Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

jonge man

 Post Reply Post Reply
Schrijver
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: jonge man
    Geplaatst op: 05 juni 2005 om 05:21

Een wijze jonge moslimjongen.

Vele jaren geleden, gedurende het tijdperk van de T�bi�ien -de generatie moslims van na de sah�bah (metgezellen)-, behoorde Bagdad tot de voornaamste steden van de islam. Feitelijk was het de hoofdstad van het islamitische rijk en vanwege het grote aantal geleerden dat daar resideerde, was Bagdad het centrum van islamitische kennis.



Op een dag zond de toenmalige heerser van Rome een afgezant naar Bagdad met drie tartende vragen voor de moslims. Toen de boodschapper bij de stad aankwam, bracht hij de kalief op de hoogte dat hij drie vragen bij zich droeg waarmee hij de moslims uit moest dagen.



De kalief ontbood alle geleerden van de stad in zijn paleis en de Romeinse boodschapper klom er op een hoog podium en zei: �Ik ben gekomen met drie vragen. Als u ze beantwoordt, dan zal ik weg gaan, voor u een grote hoeveelheid rijkdom achterlatend die ik met me mee heb gebracht van de keizer van Rome. Wat de vragen betreft, dat zijn: �Wat was er voordat God er was?� �Tot welke richting wendt God zich?� �Waar is God op dit moment mee bezig?��.



De grote groep mensen was muisstil (Zou u een antwoord kunnen bedenken op deze vragen?) Temidden van deze schare van briljante geleerden en studenten stond er een man toe te kijken met zijn zoontje. �Oh mijn beste vader! Ik zal hem beantwoorden en hem het zwijgen opleggen!�, zei de jongen. Dus vroeg de jongen toestemming aan de kalief om op de vragen in te gaan. Zijn verzoek werd ingewilligd.



De Romein richtte zich tot de jonge moslim en herhaalde de eerste vraag: �Wat was er voordat God bestond?�

De jongen vroeg: �Kunt u tellen?�

�Ja�, zei de man.

�Tel dan eens van tien terug!�. Dus de Romein telde terug �tien, negen, acht�� Totdat hij bij ���n� uitkwam. Toen stopte hij met tellen.

�Maar wat komt er voor ���n�?, vroeg de jongen.

�Er is niets voor de ��n- zo zit dat!�, zei de man.

�Tsja, als er klaarblijkelijk niets voor het rekenkundige ���n� is, hoe kunt u dan verwachten dat er iets bestaat voor de �Ene� die de Absolute Waarheid is, de Eeuwige, Eeuwigdurende, de Eerste, de Laatste, de Zichtbare, de Verborgene?�, zei de jongen.

De man was zichtbaar verbaasd door dit directe antwoord, waar hij niets tegenin kon brengen. Dus vroeg hij: �Vertel me dan tot welke richting God zich wendt�

�Breng een kaars en steek hem aan�, zei de jongen, �en vertel me welke richting de vlam opgaat�.

�Maar de vlam is gewoon licht- het verspreidt zich naar alle vier richtingen, het noorden, zuiden, oosten en westen. Het gaat niet slechts een kant op�, zei de man verwonderd.

De jongen riep uit: �Als dit tasbare licht zich in alle vier richtingen verspreidt waardoor u me niet kan vertellen welke kant het opgaat, wat verwacht u dan van de nur al-samawaat wa-l-ard: God- het licht van de hemelen en de aarde!? Licht op Licht; God richt zich tot alle richtingen op hetzelfde moment�.



De Romein was stomverbaasd dat er hier een kind aanwezig was die zijn uitdagende vragen beantwoordde op zo een manier dat hij de bewijzen niet kon weerleggen. Dus- de wanhoop nabij- zocht hij zijn toevlucht tot de laatste vraag. Maar voordat hij hier kans toe kreeg, zei de jongen: �Wacht! U bent degene die de vragen stelt en ik degene die uw uitdagende vragen beantwoord. Het is meer dan redelijk dat u van het podium afkomt en u zich hier waar ik mij bevind, begeeft en dat ik op het podium klim en de plek waar u nu bent inneem, zodat de antwoorden door een ieder goed gehoord kunnen worden�.



