Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Jihad

 Post Reply Post Reply Pagina  123 4>
Schrijver
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Jihad
    Geplaatst op: 28 december 2005 om 14:32

De verzen die jij bedoelt als je zegt dat ik ze tegenover elkaar zet, bewijzen juist de unieke authoriteit van Gods Woord, zonder secudaire bronnen. Aya 4:59 verwijst ook naar Allah en Zijn boodschapper, niet de boodschapper zonder Allah. Deze aya laat in niets zien dat Mohammed (vzmh) enig andere inspiratiebron had dan de koran zelf, sterker nog, alle ayaat die ik aangehaald heb en nog veel meer die ik niet heb aangehaald, laten juist het tegenovergestelde zien.

Amier begrijp jij vers 4:59 eigenlijk wel? Laten we er nog een keer naar kijken:

4:59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.

Nergens zeg ik dat we de wet van Allah (swt) en de wet die onze profeet (saw) volgde als twee verschillende wetten moeten zien. Maar de ahadith is wel een tweede autoriteit naast de Qur'an. Dit omdat deze vers 4:59 zegt Allah (swt) en.. de profeet (saw). De profeet (saw) handelde volgens hetgeen Allah (swt) hem aan wijsheid verschafte, en niet alles wat onze profeet (saw) meemaakte of oplegde kwam uit de Qur'an. De detaills van hoe we moeten bidden en welke dua's en versen we moeten opzeggen, de regels van Hadj, en de regels van Zakat. Ontken je die ook allemaal omdat ze niet als zodanig in de Qur'an terug te vinden zijn?

Als je dit serieus meent bewijst dat dat je totaal niets weet van zowel de ahmadiyya-leer als van de shi'a leer. Misschien zou je eens wat meer bronnen moeten raadplegen dan alleen wat websites en cyber-imaams. Ik ben geen ahmadiyya, geen shi'iet en zelfs geen koraniet, omdat die �berhaupt alle ahadith verwerpen en dat doe ik niet.

Ten eerste is het zo dat shia's in verschillende sectes zijn opgespitst, en hetgeen zij geloven loopt over in meerdere sectes. Kom met iets substanti�ler dan lose kreten over mijn kennis of het ontbreken ervan over de ahmediya en shia's. En websites van cyber imams? Je vindt jezelf wel heel superieur he? Jij weet niets van de bronnen die ik raadpleeg, dus beperk je tot de feiten. Naast het feit dat Ahmediya's in hun eigen furqan geloven zijn er ook ahemediya's die claimen de Qur'an te volgen maar wijze de ahadith van de hand. Hetzelfde heb je onder shia's welke steeds verder van de Islam beginnen te staan.

Wat betreft de ahadith, je hamert al de hele tijd op iets wat totaal niet ter sprake is. Je zegt dat de hadith aan de hand van de Qur'an getoetst moet worden en dit ontken ik nergens. Je blijft echter maar aya's quoten om dit punt kracht bij te zetten. Als je goed leest dan zie je dat ik de validiteit van de hadith propageer. Ik zeg dat de ahadith een onderdeel in Islam is, dat dit de vers 4:59 slaat op die sahaba die de ahadith hebben opgemaakt en de geleerden die het van generatie tot generatie overleveringen. Dat er hadith zijn die meer of minder geloofwaardig zijn is iets waar een wetenschappelijk protocol voor ontwikkeld is om precies hetgene te doen waar jij zegt namelijk de hadith toetsen aan de hand van de Qur'an en daarnaast de ketting van overleveringen etc.

. Maar wat denk jij van de ayaat die ons vertellen dat Mohammed's enige taak was het verkondigen van de koran, en dat hij net als wij geen kennis had van het ongeziene, en dat hij geen andere bron had om te oordelen dan de koran? En hoe verklaar jij dan de zogenaamd authentieke overleveringen waarin Mohammed (vzmh) ons verboden en geboden opgelegd zou hebben die nul komma nul basis hebben in de koran, zoals baard, isbaal enz.

Er staat nergens dat de enige taak van de profeet (saw) het verkondigen van de Qur'an was. Maar juist het verkondigen van de boodschap welke niet beperkt is tot de Qur'an.

36. En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer Allah en Zijn boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in die zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald.

Wat jij hierboven zegt is precies de reden waarom we een systeem hebben die de weteschap van de hadith vormt. Hier heb ik eerder al over gesproken. Het is dus onzinnig om te zeggen dat de ahadith geen autoriteit is, want de sahih hadith zijn niet voor niets "sahih".

"Zeg: "Gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de boodschapper. Maar indien gij u afwendt is hij slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee hij is belast, en gij zijt slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee gij zijt belast. En indien gij hem gehoorzaamt, zult gij geleid worden. En de plicht van de boodschapper is slechts de duidelijke verkondiging."

Hoe kan ik laten zien dat iets n�et op bronnen is gebasseerd? De bron in deze �s de consensus. Laat jij maar zien dat al die ahadith die het hebben over de "laatste woorden" van de profeet (vzmh) eigen ��n grote hadith zouden moeten zijn ipv meerdere.

Astaghfirullah, je bent waarlijk iemand die fitna zaait. De discussie ging over jihad en jij gaat zo ver dat je expert gaat spelen over de autoriteit van de hadeeth. Zo verdwaald ben je dat je zelf niet door hebt waar je mee bezig bent.

De hadith over de laatste woorden van de profeet zijn consistent, en vullen elkaar aan. Zoals ik al eerder zei als er kleine detaills zijn die verschillen dan doet dat niet af aan de authenticiteit van en vooral de autoriteit van de ahadith. Laat mij maar zien hoeveel verschillende overleveren die sahih zijn tegenstrijdig zijn en op welke punten, want lose kreten daar heb ik niets aan.

Ik ontken de authoriteit van ahadith, niet perse de authenticieit van ahadith.

Je gaat direkt in tegen de bevelen van Allah (swt) in de Qur'an om Allah (swt) en zijn profeet (saw) te volgen. Omdat de profeet (saw) niets deed wat Allah (swt) afkeurt.

Zo weet niemand of een isnad wel of niet betrouwbaar is, omdat niemand alle personen in zo'n isnad kent of kende, ook Boekhaari niet. Hij ging daarvoor ook weer uit van "horen zeggen", en ook dat zegt niets over het feit of zo'n persoon nou wel of niet de waarheid sprak over die en die hadith, of dat de bron van het verhaal wel echt bij de profeet (vzmh) lag en niet bij een of andere fantasierijke verhalenverteller waar het midden oosten zo rijk aan was zo'n 1200 jaar geleden.

Valt nog mee dat je geen geld vraagt voor die leugens van je.

Verwijs jij naar sunnipath? Dat is een goeie site, niet zo vooringenomen als al die selefiessite's in ieder geval. Maar ze veroordelen, net als ik, de aanslagen op het WTC en Al Zarqawi's denkwijze.

Wat boeit mij het wat hun veroordelen? Het ging mij om de autoriteit van de hadith, dat 9/11 geen terrorisme is heb ik al bewezen.

Religieuze zaken worden behandeld in de koran, en volgens die koran mogen we geen andere bron daarvoor nemen dan de koran. Punt.

Cirkel redenatie, is een moeilijke verslaving om los te laten voor je.

Jij verdraaide mijn woorden door mij in mijn mond te leggen dat die bepaalde aya op de jihad an nafs zou slaan, daar waar ik dat nooit gezegd had. Dat heet "woorden verdraaien". Maysun maakte een arrogante opmerking door te verwijzen naar Django's innerlijke jihad, daar waar dat niet relevant was. Mijn "misvattingen" over 9/11 zijn gebaseerd op de koran �n (speciaal voor jou) op de soenna, en worden gedeeld door praktisch alle bekende en minder bekende ulema. Hetzelfde geldt voor de aanslagen op de Londense metro, de trein in Madrid en ga zo maar door.

Je cirkelredenatie en je misvattingen over 9/11 zijn nu wel bekend ja. Je leest niet je spuiwt all��n leugens over 9/11 en haalt broeders samir A die nog niet eens veroordeeld is, en Zarqawi en Mohammed B door de slijk. En daar schaam jij je niet eens voor.

Jij had je grote waffel moeten houden tegenover een goede zuster als Maysun die de schijnheilige opmerking van Django goed door had. Die sloeg op haar veroordeling van 9/11 en is net zo verdwaald als jij bent.

En over welke geleerde heb jij het hier als ik vragen mag?

Heeft geen betrekking op iets, aangezien jij de autoriteit van de hadith ontkend is dit geen discussie punt meer.

sprak sheich Aswan. Maysun is niet de enige met arrogante opmerkingen; "de moslims op dit forum vinden dit" , "de moslims op dit forum vragen zich dat af". De moslims op dit forum hebben in jou blijkbaar een nieuwe vertegenwoordiger gekregen. Ik heb nooit beweerd een authoriteit te zijn, ik laat alleen zien wat er in de koran staat, inclusief vers 4:59.

Hey if you can't handle the truth.. waarom huil je. Als je me niet gelooft moet je niet zeggen dat ik arrogante opmerkingen maak. Jij bent hier de gene die de mujahideen en zusters zoals Maysun onder vuur nemen. En jij denkt dat wij dat zomaar gaan accepteren?

Maar ik ga niet iedereen die via via aan die opdrachtgever verbonden is ook pakken, zoals de bakker waar hij zijn brood koopt e.d. De mensen die bij talloze bedrijven wwrkten in dat gebouw werketen niet voor die Silverstein en waren ook niet de opdrachtgevers van de amerikaanse agressors.

Tuurlijk, ieder��n die de economie van amerika steund is onschuldig. Laat me niet lachen, jij kunt het niet verkroppen dat er nu eenmaal onschuldige mensen sterven tijdens oorlog. Trouwens, er is zat bewijs wat suggereert dat het niet eens de vliegtuigen waren die de torens lieten instorten maar explosieven die reeds aanwezig waren in het gebouw. Maar dat terzijde, de kufar en de helpers van de kufar hebben het onderspit moeten delven. En DAT zijn de feiten, niet dat gemierenneuk van jou.

Ze werkten niet voor joden; ze huurden een kantoorruimte van een jood od zelfs dat niet; ze werkten in een kantoor dat door een jood aan hun werkgever was verhuurt. En onschuldige slachtoffers niet kunnen uitsluiten is iets anders als ze doebewust tot slachtoffer maken, je kunt jou redenatie net zo goed gebruiken om de amerikanen te verdedigen met hun zogenaamde "collateral damage".

Ja maar amerikanen zijn geen moslims, en elke moslim weet dat het woord van een moslim meer weegt dan die van een kafir. Ik heb niets met ongelovigen, als ze de moord op moslims steunen, dan mogen ze van mij dood. Wie zijn de mensen die de regering kiest in amerika, het volk! Als je niets doet tegen de agressie jegens moslims dan maak je deel uit van die onderdrukking. Miljoenen amerikanen en niemand kan hun regering stoppen? Hoever wil jij gaan om deze mensen te verdedigen al was het all��n al in het licht van 9/11? Het is echt misselijkmakend hoe iemand die zegt moslim te zijn zo erg opkomt voor de kufar.

Oh, gelukkig maar! Dus het geeft helemaal niet als je pakweg 50 marktgangers in Baghdad opblaast omdat er twee corrupte politieagente tussen lopen; de onschuldigen gaan toch naar het paradijs. Kunnen we alle ayaat die over verderf op aarde brengen, en moord en de straf daarop hier en in het hiernamaals ook afschaffen: de onschuldigen gaan toch naar al djannat, dus eigenlijk bewijs je ze een dienst!

Allah (swt) weet wie iemand opzettelijk en per ongeluk dood. Jij bent Allah (swt) niet, dus hou gewoon je waffel. Als er onschuldige irakezen sterven dan weet Allah (swt) beter! Wie ben jij om dan nog te gaan raaskakelen? 2:11 slaat op de ongelovigen, of wil je nu onze broeders kafir gaan noemen?

En waarom werd die Silverstein dan niet gepakt? Ik neem aan dat hij nog leeft �n nu 7 miljard (!!!!) dollar rijker is dankzij die moordenaars. Daar hadden de fake-moedjahidien zeker even niet aan gedacht.

Jij bent zo dom he, jij denkt echt dat het zo makkelijk is om iemand zoals silverstein te pakken? Wat weet jij van de mujahideen en de moeite die zij doen voor gerechtigheid? Wat weet jij van hun training en hun planning om een zwaar bewapend land als amerika te infiltreren? Je weet niets maar je lult kei hard uit je nek. Vanuit je luie stoel de mujahideen veroordelen. De zwakheid in jou is evident.

Wat betreft die aya (9:36) die spreekt voor zichzelf: "... maar bestrijd de veelgodendienaars allen te zamen zoals zij jullie allen tezamen bestrijden..." Zie je? Maar de "veelgodendienaren" bestrijden ons niet allen tezamen, dat is gewoon een feit en als je dat niet gelooft dan moet je maar eens wat meer niet-moslims leren kennen.

Jij bent echt grappig, vrijmetselarij, NWO, MOSAD, dat is volgens jou natuurlijk een leugen. De amerikanen die al jaren grootschalig irakezen, afghanen vermoorden en het land vernietigen is natuurlijk een samenkomst van toevalligheden volgens jou. Eenmans operaties! of niet..

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 december 2005 om 07:19

Assalamu alaikum,

broeder Aswan, aangezien jij meer waarde schijnt te hechten aan de uitspraken van ulema dan aan koranverzen, hier een kopie van selefieforum.net over de verhouding tussen de jihad tegen de eigen nafs en de uiterlijke jihad: http://selefieforum.net/sf/index.php?showtopic=384

 

Ibn al Qayyim:

Omdat de uitwendige Jihaad tegen de vijanden van Allaah bij de dienaar een vertakking is van de inwendige Jihaad tegen zijn eigen ziel voor de zaak van Allaah, net zoals toen de Profeet, vrede en zegeningen zij met hem, zei; De Mujaahid is degene die tegen zijn ziel in streeft, in gehoorzaamheid aan Allaah, en de Muhadjier is degene die van het verbodene vandaan emigreerd. (Overgeleverd door Imaam Ahmad (6/21), zijn Isnaad is goed.) Dan heeft de Jihaad tegen de ziel voorrang op de uitwendige Jihaad tegen de vijand. En eigenlijk is het een fundering daarvan. Want degene die niet eerst Jihaad tegen de eigen ziel voert, zodat het verricht wat bevolen is en verlaat wat verboden is, en er oorlog tegen voert omwille van Allaah, dan zal het niet mogelijk voor hem zijn om de uitwendige Jihaad tegen zijn vijand te verrichten.

Hoe is het mogelijk voor hem om Jihaad tegen zijn (uitwendige) vijand te voeren en hem te wreken terwijl de vijand dat zich tussen de twee lagen bevind (zijn ziel) hem beheerst, overrompelt, de controle over hem heeft en waar hij geen Jihaad tegen voert en ook geen oorlog tegen begint voor de zaak van Allaah. Voorzeker, hij zal niet in staat zijn om erop uit te gaan naar de vijand, totdat hij Jihaad tegen zijn eigen ziel voert, om erop uit te kunnen.

De dienaar wordt (dus) gestest en onderzocht op Jihaad door deze twee vijanden (de inwendige en de uitwendige, i.e. de ziel en de kufar). En tussen deze twee is er een derde vijand, en het is onmogelijk voor hem om Jihaad tegen deze twee te verrichten (de inwendige en de uitwendige) behalve door Jihaad te voeren tegen deze (derde). Want deze (vijand) weerhoudt de dienaar ervan om Jihaad te voeren tegen deze twee (vijanden), en het is bij hem de oorzaak voor het nalaten ervan, en het zal hem doen sidderen, en hij zal nooit stoppen met het aan hem tonen van de verschillende ongemakken, (van) het verlaten van de bezittingen (van de wereld), het verlies van geneugten en vermaak dat volgt op het voeren van Jihaad tegen deze twee (de inwendige en de uitwendige vijanden).

Het is voor hem niet mogelijk om Jihaad te voeren tegen die twee vijanden behalve door het voeren van Jihaad tegen deze, en de Jihaad tegen deze (derde vijand) is het fundament, de basis (asl) van de Jihaad tegen die twee. En het is de Shaytaan. De Meest Verhevene zegt: Voorzeker Shaytaan is een vijand van u, behandelt hem daarom als vijand. [35:6]

...

Jihaad kent vier niveaus:

  • Jihaad van de Ziel
  • Jihaad van de Shaytaan
  • Jihaad van de Kufar
  • Jihaad van de Munafiqeen

Tot zover de woorden van ibn al Qayyim rahimahoellaah. Hierna volgt er een uitleg per onderdeel van Jihaad. Tevens is er hiervoor al uitgelegd dat de Jihaad van de Munafiqeen zwaarder is dan die van de Kufar en door wie dit gedaan moet worden.


Pag. 21

A. Jihaad van de Ziel

  • Jihaad voor het Opdoen van Kennis
  • Jihaad voor het Handelen naar deze Kennis
  • Jihaad voor het Uitnodigen en Onderwijzen
  • Jihaad voor Geduld in het Uitnodigen

B. Jihaad van de Shaytaan

  • Jihaad voor het Vernietigen van Twijfel
  • Jihaad voor het Vernietigen van Verlangens en Lusten

C. Jihaad van de Onderdrukkers, Vernieuwers, Zonderaars

  • Jihaad met de Hand
  • Jihaad met de Tong
  • Jihaad met het Hart

D. Jihaad van de Kufar en Munafiqeen

  • Jihaad met het Hart
  • Jihaad met de Tong
  • Jihaad met Bezit
  • Jihaad met de Lichaam

Pag. 29

Als Wij het hadden gewild konden Wij zeker in elke stad een waarschuwer hebben verwekt. Dus volg de ongelovigen niet, en vecht met (de tong) een grote Jihadan tegen hen. [25:51-52]

Allaah Glorieus en Meest Verheven is Hij beval dat hij Jihaad moet doen tegen de Kuffaar, met een grote Jihaad gebruikmakend van de Qor-aan. Dit is van oorsprong een Mekkaanse vers, het was nog voor de Hidjrah van de Profeet (salallaahoe 'alayhi wa sallam) naar Medina geopenbaard en voordat hij bevolen was te vechten (met de hand), en nog voor hij daar toestemming voor kreeg.

Pag. 30

In eigen bewoordingen:

De Jihaad met de tong is het meest volbracht door Aboe Bakr omdat degenen met de meeste aanzien via hem moslim zijn geworden. En dit is de beste Jihaad. Uiteraard staat de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, ongeevenaard op nummer 1 hierin.

Wat betreft 'Oemar ibn al Khattaab, dankzij hem kon men er openlijk voor uitkomen moslim te zijn en vrij de aanbidding verrichten. Dit behoort ook tot de beste Jihaad. 'Ali, (waar de she-iten mee zijn afgesplitst van de gemeenschap), heeft hierin geen aandeel, in geen van beide.


Dit document behandeld de volgende onderwerpen:

1. Beneficial Words from Ibn al-Qayyim on the Relationship Between the Rulers and the Subjects

2.Ibn al-Qayyim on the Jihaad of Allaah's Messenger and the Sharee'ah Jihaad

3.Ibn Taymiyyah on the Comparison Between the Jihaads of Abu Bakr, 'Umar and ?Alee

4.Ibn al-Qayyim on Jihaad, Seeking Knowledge and ?the Path of Allaah?

5. Ibn al-Qayyim on Jihaad and Guidance

6.Ibn Taymiyyah on the Aided Jihaad in the Time of the Tartars



Bron:
http://www.salafitalk.net/st/uploads/IBD170005.pdf

--------------------

Muqbil | Albaani | Fawzaan | Bin Baaz | 'Uthaymeen | Taymiyyah | Muhammad bin Rabee' | Umm Abdillaah

Shaykh al-Islam Ibn Taymiyyah zei: Wat betreft de Tafaseer die in circulatie zijn onder de mensen, dan is de meest juiste daarvan de Tafseer van Muhammad ibn Jareer al-Tabari, want hij noemt de invalshoeken van de salaf met de bewezen isnaads (keten van overleveraars), en er zit geen bid'ah (innovatie) in, en hij vermeld geen overleveringen van twijfelachtige bronnen zoals Muqaatil ibn Bukayr en al-Kalbi.

Majmoo` al-Fataawa, 13/358.

Ook heeft hij in Muqaddimah fi Usool al-Tafseer (p. 35) over de Tafseer van Ibn Jareer gezegd:

Het is ��n van de beste en grootste van de Tafaseer.

Hij beroepte zich op de inzichten van de drie generaties van de mufassireen van onder de salaf, te weten; de Sahaabah, de Taabi'een, en de Taabi' Taabi'een (de Metgezellen, en de Opvolgers, en de Volgers van de Opvolgers), en hij citeert hun zienswijzen met de isnaads terug gevoerd tot hen. Dit is een belangrijk aspect van zijn boek, wat niet terug te vinden is in vele van de Tafseer boeken die onder ons in circulatie zijn. Maar dit aspect boeit veel doorsnee moslims niet, die niet in staat zijn om de isnaads te onderzoeken en de juiste isnaads te onderscheiden van de zwakke; het enige dat zij willen weten is of een isnaad correct is of zwak, aan de hand van een duidelijke en korte vermelding daaromtrent.

Wanneer hij klaar is met het citeren van hun zienswijzen, maakt hij duidelijk welke hij het meest gangbaar acht, vervolgens omschrijft hij hoe hij op die conclusie gekomen is.



���� ������� ��� ������ ��� ����� ��� ������ ������ ������ �����
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 december 2005 om 07:07

Assalamu alaikum,

In eerste instantie geplaatst door aswan

Gehoorzaamt Allah (swt) en de boodschapper (saw). De hadith is nogmaals alles wat de profeet aan wijsheid heeft nagelaten. En zoals we weten dient de Qur'an als leiddraad voor moslims tot de dag des oordeels. De Qur'an is het perfecte boek van Allah (swt) zonder enige fout, en dan zet jij ��n vers uit de Qur'an tegenover andere alsof de Qur'an tegenstrijdigheden bevat. Wat is jou niet duidelijk aan 4:59

4:59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.

Alle andere versen veranderen niets aan dit gebod.

Alle verzen die ik aanhaalde, inclusief alle verzen die jij aanhaalde �n die Battle for Peace aanhaalde laten zien dat de profeet (vzmh) strikt volgens de koran handelde, en dat dat ook zijn enige taak was. Ik zet niet1 aya tegenover een heleboel anderen; ik lees 1 aya in context met een heleboel anderen, in tegenstelling tot jij en de Ahl ul Hadith (letterlijk: de mensen van de verhaaltjes) die de ayaat die slaan op de strikte taken van Mohammed (vzmh) in deze wereld en de ayaat die vertellen dat hij nooit oordeelde buiten dat wat aan hem middels de koran was geopenbaard schijnen te vergeten als ze de ahadith als religieuze bron naast de koran proberen te rechtvaardigen. De verzen die jij bedoelt als je zegt dat ik ze tegenover elkaar zet, bewijzen juist de unieke authoriteit van Gods Woord, zonder secudaire bronnen. Aya 4:59 verwijst ook naar Allah en Zijn boodschapper, niet de boodschapper zonder Allah. Deze aya laat in niets zien dat Mohammed (vzmh) enig andere inspiratiebron had dan de koran zelf, sterker nog, alle ayaat die ik aangehaald heb en nog veel meer die ik niet heb aangehaald, laten juist het tegenovergestelde zien.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Ik vraag me sterk af of jij een ahmediya of een shia bent, ik ga uit van het eerste hoewel het tweede in deze tijd ook niet weg te denken is.

Als je dit serieus meent bewijst dat dat je totaal niets weet van zowel de ahmadiyya-leer als van de shi'a leer. Misschien zou je eens wat meer bronnen moeten raadplegen dan alleen wat websites en cyber-imaams. Ik ben geen ahmadiyya, geen shi'iet en zelfs geen koraniet, omdat die �berhaupt alle ahadith verwerpen en dat doe ik niet. Het is onlogisch om te denken dat er geen op waarheid berustte overleveringen van de profeet (vzmh) of zijn metgezellen zopuden bestaan, maar de koran verbiedt ons simpelweg die overleveringen als religieuze authoriteit te erkennen. Ahadith zijn tijd en plaatst gebonden en laten meestal zien hoe bepaalde mensen in een bepaalde cultuur onder bepaalde omstandigheden met bepaalde dingen omgingen.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Je denkt dat wanneer je lang genoeg tikt mensen zullen vergeten dat je versen uit de Qur'an tegenover elkaar plaatst.

Ik plaats nergens koran verzen tegenover elkaar, en als ik ontdek dat ik een cruciaal vers over het hoofd heb gezien zal ik dat ook zeker niet ontkennen. Dat is in mijn discussie hier met jou alleen nog niet gebeurt.

Maar wat denk jij van de ayaat die ons vertellen dat Mohammed's enige taak was het verkondigen van de koran, en dat hij net als wij geen kennis had van het ongeziene, en dat hij geen andere bron had om te oordelen dan de koran? En hoe verklaar jij dan de zogenaamd authentieke overleveringen waarin Mohammed (vzmh) ons verboden en geboden opgelegd zou hebben die nul komma nul basis hebben in de koran, zoals baard, isbaal enz.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Voor mensen zoals jou die de hadith geen autoritaire maar historische "waarde" toekennen is het daarom ook geen enkel probleem om te accepteren wat goed uitkomt en te verwerpen wat niet in je straatje valt.

Ik accepteer wat Allah ta'ala ons leert en ik verwerp wat aan Hem wordt toegeschreven maar niet van Hem afkomstig is. Ik ben dus geen ahmadiyya, omdat de ene helft van de ahmadiyya's geloven dat Mirza Ghulam een profeet is en dat onmogelijk volgens de koran, en de andere helft gelooft dat hij de mahdi is en de incarnatie van Isa alaihi salaam en dat is ook onmogelijk als je de verzen van de koran die over Isa alaihi salaam en zijn terugkeer goed leest. Ik ben geen shi'iet omdat zij geloven dat de nakomelingen van Mohammed (vzmh), de ahl ul bayt, zelfstandig bindende religeiuze uitspraken kunnen doen op grond van hun afkomst, en dat is shirk volgens de koran. Ik ben een moslim, omdat dat de naam is die allah ta'ala heeft gegeven aan degenen die zich overgeven aan Hem, en Hem alleen.

 

[quote] Een voorbeeld van de tegenstrijdigheid zal ik geven: neem alleen al de verschillende authentieke (!!) overleveringen over wat de allerlaatste woordnen van Mohammed (vzmh) zouden zijn geweest. Daar zijn nogal wat variaties op, en een leuk compromis dat de ulema hebben gevonden is dat de profeet (vzmh) ze allem��l heeft gezegd, hoewel dat weer niet op bronnen gebasseerd is.

