Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

ZIJN WE BLIND OF DOM??

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: ZIJN WE BLIND OF DOM??
    Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:34
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

<FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" color=#0066ff size=2>Ik bedoel, de mensheid is 1. Moslims, christenen, kapitalisten, communisten, etc., allen zijn we 1, of we willen of niet.


<FONT face=Arial color=#0066ff size=2>We zijn een lichaam, onlosmakelijke verbonden met elkaar.



En ooit zullen we het geestelijke wasdom bereiken waarin we allemaal die oemma ook weer als levende realiteit zullen ervaren. Het zogenaamde koninkrijk gods dwingt niemand onderdaan te worden, je moet uit vrije wil er naar toe.
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:31
In eerste instantie geplaatst door Django

Ik heb geen aanpak hier,misschien...is 'dat' het verschil...


Iedereen heeft een 'aanpak' die de som is van zijn persoonlijkheid (of het in meer of mindere mate ontbreken daarvan) en zijn ervaring(en). Ik denk dat je je blindstaart op het woordje aanpak en wat jij denkt wat ik daarmee zou bedoelen. Ik bedoel er blijkbaar niet mee wat je denkt dat ik daarmee bedoel.
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:29

Ik bedoel, de mensheid is 1. Moslims, christenen, kapitalisten, communisten, etc., allen zijn we 1, of we willen of niet.

We zijn een lichaam, onlosmakelijke verbonden met elkaar.

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:03
tuurlijk ben je 1 met je geloof, ervaar dat zelf wel zo...
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:00

Om samen 1 te zijn.

Het vreemde is dat de mens deze eenheid niet ervaart. Ze lijkt gespleten.

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 14:00

In eerste instantie geplaatst door Eduard

Ik zal je wat zeggen, geloof het of niet, dat is je eigen keus:

Ik doe niets uit eigen kracht, Ik oordeel naar wat Ik hoor, en het oordeel dat Ik uitspreek is rechtvaardig, want niet door mijn eigen wil laat Ik me leiden, maar alleen door de wil van Hem die Mij gezonden heeft.

Eyip,ya(als je dit over je eigen persoon stelt,indien zo, geld het volgende ).....Eduard,..Allah (swt) heeft ook verkondigd dat er 'valse profeten' zich zullen aankondigen,dus ja, ik geloof je.

En ik wordt niet concreter dan ik al was. Lees mijn reacties op anderen na en je ervaart vanzelf de gedachte / het gevoel dat jij denkt/voelt dat wat ik deed jij niet (zo) zou doen. Daar verschilt jouw aanpak van de mijne.

Wij houden het meningsverschil hier over..ach.. menselijk.

En let wel, ik zeg niet dat jouw aanpak zo moet zijn als de mijne. We vertegenwoordigen beide een ander aspect van de Ene.

Ik heb geen aanpak hier,misschien...is 'dat' het verschil...

Wa'Selam

 

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 13:48
Ik zal je wat zeggen, geloof het of niet, dat is je eigen keus:

Ik doe niets uit eigen kracht, Ik oordeel naar wat Ik hoor, en het oordeel dat Ik uitspreek is rechtvaardig, want niet door mijn eigen wil laat Ik me leiden, maar alleen door de wil van Hem die Mij gezonden heeft.

En ik wordt niet concreter dan ik al was. Lees mijn reacties op anderen na en je ervaart vanzelf de gedachte / het gevoel dat jij denkt/voelt dat wat ik deed jij niet (zo) zou doen. Daar verschilt jouw aanpak van de mijne.

En let wel, ik zeg niet dat jouw aanpak zo moet zijn als de mijne. We vertegenwoordigen beide een ander aspect van de Ene.
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 13:42


Wat ik bedoel is duidelijk, je hoeft alleen maar te kijken naar wat jij niet zou hebben gedaan wat ik wel gedaan heb

Gaat niet,....concreet niet;nogmaals samenhang van alle zaken weten,overvliegen.

En als je vrij bent van dat denken,wat een hoog streven is,zou je ook vrij moeten zijn van beoordelen.....en wat schrijf je:..'wat ik niet zou hebben gedaan en wat jij wel hebt gedaan',en een praktisch struikelpunt...waar zou ik moeten kijken....?

Maar goed, het word zo wel heel erg ZwEvErIg...

Wa'Selam

 

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 13:31
Ik praat niet vanuit theorie maar vanuit weten, ik denk vrijwel niet na... Nadenken verstomd de stem van god, ophouden met denken laat de stem van god vrij. Ik heb steeds minder een (eigen) doel maar wordt het doel van god.