Dit vond de Romein een redelijk voorstel, dus verliet hij de plek waar hij stond en klom de jongen het podium op. Toen herhaalde de man zijn laatste vraag: �Vertel me, waar is God op dit moment mee bezig?�



De jongen zei triomfantelijk: �Op dit moment dat wij spreken, toen God op dit hoge podium een leugenaar en bespotter van de islam aantrof, liet Hij hem naar beneden gaan en vernederde Hij hem. En wat degene betreft die in God�s eenheid gelooft, deze hief Hij op en Hij vestigde de waarheid. Hij beoefend iedere dag universele macht (Koran 55: 29).



De Romein had niets meer te zeggen behalve dat hij weer weg moest naar zijn land, terneergeslagen. In de jaren daarop groeide deze jongen op om een van de meest beroemde geleerden van de islam te worden. God de Verhevene zegende hem met wijsheid en kennis van de religie. Zijn naam was Abu Hanifah (moge God genadig met hem zijn) en vandaag de dag staat hij bekend als al-imam al-a�zam, de grote imam en geleerde van de islam en de stichter van de hanafi-school. Moge God iets van Zijn genade op dezelfde wijze schenken aan onze moslimkinderen die vandaag de dag opgroeien. Amien.



Geschreven door imam Muwaffaq ibn Ahmad al-Makki, in de zesde islamitische eeuw (dertiende eeuw A.D.).

Vertaald vanuit het Engels door Team Overgave, uit: "Man�qib Ab� Han�fah" . Dar al - Kit�b al-'Arabiy, Beirut, 1981/1401H.]
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juni 2005 om 10:27

Ssalaam alaykum

Ik heb een vraagje over de richting van duah maken. Een beetje in verband met die tweede vraag van die Romijn in het verhaal. Ik hoorde laatst iemand dat het verboden is in een hadith om naar de hemel te kijken tijdens de duah. Weet iemand welke hadith dat zou moeten zijn?

Ik vroeg het aan een alim hier in Egypte, en hij zei dat de richting voor salaat Qiblah is en de richting voor het maken van duah, de hemel. En hij kwam ook nog met harde bewijzen.

Dit is best tegenstrijdig met wat ik eerder hoorde. Ik wil dus weten of iemand anders ook zoiets heeft gelezen en in welke hadith dat was.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2005 om 14:49

Bij gebrek aan verder bewijs blijf ik mijn duah maken hoe ik het gewend ben.

Zittend: handen tegenelkaar met duim dicht tegen hand.

Staande: met handen tegen elkaar en uitelkaar en met handen opgeheven uitelkaar

In alle gevallen NIET naar de hemel kijkend!!!

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Maryam Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 februari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 123
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Maryam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juni 2005 om 15:39

...

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juni 2005 om 06:06
Djazakallah khair ukhtee.
www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Maryam Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 februari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 123
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Maryam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juni 2005 om 06:53

...

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 juni 2005 om 03:07

Salaam alaikum,

Ik kan de ahadith die de eerste geleerde gaf niet natrekken op echtheid, althans niet op dit moment. Ik heb het voorlopig aan een ander persoon gevraagd en die zegt dat het niet zo is. (naar hemel kijken) Het is gevaarlijk om hier in Egypte te vertellen wie de geleerden zijn naar wie je luistert, dus... daarover kan ik niets vertellen. Maar het zijn de bekende.

De Profeet is de enige van wie we alles mogen aannemen, van de geleerden alleen het goede. Als ik meer over de hadith en de authenticiteit weet, zal ik dat alsnog melden.inshallah

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 juni 2005 om 14:27
Een dezer dagen ga ik de sheikh ontmoeten inshallah. Dan stel hem ik de vragen.
www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Abdul-Khaliq Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 786
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdul-Khaliq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 00:29
In eerste instantie geplaatst door Merdecca P

Wat een ongeloofwaardig verhaaltje!


Je doet me sterk denken aan die Romein!
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 05:44
Je valt in herhaling, wat kom je hier eigenlijk doen "Merdecca"?
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 05:46
In eerste instantie geplaatst door Merdecca P

Wat een ongeloofwaardig verhaaltje!