Dit is onzin ieder��n weet dat hier consensus over bestaat, laat mij maar eens zien waar uit blijkt dat deze consensus niet op bronnen gebasseerd is.[/quote]

Hoe kan ik laten zien dat iets n�et op bronnen is gebasseerd? De bron in deze �s de consensus. Laat jij maar zien dat al die ahadith die het hebben over de "laatste woorden" van de profeet (vzmh) eigen ��n grote hadith zouden moeten zijn ipv meerdere.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Moslims op dit forum vragen zich sterk af waar jij mee bezig bent. Je bent overduidelijk niet iemand die de sunnah van de profeet volgt. Wat voor moslim ben je? "Soms wel en soms niet" ? Als je het onderscheid tussen echte en zwakke of gefabriceerde hadith bedoeld, maar nee dat bedoel je niet want je ontkend de autoriteit van de hadith. De wetenschap van de hadith laat geen ruimte voor onzuiverheden, daarom zijn er zoveel gefabriceerde hadith afgevallen. Dit is juist een bewijs hoe zuiver de wetenschap van de hadith is en niet een zwakte zoals jij suggereert.

"Moslims vragen zich sterk af?" Spreek je nu in koninklijk meervoud? Waarom hou je geen poll over wat moslims zich sterk afvragen. Ik ontken de authoriteit van ahadith, niet perse de authenticieit van ahadith. Ik ontken wel de betrouwbaarheid van ahahdith, en de hadithwetenschap is allerminst zuiver, omdat ze op aannames en veronderstellingen is gebasseerd en niet op ta te trekken feiten. Zo weet niemand of een isnad wel of niet betrouwbaar is, omdat niemand alle personen in zo'n isnad kent of kende, ook Boekhaari niet. Hij ging daarvoor ook weer uit van "horen zeggen", en ook dat zegt niets over het feit of zo'n persoon nou wel of niet de waarheid sprak over die en die hadith, of dat de bron van het verhaal wel echt bij de profeet (vzmh) lag en niet bij een of andere fantasierijke verhalenverteller waar het midden oosten zo rijk aan was zo'n 1200 jaar geleden. De matn is in de hadithwetenschap volstrekt ondergeschikt aan de isnad. Liever verklaren de ulema ayaat als "afgeschaft" als ze tegen een bepaalde hadith ingaan met een "sahih" isnad, dan dat ze twijfelen aan haar authenticiteit. Of ze nemen ze als helemaal aparte bron van Goddelijke wetgeving, daar heb ik al meerdere voorbeelden van gegeven. Maar of een hadith nou authentiek is of niet, hij kan niet als secundaire bron naast de koran genomen worden, en dat is wat in de soenna zoals we die vandaag de dag kennen wel gebeurt.

Voor alle moslims die willen lezen over de hadith, en de schoonheid van de ahadith bezoek de volgende site en lees deze en andere artikelen:

http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=1&ID=2610& CATE=120

Verwijs jij naar sunnipath? Dat is een goeie site, niet zo vooringenomen als al die selefiessite's in ieder geval. Maar ze veroordelen, net als ik, de aanslagen op het WTC en Al Zarqawi's denkwijze.

De geleerden zelf beschouwen voor zover ik weet de ahadith ook als bron buiten de koran, en men spreekt ook altijd van koran �n ahadith als zijnde de bronnen van de sharia.

Ze zeggen Qur'an en hadith omdat de hadith tevens handelingen en uitspraken van de profeet bevat, situaties die zich hebben voltrokken welke niet in de Qur'an thuis horen. Maar elke situatie wordt door de profeet (saw) benaderd vanuit het woord van Allah (swt), en daarom is de hadith een heel belangrijk autoriteit.

En daarvan zeg ik dus "soms wel en soms niet". De profeet (vzmh) benaderde iedere situatie die sloeg op religie en het in de praktijk brengen ervan vanuit het Woord van Allah (de koran), en die situaties worden ook beschreven in koran. Maar de profeet (vzmh) benaderde ook wel eens situaties vanuit een ander gezichtspunt. Wanneer het om een religieuze zaak ging werd hij meteen verbeterd door Allah in de koran, en die situaties worden overigens ook onderkent door de ahadith, zoals het verhaal van de blinde man die door Mohammed (vzmh) weggestuurd werd, het verhaal van dat Mohammed (vzmh) iets verbood wat Allah toegestaan had, ik geloof iets met honing ofzo, dat zou ik moeten nakijken. Bekend is ook een hadith waarin Mohammed (vzmh) aan een paar dadelkwekers vertelde hoe ze dadelbloemen moesten bestuiven. De kwekers zeiden dat hij het bij het verkeerde eind had, en Mohammed (vzmh) zei toen dat zij meer verstand hadden van wereldse zaken, en hij meer van religieuze. Religieuze zaken worden behandeld in de koran, en volgens die koran mogen we geen andere bron daarvoor nemen dan de koran. Punt.

[

Waar ik zo'n drama van maak is dat jij mijn woorden verdraait

Moslims op dit forum mogen zelf bepalen of ik jou woorden verdraai of niet. Je gaat heel hoogmoedig zeggen dat Maysun arrogante opmerking maakt terwijl dat niet zo is. Django maakte een schijnheilige opmerking en jij steunde haar daar in. Dit heb ik uitgelegd maar jij gaat hier niet op in, je komt slechts met zwakke aantijgen dat ik je woorden verdraai. Django maakte een opmerking om zo haar misvattingen over 9/11 te ondersteunen, het is me nu ook duidelijk waarom jij haar daar in steunde. Aangezien jij ook dezelfde misvattingen deelt.

Jij verdraaide mijn woorden door mij in mijn mond te leggen dat die bepaalde aya op de jihad an nafs zou slaan, daar waar ik dat nooit gezegd had. Dat heet "woorden verdraaien". Maysun maakte een arrogante opmerking door te verwijzen naar Django's innerlijke jihad, daar waar dat niet relevant was. Mijn "misvattingen" over 9/11 zijn gebaseerd op de koran �n (speciaal voor jou) op de soenna, en worden gedeeld door praktisch alle bekende en minder bekende ulema. Hetzelfde geldt voor de aanslagen op de Londense metro, de trein in Madrid en ga zo maar door.

Sja ik verwacht ook niets minder van iemand die de autoriteit van de hadith ontkend. en z'n eigen mening als feit presenteert en boven die van goede credietwaardige geleerde prefereert terwijl de logica en rationele aanpak van deze geleerden elk weldenkend mens tot goede inzichten leidt.

En over welke geleerde heb jij het hier als ik vragen mag?

Daarom hebben deze geleerden ook zo'n grote aanhang. 

Nogmaals; welke geleerden? En welke aanhang? Mohammed B. en "superbrein" Samir A. die denkt dat als je een lont in een fles pokon steekt je een molotov coctail hebt? Je hebt het over een stelletje neo-kharidjieten en takfiri's, niet over de meerderheid van geleerden en moslims die die aanslagen afdoen als fitna en zeker niet als jihad.

Als er iemand is die geen credietwaardigheid heeft als autoriteit dan ben jij het wel.

sprak sheich Aswan. Maysun is niet de enige met arrogante opmerkingen; "de moslims op dit forum vinden dit" , "de moslims op dit forum vragen zich dat af". De moslims op dit forum hebben in jou blijkbaar een nieuwe vertegenwoordiger gekregen. Ik heb nooit beweerd een authoriteit te zijn, ik laat alleen zien wat er in de koran staat, inclusief vers 4:59.

Iemand in Nederland betaald 5000 euro om een dierbare van jou in Nederland af te laten schieten, pak je dan all��n de persoon aan die de kogel heeft afgevuurd en laat je opdrachtgever leven?

Maar ik ga niet iedereen die via via aan die opdrachtgever verbonden is ook pakken, zoals de bakker waar hij zijn brood koopt e.d. De mensen die bij talloze bedrijven wwrkten in dat gebouw werketen niet voor die Silverstein en waren ook niet de opdrachtgevers van de amerikaanse agressors.

Er zijn individuen gedoodt die niet gedoodt hadden mogen worden. Toch zijn ze doelbewust tot target gemaakt.

Dan moet je niet voor de joden werken, en moslim bloed vergieten. En nog maals in een oorlog is het niet uit te sluiten dat ook onschuldige mensen zullen sterven.

Ze werkten niet voor joden; ze huurden een kantoorruimte van een jood od zelfs dat niet; ze werkten in een kantoor dat door een jood aan hun werkgever was verhuurt. En onschuldige slachtoffers niet kunnen uitsluiten is iets anders als ze doebewust tot slachtoffer maken, je kunt jou redenatie net zo goed gebruiken om de amerikanen te verdedigen met hun zogenaamde "collateral damage".

Maar ik heb eerder al eens uitgelegd dat deze mensen mits ze kinderen zijn, of in het aanzicht van Allah (swt) goede moslims zijn en hun broeders in Islam niet veroordelen dat Allah (swt) vergevingsgezind is en een goede plek voor deze mensen heeft.

Oh, gelukkig maar! Dus het geeft helemaal niet als je pakweg 50 marktgangers in Baghdad opblaast omdat er twee corrupte politieagente tussen lopen; de onschuldigen gaan toch naar het paradijs. Kunnen we alle ayaat die over verderf op aarde brengen, en moord en de straf daarop hier en in het hiernamaals ook afschaffen: de onschuldigen gaan toch naar al djannat, dus eigenlijk bewijs je ze een dienst! 

Sorry, maar hier koop ik niets voor. Omdat er een joodse maffia actief is (die vooral zijn eigen zakken vult) is er een link naar de zionisten in palestina?

Dit is grappig, ieder��n weet dat Silverstein een zionnist is maar de na�viteit die jij je eigen maakt daar val ik niet voor. Het is het niet waard om hier nog op in te gaan. Als jij niet geloofd dat Silverstein miljoenen naar de joodste terroristen stuurt dan is dat jou goed recht.

En waarom werd die Silverstein dan niet gepakt? Ik neem aan dat hij nog leeft �n nu 7 miljard (!!!!) dollar rijker is dankzij die moordenaars. Daar hadden de fake-moedjahidien zeker even niet aan gedacht. Het lijkt er zelfs steeds meer op dat jouw "moedjahidien" meer de belangen van de amerikanen en de zionisten dienden dan die van de moslims, laat staan Allah ta'ala. In plaats daarvan vermoordden ze liever de gemakkelijke doelwitten, wiens enige schuld was dat ze een kantooruimte huurden van iemand die de zionisten steunt, of dat niet eens; de meesten werkten voor mensen die een kantoorruimte huurden van iemand die de zionisten steunt. Nogmaals, die mensen waren net zo schuldig als jij en ik. En dat betekend niet dat wij onschuldig zijn; alleen al aan het coltan in de PC waarop jij dit typt kleeft bloed, de chocola die je eet is afkomstig uit kinderslavernij, het katoen dat je draagt idem dito, de bus waarin je rijdt rijdt op diesel afkomstig uit Saudie Arabi�, gewonnen met yankee-dollars en zakken vullend van amerikanen die er al hun slechte dingen mee doen waar de mensen in het WTC voor moesten boeten. En zo kunnen psychopaten als Al Zarqawi en geestverwanten altijd doorgaan met moorden, want op iedereen valt wel iets aan te merken.

Het is ��n ding dat er geld naar de joden gaat uit wederzijdse winst opmaak door handel mocht er een vredesakkoord zijn, en iets anders als deze handel bestaat uit het voeren van de amerikaanse en joodse economie, bij uitstek DE bron van inkomsten voor deze joodse terroristen. Zeggen dat deze mensen niets te maken hadden met het onrecht van de palestijnen, afghanen en irakezen ondergaan is jezelf een blinddoek voordoen.

Je hebt gelijk. Deze mensen hadden net zoveel te maken met het onrecht dat de palestijnen, afghanen, irakezen etc. ondergaan als jij of je buurvrouw Jansen (bij wijze van spreken, want ik ken je buurvrouw niet, mocht je er een hebben). Gelukkig dat jij die blinddoek niet draagt.

Het zijn de banken, de joodse discotheken, stripclubs, Hollywood en 't voormalige WTC die er hard aan werken om Islam de wereld uit te krijgen door middel van hun onislamitische handelen en het investeren van geld voor terroristische doeleinden tegen moslims. Er is een simpele rekensom hier die niet te ontkennen is en tevens wordt ondersteund door de volgende vers uit de Qur'an.

9:36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.

Al deze bedrijven, corporaties werken samen aan een NWO, de supermacht onder leiding van de shaytaan.

3:54 But the disbelievers plotted against Allah so Allah plotted against them! And Allah emerged the best of the plotters!

Zeker, ik ontken ook niet dat die mega co�peraties bezig zijn de wereld in hun greep te krijgen dmv neo-kolonialisme, globalisering en gewapende strijd. En veel moslims zelf doen er net zo hard aan mee als ze er zelf rijker van worden, kijk maar naar al die vette oliescheichs die maar wat graag zaken doen met de amerikanen om hun zakken te vullen, de aziaten die ook niet bepaald vies zijn van een paar BMW's voor de deur enz.. Het is niet voorbehouden aan de joden, en zelfs niet aan de amerikanen, en het is niet alleen gericht tegen moslims maar tegen iedereen die weigert op hun deuntje te dansen. Kijk maar eens wat verder dan de grenzen van het midden-oosten, het gebeurt overal.

Wat betreft die aya (9:36) die spreekt voor zichzelf: "... maar bestrijd de veelgodendienaars allen te zamen zoals zij jullie allen tezamen bestrijden..." Zie je? Maar de "veelgodendienaren" bestrijden ons niet allen tezamen, dat is gewoon een feit en als je dat niet gelooft dan moet je maar eens wat meer niet-moslims leren kennen.

Ook zou je je vraagtekens kunnen zetten bij "veelgodendienaren", want jij past dit vers toe op joden en christenen, en dat zijn volgens de koran geen "moeshrikoen", maar vooruit, het principe is hetzelfde, Allahu alim. Ook gaat die aya volgens de tafsiers over het vechten in de heilige maanden en om te terug-verovering van Mekka en de heilige moskee, waar we het al eerder over hadden. Geen rechtvaardiging om er maar op los te moorden dus. Jihad is alleen daar waar jihad gerechtvaardigd is en nergens anders.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 december 2005 om 21:35

Geen van bovenstaande ayaat heeft iets met ahadith te maken. Aya 2:129 wordt vaak aangehaald alsof de "wijsheid" op de ahadith zou slaan. Al zou de wijsheid op de daden van de profeet (vzmh) slaan die gebaseerd zijn op het in de praktijk brengen van het Heilige Boek, dan nog zijn de ahadith te onbetrouwbaar om als leidraad te kunnen dienen, daar waar ze niet volledig ondersteund worden door de koran. Hou daarbij deze ayaat in gedachte, want die beantwoorden ook meteen de andere door jou aangehaalde ayaat die je bewijs vormen: "Zeg: "Gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de boodschapper. Maar indien gij u afwendt is hij slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee hij is belast, en gij zijt slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee gij zijt belast. En indien gij hem gehoorzaamt, zult gij geleid worden. En de plicht van de boodschapper is slechts de duidelijke verkondiging." (Soera An Noer, aya 54).

Gehoorzaamt Allah (swt) en de boodschapper (saw). De hadith is nogmaals alles wat de profeet aan wijsheid heeft nagelaten. En zoals we weten dient de Qur'an als leiddraad voor moslims tot de dag des oordeels. De Qur'an is het perfecte boek van Allah (swt) zonder enige fout, en dan zet jij ��n vers uit de Qur'an tegenover andere alsof de Qur'an tegenstrijdigheden bevat. Wat is jou niet duidelijk aan 4:59

4:59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.

Alle andere versen veranderen niets aan dit gebod.

Ik vraag me sterk af of jij een ahmediya of een shia bent, ik ga uit van het eerste hoewel het tweede in deze tijd ook niet weg te denken is.

Je denkt dat wanneer je lang genoeg tikt mensen zullen vergeten dat je versen uit de Qur'an tegenover elkaar plaatst.

Dit betekend natuurlijk niet dat er geen authentieke overleveringen kunnen zijn die over de profeet (vzmh) vertellen, maar tenzij ze de koran bevestigen of details geven over bepaalde contexten van ayaat of interpretatie van ayaat, hebben we er niets aan en kunnen ze geen religieuze authoriteit vormen.

Autoriteit bestaat zeker, zoals aangegeven in 4:59. Voor mensen zoals jou die de hadith geen autoritaire maar historische "waarde" toekennen is het daarom ook geen enkel probleem om te accepteren wat goed uitkomt en te verwerpen wat niet in je straatje valt.

Een voorbeeld van de tegenstrijdigheid zal ik geven: neem alleen al de verschillende authentieke (!!) overleveringen over wat de allerlaatste woordnen van Mohammed (vzmh) zouden zijn geweest. Daar zijn nogal wat variaties op, en een leuk compromis dat de ulema hebben gevonden is dat de profeet (vzmh) ze allem��l heeft gezegd, hoewel dat weer niet op bronnen gebasseerd is.

Dit is onzin ieder��n weet dat hier consensus over bestaat, laat mij maar eens zien waar uit blijkt dat deze consensus niet op bronnen gebasseerd is.

Oplossing van de altijd inventieve ulema: de profeet (vzmh) bad op verschillende manieren, soms met zijn vinger tijdens tashahud zus, en soms zo, soms met takbir na iedere handeling, en soms zonder, soms met zijn handen onder zijn navel, soms erboven en soms helemaal op zijn borst enz. enz. enz.

Dit is gewoon zo, ik zie jou nergens bewijs leveren waarom het niet zo zou kunnen zijn.

Soms wel en soms niet dus. Maar het feit dat de ahadith eeuwen na de hidjra pas gebundeld en geclassificeerd zijn, dat er talloze variaties op dezelfde verhalen zijn, dat de klassieke hadithgeleerden meer dan 90% van alle bekende ahadith verzonnen of zwak verklaarden, dat ze soms lijnrecht tegen de leer van de koran ingaan (zoals in het geval van de steniging, er geen enkele indicatie is dat "een andere uitweg" voor steniging zou staan) of een geheel nieuwe serie wetten introduceren (zoals de baard, isbaal enz.) maakt ze zeker wel tot apparte bron naast de koran.

Moslims op dit forum vragen zich sterk af waar jij mee bezig bent. Je bent overduidelijk niet iemand die de sunnah van de profeet volgt. Wat voor moslim ben je? "Soms wel en soms niet" ? Als je het onderscheid tussen echte en zwakke of gefabriceerde hadith bedoeld, maar nee dat bedoel je niet want je ontkend de autoriteit van de hadith. De wetenschap van de hadith laat geen ruimte voor onzuiverheden, daarom zijn er zoveel gefabriceerde hadith afgevallen. Dit is juist een bewijs hoe zuiver de wetenschap van de hadith is en niet een zwakte zoals jij suggereert.

Voor alle moslims die willen lezen over de hadith, en de schoonheid van de ahadith bezoek de volgende site en lees deze en andere artikelen:

http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=1&ID=2610& CATE=120

De geleerden zelf beschouwen voor zover ik weet de ahadith ook als bron buiten de koran, en men spreekt ook altijd van koran �n ahadith als zijnde de bronnen van de sharia.

Ze zeggen Qur'an en hadith omdat de hadith tevens handelingen en uitspraken van de profeet bevat, situaties die zich hebben voltrokken welke niet in de Qur'an thuis horen. Maar elke situatie wordt door de profeet (saw) benaderd vanuit het woord van Allah (swt), en daarom is de hadith een heel belangrijk autoriteit.

Islam is de overgave aan God, het zuivere geloof van Ibrahim alaihi salaam. De koran is de leidraad tot die overgave, de ahadith een instument om de koran te interpreteren.

En is dus een intergraal deel van Islam

Waar ik zo'n drama van maak is dat jij mijn woorden verdraait

Moslims op dit forum mogen zelf bepalen of ik jou woorden verdraai of niet. Je gaat heel hoogmoedig zeggen dat Maysun arrogante opmerking maakt terwijl dat niet zo is. Django maakte een schijnheilige opmerking en jij steunde haar daar in. Dit heb ik uitgelegd maar jij gaat hier niet op in, je komt slechts met zwakke aantijgen dat ik je woorden verdraai. Django maakte een opmerking om zo haar misvattingen over 9/11 te ondersteunen, het is me nu ook duidelijk waarom jij haar daar in steunde. Aangezien jij ook dezelfde misvattingen deelt.

Wat beteft Django, ze zegt dat er 10 duizend voorwaarden aan de jihad zitten, en ik ken het precieze aantal voorwaarden niet, maar wel een behoorlijk aantal. Als ��n of meerdere wetten van Allah moedwillig overtreden worden door de moedjahidien, dan kun je niet meer spreken van "ijveren op de weg van Allah", omdat het de weg van Allah niet meer is. Dan zijn er geen moedjahidien meer en is er geen jihad meer. Zijn vindt dat er regels overtreden zijn bij de aanval op het WTC, en ik vind dat ook.

Sja ik verwacht ook niets minder van iemand die de autoriteit van de hadith ontkend. en z'n eigen mening als feit presenteert en boven die van goede credietwaardige geleerde prefereert terwijl de logica en rationele aanpak van deze geleerden elk weldenkend mens tot goede inzichten leidt. Daarom hebben deze geleerden ook zo'n grote aanhang. En Allah (swt) zegt ons niet voor niets om onze geleerden te volgen in de adviesen die ze geven. Het is makkelijk voor mensen als jou om te doen alsof vers 4:59 niet bestaat en de geleerde in Islam af te schilderen als onzuiver en verdwaald. Als er iemand is die geen credietwaardigheid heeft als autoriteit dan ben jij het wel.

De koran is idd niet statisch. Maar de context van dat vers laat zien het bedoeld is tegen die moeshrikien die de moslims de toegang tot hun heilige plaatsen ontzegde, hun van hun huizen verdreven hebben en hun onderdrukt hebben. Dat zou je toch eerder vertalen naar de amerikaanse millitairen (en russische, israelische enz., maar ik heb het nu over amerikanen ivm 9/11) ipv naar de inwoners van een amerikaanse stad.

Iemand in Nederland betaald 5000 euro om een dierbare van jou in Nederland af te laten schieten, pak je dan all��n de persoon aan die de kogel heeft afgevuurd en laat je opdrachtgever leven?

Er zijn individuen gedoodt die niet gedoodt hadden mogen worden. Toch zijn ze doelbewust tot target gemaakt.

Dan moet je niet voor de joden werken, en moslim bloed vergieten. En nog maals in een oorlog is het niet uit te sluiten dat ook onschuldige mensen zullen sterven. Maar ik heb eerder al eens uitgelegd dat deze mensen mits ze kinderen zijn, of in het aanzicht van Allah (swt) goede moslims zijn en hun broeders in Islam niet veroordelen dat Allah (swt) vergevingsgezind is en een goede plek voor deze mensen heeft. De rest is een obstakel in de weg van Islam, een werker voor de joodse lobbyisten, en de amerikaanse vrijmetselarij.

Sorry, maar hier koop ik niets voor. Omdat er een joodse maffia actief is (die vooral zijn eigen zakken vult) is er een link naar de zionisten in palestina?

Dit is grappig, ieder��n weet dat Silverstein een zionnist is maar de na�viteit die jij je eigen maakt daar val ik niet voor. Het is het niet waard om hier nog op in te gaan. Als jij niet geloofd dat Silverstein miljoenen naar de joodste terroristen stuurt dan is dat jou goed recht.

Ik ben niet wanhopig, ik zeg alleen dat als de mensen in dat gebouw allemaal schuldig zijn omdat hun belastingcenten voor een deel gebruikt worden voor de oorlogspolitiek van de VS, wij allemaal schuldig zijn, inclusief jij en ik, alle inwoners van Irak, soennieten en shi'ieten gelijk, alle inwoners van Saudie Arabi� en �berhaupt ieder olieproducered land en ga zo nog maar even door. Er is geen enkel land ter wereld dat iets aan import of export doet dat niet via via een link heeft met een land waar moslims onderdrukt en vermoord worden, en afgezien van een paar indianen in de amazone of een paar nomaden in de Sahara zijn alle mensen debet aan de ellende in deze wereld, daar hebben wij de visie van Al Qaida niet voor nodig.

Het is ��n ding dat er geld naar de joden gaat uit wederzijdse winst opmaak door handel mocht er een vredesakkoord zijn, en iets anders als deze handel bestaat uit het voeren van de amerikaanse en joodse economie, bij uitstek DE bron van inkomsten voor deze joodse terroristen. Zeggen dat deze mensen niets te maken hadden met het onrecht van de palestijnen, afghanen en irakezen ondergaan is jezelf een blinddoek voordoen. Het zijn de banken, de joodse discotheken, stripclubs, Hollywood en 't voormalige WTC die er hard aan werken om Islam de wereld uit te krijgen door middel van hun onislamitische handelen en het investeren van geld voor terroristische doeleinden tegen moslims. Er is een simpele rekensom hier die niet te ontkennen is en tevens wordt ondersteund door de volgende vers uit de Qur'an.

9:36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.

Al deze bedrijven, corporaties werken samen aan een NWO, de supermacht onder leiding van de shaytaan.

3:54 But the disbelievers plotted against Allah so Allah plotted against them! And Allah emerged the best of the plotters!

Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 december 2005 om 20:47

Alle lof zij aan Allah die zei, 'Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad God'. [Qur'an 4:80].

En Zijn vrede en zegeningen zij met Zijn boodschapper die zei, 'Wanneer ik jullie iets beveel, doe er dan zoveel van als je kunt en als ik jullie iets verbied, vermijd het dan'. [Bukharie en Muslim].

De betekenis van Jihad heb je verdraaid in de Qur'an, wat is dan jou verschil met de schriftgeleerden die de betekenis van de bijbel aanpasten? De betekenis van de Qur'an heb je veranderd en andere sterke hadith's ontken je, waarom? Is er een ziekte in je hart ofwat? Dat is de weg van de beste mens op aarde, en als jij niet tegen kan dat hij verkrachters en overspellers heeft gestenigd, of jihad heeft gevoerd tegen de vijanden van vrijheid, of handen heeft afgehakt van de dieven, dan moet je niet Islam verdraaien maar jou eigen naam. In de Qur'an staat dat als je niet vecht wanneer moslims in problemen zitten, je een grote straf krijgt.

En alle 4 madhabs zeggen dat wanneer ook maar 1 land aangevallen wordt, het de plicht wordt op alle moslims om het te verdedigen. Dat zeggen de grootste geleerden, en de profeet zei dat een moslim een broeder is van een andere moslim, hij helpt hem altijd en laat hem nooit in de steek. En in de Qur'an staat op heel veel plaatsen dat vechten verplicht is als moslims in problemen zitten. Dus waarom zeg je dat dit over jihad tegen jezelf gaat? En de profeet zegt dat wie sterft zonder een intentie om op Jihad te sterven, dat zo'n iemand met een takje hypocrietie sterft. Dat is Islam, niet mijn mening.

Het vasthouden aan de hele Islam is een verplichting op iedere moslim, een mens is ongelovig totdat hij Mohammad zijn rechter maakt. En Mohammad praat niet zomaar iets, zoals hij zei, 'Schrijf op wat ik zeg, want uit deze mond komt niks dan de waarheid'. Dus beval hij om Hadith's op te schrijven en Omar ibn Khattab zei, 'We hebben niks dan de Qur'an en de Sunnah, die ons de weg wijst'. Dus hij volgde ook de Sunnah en het was er al dus.