Wat ik bedoel is duidelijk, je hoeft alleen maar te kijken naar wat jij niet zou hebben gedaan wat ik wel gedaan heb.
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 13:26


Ik denk niet voor jou ik denk voor mezelf dat jouw aanpak verschilt van die van mij. Deze aanname is gebaseerd op de empirische gegevens van jouw reacties hier op het forum.

Interessant, en natuurlijk verschilt onze aanpak,deze is bepaald door het doel dat we beogen.Empirische gegevens? Psychologie...vergeet nooit de samenhang,Eduard...

Theorie moet voortdurend onderworpen worden aan drie soorten toetsen:
1. toets van de innerlijke samenhang:
2. toets van de werkelijkheid, emperische toets: voortdurend moet worden getest of de voorspellingen en verklaringen van een theorie met de werkelijkheid overeenkomen. Deze toetsing moet aan de eisen van de wetenschappelijke methodologie beantwoorden. Belangrijk criterium voor de kwaliteit van de theorie zijn voorspellingen die onder vooraf afgesproken condities worden getoetst. Er bestaat geen direct verband tussen kwaliteit van een theorie en de periode waarover we correct kunnen voorspellen.
3. toetsing aan de praktijk:

Eduard,het zou je verbazen, ik heb geen mening over je, ook niet aan de hand van je posts......zie boven...de opsomming....

Heel interessant maar mijn reactie was op Martinuzz gericht en die heeft ondertussen geloof ik wel begrepen wat ik bedoel.

Intentie, duidelijk gestelt,vroeg en vraag me alleen nog steeds af over wat je exact bedoeld over mij en Engeltje.

Wa'Selam

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 13:03
In eerste instantie geplaatst door Django

Dat is mijn uitleg, jouw aanpak verschilt van die van mij en jouw aanpak is geen willekeurige keuze maar een gevolg van hoe jij denkt dat je gegeven een situatie daar mee moet om gaan.<!-- Signature -->


o,ja? nou denk je voor mij,dat doe ik niet voor jou.......



Nu raak je in innerlijke tegenspraak. Hoe kan jij weten dat ik voor jou zou denken als jij dat niet voor mij denkt?

Ik denk niet voor jou ik denk voor mezelf dat jouw aanpak verschilt van die van mij. Deze aanname is gebaseerd op de empirische gegevens van jouw reacties hier op het forum.

De waarheid is dat ik vaak afstand doe van wat ik 'denk' dat ik met een situatie moet doen, daar is dit forum niet respresentatief voor, maar�goed.�Het beoogde doel is het belangrijkste en ik kan daarvoor afstappen van wat ik 'denk'.�



Precies wat ik zeg, geen willekeurige keuze dus maar een gevolg van hoe je denkt dat je er mee om moet gaan om je beoogde doel te bereiken.

Laten we dan maar de koe [knip]....op een andere manier...



Heel interessant maar mijn reactie was op Martinuzz gericht en die heeft ondertussen geloof ik wel begrepen wat ik bedoel.
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 12:53

Dat is mijn uitleg, jouw aanpak verschilt van die van mij en jouw aanpak is geen willekeurige keuze maar een gevolg van hoe jij denkt dat je gegeven een situatie daar mee moet om gaan.

o,ja? nou denk je voor mij,dat doe ik niet voor jou.......

De waarheid is dat ik vaak afstand doe van wat ik 'denk' dat ik met een situatie moet doen, daar is dit forum niet respresentatief voor, maar goed. Het beoogde doel is het belangrijkste en ik kan daarvoor afstappen van wat ik 'denk'. 

Laten we dan maar de koe bij de horens vatten.

Dit topic is geopend met een mening over een maatregel die de overheid dreigt te nemen.

In mijn reactie verkondig ik een stelling dat ik vind dat de Islam hier niet mee word aangevallen, maar het individu in zijn persoonlijke keuze; de mate van geloofsbelijdenis,gezien die ondertoon in het topic.Deze is begrijpelijk, want een vrouw die de keus heeft gemaakt om het te dragen word in haar keus belemmerd,deze keus hoeft voor mij niet te veranderen.Het hete hangijzer is de mate van verplichting binnen de Islam.

Persoonlijk 'denk' ik het volgende dat het in wezen niet zoveel hoeft uit te maken of iemand hem draagt of niet,ook niet in het openbaar,...voorts ben ik persoonlijk tegen de burka of niqaab.Dit voor het denkerige gedeelte. 

ewwa en dan komen we bij...

 denken dat je mensen op een andere manier moet leren

1. wat leren?

2. denken ....op een andere manier...

Nou?

Wa'Selam

 

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 12:38
In eerste instantie geplaatst door Latifah

In eerste instantie geplaatst door Eduard

Je zal zelf toch (ook) wel van het verschil in onze aanpak bewust zijn?