Voor jou en, op delen, voor mij misschien ook. Maar voor heel veel mensen zitten er dingen in die uitstekend geschikt zijn als "opstapje" tot verder nadenken over.......... (jij mag het een naam geven).
Groet, Alzukar
Terug naar boven
Critic Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 27 november 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 1
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Critic Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 06:26

In eerste instantie geplaatst door Amier

Je valt in herhaling, wat kom je hier eigenlijk doen "Merdecca"?

Hetzelfde als op andere fora. De gefrustreerde forumkl**tzak uithangen! 

http://64.233.183.104/search?q=cache:f-HKC-uoD_MJ:www.lokum. nl/_forum/messages/1207/50537.html%3F1143531948+merdecca& ;hl=nl&safe=vss&ct=clnk&cd=3

ff googlen en lees lokum.nl

 

 

 

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 08:08

Daar was ik al achter ja.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 09:52

In eerste instantie geplaatst door Merdecca P

Graag inhoudelijk reageren aub.

Begin daar zelf dan maar eens mee, je gooit je eigen glazen in door je onbeleefde gedrag.

Nogmaals; wat kom je hier eigenlijk doen?

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 12:18

In dat geval lijkt het me slimmer en vooral ook leerzamer voor jou, en misschien voor anderen ook, als je op een normale manier je mening geeft met argumenten zodat er eventueel een normale en leerzame discussie uit kan voortvloeien. D�t is namelijk de opzet van de meeste discussiefora.

Ik heb namelijk sterk het gevoel dat je het niet alleen niet snapt, maar ook niet w�l snappen. Want zelfs begrijp je iets niet, zoals geloof in het algemeen, dan nog kun je proberen te begrijpen waarom mensen �berhaupt geloven en, zoals in dit geval, waarde hechten aan dit soort verhalen.

Als je alleen maar provocerend reageert op topic's kun je niet verwachten dat mensen jou en je posts serieus nemen. Je zult alleen te woord gestaan worden zoals je anderen ook te woord staat, en tenzij dat nu precies je bedoeling is van het deelnemen aan dit forum lijkt me dat voor niemand nuttig, plezierig of leerzaam.

O.k, los van het feit dat het verhaal meer dan 600 jaar oud is (wat opzich al een interessante blik is in de belevingswereld van de mensen van toen) w�t is het precies in het verhaal wat je niet begrijpt of wat je tegenstaat?

Groetjes,

Amier.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
elberfeld Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 27 november 2006
Online status: Offline
Berichten: 2
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote elberfeld Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 15:27

Op een dag zond de toenmalige heerser van Rome een afgezant naar Bagdad met drie tartende vragen voor de moslims. Toen de boodschapper bij de stad aankwam, bracht hij de kalief op de hoogte dat hij drie vragen bij zich droeg waarmee hij de moslims uit moest dagen.

 

De kalief ontbood alle geleerden van de stad in zijn paleis en de Romeinse boodschapper klom er op een hoog podium en zei: �Ik ben gekomen met drie vragen. Als u ze beantwoordt, dan zal ik weg gaan, voor u een grote hoeveelheid rijkdom achterlatend die ik met me mee heb gebracht van de keizer van Rome.

Tssssssss....

En dan te bedenken dat er al meer dan honderd jaar geen keizer in Rome te vinden was, toen Mohammed werd geboren.

En, tegen de tijd dat het moslimrijk tot grote bloei was gekomen, was Rome dermate door plunderaars leeggeroofd, dat de Romeinse heersers zich twee keer zouden bedenken voordat ze hun rijkdom aan een dergelijke stroman mee zouden geven.

De Romein richtte zich tot de jonge moslim en herhaalde de eerste vraag: �Wat was er voordat God bestond?�

De jongen vroeg: �Kunt u tellen?�

�Ja�, zei de man.

�Tel dan eens van tien terug!�. Dus de Romein telde terug �tien, negen, acht�� Totdat hij bij ���n� uitkwam. Toen stopte hij met tellen.

�Maar wat komt er voor ���n�?, vroeg de jongen.

