niet op steken (ik ben je laagdunkende opmerkingen even zat).

Ik ken de koran. En daarin staat dat het goed is om te vasten en dat de maand ramadan daarvoor een goede tijd is. Er staat niet dat het een halszaak is op welk moment die maand precies begint.

In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik weet dat mensen rituelen en dogma's cre�eren ja. Mensen cre�ren die, niet god want waarom zou god dan overal andere rituelen en dogma's cre�ren? <FONT face="Times New Roman, Times, serif" size=3>Daarmee ontken jij dus de boodschap van God zoals we die in de koran kunnen lezen. Dat moet je helemaal zelf weten; het jouw leven, maar waar discussieren we dan over? Met andere woorden, wat kom je hier doen?

Wat ik hier kom doen heb in het topic van Latifah al uitgelegd. En ik ontken de INHOUD van de boodschap niet, ik ontken dat de VORM zaligmakend is. Dat deed Jezus overigens ook...

<FONT face="Times New Roman" size=3>Ik probeer altijd de regel te hanteren dat over dogma's niet te discussieren valt. Zo is een christelijk dogma het principe van het Lam God's (lees de bijbel ook meteen als je toch bezig bent). Als je dat ontkent, wat is dan de waarde van het "christen zijn"?

Dan is de waarde dat je naar geest christen bent en niet naar vorm. Zelfde verhaal als met de schriftgeleerden/farizee�rs en hun ruzie met Jezus over de sabath.

<FONT face="Times New Roman" size=3>Mensen die in God geloven zoals de bijbel of de nkoran ons leert, geloven in een universeel principe van "goed" en "kwaad". Die principes zijn door God bepaald en wij kunnen ze niet veranderen. Dat rincipe is dogmatisch, en gecreerd door God. Dat geloven moslims, joden en christenen. Jij kijkt daar anders tegenaan en, nogmaals, dat is je goed recht maar dan zijn we op twee totaal verschillende golflengtes bezig en leidt deze discussie tot niets,

Precies daar kunnen we niets aan veranderen maar we gedragen ons wel alsof we daar iets aan kunnen veranderen...

net zoals de meeste discussies waar jij je bijdrage aan levert tot niets leiden. Dat is niet beledigend bedoelt, maar om het simpele feit dat de vaste bezoekers van dit forum geloven in een door God bepaalde religie dan wel uitgaan van het feit dat de meeste vaste bezoekers hier daarin geloven (islaammail.com) en jij op een heel ander niveau bezig bent, zal er nooit aansluiting plaatsvinden.

Dat is jouw mening en geen feit. Ik ben een andere mening toegedaan.

Tenzij je bijvoorbeeld een apart topic begint over jouw persoonlijke levensbeschouwing.

Dat heb ik ook gedaan. En daarnaast keuvel ik gezellig in andere topics mee.

In eerste instantie geplaatst door Eduard De islam? Is dat�net zoiets als Het christendom? Horen de (twaalver) sji'i daar ook bij? De soefie? De Ahmadiyya? Bah�'i? Charidsj�eten? Zikrisme? Babisme? <FONT face="Times New Roman, Times, serif" size=3>De islam is de overgave aan God, zoals ons dat wordt geleerd in de koran. Daarover is iedere stroming of religieuze wetschool het eens. Hoe die overgave in het dagelijks leven in de praktijk wordt gebracht, en hoe God dat bedoelt zou hebben, daar zijn meningsverschillen over

Precies daar zijn meningverschillen over. En die meningverschillen zijnn er omdat mensen het geloof op hun eigen manier beleven. Daar is ook niks mis mee. Waar wel wat mis mee is, is mensen die hun waarheid als DE waarheid zien en anderen daarop be- en veroordelen.

en daaruit zijn stromingen als de shi'a voortgevloeid. Het soefisme (tasawwuf) is niets anders dan de mystieke kant van de islam, en staat los van sh'ia of soenna in die zin dat een soenni een soefi kan zijn, en een shi'iet ook. De meeste soefi's die ik ken zijn behoorlijk orthodoxe soennieten.