Ken je het verhaal niet van die man die met linkerhand at en de profeet tegen hem zei, 'Eet met je rechterhand' en toen hij liegend zei, 'Mijn rechterhand doet het niet' en toen de profeet hem vervloekte en zijn hand werd verlamd door zijn vloek? Wallahie, wie deze profeet heeft niet gelogen of iets gezegd dat tegen de Islam ingaat. De profeet, Allah's vrede en zegen zij met hem, zei, 'Ik laat voor jullie twee dingen achter en jullie zullen nooit verkeerd gaan, zolang jullie daar aan vast houden; het Boek van Allaah en mijn Sunnah [Hadiths]'. [Al Hakiem en Malik].

Irbad Ibn Sariyah zegt dat de Profeet, vrede zij met hem, zei, 'Degenen die onder jullie leven zullen groot aantal geschillen zien. Houdt dus stevig vast aan mijn sunnah en de sunnah van de rechtleide Khaliefen. Houdt jezelf afzijdig van vernieuwingen, want alle vernieuwingen zijn misleidingen'. [Overgeleverd in Daarimi, Ibn Majeh en Tirmidhie].

En hij zei, 'Wie zich afwendt van mijn Sunnah [Hadith's], diegene behoort niet tot mij'. [Bukharie en Muslim]. Wanneer Imam Mahdi en Jezus, vrede zij met hem, komen zullen ze ook met de Qur'an en de Sunnah berechten.

De profeet heeft ons zelfs geleerd hoe we onze behoeftes moeten doen, wie de Hadith's ontkent is een ongelovige volgens de geleerden van Pakistan. Ibn Taymiyah zei, 'En sommige metgezellen van ash-Shaafi`ee en Maalik en Ahmad en anderen hebben het halaal verklaard om degene die tot vernieuwingen aanspoort tegen de Qur'an en de sunnah in, te doden'.

Er is overgeleverd, 'De beste toespraak is het Boek van Allaah en de beste leiding en voorbeeld is die van Muhammed. En het slechtste van alle dingen zijn de nieuwigheden want iedere nieuwigheid is dwaling en misleiding'. [Saheeh Muslim].

Ibn Mas'ood heeft overgeleverd dat de profeet, zei, 'Er was nooit een profeet voor mij door Allaah opgewekt uit zijn gemeenschap, of hij had helpers en metgezellen die vast hielden aan zijn sunnah en die zijn bevelen op volgden. Dan werden ze opgevolgd door mensen die dingen beweerden die ze niet praktiseerden en die dingen deden die hun niet bevolen waren. Dus degene die jihaad tegen hun doet met zijn hand is een gelovige en degene die jihaad tegen hun doet met zijn tong is een gelovige en degene die jihaad tegen hun doet met zijn hart is een gelovige, want er is in hun hart zelfs niet een mosterd zaadje iemaan'. [Sahih Muslim].


Bewijs uit de Qur'an
Koran 59:7.
En neem wat de boodschapper jullie geeft, en blijf af van datgene wat HIJ jullie verbiedt.
Koran 47:33.
O jullie die geloven! Gehoorzaam God en gehoorzaam de boodschapper en maak jullie daden niet baatli [Leeg, Ongeldig].
Koran 33:36. De dag dat hun gezichten naar het vuur omgedraaid zullen zijn, zullen zij zeggen, 'Wee ons! Hadden wij maar God EN zijn boodschapper gehoorzaamd'.
Koran 3:31. Zeg, 'Indien gij God liefhebt, volgt mij, God zal u liefhebben en uw zonden vergeven. God is Vergevensgezind, Genadig'.

[Mijn laatste advies is om niet de media te volgen].

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 december 2005 om 17:35

Salaam alaikum,

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Het onomstotelijke bewijs voor het volgen van de hadith zijn de volgende versen:

Allah says in Quran: "[2:129] Our Lord! Send amongst them a Messenger of their own, who shall rehearse Thy Signs to them and instruct them in Scripture and Wisdom, and sanctify them: for Thou art the Exalted in Might, the Wise.

In sourat Al-Hashr Allah tells us: "[59:7] So take what the Messenger assigns to you, and deny yourselves that which he withholds from you."

He also says: "[4:65] But no, by thy Lord, they can have no (real) Faith, until they make thee judge in all disputes between them, and find in their souls no resistance against thy decisions, but accept them with the fullest conviction."

Finally, Allah says: "[4:59] O ye who believe! obey Allah, and obey the Messenger, and those charged with authority among you. If ye differ in anything among yourselves, refer it to Allah and His Messenger, if ye do believe in Allah and the Last Day: that is best, and most suitable for final determination."

Geen van bovenstaande ayaat heeft iets met ahadith te maken. Aya 2:129 wordt vaak aangehaald alsof de "wijsheid" op de ahadith zou slaan. Al zou de wijsheid op de daden van de profeet (vzmh) slaan die gebaseerd zijn op het in de praktijk brengen van het Heilige Boek, dan nog zijn de ahadith te onbetrouwbaar om als leidraad te kunnen dienen, daar waar ze niet volledig ondersteund worden door de koran. Hou daarbij deze ayaat in gedachte, want die beantwoorden ook meteen de andere door jou aangehaalde ayaat die je bewijs vormen: "Zeg: "Gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de boodschapper. Maar indien gij u afwendt is hij slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee hij is belast, en gij zijt slechts verantwoordelijk voor datgene waarmee gij zijt belast. En indien gij hem gehoorzaamt, zult gij geleid worden. En de plicht van de boodschapper is slechts de duidelijke verkondiging."  (Soera An Noer, aya 54). Wat zegt de laatste regel? Dat de taak van de boodschapper slechts de verkondiging is. Dat betekend dat alle (religieuze) zaken waar de profeet (vrede zij met hem) over oordeelt of uitspraken over doet, gebaseerd zijn op de openbaringen, op de koran dus. Dat wordt bevestigd door de volgende aya: "Het betaamt een mens niet, als Allah hem het Boek en de macht en het profeetschap geeft, dat hij dan tot de mensen zou zeggen: "Weest mijn dienaren buiten Allah''; maar (veeleer): "Weest aanbidders van de Heer, daar gij het Boek onderwijst en zelf bestudeert." (Soera Al Imraan, aya 79). Als Mohammed (vzmh) de mensen iets oplegde; wetten, verboden of geboden, was dat dus zuiver gebaseerd op de openbaringen van Allah, die, zoals we weten, in de koran zijn opgenomen. De volgende aya laat ook zien dat verhalen bu�ten die koran om n�et als religieuze bron genomen mogen worden: "Dit zijn de tekenen van Allah, die wij naar waarheid aan u voordragen. In welk woord buiten Allah en Zijn tekenen zullen zij dan geloven?" (Soera Al Djasidjah, aya 6) en om dat te bevestigen volgen de volgende drie ayaat van dezelfde soera: "Wee elke zondige leugenaar, Die de woorden van Allah, die hem worden voorgedragen, hoort en niettemin minachtend ze trotseert alsof hij ze niet hoorde. - Geef hem tijding van een pijnlijke straf. En die, wanneer hij van Onze tekenen kennis krijgt er mee spot. Voor dezulken is er een vernederende straf."  Dus vertel mij, hoe kunnen ahadith die totaal geen basis in de koran en dus God's openbaringen hebben; zoals over de verplichting van de baard, steniging als straf voor zina, doodstraf voor afvalligheid maar ook alle anderen die iets anders beweren dan wat Allah ons leert in Zijn koran, als religieuze authoriteit dienen? 

Overigens, om even terug te komen op aya 129 van soera al Bakara en de wijsheid (hikmat) die daarin genoemd wordt, in meerdere ayaat wordt ingegaan op de wijsheid die in de openbaringen zelf terug te vinden is, zoals o.a. soera az Zuchruf, aya 4: "En voorwaar, dit is in het Boek der Boeken bij Ons, verheven, vol van wijsheid...", en: "Dit is hetgeen uw Heer u van de wijsheid heeft geopenbaard. En stel naast Allah geen andere god aan, anders zult gij in zelfverwijt verworpen in de Hel terechtkomen."  waarbij de wijsheid slaat op de voorgaande en nakomende ayaat. De andere door jou aangehaalde ayaat (59:7, 4:65 en 4:59) laten ook alleen maar zien dat de profeet (vzmh) niet recht sprak, verboden of geboden oplegde buiten de koran om. Iedere aya in de koran waarin wordt opgeroepen de profeet (vzmh) als voorbeeld of scheidsrechter te nemen wordt dan ook gevolgd door de situatie waarin die aya is neergedaald, en er wordt duidelijk vermeld "de boodschapper �n Allah".

Dit betekend natuurlijk niet dat er geen authentieke overleveringen kunnen zijn die over de profeet (vzmh) vertellen, maar tenzij ze de koran bevestigen of details geven over bepaalde contexten van ayaat of interpretatie van ayaat, hebben we er niets aan en kunnen ze geen religieuze authoriteit vormen.

En hoewel ahadith bepaalde dingen kunnen verduidelijken, kunnen er volgens de koran geen fatwa's aan ontleent worden, ook al omdat ze niet volledig betrouwbaar zijn, zelfs al zijn ze "sahih" verklaard. Een voorbeeld van de tegenstrijdigheid zal ik geven: neem alleen al de verschillende authentieke (!!) overleveringen over wat de allerlaatste woordnen van Mohammed (vzmh) zouden zijn geweest. Daar zijn nogal wat variaties op, en een leuk compromis dat de ulema hebben gevonden is dat de profeet (vzmh) ze allem��l heeft gezegd, hoewel dat weer niet op bronnen gebasseerd is. Wat me ook altijd weer opvalt is hoeveel ahahdith er zijn die gaan over welke mensen niet op vergeving hoeven te rekenen op de Laatste Dag. Dan staat er bijvoorbeeld: "Waar Allah het meest een hekel aan heeft zijn die mensen die hun kleding over hun enkels dragen, die tombes op graven bouwen en die hun gezichten epileren." En dat vind je dan in zoveel variaties, zodat ik me begin af te vragen aan welke mensen Allah nou �cht het meest een hekel heeft volgens de ahadith, het zijn er zoveel. Neem de verschillende manieren waarvan Abu Hoeraira gezworen heeft dat d�t de echte manier was waarop de profeet (vzmh) bad, en hoe die soms afwijken van wat andere sahaba zeiden. Oplossing van de altijd inventieve ulema: de profeet (vzmh) bad op verschillende manieren, soms met zijn vinger tijdens tashahud zus, en soms zo, soms met takbir na iedere handeling, en soms zonder, soms met zijn handen onder zijn navel, soms erboven en soms helemaal op zijn borst enz. enz. enz.

overigens is het zo dat het in een hadith vooral gaat om de inhoudelijke wijsheid die belangrijk is voor ons, en het feit dat twee of meer hadith hetzelfde zeggen werkt bevestigend voor de sahih classificatie van een hadith. Of de ene hadith nu verschilt in het beschrijven van de kleur van een deur of in de manier van uit��nzetting doet geen afbraak aan de validiteit van de hadith.

Het doet afbreuk aan de betrouwbaarheid van de overlevering. Ik ben het wel met je eens dat het gaat om de inhoudelijke wijsheid daar waar de ahadith algemene statements doen, maar maar al te vaak gaan ze juist in op details die essentieel zijn volgens diezelfde ahadith. en als je dan verschillende variaties daarop hebt, maakt het de zaak niet betrouwbaarder. Om over de ahadith die koran verzen zouden moeten vervangen nog maar te zwijgen.

door jou opmerking dat de Qur'an zelf aangeeft geen andere bronnen buiten de Qur'an om te raadplegen suggereer je dat de hadith een bron buiten de Qur'an is, terwijl de hadith de sunnah van de profeet is die een lopende Qur'an was en alles volgens de regels van de Qur'an deed. Allah (swt) zegt het volgende over de profeet (saw) in de Qur'an:

He does not speak out of his own desire. It is naught but revelation that is revealed. (The Holy Quran 53:4-5)

Dus de hadith is in feite een uit��nzetting van de Qur'an en het handelen van de profeet op basis van de Qur'an. Hier door is duidelijk op welke wijze sommige dingen in de Qur'an geinterpreteerd moeten worden. De profeet (saw) zegt ons dat door zijn woorden en zijn daden.

Soms wel en soms niet dus. Maar het feit dat de ahadith eeuwen na de hidjra pas gebundeld en geclassificeerd zijn, dat er talloze variaties op dezelfde verhalen zijn, dat de klassieke hadithgeleerden meer dan 90% van alle bekende ahadith verzonnen of zwak verklaarden, dat ze soms lijnrecht tegen de leer van de koran ingaan (zoals in het geval van de steniging, er geen enkele indicatie is dat "een andere uitweg" voor steniging zou staan) of een geheel nieuwe serie wetten introduceren (zoals de baard, isbaal enz.) maakt ze zeker wel tot apparte bron naast de koran. De geleerden zelf beschouwen voor zover ik weet de ahadith ook als bron buiten de koran, en men spreekt ook altijd van koran �n ahadith als zijnde de bronnen van de sharia.

Dus er is geen enkele twijfel dat de hadith een intergraal deel van Islam is.

Islam is de overgave aan God, het zuivere geloof van Ibrahim alaihi salaam. De koran is de leidraad tot die overgave, de ahadith een instument om de koran te interpreteren.

Dan heb je mijn post niet goed gelezen; ik heb nergens deze aya aangehaald om aan te geven dat deze aya gaat over de innerlijke jihad. Ik heb deze aya aangehaald om te verduidelijken dat in de jihad, zowel de innerlijke als de uiterlijke, wij gebonden zijn aan de regels van allah ta'ala. Dat geldt ��k voor de gewapende jihad, waarvan ik ook nergens ontkent heb dat die bestaat. Als jij denkt van wel, quote me dan, of lees mijn topic goed voordat je reageert. Als ik iets een verspilling van moeite vind, is het wel telkens opnieuw herhalen wat ik al eerder heb gezegd omdat iemand de moeite niet neemt aandachtig te lezen.

Waar maak je zo'n drama over, als je er niet op wilt reageren doe je het gewoon niet. Je verdedigd, Django in haar statement. Zij begon met:

 Asthagfirllah,ga je schamen voor je uitspraken, en eens beginnen de basisbeginselen van de Islam te leren. 9/11 Jihad? Omdat Osama bin Laden dat zegt? Dit is echt op het idiote af. Dit valt onder de categorie; terrorisme en is ZEER, HEEL ERG, GEEN Jihad!

Hier roept deze zelfuitgeroepen geleerde haar eigen fatwa uit!

Waar 10-duizend voorwaarden en regels aan vastzetten, wat zeer complex is,voldoet het daar niet aan is het geen jihad.

schijnbaar weet zij alle "10-duizend" "voorwaarden en regels" die ook nog eens "zeer complex" zijn.

Waar ik zo'n drama van maak is dat jij mijn woorden verdraait en mij woorden in mond leg die ik niet gezegd (nou ja, getypt) heb. Dat zou jou een leugenaar maken, en ik neem aan dat je dat niet bent of wilt zijn. Bovendien verpest het de discussie en maakt het haar onzuiverder. Het suggereert dat mijn eigen woorden niet genoeg zouden zijn om mijn eventuele ongelijk aan te kunnen tonen, en dat verzwakt jou positie als serieuze discussiepartner weer.

Wat beteft Django, ze zegt dat er 10 duizend voorwaarden aan de jihad zitten, en ik ken het precieze aantal voorwaarden niet, maar wel een behoorlijk aantal. Als ��n of meerdere wetten van Allah moedwillig overtreden worden door de moedjahidien, dan kun je niet meer spreken van "ijveren op de weg van Allah", omdat het de weg van Allah niet meer is. Dan zijn er geen moedjahidien meer en is er geen jihad meer. Zijn vindt dat er regels overtreden zijn bij de aanval op het WTC, en ik vind dat ook. Ter verdediging van ons standpunt, voor zover ik dat niet al duidelijk heb gemaakt, kan ik je vertellen dat de meerderheid van de bekende (en onbekende) ulema het met ons eens zijn, en dat wereldwijd miljoenen moslims die wat verstand van hun religie hebben het ook met ons eens zijn. We zijn daarin dus geen raar afwijkend kliekje ofzo. Tenzij iedereen die die aanslagen veroordeelt hypocriet is zoals mijnheer al Zarqawi schreeuwt, maar aan wat hij schreeuwt hebben wij lak, alhamdulillah.

Maysun zei hier terecht op, dat zij zich maar eens meer moest bezighouden met haar innerlijke nafs! In plaats van onze mujahideen te veroordelen met een aantijging als terrorisme volgens de maatstafen van de kufar.

Ik heb laten zien dat het niet de maatstaven van de koefar zijn, maar van de koran �n de soenna. Zeggen dat iedereen in die toren en daarbuiten die zijn omgekomen "schuldig" is en direct betrokken bij de moorden onderdrukking van moslims is een zwaktebod. Ik ken geen voorbeelden van de profeet (vzmh) of de sahaba die moordend door de woonwijk van een stad trokken, alleen omdat de stad behoorde tot de vijanden van de moslims. Ook de geschiedenis van het kalifaat laat 9 van de 10 keer een heel wat beschaafdere �n islamitischere  houding zien!

vervolgens vindt jij het nodig om te suggeren dat de terrechte opmerking van Maysun arrogant is. En vraag je haar wat zij van Django's innerlijke nafs afweet. Nou laat me die vraag beantwoorden. Als je je broeders die Jihad doen tegen kufar met moslim bloed aan hun handen, veroordeeld door ze terroristen te noemen dan is dit advies van Maysun een advies waar ze dankbaar voor moet zijn.

Diegenen die jihad beaoefen zijn geen terroristen, maar blijkbaar hebben wij verschillende definities van jihad.

 mijn conclusie dat je beduidend meer over de innerlijke nafs spreekt en de uiterlijke nafs geen recht aan doet is all��n maar logisch.

o.k., doordat we over meerdere onderwerpen tegelijk discussieren kan ik soms onduidelijk zijn. Laat me het dan nu proberen op te helderen: 1: de uiterlijke, gewapende jihad is een feit. 2: ik ben van mening dat de aanslagen op 11/9 niet binnen de jihad vielen omdat ze de grenzen daarvan overschreden. 3: in Irak zijn zowel moedjahidien aan het werk, als anderen die onder het mom van jihad hun eigen duistere plannetjes proberen uit te voeren. Het verschil tussen die twee wordt duidelijk als je naar de gebruikte methoden kijkt. Niet iedere daad van verzet is daarom terrorisme, en niet iedere daad is jihad (streven op de weg van Allah). 4: iemand die de innerlijke jihad beoefent, of de uiterlijke dmv de pen ,het woord, kennis etc. maar niet de wapens is wel een moedjahid en als hij / zij het slachtoffer wordt van de koefaar omdat hij / zij ijverde op de weg van Allah is hij / zij een shahied.

De "grens" waarover in deze aya gesproken wordt is absoluut niet alleen het eventuele verdrag dat met de kufaar gesloten kan zijn. Dan zeg jij dus dat buiten dat verdrag er geen grenzen zijn en alles toegestaan is in de strijd. En daar bezit jij blijkbaar niet genoeg kennis, want er zijn zoveel regels verbonden aan gewapende strijd, dat ik ze onmogelijk allemaal hier kan opnoemen zonder 5 pagina's aan tekst te moeten kopie�ren. Ik zal een paar regels quoten uit een van hz. Abu Bakrhadith quoten uit de muwatta van iman Malik, die ik hier op het forum al vaker gequote heb:

(Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) : 1: Dood geen vrouwen. 2: Dood geen kinderen. 3: Dood geen bejaarden. 4: Dood geen zieken. 5: Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden). 6: Verniel geen onbewoonde plaatsen. 7: Dood geen dieren behalve voor voedsel. 8: Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen. 9: Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. 10: En handel niet laf.

Dit is wat ik zei:

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Met betrekking tot "de grens" die in deze vers genoemd wordt, is de concensus tussen de verschillende commentatoren dat met "de grens" bedoeld wordt, dat je niet mag vechten met mensen waar je een vredesakkoord mee hebt gesloten zolang zij de voorwaarden van zo'n akkoord nakomen. Ook moet men eerst de mensen uitnodigen tot de Islam. Hier vallen ook geestelijk en lichamelijk incompetente mensen onder, mensen die in ouderdom verkeren, tevens ook vrouwen en kinderen die geen bedreiging vormen.

Jou conclusie dat ik dus zeg dat buiten dat verdrag alles toegestaan is, en dat dus mijn kennis niet klopt is niet juist. Ik breng het wellicht ietjes ongelukkig door niet letterlijk neer te zetten vermoord geen mensen die in ouderdom verkeren en vrouwen. Maar dat mocht toch duidelijk wezen, immers noem ik ook een kind. En met een kind kun je geen verdrag aan gaan. Je had naar mijn mening makkelijk tot deze conclusie kunnen komen, maar ik neem mijn aandeel aan het niet letterlijk gebruiken van de woorden "vermoord geen".

O.k., ik begrijp wat je bedoelt. Waar we dus in feite van   mening over verschillen is de "onschuldigheid" van de slachtoffers van 9/11, en misschien ook wel van de burgers (shi'ieten, koerden, soennieten etc.) die doelbewust worden aangevallen en vermoord door die moedjahidien die ik fake-moedjahidien noem. En de positie van de ahadith in de islam, maar eigenlijk is dat een andere discussie.

Deze vers laat in zichzelf al wat er bedoelt wordt, en de tafsier kan het nog meer verduidelijken. En staat: "... vanwaar zij u hebben uitgedreven..." Dat geeft al aan in welke context het geopenbaard is, en dat die aya niet gebruikt kan worden om maar overal kufaar te gaan doden. Ook de woorden "...En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten... " laten duidelijk zien dat het hier gaat om de bevrijding, of terugverovering, van Mekka op de moeshrikoen. Deze aya als rechtvaardiging gebruiken voor 9/11 slaat dus volledig de plank mis.

De contekst is duidelijk, maar je vergeet ��n ding. De tijdlose waarde die de Qur'an vertegenwoordigd. Deze vers heeft betrekking op meer dan all��n de situatie toen. Want anders suggereer je dat de Qur'an statisch is en dat de Qur'an (deels) in deze tijd niet toepasbaar zijn.

(In de voorbeelden die je aanhaalt, wordt de relatie weegegeven tussen 9:5 en andere versen, waaruit zonder enige aanleiding geconcludeerd wordt dat het all��n mensen betreft die je uit je land hebben verdreven. Dat klopt niet, het geld voor ieder��n die tegen je vecht, dit geef je zelf al aan door deze vers te plaatse:

(...and fight against the Mushrikin collectively as they fight against you collectively.) (9:36)

Dat de ayat spreekt over gebeurtenissen in die tijd geef ik toe, maar het ene sluit het andere niet uit. Er zijn wel meer versen die gebeurtenissen uit��nzetten in de Qur'an die ook in deze tijd toe te passen zijn. De bovengenoemde vers (9:36) gaat ook over het gevecht tussen moslims enerzijds en de muhsrikoon anderzijds in de tijd van de profeet in arabi�, maar de vers is niet statisch en is makkelijk toe te passen in deze tijd zoals jij zelf al aangeeft door (9:36) te plaatsen.[/quote]

De koran is idd niet statisch. Maar de context van dat vers laat zien het bedoeld is tegen die moeshrikien die de moslims de toegang tot hun heilige plaatsen ontzegde, hun van hun huizen verdreven hebben en hun onderdrukt hebben. Dat zou je toch eerder vertalen naar de amerikaanse millitairen (en russische, israelische enz., maar ik heb het nu over amerikanen ivm 9/11) ipv naar de inwoners van een amerikaanse stad.

Luister als jij een lijst met corporaties nodig hebt alvorens je het overduidelijke aanneemt dan moet je zelf maar opzoek gaan naar jou waarheid. DE waarheid heb ik je uitgelegd, en ipv een domme lijst van bedrijven samen te stellen is er een ander veel beknopter en duidelijker feit wat aangeeft hoe de zionnistische maffia aan hun geld komen.

Er zijn individuen gedoodt die niet gedoodt hadden mogen worden. Toch zijn ze doelbewust tot target gemaakt. Ik vind het vergelijkbaar met de amerikaanse reactie op die aanslagen, namelijk de aanval op Afghanistan, al koste dat natuurlijk veel en veel meer slachtoffers. Het vergelijkbare zit hem hierin dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen dader en omstander, tussen "schuldige" en "onschuldige". Het is een massamoord zonder onderscheids des persoons, net als een israelische clusterbom op een palestijns vluchtelingenkamp omdat er iemand van de Al Aqsa martelaren brigade woont.

   Larry Silverstein een jood, huurde heel de WTC af voor 3.2 biljoen dollars, dat all��n al zou genoeg bewijs moeten zijn. bedrijven betaalden huur aan hem. Na de val van het WTC zorgde Michael Bloomberg de joodse burgemeester van New York ervoor dat er sponsers waren die het geld voor een eventuele wederopbouw van het WTC willen investeren. Na de val van de WTC, ging men de schadeclaims uitzoeken. En Larry Silverstein was niet aansprakelijk, sterker nog de eigenaren van het WTC onder druk van de joodse maffia stemden in dat Larry Silverstein de rechtmatige ontvanger zou moeten zijn voor de 7 biljoen in schadevergoeding, terwijl zij (de eigenaren) deze zouden behoren te krijgen als zijnde de partij die onroerendgoed verloren waren. Waar denk jij dat die 7 biljoen naar toe gaan? Het zal erg na�ve zijn als je denkt dat die niet richting Palestina verdwijnen om de zionnistische terroristen te helpen.

Sorry, maar hier koop ik niets voor. Omdat er een joodse maffia actief is (die vooral zijn eigen zakken vult) is er een link naar de zionisten in palestina? Heeft hij �berhaupt dat geld ontvangen trouwens? En betekend dit niet dat als het WTC niet gevallen zou zijn, er geen 7 biljoen naar de zionisten zou zijn gegaan? Dit riekt naar een complottheorie en wishfull thinking, in de geest van: Amier is een moslim. Al Zarqawi is een moslim. Al Zarqawi is een terrorist = Amier is een terrorist!. En dan nog; waaom die Silverstein niet persoonlijk pakken?

Wat dat betreft zit er ook bloed aan jouw handen, of betaal jij geen belasting? En als je een uitkering mocht hebben; dat is geld wat verdiend is door mensen die ook belasting afdragen waar wapens e.d. van gekocht worden waar in Irak en Afganistan mee geschoten werd en wordt.

Waar ik mijn geld vandaan krijg is niet van belang, voor jou is het voldoende om te weten dat ik geen bloed aan mijn handen hebt. Of je gelooft dat wel of je gelooft dat niet, maar wees niet zo wanhopig om dit als je argument te gebruiken.[/quote]

Ik ben niet wanhopig, ik zeg alleen dat als de mensen in dat gebouw allemaal schuldig zijn omdat hun belastingcenten voor een deel gebruikt worden voor de oorlogspolitiek van de VS, wij allemaal schuldig zijn, inclusief jij en ik, alle inwoners van Irak, soennieten en shi'ieten gelijk, alle inwoners van Saudie Arabi� en �berhaupt ieder olieproducered land en ga zo nog maar even door. Er is geen enkel land ter wereld dat iets aan import of export doet dat niet via via een link heeft met een land waar moslims onderdrukt en vermoord worden, en afgezien van een paar indianen in de amazone of een paar nomaden in de Sahara zijn alle mensen debet aan de ellende in deze wereld, daar hebben wij de visie van Al Qaida niet voor nodig.

je bent schaamteloos, Amerika lijdt grote verliezen. Haar eigen volk jammert dat hij z'n mensen terug moet halen. Onze mujahideen boeken grote successes in Iraq, de oorlog zou in 5 dagen beslist moeten zijn. Nu zegt Bush vorige week, "we blijven er net zo lang tot we overwinning behalen".