Hee wat voor aanpak? Jij spoort echt niet .............Wat denk je nou dat je hier bent om ons van onze pad te laten dwalen, vriend van de vervloekte!!! Ga lekker jezelf helen.......Je zal ons moslims niet laten dwalen zet dat maar uit je hoofd. Je kan de site proberen te vervuilen met je halve gare teksten maar meer ook niet. De moslims Alhamdoelilah kennen de waarheid van onze Heer, en daar kom jij niet tussen. Nadat Allah heeft geleid, is er niemand die je misleid...Tenzij het de wil is van Allah Subhanahoe wa ta3ala. Dus Eduard, pietje, martinuzzz, postacots....GA lekker met elkaar het Amsterdamse bos in of zo of. Dit was mijn laatste reactie op jullie....Het is zonde van de tijd om nog de moeite te nemen om nog met jullie in discussie te gaan.



Django stelt mij een vraag, ik ben zo beleefd een antwoord proberen te geven.

En de rest van je geraaskal zegt heel veel over jou; nauwelijks (emotionele) beschaving en nauwelijks (ontwikkelde) rationele vermogens.
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 12:29
Dat is mijn uitleg, jouw aanpak verschilt van die van mij en jouw aanpak is geen willekeurige keuze maar een gevolg van hoe jij denkt dat je gegeven een situatie daar mee moet om gaan.
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 12:15

In eerste instantie geplaatst door Eduard

Je zal zelf toch (ook) wel van het verschil in onze aanpak bewust zijn?

Pfff,uf!

Iedereen is verschillend in aanpak:bevestiging van je vaststelling, maar maak nou geen boomrang van de vraag.Wat bedoel je met wat je stelt....

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
oegt_najiha Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 05 februari 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 905
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote oegt_najiha Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 10:40
In eerste instantie geplaatst door Latifah

 Dit was mijn laatste reactie op jullie....Het is zonde van de tijd om nog de moeite te nemen om nog met jullie in discussie te gaan.

 

ALLAHOE AKBAR

MASHALLAH

"En wie spreekt beter woord dan hij die mensen tot Allah uitnodigt en goede werken verricht en zegt: 'Waarlijk, ik behoor tot de Moslims'."

(Suraat el-fussielet 33)
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 10:40

In eerste instantie geplaatst door Eduard

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Hee, dat valt me van je tegen, Eduard, die steek onder de gordel.


Het is een uitvloeisel van: "Want onder het oordeel dat jullie vellen, zul je vallen, en met de maat waarmee jullie meten, zul je gemeten worden.". Ik spiegel haar eigen gedrag. Insallah zal ze er van leren. Mijn intenties zijn zuiver Martijn, ik weet mijn geweten zuiver. Ik weet dat jij en bijvoorbeeld Engeltje of Django denken dat je mensen op een andere manier moet leren. Ik laat jullie manier aan jullie, laat de mijne aan mij en oordeel mij niet. Zoals ik al heb gezegd; iemand moet ook het vuile werk doen, iemand die weet wat hij/zij doet, waarom hij/zij dat doet en dat doet met een zuivere intentie.

okee. Ik vind dat je daar gelijk in hebt. Ik laat dat bij jou. Disculpa.

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 10:15
Je zal zelf toch (ook) wel van het verschil in onze aanpak bewust zijn?
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 10:04

In eerste instantie geplaatst door Eduard

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Hee, dat valt me van je tegen, Eduard, die steek onder de gordel.


Het is een uitvloeisel van: "Want onder het oordeel dat jullie vellen, zul je vallen, en met de maat waarmee jullie meten, zul je gemeten worden.". Ik spiegel haar eigen gedrag. Insallah zal ze er van leren. Mijn intenties zijn zuiver Martijn, ik weet mijn geweten zuiver. Ik weet dat jij en bijvoorbeeld Engeltje of Django denken dat je mensen op een andere manier moet leren. Ik laat jullie manier aan jullie, laat de mijne aan mij en oordeel mij niet. Zoals ik al heb gezegd; iemand moet ook het vuile werk doen, iemand die weet wat hij/zij doet, waarom hij/zij dat doet en dat doet met een zuivere intentie.

Selam Alleykum Eduard,

Uh?...uitleg,..gaarne....

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 10:02
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Asalaam Aleikum Murat,

Precies zoals Broeder Mujaheed_Ila zei....niet meer reageren, behalve als iemand serieus interesse toont anders blijf je bezig. En over boeken gesproken, laten we blij zijn dat ALLAH ons de kans heeft gegeven om het allerbeste en allermooiste boek de Quraan niet alleen met onze ogen te lezen maar ook met ons hart.

