Laten we nu als voorbeeld nemen... De Hel... Gemaakt voor de mensen die te veel gezondigt hebben en niet hebben geluisterd naar hun Heer. Zij zullen daarin gestraft worden. Totdat Jezus saws kwam. In jou perspectief is hij God. Hij stierf met veel schande en strijd volgens jullie aan het kruis. Voor de mensen? Zodat hun zonden vergeven zouden worden? Als Jezus werkelijk God was, dan zou hij toch gewoon gezegd hebben okay jullie zonden zijn vergeven.

Volgens het Oude Testament (OT), waarin een dierlijk offer gebracht moest worden voor de vergeving van zonden, was het dus ook al zo dat er bloed gevloeid moest worden; er staat in het Nieuwe Testament (NT) in Hebree�n 9 : 22: En nagenoeg alles wordt volgens de wet met bloed gereinigd, en zonder bloedstorting geschiedt er geen vergeving. In dat hoofdstuk 9 vind je trouwens wellicht op ook andere vragen over Jezus' offer, en de noodzaak daarvan, een antwoord.

Okay, maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom God daarvoor dan Zijn Eigen zoon stuurt. En ik kan uit dit vers niet ophalen dat dat dan via Jezus, de "zoon van God" moet gebeuren. Ik haal uit dit vers dat bijvoorbeeld door middel van pijn of ziekte zonden van de mens vergeven worden. En in het oude testament staat dan ook een "dierlijk" offer. Is Jezus nu dan God, maar ook dier? (Okay beetje sarcastisch, maar ik kan het gewoon niet terugkoppelen.) Ik zal hoofdstuk 9 wel eens lezen. Uit het nieuwe testament dan he? Kan ik dat ook ergens op internet vinden?

Omdat in het Oude Testament (OT) er bloed moest vloeien ter voldoening/vergeving van de zonden, nam God er ook in het Nieuwe Testament geen genoegen mee dat er geen zondoffer aan te pas zou komen. Het offerdier werd in het OT gebruikt; in het NT werd Jezus als een Lam geslacht: zo staat het letterlijk in de Bijbel gemeld. Dat verwijst dus naar het offerdier; het is dus een verwijzing die je niet in letterlijke zin kunt doorvoeren (OT: offerdier; NT: Jezus als offerande).

Waarom nou Jezus en geen offerdier? Omdat Jezus, als Enige een zondeloos mens, ook als Enige in staat was voor de zonden van de mensen te sterven. Als je bedenkt dat ook in het OT het offerdier perfect moest zijn: het mocht bijv. niet kreupel zijn, maar moest gaaf, dus echt compleet zijn, dan begrijp je dat Jezus, de Enige zonder zonde, dus volmaakt, ook als Enige dit offer kon brengen! Dat kwam, omdat Hij Zelf geen zonden had. Als hij dat w�l had gehad, had Hij nooit voor de zonden van de mensen kunnen sterven, omdat hij dan hooguit slechts voor Zijn Eigen zonden zou hebben kunnen sterven. Je kunt 't vergelijken met bijv. een misdadiger die straf verdient. Als jij z�lf geen straf verdient vanwege een misdaad, zou jij als het ware in plaats van die misdadiger de straf kunnen dragen: de misdadiger gaat dan vrijuit, en j�j neemt zijn plaats in en ontvangt de straf. (Dit kan echter nu in ons Nederlands strafrecht niet meer!) Zo zou je Jezus' offfer kunnen vergelijken: Hij nam in onze plaats de schuld voor de zonde op Zich - het OT zegt dat op zonde de dood volgde - dus moest hij, als gevolg van het op Zich nemen van de zonden, ook sterven.

Voor het laatste deel van je vragen verwijs ik naar mijn vorige reactie, waarin ik het antwoord vermeldde.

En als Jezus voor de vergeving van de zonden van de mensen gestorven is, waarom bestaat de Hel dan, en waarom zullen er daar dan nog steeds mensen naartoe gaan die gezondigt hebben? Terwijl Jezus nog wel gestorven is voor hun zonden?