Dat heeft niets met 9/11 te maken, en ook niet met het feit dat er aanslagen gepleegd worden door fake-moedjahidien op moskee�n, kerken, markten, rouwstoeten enz. enz. En de slachtoffers van die aanslagen overtreffen de aantallen amerikaanse slachtoffers nog altijd.

Ik hoop dat de amerikanen zich zo snel mogelijk terugtrekken en de irakezen zelfs kunnen bepalen wat ze met hun land doen, dus ook zonder de bemoeienis van een paar losgeslagen saudi�rs en jordani�rs. Als dat betekend dat er een vreedzame co�xistentie zal zijn van shi'ieten, soennieten en christenen naar islamitischmodel; alhamdulillah, alhamdulillah, alhamdulillah! Maar Al Zarqawi heeft heel duidelijk gemaakt dat hij dat niet wil.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 december 2005 om 14:24
Wat voor succesen boeken jouw mujahedeen in Irak?
Denk je nu werkelijk dat het opblazen van al die moslims daar in Irak sucsessen zijn?
Weet je eerlijk gezegd denk ik dat het tegenovergestelde in Irak aan de gang is.
Ik denk dat die zogenaamde mujahedeen dusdanige schade hebben gebracht in Irak dat het zeer lang zal duren dat de Soenieten nog enige invloed krijgen in irak.
Maar hoe vreemd het mischien je lijkt ook ik vind dat westerse troepen zo snel mogelijk moeten vertrekken uit het midden-oosten behalve israel , Koerdistan en Turkeyen hoewel dit laatste land niet echt het midden Oosten is.
Een ander scenario zou kunnen zijn om Turkije de zeggenschap terug te geven over Irak. Tenslotte was het Turkeije voordat de Engelsen hun daar van verdreven heeft.
Mischien is dit wel de beste oplossing turkije binnen de eeg en het midden oosten terug binnen turkije.

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 december 2005 om 01:53

In eerste instantie geplaatst door Amier

]Niet perse uit onwetendheid, en ook niet perse vanuit je eigen ego. Dat alleen de koran voldoende is een opmerking die correspondeert met koran zelf, immers de koran zelf verteld ons alleen met de koran te oordelen, geen bronnen buiten de koran te mogen aannemen (voor wat betreft religie) en geen ander "verhaal" te mogen volgen dan de koran zelf. Ironisch genoeg wordt verhaal in de koran letterlijk met "hadith" vertaald. Het zijn niet alleen de Ahmadiyya's die claimen alleen de koran te volgen (doen ze dat? Ik dacht dat ze vooral de "openbaringen" van Mirza Ghulam volgen), maar er zijn meer sektes en stromingen die dat deden en doen, zoals de zgn "koranieten", de moe'tazilla en veel individuele moslims en moslim-intelectuelen die ervoor pleiten dat de ahadith getoetst moeten worden aan de koran ipv andersom, en eerlijk gezegd kan ik me daar wel in vinden, al ben ik geen alim.

Het onomstotelijke bewijs voor het volgen van de hadith zijn de volgende versen:

Allah says in Quran: "[2:129] Our Lord! Send amongst them a Messenger of their own, who shall rehearse Thy Signs to them and instruct them in Scripture and Wisdom, and sanctify them: for Thou art the Exalted in Might, the Wise.

In sourat Al-Hashr Allah tells us: "[59:7] So take what the Messenger assigns to you, and deny yourselves that which he withholds from you."

He also says: "[4:65] But no, by thy Lord, they can have no (real) Faith, until they make thee judge in all disputes between them, and find in their souls no resistance against thy decisions, but accept them with the fullest conviction."

Finally, Allah says: "[4:59] O ye who believe! obey Allah, and obey the Messenger, and those charged with authority among you. If ye differ in anything among yourselves, refer it to Allah and His Messenger, if ye do believe in Allah and the Last Day: that is best, and most suitable for final determination."

Het probleem met ahadith is dat als jij honderd sahih ahadith aandraagt die zeggen "wit", dan kan in honderd sahih ahadith aandragen die zeggen "zwart". Voor elk wat wils dus.

De hadith is een wetenschap op zichzelf, je moet het bestuderen alsvorens je er een oordeel over kunt fellen. Wat je zegt dat je voor elke honderd hadith die 'wit' zegt een sahih hadith kunt presenteren die zwart zegt, is gewoonweg niet waar. Als dat werkelijk zo is dan wil ik dat graag van je zien.

Overigens is het zo dat het in een hadith vooral gaat om de inhoudelijke wijsheid die belangrijk is voor ons, en het feit dat twee of meer hadith hetzelfde zeggen werkt bevestigend voor de sahih classificatie van een hadith. Of de ene hadith nu verschilt in het beschrijven van de kleur van een deur of in de manier van uit��nzetting doet geen afbraak aan de validiteit van de hadith.

Door jou opmerking dat de Qur'an zelf aangeeft geen andere bronnen buiten de Qur'an om te raadplegen suggereer je dat de hadith een bron buiten de Qur'an is, terwijl de hadith de sunnah van de profeet is die een lopende Qur'an was en alles volgens de regels van de Qur'an deed. Allah (swt) zegt het volgende over de profeet (saw) in de Qur'an:

He does not speak out of his own desire. It is naught but revelation that is revealed. (The Holy Quran 53:4-5)

Dus de hadith is in feite een uit��nzetting van de Qur'an en het handelen van de profeet op basis van de Qur'an. Hier door is duidelijk op welke wijze sommige dingen in de Qur'an geinterpreteerd moeten worden. De profeet (saw) zegt ons dat door zijn woorden en zijn daden. Dus er is geen enkele twijfel dat de hadith een intergraal deel van Islam is.

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar je moet uitkijken met in beoordelen in hoeverre iemand spreekt uit "ego", uit logisch inzicht en uit kennis. Kennis is relatief, want ik weet zeker wel iets over islam en haar bronnen, en toch kom ik tot andere conclusies dan jij. Woe van ons twee heeft er nu "geen kennis"? Sheich Uthaymien en Al Albani verschillen op talloze punten met elkaar van mening, soms echt compleet tegengesteld. Welke van de twee heeft nu geen kennis?

In de Islam is hier een simpele oplossing voor, je refereert in een dispuut altijd alles naar de Qur'an en hadith. Dus naar Allah (swt) en Zijn profeet.

4:59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.

Door de wetenschap van de hadith te bestuderen kun je pas gaan apprecie�ren hoe specifiek de zuiverheid van de hadith wordt bewaakt. Het onderzoeken van de isnaad van elke hadith, de matn en dit herhaaldelijk controleren en dit door andere mensen opnieuw laten doen en het dan vergelijken heeft over de eeuwen heen geleid tot hadith die onbetwistbaar zijn. Dit omdat met elke bevestiging hun fundering Masha Allah nog steviger wordt. Dus de wijsheid in vers 4:59 komt op deze manier nog beter tot uitting.

Dan heb je mijn post niet goed gelezen; ik heb nergens deze aya aangehaald om aan te geven dat deze aya gaat over de innerlijke jihad. Ik heb deze aya aangehaald om te verduidelijken dat in de jihad, zowel de innerlijke als de uiterlijke, wij gebonden zijn aan de regels van allah ta'ala. Dat geldt ��k voor de gewapende jihad, waarvan ik ook nergens ontkent heb dat die bestaat. Als jij denkt van wel, quote me dan, of lees mijn topic goed voordat je reageert. Als ik iets een verspilling van moeite vind, is het wel telkens opnieuw herhalen wat ik al eerder heb gezegd omdat iemand de moeite niet neemt aandachtig te lezen.

Waar maak je zo'n drama over, als je er niet op wilt reageren doe je het gewoon niet. Je verdedigd, Django in haar statement. Zij begon met:

Asthagfirllah,ga je schamen voor je uitspraken, en eens beginnen de basisbeginselen van de Islam te leren. 9/11 Jihad? Omdat Osama bin Laden dat zegt? Dit is echt op het idiote af. Dit valt onder de categorie; terrorisme en is ZEER, HEEL ERG, GEEN Jihad!

Hier roept deze zelfuitgeroepen geleerde haar eigen fatwa uit!

Waar 10-duizend voorwaarden en regels aan vastzetten, wat zeer complex is,voldoet het daar niet aan is het geen jihad.

schijnbaar weet zij alle "10-duizend" "voorwaarden en regels" die ook nog eens "zeer complex" zijn.

Deze opmerking van haar was dus geen losstaande opmerking! Zij maakte deze opmerking om te suggereren dat zij dus.. gelijk heeft in het veroordelen van 9/11.

Maysun zei hier terecht op, dat zij zich maar eens meer moest bezighouden met haar innerlijke nafs! In plaats van onze mujahideen te veroordelen met een aantijging als terrorisme volgens de maatstafen van de kufar.

Vervolgens vindt jij het nodig om te suggeren dat de terrechte opmerking van Maysun arrogant is. En vraag je haar wat zij van Django's innerlijke nafs afweet. Nou laat me die vraag beantwoorden. Als je je broeders die Jihad doen tegen kufar met moslim bloed aan hun handen, veroordeeld door ze terroristen te noemen dan is dit advies van Maysun een advies waar ze dankbaar voor moet zijn.

Je gaat zelfs verder door vers 2:190 te gebruiken om Django's argument tegen Maysun te steunen. Wie volgt hier de discussie dan niet goed, jij of ik? Zag jij soms niet dat Django andere moslims - los van het feit of je ze nu goede of minder goede moslims vindt - terroristen noemde? En dat ze haar opmerking kracht probeerde bij te zetten door te zeggen dat de regels van Jihad complexe zijn en als hier niet aan voldaan wordt het geen jihad is? Een heel verhaal over het niet willen, hoeven te volgen van fatwa's en dan gaat ze zelf een fatwa uitroepen die jij nota bene ondersteund. Het is dan niet raar dat ik de conclusie trek dat ook jij van mening bent dat 9/11 terrorisme was en dat je dus die vers hebt gebruikt om Django's veroordeling van 9/11 te steunen! Waarna je heel vaag de woorden gewapende jihad in aanhalingtekens zet met het woord zogenaamd ervoor. Wat is hier de bedoeling van? Mijn conclusie dat je beduidend meer over de innerlijke nafs spreekt en de uiterlijke nafs geen recht aan doet is all��n maar logisch.

Als ik zeg dat niet ik, maar jij de discussie tussen Maysun en Django niet goed gevolgd hebt dan geef ik je het voordeel van de twijfel. Afgezien van mijn conclusie waar ik zelf niet veel anders uit kon halen, wil ik best erkennen dat jij misschien niet door hebt gehad waar Django heen wilde met haar opmerking dat de jihad aan complexe regels moet voldoen en dat het anders geen Jihad is. Het was namelijk geen losstaande opmerking, het sloeg op haar veroordeling van 9/11.

De "grens" waarover in deze aya gesproken wordt is absoluut niet alleen het eventuele verdrag dat met de kufaar gesloten kan zijn. Dan zeg jij dus dat buiten dat verdrag er geen grenzen zijn en alles toegestaan is in de strijd. En daar bezit jij blijkbaar niet genoeg kennis, want er zijn zoveel regels verbonden aan gewapende strijd, dat ik ze onmogelijk allemaal hier kan opnoemen zonder 5 pagina's aan tekst te moeten kopie�ren. Ik zal een paar regels quoten uit een van hz. Abu Bakrhadith quoten uit de muwatta van iman Malik, die ik hier op het forum al vaker gequote heb:

(Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) : 1: Dood geen vrouwen. 2: Dood geen kinderen. 3: Dood geen bejaarden. 4: Dood geen zieken. 5: Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden). 6: Verniel geen onbewoonde plaatsen. 7: Dood geen dieren behalve voor voedsel. 8: Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen. 9: Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. 10: En handel niet laf.

Dit is wat ik zei:

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Met betrekking tot "de grens" die in deze vers genoemd wordt, is de concensus tussen de verschillende commentatoren dat met "de grens" bedoeld wordt, dat je niet mag vechten met mensen waar je een vredesakkoord mee hebt gesloten zolang zij de voorwaarden van zo'n akkoord nakomen. Ook moet men eerst de mensen uitnodigen tot de Islam. Hier vallen ook geestelijk en lichamelijk incompetente mensen onder, mensen die in ouderdom verkeren, tevens ook vrouwen en kinderen die geen bedreiging vormen.

Jou conclusie dat ik dus zeg dat buiten dat verdrag alles toegestaan is, en dat dus mijn kennis niet klopt is niet juist. Ik breng het wellicht ietjes ongelukkig door niet letterlijk neer te zetten vermoord geen mensen die in ouderdom verkeren en vrouwen. Maar dat mocht toch duidelijk wezen, immers noem ik ook een kind. En met een kind kun je geen verdrag aan gaan. Je had naar mijn mening makkelijk tot deze conclusie kunnen komen, maar ik neem mijn aandeel aan het niet letterlijk gebruiken van de woorden "vermoord geen".

Dit is maar een willekeurige handgreep van voorwaarden, rechten en plichten die samenhangen met de gewapende strijd! Dat verduidelijkt de "grenzen" iets beter die in die aya, die op meerdere plaatsten terug komt in de koran, genoemd worden. Verder is het verboden om mensen aan te vallen die niet deel nemen aan de strijd, en dat is belangrijk! De verzen die ik aanhaalde in mijn reactie aan broeder Battle laten zien dat het individu telt in de ogen van Allah ta'ala, en iemand doden alleen omdat hij tot een bepaald volk behoort is haraam, zolang hij / zij je niet bedreigd, onderdrukt of anderszins belemmerd je geloof uit te voeren, lees de volgende aya:

"Aan hen die bestreden worden is [de strijd] toegestaan omdat hun onrecht is aangedaan; God heeft de macht hen te helpen, die zonder recht uit hun woningen verdreven zijn, alleen maar omdat zij zeggen: "Onze Heer is God" - en als God de mensen elkaar niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskee�n waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig." (Koran 22:39-40)

Je gaat hier van uit dat ik "de grens" heb willen uit��nzetten wat mijn doel niet was. Ik wilde de grens definie�ren voor all��n het gedeelte waardoor duidelijk wordt dat met deze vers de gewapende strijd zeker mee bedoeld wordt en zoals ik later uitleg de innerlijke nafs deel uitmaakt van de gewapende strijd. Ik wilde dus aangeven dat die vers - waar ik aanvankelijk vanuit ging dat jij die gebruikte om het gewicht van de gewapende Jihad te minimaliseren - zeker wel betrekking heeft op de gewapende Jihad, en niet op de zgn "gewapende jihad".

Je vraagt of het bulldozeren van huizen, onderdrukken, uit hun huizen verjagen etc. onder onrechtmatigheid vallen. Mijn antwoord is natuurlijk "ja, dat valt zeker onder onrechtvaardigheid". Mijn argument is dan ook niet dat er geen gewapende jihad tegen dergelijke onrechtvaardigheid mag zijn, mijn argument is dat de regels mbt tot de jihad die Allah ta'ala bepaald heeft gerespecteerd moeten worden, onder alle omstandigheden:

2:190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.

tis goed dat je het weet 

Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.

Deze vers laat in zichzelf al wat er bedoelt wordt, en de tafsier kan het nog meer verduidelijken. En staat: "... vanwaar zij u hebben uitgedreven..." Dat geeft al aan in welke context het geopenbaard is, en dat die aya niet gebruikt kan worden om maar overal kufaar te gaan doden. Ook de woorden "...En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten... " laten duidelijk zien dat het hier gaat om de bevrijding, of terugverovering, van Mekka op de moeshrikoen. Deze aya als rechtvaardiging gebruiken voor 9/11 slaat dus volledig de plank mis.

De contekst is duidelijk, maar je vergeet ��n ding. De tijdlose waarde die de Qur'an vertegenwoordigd. Deze vers heeft betrekking op meer dan all��n de situatie toen. Want anders suggereer je dat de Qur'an statisch is en dat de Qur'an (deels) in deze tijd niet toepasbaar zijn.

(then kill them wherever you find them) (9:5).

However, this statement is not plausible, because Allah's statement:

[ الَّذِين 14; يُقَـتِل 15;ونَكُمْ ]

(...those who fight you) applies only to fighting the enemies who are engaged in fighting Islam and its people. So the Ayah means, `Fight those who fight you', just as Allah said (in another Ayah):

[ وَقَاتِل 15;واْ الْمُشْر 16;كِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَـتِل 15;ونَكُمْ كَآفَّةً]

(...and fight against the Mushrikin collectively as they fight against you collectively.) (9:36)

This is why Allah said later in the Ayah:

[ وَاقْتُل 15;وهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُ 05;ُوهُمْ وَأَخْرِ 80;ُوهُمْ مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُ 08;كُمْ ]

(And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out.) meaning, `Your energy should be spent on fighting them, just as their energy is spent on fighting you, and on expelling them from the areas from which they have expelled you, as a law of equality in punishment.'

Ik heb een paar zinnen verdikt en ondersteept om duidelijk te laten zien dat deze aya niet kan toegepast worden op iedere bomaanslag in een bus, metro, restaurant, hotel, school, kantoorgebouw enz. enz. Hetzelfde geldt voor de andere ayaat die je aanhaalt.

[/quote]

In de voorbeelden die je aanhaalt, wordt de relatie weegegeven tussen 9:5 en andere versen, waaruit zonder enige aanleiding geconcludeerd wordt dat het all��n mensen betreft die je uit je land hebben verdreven. Dat klopt niet, het geld voor ieder��n die tegen je vecht, dit geef je zelf al aan door deze vers te plaatse:

(...and fight against the Mushrikin collectively as they fight against you collectively.) (9:36)

Dat de ayat spreekt over gebeurtenissen in die tijd geef ik toe, maar het ene sluit het andere niet uit. Er zijn wel meer versen die gebeurtenissen uit��nzetten in de Qur'an die ook in deze tijd toe te passen zijn. De bovengenoemde vers (9:36) gaat ook over het gevecht tussen moslims enerzijds en de muhsrikoon anderzijds in de tijd van de profeet in arabi�, maar de vers is niet statisch en is makkelijk toe te passen in deze tijd zoals jij zelf al aangeeft door (9:36) te plaatsen.

Eh, bewijs? Ja, er ging belastinggeld naar doelen die de moslims schaden, maar "al die corporaties hadden bloed aan hun handen"? Geef mij een lijst van alle getroffen corporaties en waar en hoe hun geld besteed werd aan het onderdrukken en doden van moslims.

Luister als jij een lijst met corporaties nodig hebt alvorens je het overduidelijke aanneemt dan moet je zelf maar opzoek gaan naar jou waarheid. DE waarheid heb ik je uitgelegd, en ipv een domme lijst van bedrijven samen te stellen is er een ander veel beknopter en duidelijker feit wat aangeeft hoe de zionnistische maffia aan hun geld komen.

Larry Silverstein een jood, huurde heel de WTC af voor 3.2 biljoen dollars, dat all��n al zou genoeg bewijs moeten zijn. bedrijven betaalden huur aan hem. Na de val van het WTC zorgde Michael Bloomberg de joodse burgemeester van New York ervoor dat er sponsers waren die het geld voor een eventuele wederopbouw van het WTC willen investeren. Na de val van de WTC, ging men de schadeclaims uitzoeken. En Larry Silverstein was niet aansprakelijk, sterker nog de eigenaren van het WTC onder druk van de joodse maffia stemden in dat Larry Silverstein de rechtmatige ontvanger zou moeten zijn voor de 7 biljoen in schadevergoeding, terwijl zij (de eigenaren) deze zouden behoren te krijgen als zijnde de partij die onroerendgoed verloren waren. Waar denk jij dat die 7 biljoen naar toe gaan? Het zal erg na�ve zijn als je denkt dat die niet richting Palestina verdwijnen om de zionnistische terroristen te helpen.

Wat dat betreft zit er ook bloed aan jouw handen, of betaal jij geen belasting? En als je een uitkering mocht hebben; dat is geld wat verdiend is door mensen die ook belasting afdragen waar wapens e.d. van gekocht worden waar in Irak en Afganistan mee geschoten werd en wordt.

Waar ik mijn geld vandaan krijg is niet van belang, voor jou is het voldoende om te weten dat ik geen bloed aan mijn handen hebt. Of je gelooft dat wel of je gelooft dat niet, maar wees niet zo wanhopig om dit als je argument te gebruiken.

En wat beteeft een van de belangrijkste economische instellingen; de economie van Amerika heeft nauwelijks een deukje opgelopen van die aanval die vooral symbolisch bedoelt was en meer niet.

Economie na aanslagen wereldwijd onder druk


Economische sectoren als de toerisme- en luchtvaartindustrie, het bankwezen en de verzekeraars dragen de meeste gevolgen van de terroristische aanslagen op de VS.

Hierdoor ontspringen beurskoersen de dans evenmin. Of het tij snel zal keren is onduidelijk: de huidige tegenaanvallen op Afghanistan zetten de wereldwijde economie verder onder druk.

Het waren de internationale beurskoersen die na de terroristische acties in de Verenigde Staten de eerste financi�le gevolgen ondervonden. Vrijwel meteen meldden handelshuizen scherpe dalingen van de koersgemiddelden. Het gemiddelde verlies bedroeg zo'n tien procent. Hoofdoorzaak van de verliezen was de vrees dat de economische en psychologische gevolgen van de aanslagen de toch al zwakke Amerikaanse economie in een recessie zouden storten, en de rest van de wereld daarbij.

Vele internationale beurzen sloten de deuren. Die van Europa bleven open, hetgeen bijvoorbeeld op het Damrak leidde tot paniekverkopen. Sinds 11 september fluctueren de koersen nog steeds sterk. De koersgemiddelden dalen nu weer door de Amerikaans-Britse aanvallen in Afghanistan.

Voor de direct betrokkenen bij de aanslagen, zoals verzekeraars van het WTC en banken die er huisden, is de schade aanzienlijk. Er zullen astronomische bedragen vloeien uit de kassen van schade- en (her)verzekeringsmaatschappijen van het WTC als Munchener Ruck, Swiss Re en Axa. Nederlandse bankverzekeraars als ING, Fortis en Aegon zullen er evenmin aan ontkomen. De schade voor verzekeraars wordt geschat op 70 miljard dollar. De Deutsche Bank en Credit Suisse behoorden tot de tien grootste huurders in de Twin Towers. Hoewel zij ook nog geen zicht hebben op precieze schadebedragen, lopen deze naar verwachting in de honderden miljoenen guldens.

Ook het consumentenvertrouwen heeft vanwege de terroristische aanslagen een flinke knauw gekregen. Angst weerhoudt mensen er massaal van vliegreizen te boeken. Dit treft alle toerisme gerelateerde sectoren, van vliegtuigcateraar tot reisbureau. Zo verkeert touroperator NBBS momenteel in surs�ance van betaling.

Maar de grootste verliezers in deze sector zijn de luchtvaartmaatschappijen. Velen van hen kampten al met dalingen in de ticketverkoop en kunnen na de aanslagen nog maar net het hoofd boven water houden. Nederlandse maatschappijen als KLM en Transavia vermijden gedwongen ontslagen met behulp van werktijdverkorting. Het gaat de luchtvaartsector in zijn geheel minder voor de wind: in totaal zijn een kleine 150.000 ontslagen gevallen. Of de verkoop van vliegtickets zich snel weer herstelt, is nog maar de vraag gezien de recente aanvallen op Afghanistan.

Het is moeilijk te voorspellen hoe de huidige anti-terroristische acties de economie zullen be�nvloeden. Voorop staat dat de economie in zijn geheel al kwakkelde voor de aanslagen van 11 september. Mits de militaire strijd tegen het terrorisme haar niet verder verwondt, is het mogelijk dat uit het slagveld uiteindelijk een gezondere economie opstaat.

Strategisch was het al helemaal niet, want het heeft de amerikaanse strijdkracht op geen enkele manier verzwakt of minder gevaarlijk gemaakt, zoals de broeders en zusters in /irak en /afghanistan aan den lijve hebben mogen ondervinden.

Je bent schaamteloos, Amerika lijdt grote verliezen. Haar eigen volk jammert dat hij z'n mensen terug moet halen. Onze mujahideen boeken grote successes in Iraq, de oorlog zou in 5 dagen beslist moeten zijn. Nu zegt Bush vorige week, "we blijven er net zo lang tot we overwinning behalen".

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 14:55

Assalamu alaikum,

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Je volgt toch niet die Submission groep ofzo?

Haha, nee hoor. Ik volg Allah ta'ala zo goed mogelijk, en ik besef me dat ik verantwoordelijk ben voor mijn oog, mijn oor en mijn hart. Daarom, als ik tegenstrijdigheden en fouten (of soms leugens) vind bij zogenaamde geleerden, van welke stroming of sekte dan ook, dan volg ik niet die geleerde maar de koran, mijn oog, mijn oor en mijn hart. En hadith zijn ervoor om ahadith te verduidelijken, niet om te vervangen, want alleen God zelf kan Zijn ayaat vervangen. Verder zijn ahadith nooit 100% betrouwbaar, ook de "sahih" ahadith niet.

Ik ben een moslim dus. Maar ook een gewoon mens, niet als iedereen, en maak ook fouten.

De Saheeh hadith's kunnen elkaar niet tegenspreken, als dat zo is moet ��n van de twee Dhaif zijn.

En welke van de twee is dan da�f, als ze allebei door hun isnad "sahih" zijn verklaard? Ahadith zijn simpelweg geen koran, maar verhaaltjes, precies wat "hadith" ook betekend. En als een hadith tegen de koran ingaat, wat doen de ulema dan? Dan zeggen ze dat die aya die tegen de hadith ingaat afgeschaft is! Neem bijvoorbeeld de straf op overspel; zweepslagen staat er in de koran. Steniging zegt de overlevering. Conclusie? Weg met de aya, we vertrouwen liever een overlevering met een keten van 200 jaar! Dus ze nemen ahadith b�ven het Woord van God. Dat wordt uitdrukkelijk verboden in de koran, en ik vrees Allah meer dan welke alim dan ook. 

Hanafi madhab zegt, 'Al Jihaad is het oproepen van de koeffaar tot de religie der waarheid, en hen te bevechten als zij het niet accepteren'. [Shaykh Ibn Humaam Fath Al Qadier, deel 5, blz.187]. '[Jihaad is] Om iemands kracht en energie op te offeren om te strijden op de Weg van Allah met je leven, bezit en de tong, en alles wat daarbuiten valt'. [Shaykh Al Kaasaani Al Badaai, deel 9, blz.4299].