Beste meiden, jullie zouden lering kunnen trekken uit mijn woorden. Jullie zelfmedelijden houdt volwassen worden tegen. Zelfmedelijden is een van de grootste domheden van de mens.

Gooi nu niet direkt mijn woorden terzijde. Je hoeft ook niet te reageren, dat maakt me n.l. niet uit. Wel zou ik het op prijs stellen dat je eens nadenkt over wat ik hier schrijf.

 

 

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 09:21
In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

Hee, dat valt me van je tegen, Eduard, die steek onder de gordel.


Het is een uitvloeisel van: "Want onder het oordeel dat jullie vellen, zul je vallen, en met de maat waarmee jullie meten, zul je gemeten worden.". Ik spiegel haar eigen gedrag. Insallah zal ze er van leren. Mijn intenties zijn zuiver Martijn, ik weet mijn geweten zuiver. Ik weet dat jij en bijvoorbeeld Engeltje of Django denken dat je mensen op een andere manier moet leren. Ik laat jullie manier aan jullie, laat de mijne aan mij en oordeel mij niet. Zoals ik al heb gezegd; iemand moet ook het vuile werk doen, iemand die weet wat hij/zij doet, waarom hij/zij dat doet en dat doet met een zuivere intentie.
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 08:54

In eerste instantie geplaatst door Eduard

In eerste instantie geplaatst door mujaheed_ila

wa alaikoem salam,
geef broeder django een applaus,hij presenteert de "moderne islam"
Onze profeet mohammed vzmh zei:iedere vernieuwing is een dwaling en de dwaling leidt naar het helle vuur
wa salam


Mohammed zelf was een vernieuwer in zijn tijd dus die zal zoiets nooit gezegd hebben.

Een moratorium op vernieuwing komt uit de koker van degenen die Mohammed's erfenis mibruiken voor hun machtspolitiek.

zij zijn ook duidelijk degenen die fitna zaaien en niet naar verbroedering zoeken. Dat alles onder het mom van dreigen met verkettering.

Aan de vruchten kent men de boom.

Daar sla je als je het mij vraagt de spijker op zijn kop.

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 08:52
In eerste instantie geplaatst door Eduard

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Eduard

Blind �n dom �n kafirs.


heb jij niks beters te doen dan mensen irriteren ga knikkeren of zo



�n blind, �n dom, �n kafirs...

Heb jij niks beters te doen Murat, dan jezelf te irriteren en de schuld daarvoor bij anderen te leggen in plaats van bij jezelf?

Ga eens een goed boek lezen, eentje die je kan begrijpen, Ot en Sien of zo. Misschien steek je nog wat op en kan je later misschien ook ooit nog eens met de grote mensen meepraten...

Hee, dat valt me van je tegen, Eduard, die steek onder de gordel.

"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
oegt_najiha Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 05 februari 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 905
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote oegt_najiha Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 07:51

de niqaab (ja oegty je had het over de burqa maar zijn beide gezichtbedekkingen)



Het is algemeen bekend dat de vrouwen van de profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem) hun gezichten bedekten op momenten waar niet-mahram mannen aanwezig waren.


De tafsier geleerden van de Qor-aan At-Tabarie en Al-Qoertoebie hebben de Jilbaab (een overjas) zoals beschouwd door de metgezellen van de profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem) als ook de omstandigheden betreffende de openbaring van Soerat Al-Ahzab vers 59 intensief uitgelegd . Zij verklaren dat toen de gelovige vrouwen 's nachts ('s avonds) naar buiten gingen (met gewone kleding) om hun behoefte te doen sommige huichelaars hen probeerden lastig te vallen, denkende dat de vrouwen slavinnen waren.

De vrouwen schreeuwden dan luid wat er voor zorgde dat deze huichelaars op de vlucht sloegen.


Daarop openbaarde Allah (Verheven en Geprezen is Hij) deze vers.
Al-Qoertoebie verklaart dat de Jilbaab een stuk stof is die het hele lichaam doet bedekken.


Ibn Abaas en Oebaidah As-Salmaanie hebben gezegd dat het volledig om het lichaam van de vrouw gewikkeld moet zijn zodat niets verschijnt of wordt getoond dan ��n oog waarmee ze kan zien.


At Tabi'ie en Qataadah (moge Allah tevreden over hen zijn) verklaarden dat de Jilbaab gewikkeld moet zijn van boven het voorhoofd, en zo gemaakt dat het de neus bedekt, ( de ogen mogen getoond worden) en de boezem en het merendeel van het gezicht bedekt moeten laten




Abdoellah Ibn Mas'oed (moge Allah tevreden zijn over hem) welke bekend stond als de meest wetende metgezel in zaken wat Shari�ah betrof. Hij werd Moslim toen hij nog jong was en vanaf dat moment bleef hij bij de b oodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) en vergaarde het begrip van de Qor-aan van hem.