De hel is gemaakt voor de duivel/satan, en niet voor de mensen. Voor alle mensen heeft Jezus zijn leven gegeven, dus iedereen heeft vergeving ontvangen, maar God legt die vergeving niet op! Hij dwingt niemand om Zijn offer te accepteren, dus als iemand dat offer afwijst, en zodoende Gods vergeving ook afwijst, maakt die het zelf onmogelijk vergeven te worden, en kan hij/zij dus niet bij God in de hemel komen � God is immers volmaakt: niemand kan met zonden in Gods tegenwoordigheid verschijnen! � , waardoor die vanzelf in de hel terecht komt. Uiteraard is dit Gods wil niet: Hij wil, dat iedereen behouden wordt!

De Hel is ook gemaakt voor mensen. Ik heb deze discussie ook al wel eens gehad met zusters op mijn werk. (Ik werk in een klooster) En ze zeiden dat de mensen die te veel zonden begaan hadden naar de Hel zouden gaan. Dit vond ik logisch. Maar nu zeg jij dat de Hel niet bestemd is voor mensen. Maar ik denk als ze het Offer van Jezus dan niet aanvaarden dan gaan ze naar de Hel? Want ze gaan niet naar de Hemel, dus moeten ze wel naar de Hel gaan. Tenzij er nog een plek is. En met het Offer van Jezus aanvaarden word bedoelt dat je geen zonden moet begaan en het geloof moet aanhouden neem ik aan he?

Zoals ik hierboven ook aangaf, gaan mensen die Jezus niet aanvaarden inderdaad naar de hel: daarin heb je helemaal gelijk! Met het aanvaarden van Jezus' offer wordt bedoeld dat je accepteert dat Hij voor jouw zonden is gestorven, en dat je dus op grond van genade, dus van onverdiende gunst, door God vergeven wordt. Betekent dat nu dat je dan maar je gang kunt gaan? Absoluut niet! Als je echt die liefde van God hebt geproefd, waarover ik eerder schreef, wil je ook niet meer de zonde doen, omdat je beseft dat dat God echt verdriet doet. En �ls je per ongeluk t�ch gezondigd mocht hebben, mag in, door de genade van God, om vergeving vragen, en God vergeeft jou dan in Zijn genade, omdat Hij van jou houdt!

En als je dan kijkt naar de andere profeten en hun overeenkomsten met Jezus. Bijvoorbeeld Mozes saws, hij sprak met God. Is Hij daarom ook God? Hij kon zijn stok in een slang laten veranderen. Is hij daarom ook God? En Ibrahiem. Een profeet. Hij werd beschermd voor het vuur door God waar de mensen hem in gooide, net zoals Jezus werd beschermd voor de schande en de pijn doordat God hem naar de hemel op liet stijgen. Een God zou zijn eigen zoon toch niet laten leiden voor de mensheid?

Inderdaad is het verrichten van wonderen alleen geen bewijs ervoor dat Jezus God is; de dienaren aan Farao's (Farun) hof waren eveneens in staat een stok in een slang te veranderen (niet door de kracht van God, maar door de kracht van satan). Maar alles wat Jezus zei, deed, liet zijn Als we kijken naar de andere profeten, zij kregen ook hulp van God, net zoals Jezus. Wat geeft jou het bewijs dat dit van Jezus zelf afkwam, en ik las laatst ook dat er geschreven staat in het OT of in het NT dat Jezus heeft gezegd dat hij niks kon zonder de vader. Als hij zonder de vader dus niks kan, dan is hij in mijn ogen ook niet goddelijk..

Je hebt gelijk: Jezus kon, op aarde, niets doen zonder de Vader. Daarom had Hij de Vader ook nodig, en deed Hij niets, voordat Hij het de Vader had zien doen. Nu, in de hemel, is dat anders: nu is Hij niet langer mens, maar God: nu zit Hij naast God in de hemel, en bidt voor ons.

; het feit dat Hij zonder zonden was, en het feit dat Hij door de Heilige Geest verwekt was, en doordat Hij dat Zelf ook verkondigde, laten zien dat Hij de Zoon van God was en is.

Dat Jezus door de Heilige Geest verwekt is wil toch niet zeggen dat hij de zoon van God is? Dan is hij toch de zoon van de Heilige Geest? Dan kan ik begrijpen dat je zegt van, jah maar de heilige geest is ook God. Maar waarom word de vader dan de vader genoemd terwijl de heilige geest dan eigenlijk de werkelijke vader is.

Ik denk dat God Zichzelf via de Heilige Geest openbaarde; vergelijk Adam, die door Gods Geest = Ruach = Geest �n wind (in het Hebreeuws; misschien ook wel zoiets in het Arabisch, omdat beide talen Semitisch zijn!) tot leven werd gewekt/verwekt! Dus God deed hier iets vergelijkbaars!