Maaliki madhab zegt, '[Jihaad is] dat een moslim tegen een kaafir strijdt waarmee geen verbond is gesloten, om het Woord van Allah te verheffen, of als hij [De kaafir] in de nabijheid komt van de moslim [Om hem aan te vallen] of als hij [De kaafir] zijn [Moslim] land binnentrekt'. [Shaykh Ad Dardier, Aqrab Al Masaalik, deel 2, blz.267].

Hanbali madhab zei, '[Jihaad betekent] het bevechten van de koeffaar'. [Mataalib Uliyan Nahi 2/497].

Shaafi�ie madhab zei, 'Al Jihaad betekent doden op de Weg van Allah'. [Shaykh Al Baajawiri]. En wettelijk betekent het, jezelf offeren in de strijd tegen de koeffaar'. [Shaykh Ibn Hadjar] 'Al Jihaad is Al qitaal, en dat je al je kracht er aan opoffert om het Woord van Allah te verheffen'. [Umdatul Fiqh, blz.166].

Dit is wat de grootste geleerden zeggen, jij zegt iets anders. Imam Bukharie zei dat overal waar 'Fi sabiel Allah' staat in de Qur'an, daarmee jihad wordt genoemd. Dus pas je aqiedah aan akhie.

Dan moet jij iets verder lezen dan je neus lang is. Geen van de vier rechtsgeldige wetscholen zegt dat jihad alleen datgene is wat jij hierboven boven quote. Zo zijn er de jihad an nafs; de jihad tegen jezelf. De jihad as shaitaan; het verzet tegen de shaitaan. De jihad ahl ath thulm; verzet tegen onrechtvaardigheid (inzet v��r rechtvaardigheid dus). De jihad al kufr, strijd tegen ongeloof, let op: niet perse ongelovigen! De jihad al bida; het zuiver houden van je geloof. Jihad al munafiqien; de strijd tegen hypocrisi. En de jihad "al asghar" (volgens die zwakke hadith), dus de gewapende jihad. De voorgaande zijn niet per definite gewapend. Jihad kan op verschillende manieren worden uitgevoerd: met het hart, met kennis, met bezit, met de hand (goede daden doen etc.), met het woord en met het zwaard.

Koran 47:20. En degenen die geloven zeggen, 'Was er maar een hoofdstuk neergezonden [Die het voeren van oorlog beveelt]. Maar wanneer dan een onweerlegbare hoofdstuk wordt neergezonden [Waarin het bevel tot oorlog wordt genoemd], dan zie jij degenen in wiens hart een ziekte is, met de blik van degene die in zwijm dreigt te vallen. Wee hen!

Zie jij mij ergens ayaat uit de koran ontkennen? Of de gewapende jihad proberen te ontkennen? Dacht het niet. Maar het is een feit dat "jihad" niet hetzelfde is als "oorlog" in de koran. Jij bent juist degene die met bronnen buiten het Woord van God aan komt zetten om je standpunten te bewijzen, want de koran zelf doet dat niet. Daar ben je overigens niet de enige in, en ik bedoel het niet beledigend, maar het is een feit.

Koran 4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning,
96. nl. in graden, ook van vergiffenis en barmhartigheid. En God is Vergevensgezind, Genadevol.

Sadaqa Allahu adhiem. Deze aya is inderdaad op te vatten in de context van de gewapende jihad, al staat dat er niet letterlijk:
4.95 La yastawee alqaaidoona mina almu'mineena ghayru olee addarari wa almujahidoona fee sabeeli Allahi bi-amwalihim waanfusihim faddala Allahu almujahideena bi-amwalihim waanfusihim ala alqaaideena darajatan wakullan wa ada Allahu alhusna wafaddala Allahu almujahideena ala alqaideena ajran atheeman (sorry voor de gebrekkige transcriptie).

  haha het is niet een zaif hadith maar een vette leugen.
Nee, de hadith is geclassificeerd als zwak, niet als verzonnen voor zover ik gelezen heb.

het spreekt de Qur'an tegen, de Hadith's, en het verstand van een gezond mens. De profeet heeft gezegd dat 1 uur vechten beter is dan 60 jaar in het gebed staan in Saheeh Bukharie. Alleen de zieken van hart en de munafiqeen volgen die hadith zonder basis, bijna alle geleerden hebben het doorgestreept. Zij die niet in Allah geloven en tevreden zij met het wereldse leven, nemen die zogenaamde hadith en ontkennen alle sterke hadith die het tegenstpreekt en de Qur'an zelf.

De matn van die hadith is in volledige overeenstemming met de koran zoals ik je al bewezen heb. Het enige waar jij mee aan komt is met andere ahadith. De reden dat die hadith zwak is, is vanwege de isnad. Hij zal ook best zwak zijn, dat ontken ik niet, maar de inhoud, de boodschap, is absoluut waar. Verder, wat je hieronder zegt slaat nergens op:

Ga een keer naar het slagveld, waar die mensen dag en nacht geen rust hebben om jou te helpen en te beschermen, je zit met aiconditioning en warme eten, met voeten over elkaar en volle buik tv te kijken. En je durft te zeggen dat zij die hun tv's voor kalashinkov's hebben geruild, hun volle buiken tegen honger, hun warme bedden tegen harde en zachte grond, waar elke dag iets gebeurt met voeten bedekt in zand en ze gebuiken hun tulbanden en schoenen als kussens, zij doen kleine strijd en jij de grote? Natuurlijk is geen gewapende strijd mogelijk zonder innerlijke, maar zij doen het allebei en jij eentje en jij bekroont jezelf als Mujahid en je zegt zij zijn geen mujahideen en ze doen kleine jihad? haha ga een keer daarheen en dan zullen we zien in jou mening of de pen gelijk is aan de kalashinkov.
 

Heb ik ooit ergens ontkent dat er echte mudjihidien zijn die de gewapende jihad beoefenen? Hoe kom je aan die idee�n? En boven dat, waar heb je het in Godsnaam over? Dat iemand met een kalashnikov op blote voeten in de sneeuw gaat rondrennen, maakt dat de ayaat uit de koran minder waar? Maakt dat God's Woord minder waar? Oh, hij slaapt op een steen, dan mag hij wel bommen plaatsen in een school in Beslan, vooral omdat hij er subhanallah bij roept!

Je zegt: "Ga zelf naar het slagveld waar mensen jou beschermen". Mij beschermen? Sorry, maar kan mezelf prima beschermen, laat ze liever die mensen beschermen die bescherming nodig hebben, daar zijn er genoeg van in Tjetjeni� en Irak. En welk slagveld heb je het over? Het echte slagveld waar echt gevochten wordt tegen onrecht en onderdrukking, op de weg van Allah, of het "slagveld" van de bomaanslagen en de kindermoorden. Hoe wordt ik beschermd door mensen die notabene de trein willen opblazen waarin ik naar mijn werk ga!?

Dacht je dat ik geen geweer kon afschieten? Dacht je dat ik me niet kan opblazen in een bus, school of restaurant? Iedere drol met een vinger om een knop in te drukken kan dat, dat maakt je geen moedjahid. Er zijn echte moedjahidien die echt vechten op de weg van Allah, sommigen met, en sommigen zonder geweld. En er zijn de fake-moedjahidien, de moordenaars die kinderen opblazen, die bommen leggen bij bushokjes, die de regels van de islam overtreden en die grote zonden begaan. Dat die mensen met hun kalashnikovs in de sneeuw of in het zand zowel de innerlijke als de uiterlijke jihad beoefenen gaat maar voor een klein deel op, en zeker niet voor dat deel dat de grenzen van Allah moedwillig overtreed en er nog trots op is ook.

En ik bekroon me zelf helemaal nergens als mudjahied, ik zou het fijn vinden als je me geen woorden in de mond legt die ik nergens gezegd heb. Dat heet liegen, en ik geloof niet dat jij een leugenaar bent. Dus let op met wat je me in de mond legt. Ook heb ik nergens gezegd dat de mensen die hun leven opofferen om hun broeders en zusters te helpen in Tjetjeni�, Irak, Afghanistan of Palestina geen moedjahidien zijn. Insha Allah zullen ze het paradijs binnengaan. Ik keur nergens gewapend verzet af, zolang het rechtmatig en rechtvaardig is.

Maar niet iedereen die met een kalashnikov rondloopt en op mensen schiet en er "Allahu akbar" bij roept is een moedjahied, en niet iedere daad van geweld tegen de koefaar is jihad, hoe slecht de kufaar de moslims ook behandelen. Wat ik heb proberen uit te leggen is dat er regels zijn mbt de jihad, heel veel en complexe regels, maar duidelijk weergegeven in de koran �n de ahadith, en dat die regels gerespecteerd dienen te worden wil men van "jihad" kunnen spreken, want God heeft de overtreders niet lief!

O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Paladin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 12:06

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


De profeet heeft gezegd dat 1 uur vechten beter is dan 60 jaar in het gebed staan in Saheeh Bukharie.


Welke profeet zegt dat bidden tot Allah je voor geen meter helpt.
Wat je al niet kunt doen in 1 uur.
Of zegt de profeet hier iets over Allah.

Gelukkig zijn er ook anderen.


Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 11:26
Aswan, je standpunten zijn mij volkomen duidelijk. Je bent een prima
"reclamebord" voor je religie. Een aanwinst voor de Moslimse
gemeenschap, die oprecht de vrede zoekt
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Orakel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 06 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Orakel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 11:05

Beste Batlle for peace,

Je uitspraak:

"De bijbel is de bijbel, OT of NT is hetzelfde. Deze vers beveelt zoals veel verzen in het Oude Testament dat wie niet gelooft afgeslacht moet worden. Dus komt dit van een slechte God? In de Qur'an staat dat er geen dwang is in de God'sdienst, niemand mag je dwingen te geloven. Heb je de verhalen van Hindu's gelezen tijdens de Taliban regering? Hoe vredig ze leefden? Tijdens de Taliban regering woonden er Hindu's, Christenen en 1 jood in Afghanistan haha"

Je schetst hier nogal een onwaar en onnozel beeld. De Taliban was een misdadig regime dat in strijd was met alle rechten van de mens, hoe kun je dat goedpraten. De Bijbel bevat 66 boeken en heeft verschillende auteurs. Het Oude Testament (van voor de geboorte van Jezus/Isa) bevat 39 boeken, Het Nieuwe Testament (van na de geboorte van Jezus/Isa) bevat 27 boeken, 39+27=66. Veel van de verhalen in de Bijbel en Thora kun je ook in de Koran terug vinden. Nieuw Testament: geen aansporing tot geweld, integendeel 

 In het Nieuw Testament komt geen enkele oproep of richtlijn voor om iemand te slaan, te verminken, op te sluiten of te doden. In het Oud Testament of Torah komen zulke passages wel voor, maar het Nieuw Testament breekt daar duidelijk mee (zie bv. de hieronder geciteerde passage Matt.5, 38-45). In het Nieuw Testament vinden we twee passages die op het eerste zicht lijken op een oproep tot gewelddadigheid:

* Lucas 19,27: �En die vijanden van mij, die mensen die niet wilden dat ik koning over hen werd: brengt ze hier en steekt ze voor mijn ogen neer!� Het blijkt hier echter te gaan om een citaat in een citaat: Jezus vertelt een parabel, en legt deze woorden in de mond van ��n van de figuren uit die parabel.

* Handelingen 3, 23 �... ieder die niet naar de profeet luistert, zal uit het volk worden uitgeroeid�. Ook hier gaat het om een citaat in een citaat: Petrus citeert Mozes. Bovendien is het citaat geen oproep, doch een voorspelling.

Wat blijft er nog over van "de vrije wil" met zo'n sharia? Wat betekend religie zonder dwang voor de taliban? niets helemaal niets..

Daarnaast geloof ik niet in de onfeilbaarheid van de zogenaamde heilige geschriften. Deze boeken zijn geschreven door mensen en dit geldt voor alle zogenaamde heilige schriften over de gehele wereld. Schrift is een omslachtige manier van communiceren vanwege de interpretatie, vertaling etc.  God, de Vader communiceerd met ieder van ons, via je hart. De Jihad is je innerlijke strijd, de strijd met de illusies van het leven, en duurt tot je je hoogst mogelijke zelf hebt bereikt.

Vriendelijke Groeten,

Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 10:50

Salaamu Alaikom,

Niet perse uit onwetendheid, en ook niet perse vanuit je eigen ego. Dat alleen de koran voldoende is een opmerking die correspondeert met koran zelf, immers de koran zelf verteld ons alleen met de koran te oordelen, geen bronnen buiten de koran te mogen aannemen (voor wat betreft religie) en geen ander "verhaal" te mogen volgen dan de koran zelf. Ironisch genoeg wordt verhaal in de koran letterlijk met "hadith" vertaald. Het zijn niet alleen de Ahmadiyya's die claimen alleen de koran te volgen (doen ze dat? Ik dacht dat ze vooral de "openbaringen" van Mirza Ghulam volgen), maar er zijn meer sektes en stromingen die dat deden en doen, zoals de zgn "koranieten", de moe'tazilla en veel individuele moslims en moslim-intelectuelen die ervoor pleiten dat de ahadith getoetst moeten worden aan de koran ipv andersom, en eerlijk gezegd kan ik me daar wel in vinden, al ben ik geen alim. Het probleem met ahadith is dat als jij honderd sahih ahadith aandraagt die zeggen "wit", dan kan in honderd sahih ahadith aandragen die zeggen "zwart". Voor elk wat wils dus.

Koran 33:36. En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer God en Zijn boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in die zaak. En wie God en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald.
Koran 24:47. En zij zeggen: "Wij geloven in God en in de boodschapper en wij gehoorzamen." Maar daarna wenden sommigen hunner zich af. En dezen zijn geen gelovigen.
50. Is er een ziekte in hun hart? Of twijfelen zij, of vrezen zij dat God en Zijn boodschapper onrechtvaardig jegens hen zullen zijn? Nee, zij zijn zelf de onrechtvaardigen.
Koran 4:80. Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad God en wie zich afkeert - tot hen hebben wij u niet als bewaker gezonden.
59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt God en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar God en Zijn boodschapper, als gij gelooft in God en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.
Koran 4:65. Maar nee, bij uw Heer, zij zullen geen gelovigen zijn, voordat zij u (profeet) tot rechter maken over al hun geschillen en in hun hart geen aarzeling vinden aangaande hetgeen gij oordeelt en zij zich geheel en al onderwerpen.
Koran 8:24. O, gij die gelooft, geeft gehoor aan God en de boodschapper wanneer Hij u roept, opdat Hij u leven moge geven en weet, dat God tussen een man en zijn hart komt en dat Hij het is tot Wie gij zult worden vergaderd.
Koran 59:7. En wat de boodschapper u ook moge geven, neemt het en wat Hij u ook verbiedt, onthoudt u daarvan.

Abdullah ibn Masud zei dat de laatste vers over hadith's gaat, en dat alles wat de profeet zegt, geaccepteert moet worden. Verder had de profeet gewaarschuwd in Hadith's dat er sektes zouden verschijnen die Hadith's niet zouden accepteren en alleen de Qur'an zouden willen volgen, hij vervloekte hun. Je volgt toch niet die Submission groep ofzo? Zij willen met de Qur'an de woorden van de profeet, Allah's vrede en zegeningen zij met hem ontkrachten. Heeft de profeet gelogen of iets gezegd dat tegen de Qur'an ingaat ofwat? Waarom ontkennen ze Hadith's? Omdat het ze tegenspreekt? De Saheeh hadith's kunnen elkaar niet tegenspreken, als dat zo is moet ��n van de twee Dhaif zijn.

Het feit dat nergens in de koran het woord "jihad" in direct verband wordt gebracht met gewapende strijd, en des te meer met innerlijke strijd en andere vormen van ijveren op de weg van Allah geeft aan dat als we het hebben over "jihad", we het in de eerste plaats hebben over de "jihad an nafs".

Hanafi madhab zegt, 'Al Jihaad is het oproepen van de koeffaar tot de religie der waarheid, en hen te bevechten als zij het niet accepteren'. [Shaykh Ibn Humaam Fath Al Qadier, deel 5, blz.187]. '[Jihaad is] Om iemands kracht en energie op te offeren om te strijden op de Weg van Allah met je leven, bezit en de tong, en alles wat daarbuiten valt'. [Shaykh Al Kaasaani Al Badaai, deel 9, blz.4299].

Maaliki madhab zegt, '[Jihaad is] dat een moslim tegen een kaafir strijdt waarmee geen verbond is gesloten, om het Woord van Allah te verheffen, of als hij [De kaafir] in de nabijheid komt van de moslim [Om hem aan te vallen] of als hij [De kaafir] zijn [Moslim] land binnentrekt'. [Shaykh Ad Dardier, Aqrab Al Masaalik, deel 2, blz.267].

Hanbali madhab zei, '[Jihaad betekent] het bevechten van de koeffaar'. [Mataalib Uliyan Nahi 2/497].

Shaafi�ie madhab zei, 'Al Jihaad betekent doden op de Weg van Allah'. [Shaykh Al Baajawiri]. En wettelijk betekent het, jezelf offeren in de strijd tegen de koeffaar'. [Shaykh Ibn Hadjar] 'Al Jihaad is Al qitaal, en dat je al je kracht er aan opoffert om het Woord van Allah te verheffen'. [Umdatul Fiqh, blz.166].

Dit is wat de grootste geleerden zeggen, jij zegt iets anders. Imam Bukharie zei dat overal waar 'Fi sabiel Allah' staat in de Qur'an, daarmee jihad wordt genoemd. Dus pas je aqiedah aan akhie.

wanneer Allah ta'ala in Zijn koran over "jihad" spreekt, hij in de eerste plaats over de innerlijke jihad spreekt, en de jihad tegen de moeshriekoen en ongelovigen dmv dawa, standvastigheid, imaan enz.

Koran 47:20. En degenen die geloven zeggen, 'Was er maar een hoofdstuk neergezonden [Die het voeren van oorlog beveelt]. Maar wanneer dan een onweerlegbare hoofdstuk wordt neergezonden [Waarin het bevel tot oorlog wordt genoemd], dan zie jij degenen in wiens hart een ziekte is, met de blik van degene die in zwijm dreigt te vallen. Wee hen!

Ik weet dat die hadith over de grote en de kleine jihad zwak is (niet verzonnen, maar da�f), maar hij is alleen zwak omdat de isnad (overleveringsketen) zwak is. De matn (inhoud) is ijzersterk �n in volledige samenhang met de koran. Maar ja, wie heeft de koran nodig als we Imam Taymiyya hebben, toch?

Koran 4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning,
96. nl. in graden, ook van vergiffenis en barmhartigheid. En God is Vergevensgezind, Genadevol.

haha het is niet een zaif hadith maar een vette leugen. Het spreekt de Qur'an tegen, de Hadith's, en het verstand van een gezond mens. De profeet heeft gezegd dat 1 uur vechten beter is dan 60 jaar in het gebed staan in Saheeh Bukharie. Alleen de zieken van hart en de munafiqeen volgen die hadith zonder basis, bijna alle geleerden hebben het doorgestreept. Zij die niet in Allah geloven en tevreden zij met het wereldse leven, nemen die zogenaamde hadith en ontkennen alle sterke hadith die het tegenstpreekt en de Qur'an zelf. Ga een keer naar het slagveld, waar die mensen dag en nacht geen rust hebben om jou te helpen en te beschermen, je zit met aiconditioning en warme eten, met voeten over elkaar en volle buik tv te kijken. En je durft te zeggen dat zij die hun tv's voor kalashinkov's hebben geruild, hun volle buiken tegen honger, hun warme bedden tegen harde en zachte grond, waar elke dag iets gebeurt met voeten bedekt in zand en ze gebuiken hun tulbanden en schoenen als kussens, zij doen kleine strijd en jij de grote? Natuurlijk is geen gewapende strijd mogelijk zonder innerlijke, maar zij doen het allebei en jij eentje en jij bekroont jezelf als Mujahid en je zegt zij zijn geen mujahideen en ze doen kleine jihad? haha ga een keer daarheen en dan zullen we zien in jou mening of de pen gelijk is aan de kalashinkov.

Koran 5:8. O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet.

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 07:00

De hele tweede helft van mijn bovenstaande reatie is vet afgedrukt, en ik schijn het niet meer te kunnen veranderen. Vreemd...
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 06:53

Assalamu alaikum Aswan,

ik ga inhoudeliijk reageren op je reactie aan mij, waarin je dezelfde brief van (waarschijnlijk) Al Zarqawi aanhaalt die ik aanhaalde in mijn reactie op Battle. Maar, in tegenstelling tot sommigen (je mag zelf bepalen of jij daar ook bij hoort) zal ik g��n voorang geven aan gevoelens van haat, achterdocht en angst boven het Woord van Allah swt. Dingen die jij aan mij persoonlijk richt, zoals over mijn imaan e.d. als je dat doet, zal ik op eenzelfde wijze beantwoorden, en dingen die gaan over religie, interpretatie, geschiedenis e.d. zal ik zakelijk behandelen.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Als je bepaalde zaken als feit aanduidt terwijl dit niet correspondeerd met de islamitische leer, en tevens claimt dat de Qur'an voldoende is - een opmerking die kenmerkend is voor een Ahmediya - en hiermee de hadith geen erkenning geeft, zoals zij dat heeft gedaan, dan spreek je of uit onwetendheid en vanuit je ego of all��n vanuit je ego.

Niet perse uit onwetendheid, en ook niet perse vanuit je eigen ego. Dat alleen de koran voldoende is een opmerking die correspondeert met koran zelf, immers de koran zelf verteld ons alleen met de koran te oordelen, geen bronnen buiten de koran te mogen aannemen (voor wat betreft religie) en geen ander "verhaal" te mogen volgen dan de koran zelf. Ironisch genoeg wordt verhaal in de koran letterlijk met "hadith" vertaald. Het zijn niet alleen de Ahmadiyya's die claimen alleen de koran te volgen (doen ze dat? Ik dacht dat ze vooral de "openbaringen" van Mirza Ghulam volgen), maar er zijn meer sektes en stromingen die dat deden en doen, zoals de zgn "koranieten", de moe'tazilla en veel individuele moslims en moslim-intelectuelen die ervoor pleiten dat de ahadith getoetst moeten worden aan de koran ipv andersom, en eerlijk gezegd kan ik me daar wel in vinden, al ben ik geen alim. Het probleem met ahadith is dat als jij honderd sahih ahadith aandraagt die zeggen "wit", dan kan in honderd sahih ahadith aandragen die zeggen "zwart". Voor elk wat wils dus.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

In het eerste geval is het zo dat mensen die spreken terwijl ze onwetend zijn, geen goed excuus kunnen hebben. Een persoon moet namelijk niet spreken over zaken waar deze geen weet van heeft. Op die manier misleidt je hierdoor andere mensen die iets over de Islam willen leren. Als je dan toch spreekt dan komt het door je ego, je wilt je vast houden aan informatie waarvan je de feitelijke waarheid voor jezelf niet kunt valideren omdat je er geen info over vergaard hebt.

In het tweede geval weet de persoon de waarheid, begrijpt deze in haar volledigheid en gelooft ook dat het waar is maar blijft dit ontkennen omdat zijn/haar ego in de weg zit. Ze hebben een foutieve conclusie als feit gepresenteerd en toegeven dat je fout zit behoort dan niet tot de mogelijkheden.

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar je moet uitkijken met in beoordelen in hoeverre iemand spreekt uit "ego", uit logisch inzicht en uit kennis. Kennis is relatief, want ik weet zeker wel iets over islam en haar bronnen, en toch kom ik tot andere conclusies dan jij. Woe van ons twee heeft er nu "geen kennis"? Sheich Uthaymien en Al Albani verschillen op talloze punten met elkaar van mening, soms echt compleet tegengesteld. Welke van de twee heeft nu geen kennis?

Voor wat betreft de islamitische staat en wat daar in deze discussie over gezegd is, daar ga ik niet op in omdat mijn inbreng alleen over de jihad ging, en wat daar binnen en buiten valt. Je moet nooit teveel onderwerpen in 1 discussie willen behandelen. Verder maakt het mij niet uit wie wat zegt; het gaat mij alleen om de inhoud van de argumenten, tenzij iemand persoonlijk wordt natuurlijk.

2:190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Jij haalt de bovengenoemde vers aan als ondersteuning voor jou misinterpretatie dat het innerlijke nafs zou betreffen terwijl alle commentatoren en geleerden in overeenstemming zijn dat hier gesproken wordt over de gewapende strijd.

Dan heb je mijn post niet goed gelezen; ik heb nergens deze aya aangehaald om aan te geven dat deze aya gaat over de innerlijke jihad. Ik heb deze aya aangehaald om te verduidelijken dat in de jihad, zowel de innerlijke als de uiterlijke, wij gebonden zijn aan de regels van allah ta'ala. Dat geldt ��k voor de gewapende jihad, waarvan ik ook nergens ontkent heb dat die bestaat. Als jij denkt van wel, quote me dan, of lees mijn topic goed voordat je reageert. Als ik iets een verspilling van moeite vind, is het wel telkens opnieuw herhalen wat ik al eerder heb gezegd omdat iemand de moeite niet neemt aandachtig te lezen.

De "grens" waarover in deze aya gesproken wordt is absoluut niet alleen het eventuele verdrag dat met de kufaar gesloten kan zijn. Dan zeg jij dus dat buiten dat verdrag er geen grenzen zijn en alles toegestaan is in de strijd. En daar bezit jij blijkbaar niet genoeg kennis, want er zijn zoveel regels verbonden aan gewapende strijd, dat ik ze onmogelijk allemaal hier kan opnoemen zonder 5 pagina's aan tekst te moeten kopie�ren. Ik zal een paar regels quoten uit een van hz. Abu Bakrhadith quoten uit de muwatta van iman Malik, die ik hier op het forum al vaker gequote heb:

(Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) : 1: Dood geen vrouwen. 2: Dood geen kinderen. 3: Dood geen bejaarden. 4: Dood geen zieken. 5: Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden). 6: Verniel geen onbewoonde plaatsen. 7: Dood geen dieren behalve voor voedsel. 8: Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen. 9: Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. 10: En handel niet laf.

Verder zijn de ayaat en ahdith bekend waarin moslims wordt geleerd dat ze niet de lijken van de vijand mogen verminken, niet de vijand met vuur mogen bestrijden, de vijand altijd eerst de keuze moeten geven zich te bekeren of djizya te betalen (dat laatste natuurlijk in geval van een islamitische staat; waar zou je anders djizya aan moeten betalen), niet uit persoonlijke gevoelens van haat mogen strijden (bekende hadith waarin hz. Ali een vijand spaarde die al op zijn rug lag, en hem in zijn gezicht spuwde. hz. Ali liet hem gaan, en toen zijn kameraden waarom hij dat deed antwoorde hij dat als hij hem gedood had, dat uit persoonlijke woede zou zijn en niet voor Allah ta'ala.) Deze punten die ik hier opnoem worden allemaal, met hun dalil, genoemd in Minhaj al Moslim van Abu Bakr al Djaza�ri, overal in de nederlandse vertaling te koop.