'Omar Ibn El-Khattab (moge Allah tevreden zijn over hem) zei over hem: "Bij Allah, ik ken niemand die beter gekwalificeerd is in het omspringen met situaties aangaande de Qor-aan dan Abdoellah Ibn Mas'oed."


Hij (Abdoellah) legt het woord Jilbaab (zoals die genoemd staat in de Qor-aan in Soerat Al-Ahzab vers 59) uit als zijnde een gewaad, die het hele lichaam, met daarbij het hoofd, gezicht en handen inbegrepen, bedekt. (Geciteerd door Ibn Taymiyyah
(moge Allah hem genadig zijn) in zijn boek van Fatwaas, pagina 110, boek 2 en door Sheikh al-Uthaymeen (moge Allah hem genadig zijn) in het boek Hijaab, pagina 15). 'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith (moge Allah tevreden zijn over hem), een andere welbekende en veelwetende metgezel van de boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem).



Imam Mohammed bin Sirin (moge Allah tevreden zijn over hem), een van de meest v eelwetend e volgelingen, zei: "Toen ik 'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith (moge Allah tevreden zijn over hem) vroeg hoe de Jilbaab gedragen diende te worden, demonstreerde hij het aan mij door een kleed over zijn hoofd te trekken, die zijn hele lichaam bedekte, die alleen zijn linker oog onbedekt liet�.


Ibn Jarir citeert de mening van Ibn 'Abbaas (moge Allah hen genadig zijn) : "Allah geniet ervan wanneer moslimvrouwen, wanneer zij naar buiten gaan uit noodzaak, hun gezichten bedekken door middel van een stuk van hun buitenste gewaad over hun hoofd neer te laten." (Tafseer Ibn Jarir, boek 22, pagina 29)





De profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) heeft gezegd dat een moslimvrouw die de pelgrimstocht maakt, haar gezicht en haar handen niet mag bedekken. [Al Boekharie, Moeslim, Sahih Abou Dawoed #1600; authentiek verklaard door Al-Albaanee (moge Allah hen genadig zijn)].




Uit deze overlevering kan men uitmaken dat de gezichtssluier een bekend verschijnsel was onder vrouwen in de tijd van de profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem). Anders had de profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) het niet verboden tijdens de hadjperiode. Dit staat gelijk aan dat de mannen hun hoofd onbedekt moeten laten tijdens de ihraam, maar Allah weet het beste.


Overigens mag deze hadith niet worden opgevat als vrijbrief om de gezicht geheel te ontsluieren tijdens de hadjperiode.


Als een man de vrouw kan zien, dan behoort zij haar gezicht weer te sluieren. De moeder van de gelovigen Aisha (moge Allah tevreden met haar zijn) heeft gezegd: �pelgrim-gangers passeerden ons terwijl wij met de met de profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) waren. Toen zij ons naderenden lieten we onze hoofdbedekkingen over onze gezichten vallen�. [Aboe Dawoed en Ibn Majah




Zijne eminentie hooggeleerde Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz en Sheikh (moge Allah hem genadig zijn) heeft gezegd: �ze moet haar gezicht bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.�






Toen Soerat An Noer vers 31 neergedaald was zei Aicha (moge Allah tevreden over haar zijn): �Moge Allah Zijn genade schenken aan de eerste Moehaajiraat (emigranten). Toen Allah (Verheven en Geprezen is Hij) openbaarde: ..... en zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen,... scheurden ze hun stof en bedekten zichzelf ermee (saheeh Boekharie)

Ibn Hajar al Asqalanee zei dat, " en bedekten zichzelf ermee ", in de bovenstaande hadith betekende dat zij hun gezichten bedekten. (Fath al Bari).