�Er is niets voor de ��n- zo zit dat!�, zei de man.

�Tsja, als er klaarblijkelijk niets voor het rekenkundige ���n� is, hoe kunt u dan verwachten dat er iets bestaat voor de �Ene� die de Absolute Waarheid is, de Eeuwige, Eeuwigdurende, de Eerste, de Laatste, de Zichtbare, de Verborgene?�, zei de jongen.

Grappig is dat. De moslimwereld had ooit een behoorlijke technologische voorsprong. Dit kwam ook dankzij de invloed van buitenaf, zoals van de oude Grieken, de Perzen, maar ook  dankzij de wiskundigen uit India:

http://www.xs4all.nl/~wjsn/tekst/wiskunde.htm#India3 :

Invloed van Indiase wiskunde en getalsysteem
650 na Chr. Wiskundigen uit India introduceerden negatieve getallen om (geld)schulden weer te geven. Het eerste gebruik dat bekend is, is van Brahmagupta rond het jaar 628. Later kwam Bhaskara tot het inzicht, dat een positief getal twee wortels heeft.
In de 7de eeuw verrichtte Brahmagupta belangrijke werk in India bij het opsommen van de basisprincipes van de algebra. Naast het maken van lijsten van de algebra�sche eigenschappen van nul, maakte hij ook een lijst van de algebra�sche eigenschappen van negatieve getallen. Zijn werk inzake oplossingen voor onbepaalde vierkantsvergelijkingen was een voorloper van het werk van Euler en Lagrange. Het werk van Brahmagupta wordt rond 650 na Chr vertaald in het Arabisch.

En vijftig jaar later, in 699, werd het jongetje uit het verhaal geboren. (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Hanifah) Al met al was de kennis van het getal nul dus al minstens een halve eeuw in het Arabische Rijk aanwezig, toen het jongetje zijn opmerking gemaakt zou hebben.

Het is jammer om te zien hoe makkelijk Arabieren hun echte pluspunten te grabbel gooien, wanneer dat voor het ��n of andere slappe verhaaltje beter uitkomt.

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 15:38
Het zal toch niet waar wezen h�, Merdecca gere�ncarneerd als mevrouw Elberfeld? Is het een meervoudigpersoonlijkheidsstoornis of hebben ze een blik van dit soort figuren opgetrokken?
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Abdul-Khaliq Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 786
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdul-Khaliq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 15:46
Ja inderdaad, we have a bogey on oure tail, zoals de Belgen zo mooi kunnen zeggen!
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 16:01

Nee, het is waarschijnlijk toch een nest: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=56178&hi ghlight=#56178

Cluny is overigens een alterego van Merdecca.

Wassalaam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Abdul-Khaliq Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 786
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdul-Khaliq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 november 2006 om 17:06
Asalaam Alaikum voor de ummah, Hoipiepeloi voor de overigen,

Tsjonge, ik bekeek net vol interesse je link Amier. Ik moest wel even lachen, hoe is het toch mogelijk dat er zoveel zielige geesten rondwaren op deze aardkl**t.
En het mooiste is nog dat zij zichzelf verdrinken in hun eigen arrogantie. Ze zien daardoor enkel nog hun eigen bekrompen wereldbeeld. Het meest stuitend is toch wel de zogenaamde overwinningkreet die na afloop op dat "forum" wordt geslaakt. Het is toch het meest zielige toneelstuk dat ik in tijden ben tegengekomen. Nou jongens, voor diegene die nog even meelezen, van harte en geniet er maar lekker lang van (werkelijk hoogstaand).

Wa Salaam Alaikum waarde broeders en zusters,

Laterzzzz beste reaguurders




Mooie woorden maken nog geen goede daden!
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 november 2006 om 06:18
In eerste instantie geplaatst door Amier

Het zal toch niet waar wezen h�, Merdecca�gere�ncarneerd als mevrouw Elberfeld? Is het een meervoudigpersoonlijkheidsstoornis of hebben ze een blik van dit soort figuren opgetrokken?


Djinns?
Terug naar boven
Abdul-Khaliq Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 786
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdul-Khaliq Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 november 2006 om 07:04
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.