Dit is maar een willekeurige handgreep van voorwaarden, rechten en plichten die samenhangen met de gewapende strijd! Dat verduidelijkt de "grenzen" iets beter die in die aya, die op meerdere plaatsten terug komt in de koran, genoemd worden. Verder is het verboden om mensen aan te vallen die niet deel nemen aan de strijd, en dat is belangrijk! De verzen die ik aanhaalde in mijn reactie aan broeder Battle laten zien dat het individu telt in de ogen van Allah ta'ala, en iemand doden alleen omdat hij tot een bepaald volk behoort is haraam, zolang hij / zij je niet bedreigd, onderdrukt of anderszins belemmerd je geloof uit te voeren, lees de volgende aya:

"Aan hen die bestreden worden is [de strijd] toegestaan omdat hun onrecht is aangedaan; God heeft de macht hen te helpen, die zonder recht uit hun woningen verdreven zijn, alleen maar omdat zij zeggen: "Onze Heer is God" - en als God de mensen elkaar niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskee�n waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig." (Koran 22:39-40)

De regels mbt de gewapende strijd houden ook altijd een deur open naar vrede, want:

"Misschien dat God tussen jullie en hen die jullie als vijand beschouwen genegenheid zal brengen, God is almachtig, en God is vergevend en barmhartig". (Koran 60:7)

Je vraagt of het bulldozeren van huizen, onderdrukken, uit hun huizen verjagen etc. onder onrechtmatigheid vallen. Mijn antwoord is natuurlijk "ja, dat valt zeker onder onrechtvaardigheid". Mijn argument is dan ook niet dat er geen gewapende jihad tegen dergelijke onrechtvaardigheid mag zijn, mijn argument is dat de regels mbt tot de jihad die Allah ta'ala bepaald heeft gerespecteerd moeten worden, onder alle omstandigheden:

2:190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.

Kan het nog duidelijker?

In eerste instantie geplaatst door Aswan

2:191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Allah (swt) zegt "en dood hen waar je hen ook ontmoet". Kan het nog duidelijker? Het lijkt me toch echt duidelijk genoeg.

Deze vers laat in zichzelf al wat er bedoelt wordt, en de tafsier kan het nog meer verduidelijken. En staat: "... vanwaar zij u hebben uitgedreven..." Dat geeft al aan in welke context het geopenbaard is, en dat die aya niet gebruikt kan worden om maar overal kufaar te gaan doden. Ook de woorden "...En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten... " laten duidelijk zien dat het hier gaat om de bevrijding, of terugverovering, van Mekka op de moeshrikoen. Deze aya als rechtvaardiging gebruiken voor 9/11 slaat dus volledig de plank mis. Ibn Kathir zegt over deze ayaat (2:190-191):

The Command to fight Those Who fight Muslims and killing Them wherever They are found

Abu Ja`far Ar-Razi said that Ar-Rabi` bin Anas said that Abu Al-`Aliyah commented on what Allah said:

[وَقَـتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَـتِلُونَكُمْ]

(And fight in the way of Allah those who fight you,)

Abu Al-`Aliyah said, "This was the first Ayah about fighting that was revealed in Al-Madinah. Ever since it was revealed, Allah's Messenger used to fight only those who fought him and avoid non-combatants. Later, Surat Bara'ah (chapter 9 in the Qur'an) was revealed.'' `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam said similarly, then he said that this was later abrogated by the Ayah:

[فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ]

(then kill them wherever you find them) (9:5).

However, this statement is not plausible, because Allah's statement:

[الَّذِينَ يُقَـتِلُونَكُمْ]

(...those who fight you) applies only to fighting the enemies who are engaged in fighting Islam and its people. So the Ayah means, `Fight those who fight you', just as Allah said (in another Ayah):

[وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَـتِلُونَكُمْ كَآفَّةً]

(...and fight against the Mushrikin collectively as they fight against you collectively.) (9:36)

This is why Allah said later in the Ayah:

[وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ]

(And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out.) meaning, `Your energy should be spent on fighting them, just as their energy is spent on fighting you, and on expelling them from the areas from which they have expelled you, as a law of equality in punishment.'

Ik heb een paar zinnen verdikt en ondersteept om duidelijk te laten zien dat deze aya niet kan toegepast worden op iedere bomaanslag in een bus, metro, restaurant, hotel, school, kantoorgebouw enz. enz. Hetzelfde geldt voor de andere ayaat die je aanhaalt.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Quote:
En ze heeft gelijk dat de aanslagen op het WTC de regels van jihad overschreden. Immers, er werden mensen gedood zonder onderscheids des persoon, er werden vrouwen en kinderen gedood en er was geen enkele manier waarop de moordenaars dat konden weten.

Je zegt het zelf al, er is geen manier waarop de Shaheed dit konden weten. In tijd van oorlog vallen er nu eenmaal onschuldige doden.

. Mijn fout, ik drukte me niet zo handig uit. Ik bedoelde te zeggen dat de moordenaars niet konden weten wie er schuldig en wie er onschuldig waren in dat gebouw, of er vrouwen en kinderen tussen zaten enz. Als ze die kantoren wilden treffen die schuldig waren aan uitbuiting e.d., dan hadden ze met minder moeite het gebouw in kunnen lopen en die kantoren afzonderlijk aanvallen of treffen. De smoes van "de profeet (vzmh) gebruikte ook katapulten" gaat hier niet op, omdat de profeet niet doelbewust doelen onder vuur nam die stikten van de onschuldige burgers, zonder te weten wie hin nu eigenlijk aanviel.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Quote:
Verder werden er mensen gedood die niet tegen de moslims vochten.

Dit is onjuist, het bloedgeld wat verdiend werd in het WTC ging voor een grootdeel als belasting aftrek en persoonlijke giften naar de joodse terroristen in Palestina zodat ze die gelden konden omzetten in wapens en tanks om moslim mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden en te onderdrukken. Al die corporaties hadden bloed aan hun handen. Overigens was het ��n van de belangrijkste economische instellingen in Amerika, strategisch gezien ook een weloverwogen doel. ��n van de pompen waar 't bloed van de onschuldige moslims doorheen stroomde om als dorstlesser te dienen voor de kufar is toen dichtgedraaid.

Eh, bewijs? Ja, er ging belastinggeld naar doelen die de moslims schaden, maar "al die corporaties hadden bloed aan hun handen"? Geef mij een lijst van alle getroffen corporaties en waar en hoe hun geld besteed werd aan het onderdrukken en doden van moslims. Wat dat betreft zit er ook bloed aan jouw handen, of betaal jij geen belasting? En als je een uitkering mocht hebben; dat is geld wat verdiend is door mensen die ook belasting afdragen waar wapens e.d. van gekocht worden waar in Irak en Afganistan mee geschoten werd en wordt. En wat beteeft een van de belangrijkste economische instellingen; de economie van Amerika heeft nauwelijks een deukje opgelopen van die aanval die vooral symbolisch bedoelt was en meer niet. Strategisch was het al helemaal niet, want het heeft de amerikaanse strijdkracht op geen enkele manier verzwakt of minder gevaarlijk gemaakt, zoals de broeders en zusters in /irak en /afghanistan aan den lijve hebben mogen ondervinden.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Aswan schreef:
"Iedereen huilt maar over innerlijke nafs en vrede, terwijl onze broeders en zusters over de hele wereld vermoord worden door deze kufar".

En dit is niet de Qur'an belachelijk maken. Als je lef hebt om zo'n aantijging te maken, kom het dan ook beargumenteren in plaats van loslippig je eigen mening als feit te presenteren. Het is niets minder dan waarheid dat er heel veel moslims zijn die spreken over innerlijke nafs, terwijl er een kruistocht aan de gang is tegen moslims. Als je het ene noemt, dan moet je het andere niet vergeten. Jihad bestaat uit verschillende onderdelen, waarvan de innerlijke nafs door sufi's, ahmediya's en andere mensen als excuus wordt misbruikt om niet te hoeven vechten op de weg van Allah (swt). Ik ontken de innerlijke nafs niet, want had ik dat gedaan dan had je kunnen zeggen dat ik de Qu'ran belachelijk maak. Wat ik zeg is, dat je de Jihad tegen ongelovigen in de vorm van gevechten niet mag veroordelen als je er zelf niet bij bent om met je eigen ogen te aanschouwen of het waar is wat je door al die kufar media als CNN, CNBC, FOX, BBC, wordt voorschoteld en in hoeverre het werkelijk in strijd is met de islamitische regels.

Het feit dat nergens in de koran het woord "jihad" in direct verband wordt gebracht met gewapende strijd, en des te meer met innerlijke strijd en andere vormen van ijveren op de weg van Allah geeft aan dat als we het hebben over "jihad", we het in de eerste plaats hebben over de "jihad an nafs". Ik weet dat die hadith over de grote en de kleine jihad zwak is (niet verzonnen, maar da�f), maar hij is alleen zwak omdat de isnad (overleveringsketen) zwak is. De matn (inhoud) is ijzersterk �n in volledige samenhang met de koran. Maar ja, wie heeft de koran nodig als we Imam Taymiyya hebben, toch?

Je zegt dat de innerlijke jihad wordt gebruikt als excuus om niet de gewapende jihad te hoeven voeren. Ik zal je sterker vertellen, de uiterlijke, gewapende jihad wordt gebruit om niet de innerlijke jihad te hoeven voeren. Je innerlijke jihad wordt geridiculiseerd en afgedaan als iets wat eigenlijk niet zo belangrijk is, maar juist als het erom spant, juist als er een "kruistocht" tegen de islam wordt gevoerd ligt de shaitaan op de loer om ons de geboden en verboden van Allah ta'ala te doen vergeten, om toe te geven aan haat en angst ipv aan de overgave aan allah en Zijn rechtvaardigheid. Er is geen uiterlijke jihad mogelijk zonder innerlijke jihad.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

Quote:
Door welke kufaar worden onze broeders en zusters vermoord? Door een binnenhuisarchitect uit New York? Of door een uitkeringstrekker in een bus in Londen? Of door een balinese ober in een restaurant in Indonesi�? Of door een stel biddende shi'ieten in moskee in Baghdad? Of door mensen die boodschappen aan het doen zijn op markt in Mosul? Door geen onderscheid te maken in wie er gedood wordt, in wie er vecht en wie niet vecht, door er op los te moorden zonder onderscheids des persoon ijver je niet op de weg van Allah ta'ala, maar op de weg van de shaitaan.

Kijk goed wat je doet, je bent niet te spreken over het onrecht wat moslims wordt aangedaan. Sterker nog het schroomt je niet om te vragen "welke kufar onze broeders en zusters vermoorden".

L��s broeder, ikra!! Waar ben ik niet te spreken over het onrecht wat moslims wordt aangedaan? Al het onrecht in de wereld is niet genoeg om de geboden van Allah ta'ala overboord te zetten, zoals Al Zarqawi en zijn bloedhonden doen. Natuurlijk is het verschrikkelijk wat er gebeurt in Irak, palestina e.d., maar dat is nooit een vrijbrief om Allah's geboden aan de kant te zetten! De mensen die ik in bovenstaande quote noemden zijn niet de kufaar die onze broeders en zusters vermoorden, maar zij zijn wel degenen die aangevallen en vermoord worden door de fake-moedjhahidien en hun handlangers.

Wat je daarna zegt is een ongelofelijksterk staaltje van meten met twee maten, wat overigens haraam is zoals je waarschijnlijk wel weet. Je probeert het vermoorden van mensen die niet vermoord mogen worden af te doen met "het was nu eenmaal hun tijd". Ja, het was hun tijd, net zoals dat het de tijd was van de irakezen die uit elkaar gerukt werden door de amerikaanse bommen, de palestijnen die doodgemarteld werden in israelische gevangenissen. Dus waar maken we ons eigenlijk druk om, toch? Natuurlijk niet! Waarom denk je dat Allah ta'ala ons oproept het goede te gebieden en het slechte te verbieden? Waarom is strijden voor ons toegestaan uit zelfverdediging en op de weg van Allah? Omdat er zoiets bestaat als onrechtvaardigheid, los van of het onze tijd is om te sterven of niet. Moord is haraam. Je zegt: "wat weten we van deze architect? Misschien was hij een verkrachter etc." Ik zeg: misschien was hij een hardwerkende, eerlijke huisvader die met moeite zijn vrouw en kinderen kon onderhouden. Misschien besteede hij zijn weinige vrije tijd aan het ijveren voor een wereld zonder haat en nijd, tegen onrecht en onderdrukking etc. Misschien behoorde hij tot die mensen die bedoeld worden door allah ta'ala in de aya "...dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken..." Maar omdat we dat niet weten, broeder, is het haraam om hem te doden, aan te vallen, te onderdrukken of op welke andere manier dan ook onrechtvaardig te behandelen.

In eerste instantie geplaatst door Aswan

2:190 heeft zoals ik al eerder aangaf betrekking op gewapende strijd. Hier nog een paar versen uit de Qur'an.

Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.[al-Baqarah 2:216]

8:39 En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

9:05. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de Mushrikoon waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

9:36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.


2.216 vaginaiba AAalaykumu alqit[a]lu wahuwa kurhun lakum waAAas[a] an takrahoo shay-an wahuwa khayrun lakum waAAas[a] an tu[h]ibboo shay-an wahuwa sharrun lakum wa(A)ll[a]hu yaAAlamu waantum l[a] taAAlamoon(a)

8.39 Waq[a]tiloohum [h]att[a] l[a] takoona fitnatun wayakoona a(l)ddeenu kulluhu lill[a]hi fa-ini intahaw fa-inna All[a]ha bim[a] yaAAmaloona ba[s]eer(un)

9.05 Fa-i[tha] insalakha al-ashhuru al[h]urumu fa(o)qtuloo almushrikeena [h]aythu wajadtumoohum wakhu[th]oohum wa(o)[hs]uroohum wa(o)qAAudoo lahum kulla mar[s]adin fa-in t[a]boo waaq[a]moo a(l)[ss]al[a]ta wa[a]tawoo a(l)zzak[a]ta fakhalloo sabeelahum inna All[a]ha ghafoorun ra[h]eem(un)


9.36 Inna AAiddata a(l)shshuhoori AAinda All[a]hi ithn[a] AAashara shahran fee kit[a]bi All[a]hi yawma khalaqa a(l)ssam[a]w[a]ti wa(a)l-ar[d]a minh[a] arbaAAatun [h]urumun [tha]lika a(l)ddeenu alqayyimu fal[a] ta{th}limoo feehinna anfusakum waq[a]tiloo almushrikeena k[a]ffatan kam[a] yuq[a]tiloonakum k[a]ffatan wa(i)AAlamoo anna All[a]ha maAAa almuttaqeen(a)

Ik heb de transliteratie van de door jou aangehaalde ayaat hier gekopie�rd, zodat je kunt zien dat in geen van die verzen het woord "jihad" of enige vervoeging van dat woord wordt gebruikt in de context van oorlog, laat staan "heilige" oorlog. Dat het vol haakjes e.d. staat komt omdat ik gebruik heb gemaakt van een digitale koran voor het gemak. Maar ik neem aan dat je arabisch kunt lezen, dus je kunt het ook in de originele taal nalezen natuurlijk.

Let op! Ik ontken niet de gewapende jihad! Er zijn idd ahadith te over die de gewapende jihad bevestigen, en ook de koran zelf kan op bepaalde plekken zo geinterpreteerd worden, maar ik geef dit aan omdat ik duielijk wil maken dat wanneer Allah ta'ala in Zijn koran over "jihad" spreekt, hij in de eerste plaats over de innerlijke jihad spreekt, en de jihad tegen de moeshriekoen en ongelovigen dmv dawa, standvastigheid, imaan enz. Allhu alam natuurlijk. Wat dat betreft is de "grote jihad" wel degelijk de jihad an nafs.

Nog kort over de tekst van Al Zarqawi (dit is al zo'n lange reactie, laat ik het leesbaar houden).

Die brief is een aaneenschakeling van historische onjuistheden, zoals dat het de schuld zou zijn van de shi'ieten dat de mongolen de halve wereld veroverden (belachelijk). Al woonden er alleen soennieten in Baghdad, dan nog was het met de grond gelijk gemaakt. Overigens werden shi'ieten zeker niet gespaard door de mongolen, en bekeerden de mongolen die in Irak bleven zich later tot de (soennistische) islam. En dat alles heeft niets te maken met de wereld van vandaag de dag, dus ik begrijp niet waarom Al Zarqawi dat aanhaald om zijn haat tegen de shi'ieten te rechtvaardigen. Weet dat het de palestijnen waren die met de engelse heulden om tegen het khalifaat te vechten om zelfbeschikking in hun land te krijgen. Maakt dat de palestijnen niet gelijk aan de shi'ieten waar Al Zarqawi het over heeft?

Dat de koerden samenwerken met de joden is zuivere larie en apekool. "De" koerden, waar heeft hij het over. Ik neem aan dat hij doelt op het feit dat de koerden samen gewerkt hebben met de amerikanen tegen Saddam. Natuurlijk deden ze dat; de koerden zijn vreselijk vervolgd en onderdrukt en uitgemoord door Saddam en zijn maten uit Tikrit, terwijl de arabische "broeders" van de koerden op hun vette reet zaten waterpijp te roken en niets zaten te doen. De arabieren hebben hun soennitische koerdische broeders verraden, en je kunt verwachten dat de koerden ze dat niet in dank afnamen. Het enige wat de koerden willen is zelfbeschikking, verder niet. Maar Al Zarqawi is arabier, en denkt waarschijnlijk dat arabieren gevrijwaard zijn van de wetten van Allah.

Al Zarqawi heeft het over shi'ieten die soennitien onderdrukken en vervolgen. Nou moet ik toch even heel hartelijk lachen. Op 100% moslims zijn er hoogstens 10% shi'ieten. Vrijwel altijd hebben de soennieten de shi'ieten vervolgd en onderdrukt, overal. Van Saddam (hoewel ik die niet eens moslim zou willen noemen) via Salah ad Dien (een Koerd overigens) terug tot aan de nakomelingen van Moe'awiyya. Er is geen land met een shi'ietische minderheid waar ze niet worden vervolgd en gediscrimineert, Yemen, Azerbaidjan, Turkije, Afghanistan, Egypte, noem maar op. In Irak doen de misdaden die de shi'ietische soldaten nu begaan tegenover onschuldige soennitische moslims echt niet onder voor wat de soennitische soldaten daarvoor hebben gedaan tegen de onschuldige shi'ieten. Geen van twee is goed natuurlijk, maar al Zarqawi maakt zich schuldig aan meten met twee maten.

Verder scheert hij alle shi'ieten en koerden over ��n kam, maakt zich schuldig aan rascisme (koerden zijn een volk, niet een levensovertuiging), maakt de egyptische moslimbroeders uit voor vijanden van de islam (krankzinnig) evenals de ulema en moslims die ervoor kiezen zich te laten leiden door Allah ta'ala ipv door vooroordelen, valsheden en onderbuikgevoelens.

Broeder Aswan, je zegt dat wij niet mogen oordelen over Al Zarqawi omdat we zelf niet in Irak zitten. Dat is niet correct. Wij zijn verplicht het goede te gebieden en het kwade te verbieden. Wij zijn verplicht met niets anders te oordelen dan met Allah's Woord. Als wij onrecht bespeuren, en zonde, en fitna, dan zijn wij verplicht daar iets aan te doen, of wij nou zelf op het slagveld staan of niet. Zoals in de Sahih Muslim te lezen valt: "Wie van jullie iets ziet wat niet toegestaan is, moet het met zijn hand veranderen. En als hij daartoe niet in staat is, dan met zijn tong. En als hij daartoe niet in staat is, dan met zijn hart . Dit laatste is echter de zwakste vorm van geloof." Dus met mijn woorden hier ben ik nog mild volgens deze hadith.

Al Zarqawi is iemand die ver buiten de grenzen van de islam is getreden. Hij neemt bronnen buiten Allah aan daar waar Allah expliciet en duidelijk is; hij verklaart vrome en gelovige moslims tot kafir en afvallige, hij verspilt het bloed van gelovigen en zet aan tot verderf en volgt daarmee de weg van de shaitaan. Hij is geen geleerde en geen "sheich", hij is geen mudjahied. Zijn doel is niet het verspreiden van God's Woord en wet; zijn doel is fitna, bloed, oorlog, haat en angst. In zijn zogenaamde strijd tegen onrecht en onderdrukking kiest hij weloverwogen die slachtoffers uit die zich niet kunnen verdedigen, zoals biddende mensen in een moskee, rouwenden die hun overledenen begraven, mensen die boodschappen doen op de markt, en hij praat er vol trots over. De slagen die hij de onderdrukkers en onrechtplegers toebrengt zijn minimaal, in plaats daarvnan is hij zelf een onrechtpleger geworden. Hij is als een Kharidjiet en een moenafieq, en Allah subahan wa t'ala zal over hem oordelen. Allahu alam.

Ik heb niet de pretentie de Wil van Allah volledig te kennen, en als ik fouten maak in mijn opvattingen over het geloof vraag ik hiervoor vergeving aan Allah subahan wa t'ala. Hem aanbid ik en hem vraag ik om hulp. Amin.

Wassalam,

Amier.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 06:37

De boodschap van Jezus/Isa is geweldloos

Lukas 19:27. Doch deze mijn [Jezus] vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn brengt ze hier, en slacht ze hier voor mij dood.

De profeet Mohammad, God's vrede en zegeningen zij met hem zei dat wie een ongelovige met wie moslims vrede en een akoord hebben doodt, hij het geur van het Paradijs niet zal ruiken. En Allah zegt in de Koran dat wie ook maar een ziel doodt, of het een moslim is of een ongelovigen, zonder recht het is alsof hij de hele mensheid heeft gedoodt. En het is verboden om iemand te doden, alleen maar omdat hij niet wilt geloven, maar volgens deze vers van uw boek moet iemand die niet in Jezus geloofde geslacht worden. En het is nieuwe testament, toch?

Mujihadeen zijn van hetzelfde slag. Hun leiders bloeddorstige sluwe mis-leiders en hun leger een meute blindgangers, die het verboden is zelf na te denken over hetgeen ze doen.


Koran 3:169. En denk niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Nee, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.
170. Jubelend, over hetgeen God hun van Zijn overvloed heeft gegeven, zich verblijdend over degenen die achterbleven, en hen nog niet hebben ingehaald, dat er geen vrees over hen zal komen, noch dat zij zullen treuren.
171. Zij verheugen zich over God's gunst en Zijn overvloed en dat God de beloning der gelovigen niet verloren doet gaan.

Moordpartijen scheppen een beeld van een moorddadige, wraakgierige en slechte God.

Handelingen 3:23. Maar wie niet naar die profeet luistert, zal uit het volk worden gestoten en onthoofdt. [GNB96]

De bijbel is de bijbel, OT of NT is hetzelfde. Deze vers beveelt zoals veel verzen in het Oude Testament dat wie niet gelooft afgeslacht moet worden. Dus komt dit van een slechte God? In de Qur'an staat dat er geen dwang is in de God'sdienst, niemand mag je dwingen te geloven. Heb je de verhalen van Hindu's gelezen tijdens de Taliban regering? Hoe vredig ze leefden? Tijdens de Taliban regering woonden er Hindu's, Christenen en 1 jood in Afghanistan haha

Als de Islam van Aswan de meest zuivere zou zijn, dan is dat een vorm waarin barbarij en wraak gelegaliseerd worden en waar de rest van de wereld zich met recht tegen wapent.

Hebree�n 10:28. Als iemand de wet van Mozes heeft te niet gedaan, die wordt geslacht zonder barmhartigheid, onder twee of drie getuigen; Moet iemand die de Zoon van God veracht, die het bloed van het verbond waardoor hij geheiligd is, profaneert en de Geest van Gods genade durft honen, moet zo iemand volgens u dan niet veel strenger gestraft worden?

Is dit geen barbarij? Degenen die niet de wet van Mozes volgden moeten onder twee of drie getuigen onthoofdt worden en ze zijn van plan dat wie Jezus verwerpt veel erger gestraft moet worden. Zoals de Chinezen dat deden, elke uur stukjes van zijn zij knippen of in hete pannen roosteren? In Afghanistan, waar de pure Sharia was, waren Hindus en Christenen tevreden over de taliban, ze zeiden eerst werden we lastiggevallen en nu beschermen de taliban ons. Wanneer ze problemen hadden kwamen ze gewoon bij taliban klagen, zo hoort het in Islam. In Sharia kan een ongeovige gelijk krijgen boven de gelovige, als hij gelijk heeft. Ik bedoel, ze waren vrij, niemand dwong ze om moslim te worden, de bijbel zegt wie niet gelooft moet aan een zware sterven, wat hebt u liever?

Dat Battle verdedigt dat bekeerlingen tot het christendom vanuit de islam gedood mogen worden vind ik vanzelfsprekend afschuwelijk. Mijn primaire reactie is dan: wat een afschuwelijke religie!

Deuteronomium 13:13. Het kan ook gebeuren dat je, woonachtig in een van de steden die de Heer, je God, je heeft gegeven, geruchten hoort.
14. Schurken onder jullie zouden de inwoners van hun stad hebben opgestookt om goden te vereren met wie jullie geen enkele band hebben.
15. Onderzoek de zaak grondig en doe overal navraag. Komt de waarheid aan het licht en staat het vast dat zoiets schandelijks is gebeurd,
16. Dan moet je de inwoners van die stad onthoofden [i.e ook de baby's, vrouwen, ouderen en dieren]. De hele stad moet aan de vernietiging worden prijsgegeven, zelfs het vee.
17. Alle bezittingen moet je als buit bijeenbrengen op het plein. Steek dan de stad en alle bezittingen in brand, maak er ��n groot brandoffer van [i.e dode baby's, vrouwen, ouderen] ter ere van de Heer, je God. Laat de stad in puin liggen, bouw haar nooit meer op.

Geloof jij hier echt in? Er staat dat als ook maar een paar mensen oproepen tot andere Goden in een stad, de hele stad geslacht moet worden. Is dat rechtvaardig? Hoeveel fundamentalistan zouden dit hebben uitgevoerd vroeger, hoevelen zouden er zijn geroosterd. Jezus zegt in NT dat de wet van Mozes zal gelden tot de hemelen en de aarde voortbestaan, dus eigenlijk moeten jullie dit praktiseren. Uw boek zet de doodstraf op diefstal zie Exodus 21:16. Waarom verlaat je dit religie dan niet?

Lijkt me toch wel lastig die islaam

Openbaring 2:22. Zie, Ik werp haar te bed, en die met haar overspel bedrijven, in grote verdrukking, zo zij zich niet bekeren van hun werken.
23. En haar kinderen zal Ik door den dood ombrengen; en al de Gemeenten zullen weten, dat Ik het ben, Die nieren en harten onderzoek. En Ik zal ulieden geven een iegelijk naar uw werken.

Is dit lastig om te geloven of Islam? Waarom verkracht God deze vrouw dan? Waarom snijdt Hij de kop van haar baby af dan? Zie je wat ze hebben bedacht over God? U gelooft hier heilig in, en u moet er mee eens zijn. Dan bent u ook een van de terroristen.

Gezellig geloof, die Islaam.

Openbaring 19:11. En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid.

Jezus komt ook oorlog voeren staat in NT, dus bereid je voor haha

Zulkl islam geloof is in ons land ongewenst.