En ik ken soefi's die het met me eens zijn.

<FONT face="Times New Roman" size=3>Echter, de koran spreekt van Mohammed als zegel der profeten. En de overleveringen al helemaal. Iemand die dat ontkent, die dus het woord van god ontkent, kun je niet een moslim noemen; iemand die zich aan God overgeeft. Wel in de taalkundige zin van het woord (ik hoor je op je klompen aankomen), maar niet in de religieuze zin zoals bepaalt door God en tot ons gekomen door de koran. Daarom kun je naar islamitische maatstaven de Bahai geen moslims noemen (doen ze zelf overigens ook niet), de babisten ook niet en de ahmadiyya's, dwz diegenen die geloven dat hun geestelijk leider een nieuwe profeet was, ook niet.

Dat Mohammed de laaste boodschapper van Allah zou zijn is onzin.

<FONT face="Times New Roman" size=3> In eerste instantie geplaatst door Eduard Ik persoonlijk ben er heilig van overtuigd dat Mohammed een groot boodschapper van de Schepper was en dat zoals al zo vaak is gebeurd hij door zijn volgelingen verkeerd begrepen is en zijn mooie religie de Islam verkwanseld is voor een verwaterde islam. <FONT face="Times New Roman, Times, serif" size=3>Hier ben ik het gedeeltelijk met je eens. Maar hoe kom jij tot die conclusie? Wat is er dan van de originele boodschap van Mohammed overgebleven? De taak van Mohammed (vrede zij met hem) was het overbrengen van de boodschap van God, niets meer en niets minder. Dat staat tenminste zo letterlijk in de koran. Maar als je ook al niet gelooft dat de koran de Goddelijke boodschap bevat, waar baseer jij dan je mening op dat Mohammed een boodschapper van de Schepper was? Hoe heb jij �berhaupt ooit van Mohammed gehoort, als het niet via de koran is?

Ik hoor van Mohammed direct van de bron zelf, God dus. En wat mensen neergeschreven hebben houd ik een gezonde portie kritisch denken tegenaan.

<FONT face="Times New Roman" size=3> In eerste instantie geplaatst door Eduard �De hoeveelheid boeken die ik op het gebied van religie heb gelezen loopt in de honderden zo niet duizenden inmiddels. <FONT face="Times New Roman, Times, serif" size=3>Zoals ik al zei; het belangrijkste boek ontbreekt op je boekenlijst. En als je de koran wel gelezen hebt, en je bent van mening dat Mohammed een boodschapper van God was, dan begrijp ik niet waarom diezelfde boodschap zo glashard ontkent. <FONT face="Times New Roman" size=3>Groetjes, <FONT face="Times New Roman" size=3>Amier.

Omdat niemand precies weet wat Mohammed gezegd en bedoelt heeft tenzij hij of zij rechtstreeks de bron zelf kan raadplegen zoals ik. De koran is een door mensen neergeschreven geschrift waarover pas geruime tijd na de dood van Mohammed tot een canon over besloten werd.

Hoi Eduard

jij schreef

De hoeveelheid boeken die ik op het gebied van religie heb gelezen loopt in de honderden zo niet duizenden inmiddels.

Ik vind het prima dat je je verdiept en zo veel leest over de islam, maar ik wil daar wel een belangrijke kanttekening bij maken...

Veel boeken zijn geschreven door westerse islamologen, die op hun beurt er (vaak) een eigen mening van de islam op nahouden. Ook zijn er veel boeken geschreven door de achmedia beweging. Deze beweging wordt ook niet erkend door de arabische wereld en hebben ook een eigen visie op de islam.

Ben er dus van bewust dat alles wat je leest niet waar is, of niet op waarheid berust. Er zijn zelfs nederlandse vertalingen van de Koran afgekeurd omdat het geen juiste vertaling zou zijn van het Arabisch.

Dit wil ik je alleen maar meegeven in je honger naar literatuur

groetjes

Raih�n