Overgeleverd door Aisha (moge Allah tevreden met haar zijn) dat de boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) gewoon was het Fadjr- gebed te bidden en dat
sommige gelovige vrouwen, bedekt met hun sluiers, met hem aanwezig waren tijdens het Fadjr- gebed en dat ze vervolgens weer onderkent naar huis terugkeerden. [Sahih Boekharie, deel 1, boek 8, hadith 368]




Sheikh al-Uthaymeen (moge Allah hem genadig zijn), geeft de volgende uitleg als tafseer van deze hadith, "Deze
hadith maakt duidelijk dat de islamitische gewaad het hele lichaam verbergt, zoals in deze hadith duidelijk wordt gemaakt. Alleen met een complete bedekking van het hele lichaam, gezicht en handen kan een vrouw niet worden herkent. Dit was het begrip en praktijk van de metgezellen en zij waren de beste groep, de meest nobele in het zicht van Allah met de meest complete Imaan en de nobelste der karakters. Dus als de vrouwen van de metgezellen het dragen van
een complete bedekking tot uitvoer brachten, hoe kunnen we dan van dat pad afdwalen? (Sheikh Ibn al-Uthaymeen, in het boek "Hijaab" pagina 12 en 13)





Yahia verhaalde van Malik van Hisham ibn Urwa dat Fatima bint al-Mundhir heeft gezegd: "We waren gewend om onze gezichten te sluieren toen we in staat van ihraam waren in gezelschap van Asma bint Abi Bakr as-Siddiq� ( Imaam Malik's MUWATTA, Boek 20, Hadith 20.5.16)





Dit bewijst dat niet alleen de vrouwen van de Boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) de n iqaab droegen.






De volgende Fatwa is van Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen (moge Allah genadig zijn met hem):



"De islamitische Hijaab is voor de moslimvrouw , het bedekken van dat wat verboden is voor haar om te laten zien�.


Als eerste van de lichamelijke deel, dat ze haar gezicht moet bedekken. Het gezicht is de bron van verleiding en de bron van mensen die met begeerte naar haar kijken. Daarom, moet de vrouw zich bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.

Voor degenen die beweren dat de islamitische Hijaab alleen het bedekken van de hoofd, schouders,rug, voeten, kin en voorarm is, en het bedekken van het gezicht en handen er niet bij nemen, vindt ik dit een merkwaardige bewering. Het is namelijk algemeen bekend dat de gezicht de oorsprong is van verleiding en �kijken�is.

Hoe kan iemand zeggen dat de Shari'ah het wel toestaat om de gezicht van een vrouw te zien maar de voeten niet?

Het is onmogelijk dat de Gewaardeerde, Wijze en Indrukwekkende Shari�ah tegenstrijdig is.

Iedereen weet dat de verleiding van het niet bedekken van de gezicht groter is als gevolg dan van het ontbloten van de voet.

Als men, een man die een vrouw een aanzoek doet om met hem te trouwen verteld, dat de handen of voeten niet mooi en onaantrekkelijk zijn, maar dat haar gezicht juist mooi en aantrekkelijk is, dat je die man er niet van kunt weerhouden om haar niet te vragen.

Hieruit kunnen we concluderen dat de gezicht zeker bedekt moet zijn





Sheikh Saalih al-Fawzaan (moge Allah hem beschermen) heeft gezegd: �de juiste beoordeling van de bewijzen is dat gezicht van de moslimvrouw �awrah is, dat wil zeggen dat zij haar gezicht zou moeten bedekken. Het is het meest verleidelijke gedeelte van haar lichaam, men kijkt toch het meest naar de gezicht, dus het gezicht is het grootste �awrah van de vrouw�.




Sjeikh Moenajied (moge Allah hem beschermen) heeft gezegd: � De Profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) zei in een authentieke hadith: "Al-Mar-a-tu Awrah oftewel �d e vrouw is�awrah". Hier mag dus niets van getoond worden. [dit is Hakeem Al-Muhkam] Dit is duidelijk een doorslaggevende tekst welke de hukm (wijsheid),
het oordeel en het voorschrift verschaft; meer hoeft er eigenlijk niet gezegd te worden. Wie alleen al stilstaat bij deze 2 woorden (Al-Mar-a-tu Awrah) zal geen ander bewijs nodig hebben voor het bedekken van het gehele lichaam van de vrouw haar gezicht, haar, 2 handen, voeten en lichaam. Het geloof vereist het bedekken van de �awrah; het is verplicht en kan niet ontkent worden .





In Sahieh Bukhari staat de lange hadith over de

leugen over Aisha . �Het

verhaal over dat ze achterbleef. Safouane kwam langs, hij had me al gezien voordat Hijaab was geopenbaard en verplicht gemaakt. Hij kwam langs en zei: "Inna Lillahi Wa Inna Ilayhi Rajioon". (Ze werd wakker) en zei: dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab (overjas). Zie deze uitspraak (van Aisha) als een zware uitspraak waarmee je het voor hun ogen kan duwen, prikken, steken, fixeren en porren. Zeg tegen hun: Waarlijk, Aisha zei in Boekharie; Dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab, wat het bewijs is dat ze de verplichting van het bedekken van het gezicht volledig begreep.�





En de profeet (Allah�s vrede en zegeningen zij met hem) beviel de persoon die wou gaan trouwen om de bruid te bekijken. Ik vraag je bij Allah, als het tonen van het gezicht toegestaan was, waarom droeg hij hem dan op om naar haar gezicht te gaan kijken? Kon hij haar
dan niet op straat gezien hebben? Waarom droeg hij dit dan op? Vrouwen van de Ansaar hadden iets in hun ogen. Dus de opdracht was om de ogen te bekijken. Waar bevinden zich de ogen? - In het haar? Armen? Voeten? De ogen bevinden zich in het gezicht. Waarom is het dat sommige metgezellen eerst keken
voordat ze gingen trouwen? Waarom niet eerst het huwelijkscontact maken en dan kijken? Waarom niet gewoon op straat kijken? Omdat zoals we begrijpen en weten, het bedekken van het gezicht is verplicht.

Mugheerah Bin Shu'bah zei: Ik ging naar de Profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem) ) en ik meldde dat ik
met een vrouw verloofd was waarmee ik wilde trouwen. Hij zei: Ga en kijk naar
haar, er kan hierdoor iets tussen jullie ontstaan. Dus hij ging en vertelde dit
aan haar ouders. Het was alsof de ouders het niet leuk vonden. Ze vertelden het
de vrouw. Zij zei: als de profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem) het heeft opgedragen, kijk dan. Dus
hij keek naar haar en trouwde met haar. Hij vermeldde haar goedheid, manieren en gehoorzaamheid.




De hadith van 'Aisha (moge allah tevreden over haar zijn), toen Asma (moge allah tevreden over haar zijn) de
dochter van Abou Bakr naar de Boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegen zij met hem) ging, terwijl ze dunne kleding droeg. Hij naderde haar en zei, "O Asma! Wanneer een meisje de leeftijd bereikt waarop ze ongesteld wordt, is het
niet correct dat iets behalve dit en dit worden getoond. Hij wees naar het gezicht en handen.

Deze hadith is ZWAK (dha'ief )verklaard vanwege 2 hoofdzakelijke punten.
1. Er is geen verband/link tussen 'Aisha (moge Allah tevreden over haar zijn) en Khalid bin Dareek, welke de hadith van haar heeft overgeleverd. En in iedere keten van overleveraar wordt Khalid bin Dareek genoemd.
2. In de keten van overleveraar komt Sa'eed bin Basheer voor, welke bekend is bij de meeste van de Muhaditheen als zijnde een zwakke overleveraar. Er is hier melding van gemaakt door Imaam Ahmad bin Hanbal, An-Nasai Ibn Madeeni en Ibn Ma'een (moge Allah hen genadig zijn). Dit is ook de argument waarom Imam Boekharie en Moeslim (moge Allah hen genadig zijn) deze hadith niet accepteerden voor hun boeken. (Door Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen (moge Allah genadig zijn met hem) in zijn boek "Hijaab" pagina's 17 en 18).





De geleerden die de standpunt verdedigen dat de moslimvrouw een gezichtssluier om moet zijn onder andere: Sheikh Abul A'la Maududi , Sheikh Ibn Jibreen , Sheikh Jamaal Zarabozo , Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen , Imaam Ghazaali, Sheikh Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz , Sheikh-ul-Islam Ibn Taymiyyah, Ibn Hajar Al-Asqalanee, Ibn Al-Mandhur, Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (Een van de grote geleerden van onze tijd)


Tenslotte is het dragen van de gezichtssluier een zeer zuivere goede daad wat door beide groepen erkend wordt.

 

 

 


"En wie spreekt beter woord dan hij die mensen tot Allah uitnodigt en goede werken verricht en zegt: 'Waarlijk, ik behoor tot de Moslims'."

(Suraat el-fussielet 33)
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 06:42

Selam Alleykum

Ik geef hieronder de motivatie van mijn posting,eerder in dit topic,dit om de discussie zuiver te houden.

Ik schrijf dat de burka en de niqaab (deze tussenhaakjes,gezien daar geen sprake van is,nog niet, maar hij kan in het lijntje) een zuivere daad is, een extra, geen verplichting in de Islam.

Als we daar eens op doordenken, hoe moeilijk het ook is, het niet dragen ervan word niet door Allah (swt) beoordeeld als fout. (Het Harame en laten we niet vergeten dat onze intentie een open boek is.)

Het belemerd de Islam dus niet ,WEL het individu, maar dat heb je ook met mensen, die in hun nakie willen rondlopen, mag ook niet, het schend de openbare orde. Dit is een moeilijk punt omdat het om een individu gaat, maar als je naar de belijding van ons geloof bekijkt, komt deze niet in het gedrang, wat wel met het gebed is, deze word ons aangerekend.