2 Petrus 3:10. Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.

Als Jezus terugkeert naar de aarde zal hij mensen roosteren, volgens het Nieuwe Testament. haha was dit de prins van vrede? Jullie hebben leugens bedacht over deze boodschapper, vrede zij met hem. En als laatst hoop ik dat jullie niet jullie zwakke en gevoelige harten gaan volgen, en dat jullie in volledige overgave tot Islam komen. Want hoe moeilijk het ook lijkt, het is simpel en een prachtige weg. De enige weg naar het paradijs, wie het niet accepteert zal tot de verliezers behoren in het volgende leven. Moge Allah ons niet tot de verliezers laten behoren, Walhamdolillahi rabil Aalamien.

Terug naar boven
Orakel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 06 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Orakel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 05:39
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Alhamdolillah

Ik weet wat oorlog is en ik weet hoe slecht dat is en ik weet wat er allemal kan gebeuren. Jullie waren er niet bij in Afghanistan toen mijn opa een bunker bouwde in onze tuin, waar dag en nacht bommen vielen en wij erin schuilden. Jullie waren er niet toen de noordelijke aliantie in Afghanistan vrouwen verkrachtte en kaalschoor, en andere vrouwen spoorloos verdwenen. Jullie waren er niet toen ze planken in de hoofden van mensen gingen timmeren, die zieke mensen. Ik weet dat dit allemal slecht is en niet in Islam plaats heeft. Een naam van Allah is Vrede, en Allah houdt niet van wanorde. Een moslim moet goed zijn tegen iedereen, behalve als hij je aanvalt en wanorde schept.

Ik had acht jaar geleden een mier gedoodt en ik voel nog steeds medelijden met die mier, laat staan de miljoenen moslimeen die zijn gedoodt over de wereld. Tranen lopen over mijn ogen als ik denk aan de babies van Irak. Ik ben tegen oorlog en ik haar oorlog, maar zoals een dichter heeft gezegd, 'De doeken van onderdrukking kunnen niet neergehaald worden behalve door een regen van kogels' Ik vind dat de slechten neergehaald moeten worden, zodat er vrede op aarde komt. Er moet een battle for peace komen, geen machtsspelletjes. Degene die Jihad ontkent is geen moslim, daarom denk altijd na over wat je zegt. Als het slecht was dan had God het ons niet voorgeschreven. En hoe het westen daar het beeld van heeft is scheef, heel scheef. Ze kennen de moedige verhalen van die mu'mineen niet, die hun hoofden geven op de weg van God om bezetters van hun huizen weg te jagen.

Dat gelijkwaardige vergelding staat zeker in die boeken van die geleerden, ook Ibn Uthaymeen en de leraar van de geleerden Sheikh Uqla Shuaibi zei het en nog veel meer mensen, alle geleerden van Palestina zeggen vergelding is op dezelfde manier. Ze zeggen het is onrechtvaardig om te zeggen dat als zij onze vrouwen doden wij dat niet mogen doen, eerlijkheid is tand om tand en oog om oog. Want dezelfde onrecht is ons aangedaan, door dat volk. Ze zeiden dat als zij een bom laten ontploffen in ons wijk op een bus, wij hetzelfde terug mogen doen bij hun. Ze zeggen dat als we vergeven dan is dat beter voor ons, en dat we niet meer onrecht hun moeten aandoen dan dat zij ons hebbe aangedaan, want dat is het overschrijden van de grens. Dat is hun mening, je kan anders denken dan hun, maar zij zijn wel de mensen die Islam kennen.

En voor jou, O Christen heb ik het volgende te zeggen, 'Waarom is 90% van jou boek oorlog terwijl jij jankt als moslims zichzelf verdedigen? Waarom zei Jezus dat hij het zwaard ging brengen? Vind jij het slecht dat er miljarden mensen zijn vermoordt in jou boek? Wat zou jij doen als er 1.4 miljard Christenen werden vermoordt, elke dag weer?' En voor degenen die ook maar 1 sec twijfelen aan wat ik zeg, vraag maar, ik geef je bewijs Insha'Allah. En Allah is de bron van alle kracht, de Alwetende en de meest Vergevensgezinde.

Wasalaam.

Waarom Jezus zei dat hij het zwaard ging brengen:

De uitspraak dat Jezus niet naar de Aarde is gekomen om vrede te brengen maar het zwaard, is door alle tijden heen bijna altijd door fanatici van het verspreiden van het geloof gebruikt om 'te vuur en te zwaard' dit geloof er in te rammen. Ook in andere wereldgodsdiensten komt het zwaard voor. De echte betekenis van de uitspraak van Jezus is � en dit komt overeen met het zwaard van Micha�l � dat het (licht)zwaard gebracht wordt om letterlijk de dogmatische interpretaties van mensen door te snijden en daardoor ruimte voor inzicht tot stand te brengen en een halt toe te roepen aan de benauwende doctrines van het geloof, gevangen in cultuurpatronen. Het eigen gelijk of het gelijk van instituten die beheerd worden door mensen die zeggen uitverkorenen te zijn of zich als uitverkoren voordoen. Dat is ook de betekenis van Het Schild van Licht, een door de Planetaire Hi�rarchie naar de Aarde gebrachte Methode, die nadat de Harmonische Convergentie zou hebben plaats gevonden door de goedwillende mensen zou worden herkend en toegepast in vrijheid, zonder betutteling. Ter beschikking van een ieder � zonder enige beperking � die hier in alle oprechtheid gebruik van wil maken.

De boodschap van Jezus/Isa is geweldloos: behandel anderen zoals jezelf behandeld wilt worden/ keer de vijand je andere wang toe.

De mens vergeet graag hoe slecht hij is. De oorlog is een sombere herinnering. "Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, verwoesting en ellende zijn op hun wegen, en de weg des vredes kennen zij niet" (Romeinen 3:15 t/m 17).

Voer geen oorlog tegen je medemens, zelfs voor geestelijke waarden, des te min voor fysiek leven of wereldse goederen, omdat zijn burgerschap in de hemel is (Filippenzen 3:20). Jezus zei aan Pilatus: "Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld; indien mijn Koninkrijk van deze wereld geweest was, zouden mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden zou worden overgeleverd; nu echter is mijn Koninkrijk niet van hier" (Johannes 18:36).

Voer geen oorlog tegen je medemens omdat hij zich bezig houdt met een hogere strijd, een strijd, niet tegen naties of mensen, maar tegen het kwade. "Want al leven wij in het vlees, wij trekken niet ten strijde naar het vlees want de wapenen van onze veldtocht zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God tot het slechten van bolwerken" (2 Korinti�rs 10:3,4).

Beste batlle for peace.

Het nieuwe testament zijn de vertellingen over Jezus/Isa, je zal merken dat Jezus geen oorlog predikt, maar dat zal je wel weten, het is tevens je eigen profeet.


 

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 04:03
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Aswan,

Ik denk dat er 2 opties voor je openstaan:

1. Laat je acuut opnemen

2. Doe je plicht, vlieg naar Irak. Ik wens je, volledig overeenkomstig je wens, een kort leven toe.

Veel succes

 
Jij denkt dat ik twee opties open heb staan, ik heb er wel meer. Maar wat jij denkt dat doet er niet toe. Ik hoef me niet accuut te laten opnemen door een groep ongelovigen. En zeker niet omdat een gek.. als jou dat voorsteld. Tis wel duidelijk dat jij op dit forum mee doet voor spek en bonen. En dat "pak het vliegtuig naar irak" verhaal van jou is echt niet orgineel. Jij bent een schaap die andere schapen volgt, zat nederlandse schapen die hetzelfde zeggen. Toen met de oorlog in Afghanistan was het 'vlieg naar Afghanistan'. Gozer je kunt huilen, smeken, wat je wilt maar ik zit hier goed. Als het jou niet zint dan doe je toch net als Herman Brood spring gewoon van een flatgebouw, dan hoef je de moslims niet te tollereren.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 03:50

Beste Aswan,

Ik denk dat er 2 opties voor je openstaan:

1. Laat je acuut opnemen

2. Doe je plicht, vlieg naar Irak. Ik wens je, volledig overeenkomstig je wens, een kort leven toe.

Veel succes

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 03:31
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De arrogantie, betweterigheid en domheid druipt van je stuk af, alsof de duivel in je is gevaren.

Je lijkt me zeer wel in staat om de wereld tot een hel te maken voor mensen die anders denken dan jij.

 
Hou toch op met janken man, je lijkt wel een baby. je weet je argumenten niet te onderbouwen meer dan een paar regels onzin gaat je niet af. Je draagt niets toe aan de islamitische leer, en je mening is basisloos. Je lijkt me een gefrustreerd mannetje die niets anders kan dan z'n frustratie spuien. Ik lach je uit gozer, ga jezelf in de Islam verdiepen in plaats van je ongefundeerde leugens te verpreiden. Je praat hier niet over mij maar de Islam, want mijn argumenten worden onderbouwd door versen uit de Qur'an en hadith.
 
Ik noemde jou een betweter, en nu gebruik je die term voor mij. Kun je nagaan wat voor na aper je bent.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 03:24

De arrogantie, betweterigheid en domheid druipt van je stuk af, alsof de duivel in je is gevaren.

Je lijkt me zeer wel in staat om de wereld tot een hel te maken voor mensen die anders denken dan jij.

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2005 om 00:52

Het is inmiddels een discussie tussen broeders geworden, heel
braaf dus,

Zo je weet gewoon een constatering te maken, heb je daar soms een cursus voor gevolgd? Of probeer je te suggereren dat mensen van hetzelfde geloof geen duscussie zouden mogen voeren? Het is echter mijn.. constatering dat jij meer vragen oproept, en minder antwoorden aandraagd. De volgende vers uit de Qur'an is erg toepasselijk op jou:

17:53. En zeg tot Mijn dienaren dat zij spreken wat het beste is. Voorwaar, Satan sticht onenigheid onder hen. Voorwaar, Satan is de mens een verklaarde vijand.

Amier, maar ik word eigenlijk onpasselijk van hetgeen ik lees

Dit is omdat je geen moslim bent en de duivel jou compagnon is. De duivel wordt ook onpasselijk als hij moslims het rechte pad ziet volgen.

De volledige transcript van de volgende hadith is te lezen op:

http://nmo.omroep.nl/cgi/nmo/index.php?s=6&i=2

 

De profeet vroeg ditmaal iets anders:

"Als mijn oemmah (volgelingen) opstaat voor het gebed, wat gebeurt er dan met jou?"

Iblies: "Jaa (O), Mohammed dan begin ik heel erg te beven!"

De profeet (s.a.w): "Waarom gebeurt dat, jaa, lain (o, vervloekte)?"

Iblies: "Omdat als een dienaar van Allah soedjoed doet (zich neerbuigt tot op de grond, voor Allah), Hij hem dan een graad verhoogt".

De profeet (s.a.w.): "En als ze vasten, wat gebeurt er dan met jou?"

Iblies: "Dan wordt ik vastgebonden, totdat zij het vasten verbreken".

De profeet (s.a.w): "En als ze de hadj (verplichte bedevaart naar Mekka) verrichten?"

Iblies: "Dan wordt ik gek."

De profeet (s.a.w): "En wat als ze de heilige Qor'aan lezen, wat gebeurt er dan met jou?"

Iblies: "Jaa (O) Mohammed, dan is het heel erg met mij gesteld. Dan is het alsof degene die

aalmoezen geeft een zaag pakt, en mij ermee doormidden zaagt"

Als de Islam van Aswan de meest zuivere zou zijn, dan is dat een vorm waarin barbarij en wraak gelegaliseerd worden en waar de rest van de wereld zich met recht tegen wapent.

Zie hier de ware poging van een muhsrikoon om een moslim te doen dwalen van de waarheid. De versen van de Qur'an spreken voor zich, maar die zijn voor jou natuurlijk duivels. Dit is een leugen waar je graag in gelooft, maar "de wereld" mag zich aan ��n kant scharen en zich tegen ons wapenen doch zal de moslim die zich verzet tegen dit kwaad Allah (swt) aan zijn/haar kant hebben. En wie Allah (swt) als beschermer heeft die kan niemand wat maken. Zo overwon de profeet de mushrikoon tijdens het gevecht bij Badr.

8:48. Toen deed Satan hun hun daden schoon schijnen en zeide: "Niemand onder de mensen zal deze dag de overhand over u hebben want ik ben uw metgezel." Maar toen de twee legers elkander in het zicht kwamen, wendde hij zich af en zeide: "Voorzeker, ik heb niets met u uitstaande, waarlijk, ik zie wat gij niet ziet, ik vrees Allah en Allah is streng in het straffen.

Wij vrezen niemand anders dan Allah (swt), dus als jij het terecht vindt dat de wereld zich tegen de Islam wapend wees dan ��n met hun in deze strijd tegen de Islam en moslims en wordt dan Insha Allah vernederd op een manier zoals Allah (swt) ons belooft.

Een verbijsterend staaltje van de leer van je religie naar je hand zetten om bloedvergieten, van al dan niet schuldige mensen, te rechtvaardigen.

Dat een mushrik als jou zo wanhopig en angstig is dat deze moslims probeert wijs te maken dat vechten tegen onrecht niet te rechtvaardigen is hilarisch. Het versterkt mijn imaan opdat het bevestigd wat Allah (swt) ons zegt.

Kwaad met kwaad vergelden is geen oplossing en leidt niet tot vrede en zeker niet tot Gods rijk op aarde.

2:120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.

Als dat wel zo was, zouden de streng islamitische staten paradijzen zijn

En hoe weet jij dat, je oordeeld over zaken die onrealistisch zijn en brengt het als feit. Lees wat de bijbel waar jij in gelooft hier over te zeggen heeft.

1Sa 15:18

En de HEERE heeft u op den weg gezonden, en gezegd: Ga heen en vernietig de zondaars enenmale, de Amalekieten, en strijd tegen hen, totdat gij dezelve te niet doet.

Dergelijke opvattingen waren een vrijbrief tot oa de kruistochten en tot veel door "christenen" aangericht onrecht tot en met de "christelijke" wereldpolitiek van deze dagen. Hetzelfde doen de fundamentalistische ijveraars van de Islam. Mujihadeen zijn van hetzelfde slag als die door jullie verfoeide kruisvaarders destijds. Hun leiders bloeddorstige sluwe mis-leiders en hun leger een meute blindgangers, die het verboden is zelf na te denken over hetgeen ze doen.

De gerechtigheid van Allah (swt) door de handen van de moslims is niet te vergelijken met het onrecht van de christelijke kruistochten. Nergens kun je bewijzen dat mujahideen niet zelf mogen nadenken. Wij moslims hebben de Qur'an en hadith als leiding van Allah (swt), en we groeien in aantallen in tegenstelling tot wat jij beweerd. De statistieken die ik je presenteerde heeft je het zwijgen opgelegd, daar kun jij niets zinnigs meer over zeggen. Wij hebben geen priesters, dominees en leiders die we moeten volgen en ze tot heiligen moeten uitroepen zoals de christenen dat doen. Die mensen die moslims onrecht aan doen, zullen hiervoor bestraft worden. Zo is bepaald door Allah (swt), en Allah's (swt) wil zal geschieden.

Ze laten zich manipuleren door religieus gebral dat hen met schone beloftes over een erestatus onder de broeders en een gegarandeerde plaats temidden van een harem hoeries in het paradijs tot een gruwelijke (door Allah verboden) zelfmoord drijft

Wederom een leugen, die mensen willen helemaal niet dood en plegen geen zelfmoord. Zelfmoord is wanneer je niet meer wilt leven. Deze mensen willen heel graag leven, maar omdat zij geen andere middelen tot hun beschikking hebben om de onrechtvaardige joden met tanks, vliegtuigen en massa vernietigingswapens te bevechten gooien zij zoals Allah (swt) ons heeft geboden al hun geld en bezittingen en hun leven in de strijd tegen de ongelovigen. En wanneer zij sterven behoren zij tot de martelaren.

Aswan; het geheel van de houding die je weerspiegelt, en representatief lijkt voor je idolen, de heilige strijders, straalt een verbijsterende arrogantie uit. Simpel, je snijdt iemand de strot af en je stelt daarbij dat Allah nu eenmaal bepaald heeft dat het zijn tijd is. Zijn die fanatici Allah soms?

Je liegt aan ��n stuk door en komt mij zeggen dat mijn houding arrogantie uitstraalt? Het is je weloverwogen gemakzucht waarmee je over de geboden van Allah (swt) heen leest alsof ik ze niet gepost heb. Allah (swt) zegt ons:

8:39 En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

Bestrijd hen totdat er geen vervolging is en de goddienst GEHEEL voor Allah (swt) wordt. Wat inhoud dat je of Islam erkend en accepteerd, of je leeft onder islamitische wetgeving en betaald de Jizya waardoor je bescherming zult genieten en je eigen religie in vrijheid zult kunnen praktiseren. En als je geen van beide accepteerd dan zul je een vredesakkoord moeten aangaan als hier grondslag voor is. En als al die dingen niet worden geaccepteerd door ongelovigen dan zegt Allah (swt) ons om deze vijanden van Allah (swt) te bestrijden.

Tenslotte, dat jij je ver verheven voelt boven zo'n kafir als ik, die je ziet als een afstammeling van varkens en apen, daar ben ik op dit forum onderhand wel aan gewend geraakt, maar de manier waarop jij je zuster Django in de hoek drijft en als een afvallige bestempelt is tekenend.

Het enige wat jij als kafir hier probeert te bewerkstelligen en niet voor elkaar krijgt is het zaaien van vijandschap tussen moslims.

Hasan al-Basree said, "Do not sit with the people of innovation, do not debate with them or listen to them." [ad-Daarimee]

Ik verkondig islam, je bent in een waan als je denkt dat ik Islam ter discussie stel voor jou. All��n moslims kunnen van elkaar leren wat Allah (swt) het beste wil. Jij behoort tot de mensen die Allah (swt) in de volgende vers beschrijft:

2:16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hun geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.

Komt dat omdat ze "maar" een vrouw is, of wordt iedereen die een afwijkende mening heeft dan de jouwe en een mildere interpretatie van de koran heeft tot afvallige en hypocriet bestempeld?

Voor een christen ben je vreemdgenoeg erg gesteld op het spreken van leugens. Jou insinuaties zijn als die van de duivel wanneer deze de gelovigen probeert te laten afdwalen. Nergens kun jij me quoten waar ik een moslim afvallig heb genoemd welke een zonde is waar ik me niet aan schuldig heb gemaakt. Maar jij aan de andere kant bent wel een afvallige, en daarom heeft jou woord geen invloed op de moslims.

2:9. Zij trachten Allah en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en zij beseffen het niet.

Idd. vwb het afzien van geweld lijkt ze wel een echte christin en dat strekt haar tot eer. Ongeacht welke religie ze er verder op na houdt is ze op een vitaal punt een
waardig navolger van Isa (vzmh).

Zie hier Django hoe deze kafir je lovend prijst en geniet van 't feit dat jij hem christelijk (ongelovig) lijkt.

Terug naar boven
Lizio Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 28 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 73
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Lizio Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 20:38
In eerste instantie geplaatst door Maysun

salaamoe'alaykom,

Dit brengt ons naar een andere belangrijke hulpmiddel voor de bescherming van de belangen van de Oemmah en de mensheid - de Jihad.

Jihad betekent in feite 'streven' en het slaat op de onophoudelijke inspanning, die een individu moet leveren om zichzelf te verbeteren en te reinigen. Het slaat ook op de plicht van de Moslims, zowel op individuen als collectief niveau, om tegen alle vormen van kwaad, corruptie, onrechtvaardigheid, tirannie en onderdrukking te strijden, of deze onrechtvaardig nu tegen Moslims of tegen niet-moslims plaatsvindt.

salaamoe'alaykom

 

 

toenik dit las dacht ik meteen ja sukkel ik kan ook voor jou vechten en hun maar steeds islam onderdrukken en druk erop zetten enzo.. ja we zijn geen christen softies ja toch fok dat man. kijk real niggaz turn to bustaz en zo ben ik geworden.

 

maar toch peace man.

Alle lof naar Allah SWT voor altijd en eeuwig.
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 19:30

Alhamdolillah

Ik weet wat oorlog is en ik weet hoe slecht dat is en ik weet wat er allemal kan gebeuren. Jullie waren er niet bij in Afghanistan toen mijn opa een bunker bouwde in onze tuin, waar dag en nacht bommen vielen en wij erin schuilden. Jullie waren er niet toen de noordelijke aliantie in Afghanistan vrouwen verkrachtte en kaalschoor, en andere vrouwen spoorloos verdwenen. Jullie waren er niet toen ze planken in de hoofden van mensen gingen timmeren, die zieke mensen. Ik weet dat dit allemal slecht is en niet in Islam plaats heeft. Een naam van Allah is Vrede, en Allah houdt niet van wanorde. Een moslim moet goed zijn tegen iedereen, behalve als hij je aanvalt en wanorde schept.

Ik had acht jaar geleden een mier gedoodt en ik voel nog steeds medelijden met die mier, laat staan de miljoenen moslimeen die zijn gedoodt over de wereld. Tranen lopen over mijn ogen als ik denk aan de babies van Irak. Ik ben tegen oorlog en ik haar oorlog, maar zoals een dichter heeft gezegd, 'De doeken van onderdrukking kunnen niet neergehaald worden behalve door een regen van kogels' Ik vind dat de slechten neergehaald moeten worden, zodat er vrede op aarde komt. Er moet een battle for peace komen, geen machtsspelletjes. Degene die Jihad ontkent is geen moslim, daarom denk altijd na over wat je zegt. Als het slecht was dan had God het ons niet voorgeschreven. En hoe het westen daar het beeld van heeft is scheef, heel scheef. Ze kennen de moedige verhalen van die mu'mineen niet, die hun hoofden geven op de weg van God om bezetters van hun huizen weg te jagen.

Dat gelijkwaardige vergelding staat zeker in die boeken van die geleerden, ook Ibn Uthaymeen en de leraar van de geleerden Sheikh Uqla Shuaibi zei het en nog veel meer mensen, alle geleerden van Palestina zeggen vergelding is op dezelfde manier. Ze zeggen het is onrechtvaardig om te zeggen dat als zij onze vrouwen doden wij dat niet mogen doen, eerlijkheid is tand om tand en oog om oog. Want dezelfde onrecht is ons aangedaan, door dat volk. Ze zeiden dat als zij een bom laten ontploffen in ons wijk op een bus, wij hetzelfde terug mogen doen bij hun. Ze zeggen dat als we vergeven dan is dat beter voor ons, en dat we niet meer onrecht hun moeten aandoen dan dat zij ons hebbe aangedaan, want dat is het overschrijden van de grens. Dat is hun mening, je kan anders denken dan hun, maar zij zijn wel de mensen die Islam kennen.

En voor jou, O Christen heb ik het volgende te zeggen, 'Waarom is 90% van jou boek oorlog terwijl jij jankt als moslims zichzelf verdedigen? Waarom zei Jezus dat hij het zwaard ging brengen? Vind jij het slecht dat er miljarden mensen zijn vermoordt in jou boek? Wat zou jij doen als er 1.4 miljard Christenen werden vermoordt, elke dag weer?' En voor degenen die ook maar 1 sec twijfelen aan wat ik zeg, vraag maar, ik geef je bewijs Insha'Allah. En Allah is de bron van alle kracht, de Alwetende en de meest Vergevensgezinde.

Wasalaam.

Terug naar boven
Orakel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 06 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 31
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Orakel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 17:32

Uit deze posts blijkt weer: De mensheid is primitief, zijn Godsdienst ook.

God is volmaakt, zonder menselijke behoeften, God heeft je onvoorwaardelijk lief, laat Hem in je hart, zonder dwang, en luister wat Hij je te vertellen heeft, dan zul je vrede voelen en goede werken verrichten.

De Barmhartige, De Genadevolle,

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 13:38
Het is inmiddels een discussie tussen broeders geworden, heel
braaf dus,
Amier, maar ik word eigenlijk onpasselijk van hetgeen ik lees . Als de
Islam van Aswan de meest zuivere zou zijn, dan is dat een vorm waarin
barbarij en wraak gelegaliseerd worden en waar de rest van de wereld
zich met recht tegen wapent. Een verbijsterend staaltje van de leer van je
religie naar je hand zetten om bloedvergieten, van al dan niet schuldige
mensen, te rechtvaardigen. Kwaad met kwaad vergelden is geen
oplossing en leidt niet tot vrede en zeker niet tot Gods rijk op aarde. Als
dat wel zo was, zouden de streng islamitische staten paradijzen zijn,
maar ik denk dat er in onze pluriforme samenleving meer godsbesef,
rechtvaardigheid en compassie te vinden zijn, ook al zijn er velen die er
maar op los leven. Maar ik ben niet hun aanklager en rechter, hooguit
hun advocaat... De rechter is de Almachtige en de aanklager is satan,
hetgeen dat woord ook betekent.

In de vroege middeleeuwen heeft een zekere Machiavellis in de politiek
het volgende begrip ge�ntroduceerd; "het doel heiligt de middelen".
Dergelijke opvattingen waren een vrijbrief tot oa de kruistochten en tot
veel door "christenen" aangericht onrecht tot en met de "christelijke"
wereldpolitiek van deze dagen. Hetzelfde doen de fundamentalistische
ijveraars van de Islam. Mujihadeen zijn van hetzelfde slag als die door
jullie verfoeide kruisvaarders destijds. Hun leiders bloeddorstige sluwe
mis-leiders en hun leger een meute blindgangers, die het verboden is
zelf na te denken over hetgeen ze doen. Ze laten zich manipuleren door
religieus gebral dat hen met schone beloftes over een erestatus onder de
broeders en een gegarandeerde plaats temidden van een harem hoeries
in het paradijs tot een gruwelijke (door Allah verboden) zelfmoord drijft
...
Nee, het is omgekeerd; de middelen heiligen het doel. Anders gesteld
ontheiligen slechte middelen het doel. Moordpartijen scheppen een beeld
van een moorddadige, wraakgierige en slechte God. Liefdewerken voor
alle mensen scheppen een beeld van een Liefdevol en Barmhartig God.

Aswan; het geheel van de houding die je weerspiegelt, en representatief
lijkt voor je idolen, de heilige strijders, straalt een verbijsterende
arrogantie uit. Simpel, je snijdt iemand de strot af en je stelt daarbij dat
Allah nu eenmaal bepaald heeft dat het zijn tijd is. Zijn die fanatici Allah
soms?
Tenslotte, dat jij je ver verheven voelt boven zo'n kafir als ik, die je ziet
als een afstammeling van varkens en apen, daar ben ik op dit forum
onderhand wel aan gewend geraakt, maar de manier waarop jij je zuster
Django in de hoek drijft en als een afvallige bestempelt is tekenend. Komt
dat omdat ze "maar" een vrouw is, of wordt iedereen die een afwijkende
mening heeft dan de jouwe en een mildere interpretatie van de koran
heeft tot afvallige en hypocriet bestempeld? Idd. vwb het afzien van
geweld lijkt ze wel een echte christin en dat strekt haar tot eer. Ongeacht
welke religie ze er verder op na houdt is ze op een vitaal punt een
waardig navolger van Isa (vzmh).
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 06:01

Assalamu alaikum Battle For Peace,

het is wat mij betreft niet een kwestie van wie de meeste slachtoffers op zijn geweten heeft in het conflict Amerika / Westen versus Al Qaida, want dat moge duidelijk zijn; alleen al in Irak zijn er 2100 amerikanen omgekomen tegen 30.000 irakezen. Het gaat erom dat de methoden die door sommigen van deze zelfverklaarde "moedjahidien" gebruikt worden regelrecht tegen de islam ingaan, en daarom buiten de catagorie jihad vallen en de daders tot verderfzaaiers maakt.