Waarom word Maria trouwens aanbeden? Ze was toch gewoon een normale vrouw? Maar volgens het Christendom werd ze de moeder van God? Dit vind ik ook niet echt duidelijk, want is ze nu dan de vrouw van de Vader terwijl ze van de Heilige Geest een kind kreeg om het zo maar te zeggen? En het is ook wel geinig want dan zijn de vader, de zoon, en de heilige geest alle drie kinderen van haar. dus de man waarvan ze een zoon heeft gekregen is haar kind... Ik raak in de war..

Ik zou ��k in de war raken! Het is namelijk zo dat Maria niet aanbeden wordt, tenminste niet door mij! Maria was namelijk weliswaar de moeder van Jezus - naar het vlees uiteraard! - maar ze was een gewone mens, zoals jij en ik. Dus ik aanbid haar niet, want dan zou ik mensen aanbidden, en alleen God is waard te aanbidden! Binnen de Rooms-Katholieke kerk wordt helaas w�l tot Maria gebeden: dit vind ik erg jammer, omdat er in de hele Bijbel niets over staat wat erop zou wijzen tot haar te bidden. Zo heb je, helaas ook binnen het christendom, hier en daar wel verschil van mening, maar dat mag ons niet uit elkaar drijven, want de liefde van God overtreft die verschillen geheel!

Voor het lijden, en waarom dat noodzakelijk was, verwijs ik naar mijn vorige antwoord hierboven.

Hardstikke bedankt dat je me wilde helpen met mijn vragen. Maar zoals je ziet zit ik nog steeds met vragen die onbeantwoord blijven. Ik hoop dat je me kunt helpen. Of misschien dat je me een goede link kan geven waar ik meer duidelijke stof hierover kan vinden. Alvast bedankt.

Groetjes Thara

As-salamoe �aleikoem = Vrede zij met jou.

Dit is de vredesgroet die men geeft aan een moslim..

"En wanneer degenen die in Onze tekenen geloven, tot u komen, zeg dan: �As-salamoe �aleikoem' (Vrede zij met jou). (Heilige Koran 6:54; Al-An�aam)"

Het is aanbevolen iedere geloofsgenoot te groeten, bekend of onbekend." 

wa �aleikoem salam (wa rahmatullahi wa barakatoehoe)= En met jou zij de vrede (en Allah's barmhartigheid en Zijn zegeningen)..

Dit is het antwoord op de vredesgroet van een moslim.

"En wanneer gij met een groet wordt begroet, groet dan terug met een betere groet, of geeft deze althans terug." (Heilige Koran 4:86; An-Nisa)

Beste Paul,

Ik begrijp wat je bedoeld. Echter, wanneer je een vredesgroet geeft, vraag je om vrede voor diegene, van God. Het kan zo zijn dat jullie om vrede vragen van een ander dan Allah. Een ander, ook in de zin van de voorheen genoemde misvattingen over God (de Drie-eenheid). Hierdoor kunnen we elkander die een andere geloofsovertuiging heeft beter groeten met simpele Nederlandse groettermen. 

tarah..

"Kom op zeg, wij zijn gewoon speeltjes voor God."

Je hebt gelijk, ik had dit niet zo moeten zeggen. Wat ik bedoelde te zeggen is dat wij Allah swt in geen enkele zin kunnen beinvloeden. Als wij iets slechts doen word Hij daar niet slechter van. Als wij iets goeds doen word Hij daar niet beter van. We zijn hier slechts om Allah swt te aanbidden.

Pas op waar je over spreekt he. De Koran leert ons dat wij niet op aarde zijn geplaatst slechts voor vermaak en spel. Wanneer je spreekt over de schepping van de hel, dan tref je daar toch wel een punt. Erg interessant, tarah. Bravo! Echter is begrip slechts voor de mensen die willen begrijpen. Als je eerst de Islam begrijpt, dan zul je ook de waarheid over Jezus (vzmh) begrijpen. 

Ik begrijp de waarheid over Jezus. Ik weet hoe het in elkaar steekt. Ik probeer me gewoon in te leven in de Christenen. Ik probeer te begrijpen WAAROM ze geloven dat Jezus de zoon van God is. Hoe ze bij die gedachte komen. Een beetje hetzelfde als wat jij probeert te doen als ik je posts zo lees.