(nota:ik begrijp dat een individu zich wel belemerd voelt in het geloof, maar laten we concreet blijven)

Een hoofdoek of hoe je, kleding wilt dragen kan niet aangeraakt worden,want we hebben de grondwet, daar is dat in beschermd en het stoort de openbare orde niet.(dit in een breed perspectief zien...)

Ik heb het over de openbare orde omdat de burka in strijd 'kan' zijn daarmee.(net zoals dat in je nakie lopen) 
De hoofdoek en de kleding gebeurd niks mee, dus ook geen probleem, gezien dat een 'verplichting' is, Ik probeer neutraal en in alle eerlijkheid tegen de zaak aan te kijken of het nou gaat om in je nakie te lopen of met burka.

We hebben nu eenmaal met een 'dunya' te maken en laten we nou alles in een perspectief zien; men kan ook niet ongesluierd op straat lopen in Saoudi-Arabie (ongeacht ras of geloof),de maatschappij daar heeft ook zo 'zijn' openbare orde.

Kortom, ik denk dat eerder het individu in zijn gedrang komt,dan de Islam.

Maar verder,Alle wijsheid is bij Allah(swt) , ook ik ben maar een simpele ziel.

Wa'Selam

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
mujaheed_ila Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 03 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 184
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote mujaheed_ila Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 06:02

salam,

k stuur je nu een p.m dan zuster

wa salam

Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 05:46
In eerste instantie geplaatst door mujaheed_ila

wa alaikoem salam,
geef broeder django een applaus,hij presenteert de "moderne islam"
Onze profeet mohammed vzmh zei:iedere vernieuwing is een dwaling en de dwaling leidt naar het helle vuur
wa salam


Mohammed zelf was een vernieuwer in zijn tijd dus die zal zoiets nooit gezegd hebben.

Een moratorium op vernieuwing komt uit de koker van degenen die Mohammed's erfenis misbruiken voor hun machtspolitiek.

zij zijn ook duidelijk degenen die fitna zaaien en niet naar verbroedering zoeken. Dat alles onder het mom van dreigen met verkettering.

Aan de vruchten kent men de boom.
Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 05:45

Selaam Alleykum

Nogmaals,ben een zuster, beste broeder je hebt in eerdere posten diverse beledigingen geuit, en deze niet rechtgezet, wat niet spreekt voor zuiverheid, dat is 1. 

en dan 2...een citaat voor jou;

De basis is de Kor'aan..... en verklaren wat toegestaan en verboden is, is nog niet voor jouw of voor mij weggelegd.Voor niemand, ook niet voor een geleerde,de basis-principes van de Islam,vergeten? de 1ste; de Basis'Asl? alles is toegestaan? daarna de 2de....wat helal en haram is;de gradatie van handelingen;etc...de beoordeling daarvan is niet weggelegt voor personen ongeacht wereldse of religieuze positie........alleen voor Allah (swt) en deze verwijst ons naar de Kor'aan...een nas...een hadith(waarom?..dit mooie,wijze boek,omvat alles,wat wij nodig hebben voor onze vragen)

Uitspraken van de Profeet Mohammed (vzmh) hebben een waarde, niet die jij nu voor mij stelt,rondstrooien naar eigen believe.

Een daadwerkelijk moslim, zeker op deze tijd van de dag, komt met een concreet verhaal,gaarne zo reageren....Dus op mijn antwoord,een tegen antwoord.....concreet.

Want dan is het voor mij nieuw dat de burka een verplichting is en geen zuivere daad, maar misschien is dat jouw moderne Islam. Asthagfirllah. 

Wa'Selam

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
mujaheed_ila Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 03 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 184
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote mujaheed_ila Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 05:36

wa alaikoem salam,

geef broeder django een applaus,hij presenteert de "moderne islam"

Onze profeet mohammed vzmh zei:iedere vernieuwing is een dwaling en de dwaling leidt naar het helle vuur

wa salam

Terug naar boven
Django Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 329
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Django Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 oktober 2005 om 05:32

Selam Alleykum,

Het verbieden van de burka,(de niqaab zal daar ook onder 'kunnen' vallen om in te gaan op je beredenering) belemerd de Islam niet.

Het is immers een zuivere daad, maar geen verplichting; zoals het vasten of het gebed. Een verbod daarop zou een daadwerkelijke aanval zijn op een pilaar van de Islam en de uitoefening van ons geloof daadwerkelijk moeilijk maken.

Over de hoofdoek of hoe je, je moet kleden is het onderwerp door trekken;wat niet het geval is en zal zijn; gezien de grondwet. 

Wa'Selam

   

Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose....
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.