Al Zarqawi kan zeggen wat hij wil, zijn methoden spreken voor zichzelf, al vraag ik me af of iedere daad die aan hem is toegeschreven ook werkelijk van hem afkomstig is. Hetzelfde geldt voor Bin Laden.

`De grootste` terorristen als het gaat om hoeveelheid angst, terreur, ellende en doden zijn zeker de amerikanen geweest in de 20e eeuw en begin 21e eeuw. Maar Allah ta�ala zegt in de koran:

"Deswegen schreven Wij de kinderen Isra�ls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders." (soera 5:32).

Dat laat toch zien dat het doden van een individu in de ogen van de Schepper net zo zwaar weegt als het doden van "de gehele mensheid", mits het een persoon is die niet anderen heeft gedoodt of fitna heeft gezaaid in het land (van de moslims). Dus hoe kan het doden van willekeurige mensen "jihad" worden genoemd?

De amerikanen vernederen en vermoorden duizenden moslims, drijven de spot met Allah en Zijn profeten en mijns inziens is verzet, gewapend verzet, dan ook islamitisch gerechtvaardigd, Allahu alam. Zij doden zonder onderscheids des persoon, en ik kan me ergens voorstellen dat dat de verleiding zo groot maakt om precies hetzelfde terug te doen: doodt ook hun onschuldige mannen, vrouwen en kinderen. En de koran zegt: oog om oog! Maar... oog om oog geldt voor de onrechtplegers zelf! N�et een onschuldige voor een onschuldige, maar een schuldige voor een onschuldige. Het individu is verantwoordelijk, het individu zal berecht worden op de Laatste Dag, dus ga niet zelfde weg als de kufaar, maar hou je vast aan Allah's leidraad, ook als het zo moeilijk is:

"Jullie die geloven! Wees standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Wees rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid." (Koran 5: 8)

Je schreef:

En dat als zij ONZE vrouwen en kinderen doden wij ook hun kinderen en vrouwen mogen doden. Hij zegt dat dat in de boeken van Ibn Taymiyah staat, in de boeken van Ash Shawni en Ibn Qayim en Qurtubi in zijn tafsir enz en dat waren de grootste geleerden.
En dat is dus niet correct. Als bovenstaande ulema dat gezegd hebben, gaan ze voorbij aan de Woorden van God, maar ik betwijfel of ze dat gezegd hebben, en of dat niet gewoon een interpetatie van Bin Laden is die alleen is ingegeven door zijn eigen haat en zijn onderbuikgevoelens.

Overigens zeg je in de volgende zin:

Hij zegt dat hij heel goed weet dat geen kinderen en vrouwen gedoodt mogen worden en dat zij ook niet zijn doel zullen zijn, maar hij zegt dat hij de economy wou breken en de bevelen tot oorlog werden van de WTC gegeven etc.
dus Bin Laden spreekt zichzelf nogal tegen.

Ik heb overigens een video van hem gezien waarin hij zei dat de moslims moesten kiezen tussen de ongelovigen of de moedjahidien, waarmee hij waarschijnlijk zijn eigen club bedoelt. Dat vat ik toch wel op als "wie niet voormij is spant samen met de kufaar en is een verrader, c.q. afvallige".

Van Bin Laden kun je niet onomwonden zeggen dat hij onschuldige mensen vermoord, moslims vermoord en takfir pleegt op valse gronden; er is daar simpelweg geen direct bewijs voor voor zover ik weet. Maar van Al Zarqawi zeker wel. En zijn verdediging voor het vermoorden van onschuldige moslims is hetzelfde als de verdediging van de amerikanen voor het doden van vrouwen en kinderen: "het was niet de bedoeling", "het kon niet anders" enz., maar in plaats van dat hij zijn verderfelijke methoden aanpast, gaat hij gewoon verder op dezelfde weg.

Bekend is zijn brief waarin hij uitlegt waarom alle koerden afvalligen zijn, alle shi'ieten ongelovigen zijn en vijanden van de islam, de ulema die zijn daden veroordelen afvalligen zijn, het gehele egyptische volk afvallig is enz. zie: http://www.cpa-iraq.org/transcripts/20040212_zarqawi_full.ht ml

Nu wil ik er wel bijzeggen dat deze tekst door de amrikanen is gevonden en z�j zeggen dat het afkomstig is van Al Zarqawi. Dus er kan fraude in het spel zijn, maar hoe het ook zij, de dagelijkse praktijk laat zien dat zelfs als Al Zarqawi niet de auteur van die brief is, hij wel dezelfde idee�n aanhangt.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aswan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 december 2005 om 05:16
In eerste instantie geplaatst door Amier

 
Wat betreft Django's spreken uit eigen behoefte, zij spreekt als moslima en er is geen enkele reden om aan te nemen dat haar intenties onzuiver zouden zijn.

Als je bepaalde zaken als feit aanduidt terwijl dit niet correspondeerd met de islamitische leer, en tevens claimt dat de Qur'an voldoende is - een opmerking die kenmerkend is voor een Ahmediya - en hiermee de hadith geen erkenning geeft, zoals zij dat heeft gedaan, dan spreek je of uit onwetendheid en vanuit je ego of all��n vanuit je ego.

In het eerste geval is het zo dat mensen die spreken terwijl ze onwetend zijn, geen goed excuus kunnen hebben. Een persoon moet namelijk niet spreken over zaken waar deze geen weet van heeft. Op die manier misleidt je hierdoor andere mensen die iets over de Islam willen leren. Als je dan toch spreekt dan komt het door je ego, je wilt je vast houden aan informatie waarvan je de feitelijke waarheid voor jezelf niet kunt valideren omdat je er geen info over vergaard hebt.

In het tweede geval weet de persoon de waarheid, begrijpt deze in haar volledigheid en gelooft ook dat het waar is maar blijft dit ontkennen omdat zijn/haar ego in de weg zit. Ze hebben een foutieve conclusie als feit gepresenteerd en toegeven dat je fout zit behoort dan niet tot de mogelijkheden.

In eerste instantie geplaatst door Django

Waar leef je? als je een probleem hebt zoals inbraak, waar ga je naar toe om aangifte te doen? de politie neem ik aan, van het land waar je woont. Zo ligt het eenmaal, heeft niks te maken met democratie voorrang geven aan de sharia, (wat is dat voor standpunt?)

Django begrijpt hier naar eigen zeggen niet waarom moslims pleiten voor een islamitische staat met als wet de sharia. Ga jij me nu ook vertellen dat dit concept en reden hiervoor je onbekend is?

In eerste instantie geplaatst door Django

Brood koop je ook bij de bakker.Dat zijn structeren die er zijn,reeds voor onze geboorte, verschillend per land en zo ook met verschilende funderingen. Islamitische staat is iets dat er niet is.

Een islamitische staat is er niet, dus suggereert Django hier dat wij het maar moeten accepteren en bereiken van deze nobele doelstelling maar moeten laten varen. Daarbij lukt het haar ook nog om een onsamenhangend paralel te trekken met de bakker. Laten we eens kijken wat Allah (swt) ons hierover in de Qur'an verteld, aangezien Django naar eigen zeggen "niet half gelooft" zou je toch moeten concluderen dat zij geen enkele moeite zal hebben om de versen uit de Qur'an als volledige en tijdlose waarheden aan te nemen.

2:190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.

Hier zegt Allah (swt) dat we zeker moeten vechten voor de zaak van Allah (swt), in tegenstelling tot hetgeen Django zegt namelijk dat we niet mogen oordelen en dit maar aan Allah (swt) moeten overlaten als reactie op mijn acceptatie van de stipulatie der Jihad conform de Qur'an en Sunnah.

Met betrekking tot "de grens" die in deze vers genoemd wordt, is de concensus tussen de verschillende commentatoren dat met "de grens" bedoeld wordt, dat je niet mag vechten met mensen waar je een vredesakkoord mee hebt gesloten zolang zij de voorwaarden van zo'n akkoord nakomen. Ook moet men eerst de mensen uitnodigen tot de Islam. Hier vallen ook geestelijk en lichamelijk incompetente mensen onder, mensen die in ouderdom verkeren, tevens ook vrouwen en kinderen die geen bedreiging vormen.

Jij haalt de bovengenoemde vers aan als ondersteuning voor jou misinterpretatie dat het innerlijke nafs zou betreffen terwijl alle commentatoren en geleerden in overeenstemming zijn dat hier gesproken wordt over de gewapende strijd.

De volgende vers luidt:

2:191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Allah (swt) zegt "en dood hen waar je hen ook ontmoet". Kan het nog duidelijker? Het lijkt me toch echt duidelijk genoeg. En Allah (swt) zegt "drijft hen uit". Ook zegt Allah (swt) "zo is de vergelding voor de ongelovigen. Dit is dit Allah's (swt) gebod, betreffende de ongelovigen die geen jizya ( soort belasting) betalen of die tegen je strijden en je land hebben ingepikt.

2:192. Maar als zij ophouden, dan is God zeker Vergevensgezind, Genadevol.

Maar mochten deze kufar ophouden, dan is Allah (swt) zeker vergevingsgezind. Dus hou op met uitmoorden van moslims, dan is er niets aan de hand. Echter is dit niet ��n van de opties die de kufar graag in overweging nemen.

2:193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.

Dit is meer dan redelijk, vecht tegen onrechtvaardigen. Valt het bulldozeren van huizen, het gebruiken van Uranium, het stelselmatig mishandelen en vermoorden van moslims onder onrechtvaardigheid? Op z'n zachts gezegd is het antwoordt overduidelijk Ja.

9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

Hier wordt gesproken over de de mensen van het boek. Namelijk joden en christenen, en de jizya die ze moeten betalen zodat ze zich onderdanig opstellen. Dit is de consequentie en de prijs die ze moeten betalen voor het ontkennen van de wet van Allah (swt).

Je hebt geen fatwa nodig om deze versen te begrijpen. Het moge duidelijk zijn dat Django uit onwetendheid en/of (all��n) vanuit haar ego heeft gesproken.

En ze heeft gelijk dat de aanslagen op het WTC de regels van jihad overschreden. Immers, er werden mensen gedood zonder onderscheids des persoon, er werden vrouwen en kinderen gedood en er was geen enkele manier waarop de moordenaars dat konden weten.

Je zegt het zelf al, er is geen manier waarop de Shaheed dit konden weten. In tijd van oorlog vallen er nu eenmaal onschuldige doden.

Verder werden er mensen gedood die niet tegen de moslims vochten.

Dit is onjuist, het bloedgeld wat verdiend werd in het WTC ging voor een grootdeel als belasting aftrek en persoonlijke giften naar de joodse terroristen in Palestina zodat ze die gelden konden omzetten in wapens en tanks om moslim mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden en te onderdrukken. Al die corporaties hadden bloed aan hun handen. Overigens was het ��n van de belangrijkste economische instellingen in Amerika, strategisch gezien ook een weloverwogen doel. ��n van de pompen waar 't bloed van de onschuldige moslims doorheen stroomde om als dorstlesser te dienen voor de kufar is toen dichtgedraaid.

Bovendien diende die aanslagen op geen enkel manier het belang van de moslims, het heeft de amerikanen alleen maar een vrijbrief gegeven om Afghanistan en Irak te bezetten met alle vreselijke gevolgen van dien. Je zou bijna gaan denken dat de kapers van die vliegtuigen in dienst waren van de amerikanen zelf.

De Jihad is niet afhankelijk van wat de kufar besluiten te doen. Jihad is altijd voor Allah (swt). Zij besloten om naar Iraq toe te gaan, en ze worden er dagelijks zwaar vernederd. Ik hoor nu nog de woorden van Rumsfeld "shock and awe". En vervolgens zijn het de Amerikanen die gapend toe kijken hoe ze dagelijks vernederd worden. Suggereer je dat we jihad moeten laten door angst voor wat de kufar wel of niet besluiten te doen?

En dat alles heeft geen fluit te maken met Django's innerlijke streven op de weg van Allah, wat jij zo belachelijk maakt in je post hierboven. Dat verbaasd me eigenlijk nog het meest; jij maakt de koran belachelijk en je zegt dat Django spreekt uit "eigen behoefte".

All��n omdat jij je eigen misinterpretatie loslaat op mijn woorden, veranderd dat niets aan de feiten. Ik zei:

In eerste instantie geplaatst door Aswan

"Iedereen huilt maar over innerlijke nafs en vrede, terwijl onze broeders en zusters over de hele wereld vermoord worden door deze kufar".

En dit is niet de Qur'an belachelijk maken. Als je lef hebt om zo'n aantijging te maken, kom het dan ook beargumenteren in plaats van loslippig je eigen mening als feit te presenteren. Het is niets minder dan waarheid dat er heel veel moslims zijn die spreken over innerlijke nafs, terwijl er een kruistocht aan de gang is tegen moslims. Als je het ene noemt, dan moet je het andere niet vergeten. Jihad bestaat uit verschillende onderdelen, waarvan de innerlijke nafs door sufi's, ahmediya's en andere mensen als excuus wordt misbruikt om niet te hoeven vechten op de weg van Allah (swt). Ik ontken de innerlijke nafs niet, want had ik dat gedaan dan had je kunnen zeggen dat ik de Qu'ran belachelijk maak. Wat ik zeg is, dat je de Jihad tegen ongelovigen in de vorm van gevechten niet mag veroordelen als je er zelf niet bij bent om met je eigen ogen te aanschouwen of het waar is wat je door al die kufar media als CNN, CNBC, FOX, BBC, wordt voorschoteld en in hoeverre het werkelijk in strijd is met de islamitische regels.

En wat betreft Django zoals ik eerder al uit��n heb gezet praat zij over zaken waar zij zo blijkt wel geen weet van heeft. Ze praat zoals een christen spreek als deze zegt dat je je vijand de andere wang moet toe keren. Terwijl Allah (swt) ons zegt dat we in bepaalde situaties Jihad moeten voeren. Haar oplossing is toekijken en niet oordelen, in tegenstelling tot het gebod van Allah (swt) dat je Jihad moet voeren tegen deze kufar.

Want jij vindt dat omdat er oorlog is, we niet moeten ijveren op de weg van Allah in onszelf?

Want ik vindt dat je de mujahideen die een hele hoge status hebben in het aanzien van Allah (swt) niet mag veroordelen en dan heel schijheilig zeggen ik oordeel niet dat laat ik aan God over. Het is tegenstrijdig en schijnheilig.

Door welke kufaar worden onze broeders en zusters vermoord? Door een binnenhuisarchitect uit New York? Of door een uitkeringstrekker in een bus in Londen? Of door een balinese ober in een restaurant in Indonesi�? Of door een stel biddende shi'ieten in moskee in Baghdad? Of door mensen die boodschappen aan het doen zijn op markt in Mosul? Door geen onderscheid te maken in wie er gedood wordt, in wie er vecht en wie niet vecht, door er op los te moorden zonder onderscheids des persoon ijver je niet op de weg van Allah ta'ala, maar op de weg van de shaitaan.

Kijk goed wat je doet, je bent niet te spreken over het onrecht wat moslims wordt aangedaan. Sterker nog het schroomt je niet om te vragen "welke kufar onze broeders en zusters vermoorden".

In oorlog zijn er zaken niet buiten de controle van de mens vallen.

1. Wanneer het je tijd is om te sterven dan sterf je.

2. Het kan je lotsbestemming zijn om op 't juiste moment op de "verkeerde" plek te zijn

3. Jij suggereert een oorlog zonder enig verlies van onschuldig leven? Kun je mij een voorbeeld geven van zo'n oorlog?

4. Die binnenhuis architect als hij in het WTC was dan was het zijn tijd om te sterven. Als hij een goede moslim was en gelijk is gestorven dan zal Allah (swt) over hem oordelen zoals Allah (swt) dit ons beloofd. Overigens zegt Allah (swt) ons het volgende:

2:155. En Wij zullen u zeker beproeven door vrees, honger, verlies van bezittingen, levens en vruchten; maar verkondig blijde tijdingen aan de geduldigen

Was hij bij het leven, en is hij pas gestorven in het ziekenhuis wetend dat moslims dit gedaan hebben met een nobel doel voor ogen en hij zijn broeders niet veroordeeld dan wordt zijn lijden met het verstrijken van elke seconde gecompenseerd met de verwijdering van sommige van zijn zonde.

"No misfortune or disease befalls a Muslim, no worry or grief or harm or distress � not even a thorn that pricks him � but Allah will expiate for some of his sins because of that." (Agreed upon, narrated by al-Bukhari)

5. Maar deze architect, wat weten we feitelijk van zijn persoonlijke leven? Wat weten we wat er in zijn hart schuilde? Misschien was hij wel een zionnist, of een verkrachter etc. Ook in dat geval zal Allah (swt) over hem oordelen. En Allah (swt) doet dit zowel op aarde door de handen van zijn mensen, en zal ook oordelen op de dag des oordeels.

9:14. Bestrijdt hen, God zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.

Neem bijvoorbeeld Al Zarqawi, de muharib. Hij heeft verklaart dat het gehele egyptische volk vijanden van de islam zijn en daarom legitiem doelwit van zijn "moedjahidien". Die "fatwa" heeft hier op het forum gestaan, als je me niet gelooft zoek ik het wel voor je op. Bin Laden heeft in zo'n videootje gezegd dat iedere moslim die niet v��r hem is, een afvallige is en een vijand van de oemmah. En die takfiri's neem jij liever als leidraad dan de koran van Allah ta'ala? Ik hoop het toch niet.

Dit is een brief van Al-Zarqawi, als hij echt is wat jij veroordelend zegt dat hij is dan zul je hier wel leugens in vinden die je met overduidelijke bewijsvoering zult weten te weerleggen. Ik raad iedere moslim op dit forum die dit leest de brief aandachtig te lezen en de waarheid in de woorden van Al-zarqawi tot zich te nemen.

http://www.cpa-iraq.org/transcripts/20040212_zarqawi_full.ht ml

Overigens een mooie quote uit die brief genomen van Ibn taymiyya

" Shaykh al-Islam Ibn Taymiyya spoke with truth and honesty when he said � after he mentioned their (Shi`a) thinking toward the people of Islam � "For this reason, with their malice and cunning, they help the infidels against the Muslim mass[es], and they are one of the greatest reasons for the eruption of Genghis Khan, the king of the infidels, into the lands of Islam, for the arrival of Hulagu in the country of Iraq, for the taking of Aleppo and the pillage of al-Salihiyya, and for other things. For this reason, they pillaged the troops of the Muslims when they passed among them going to Egypt the first time. And for this reason, they commit highway robbery against the Muslims. And for this reason, help for the Tartars and Franks appeared from among them against the Muslims. Deep sadness over the victory of Islam appeared, since they were friends with the Jews, Franks, and polytheists against the Muslims. These are among the customs of the hypocrites�. Their hearts are full of vinegar and ire like no others with regard to Muslims old and young, godly and ungodly.

Jij zegt dat ik die aya buiten haar contekst plaats? Leg jij mij dan maar uit wat de goede contekst is, ik ben benieuwd.

Het is de vers die ik hierboven al behandeld heb, de vers 2:190 die duidelijk gaat over vechten zoals in een oorlog. Welke bestaat uit innerlijke en uiterlijke nafs omdat je iets moet doen uit liefde voor Allah (swt) en Islam wat je anders op tegen ziet om te doen (innerlijke nafs) en moet vechten tegen de kufar (uiterlijke nafs) dit is tevens ook beknopt uitgelegd de reden waarom vechten zoals in een oorlog de grote jihad is, en vechten tegen je zwakheden mbt je innerlijke nafs de kleine jihad is. De mensen die de hadith aanhalen waarin de profeet anders zou suggereren wordt door alle grote geleerden en het overgrote deel van de moslimgemeenschap bestempeld als een hadith die onbetrouwbaar is. Maar schoothondjes van het westen leggen jihad maar al te graag uit op een manier zodat daadwerkelijk vechten wordt gezien als een plaag. Terwijl Allah (swt) ons oplegd dat we voor Hem het ongeloof moeten bestrijden met al ons geld en bezittingen.

Als laatste: je zegt dat Django niet "de les mag lezen" omdat ze niet bedreigd wordt. En wie ben jij dan wel om ons de les te komen lezen broeder?

Je ziet mij onze mujahideen niet veroordelen, of wel soms? Dat zij het lef heeft om zo te spreken over onze mujahideen, en dat geld tevens voor jou. Je noemt Al-zarqawi een takfiri maar weet je wel wat takfir is en weet je ook dat er regels zijn in Ahl-Sunnah om te bepalen wie takfiri is en wie kufr doet of een kafir is? Het is een manier welke een moslim kan toepassen om de huichelaars van de gelovige te scheiden voor zover dat aan de hand van die regels vast te stellen is. Heb jij die wetenschap zoals onze geleerden (moge Allah hun zegenen) die bezitten?

Jihad is streven op de weg van Allah ta'ala. Ik ken geen ayaat waarin dat (jahada) in direct verband wordt gebracht met oorlog gewapende strijd, maar des te meer die jihad direct in verband brengen met de innerlijke strijd tegen het slechte, dawa en het verspreiden �n beschermen van de overgave aan Allah ta'ala.

2:190 heeft zoals ik al eerder aangaf betrekking op gewapende strijd. Hier nog een paar versen uit de Qur'an.

Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.[al-Baqarah 2:216]

8:39 En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

9:05. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de Mushrikoon waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

9:36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.

En hier naast zijn er ook tal van hadith die spreken van de gewapende Jihad. Welke excuus kun je na het lezen van Allah's geboden nog maken voor het niet erkennen van het goede werk wat onze Mujahid broeders doen?

Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 19:34
Alhamdolillah

Hoor deze verdwaalde geest, niet iedereen die oorlog voert is moslim en op het rechte pad. Er zijn mischien wel gekken die zichzelf opblazen en oorlogen starten, je moet kijken naar de redenen. Je weet niet eens wat ik vind van de Irak en Iran oorlog, juist ik ben er tegen. Je weet niet eens wat ik denk van Saddam of die Shia leiders, juist ik ben er tegen. En in Iran is geen Sharia, maar aangepaste Sharia. Islam is niet Jihad, Jihad, Jihad, het is een prachtige weg van vrede en eer. Ik weet niet wat jij bent, maar als je zeker weet dat jij de waarheid volgt en niemand anders en dat je naar het paradijs zal gaan dan wens de dood als je waarachtig bent. De russen werden zeker wel weggejaagd, daar is geen twijfel over. Ze wouden Afghanistan overnemen en werden op de knie�n gebracht door het gebod van de Almachtige, de Geprezene.

Koran 5:33. De vergelding van degenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood .... of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 december 2005 om 18:52

Neem bijvoorbeeld Al Zarqawi, de muharib. Hij heeft verklaart dat het gehele egyptische volk vijanden van de islam zijn en daarom legitiem doelwit van zijn "moedjahidien". Die "fatwa" heeft hier op het forum gestaan, als je me niet gelooft zoek ik het wel voor je op. Door welke kufaar worden onze broeders en zusters vermoord? Door een binnenhuisarchitect uit New York? Of door een uitkeringstrekker in een bus in Londen? Of door een balinese ober in een restaurant in Indonesi�? Of door een stel biddende shi'ieten in moskee in Baghdad? Of door mensen die boodschappen aan het doen zijn op markt in Mosul? Door geen onderscheid te maken in wie er gedood wordt, in wie er vecht en wie niet vecht, door er op los te moorden zonder onderscheids des persoon ijver je niet op de weg van Allah ta'ala, maar op de weg van de shaitaan.

Ik zeg niet dat wat ze doen goed is, ik zeg ook niet dat wat ze doen slecht is. Ik zeg je moet het van beide kanten bekijken en ook de redenen bestuderen van waarom zo'n iemand dat doet. Lees bijvoorbeeld over die hotels, Zarqawi zegt

''En dit veraderlijke regering die jullie het beeld gaf dat jullie het doel zijn van de Mujahideen, dat zijn allemal foute beschuldigingen en leugens, want als we van plan waren om onschuldigen te doden zoals dit afvallige regering beweert, dan zouden we niet door zoveel moeilijkheden gaan en deze leeuwen niet door gevaar laten gaan door veiligheidsomtrekken die de hotels omringen. Als we jullie bloed wouden vergieten, we vragen bij Allah toevlucht van zoiets, dan zou het makkelijker zijn geweest voor de martelaren om zichzelf op te blazen in openlijke plaatsen waar honderden mensen bij elkaar komen zoals de Hashimi plein, of de Abdali plaats, of zoals de handelplaatsen zoals Safeway of soortgelijke plaatsen.

Was het niet mogelijk voor de leeuwen van Al-Qaida, die hun raketten regenden op de Amerikaanse schip in Eilat, om hun raketten te richten op de woningshuizen van de onschuldigen in Amman, in plaats van zichzelf bloot stellen aan gevaar, om Aqaba te bereiken dat omringd wordt door bewakers, wat nu een gesloten en een beveiligde zone is geworden? Allah weet dat wij deze Hotels niet kozen, totdat het ons duidelijk werd, na meer dan twee maanden van bewaking en door informatie die ons bereikte door betrouwbare bronnen, van binnen en uit die hotels, dat dit hoofdkwartiers waren geworden van verschillende inlichtingenorganisaties. Wat betreft de Radison Hotel, de meeste Israelishe, Amerikaanse en Irakeze ambasade leiders verbleven daar, en het is een plaats waar Israelishe toeristen vaak komen, zo ook de Days Inn Hotel.

En wat betreft de Hayat Amman Hotel, wat doet jou weten wat de Hayat Amman hotel is? Het is een nest van de Zionistishe, Amerikaanse en Irakeze inlichtingendiensten. Om de waarheid over dit hotel te weten, het is de zelfde plaats waar de Israelishe spion Azzam Azzam vaak ontmoette met de Israelishe Mossad, en wie dit hotels kent, weet het. De Hayat Amman hotel is ook een speciale vleugel voor de tiran van Jordani�, Abdullah de kleine, waar hij veel nachten verbleef. Dus O onze broeders in Jordani�! Wat willen wij van het opblazen van trouwerijen? Als dat ons doel was dan zijn trouwerijen overal in Jordani�, wiens deuren open zijn en er geen bewaking is.

En hun woorden waarmee ze beweerden dat onze broeder de martelaar zichzelf opblies in een trouwerij samen met de mensen die voor de trouwerij komen, is een leugen van de slechte beveiligings diensten van Jordani�. En voor de moslims die zijn gedoodt bij deze operatie, voor hun smeken wij bij Allah om ze Genade te tonen en hun te vergeven, want bij Allah zij waren niet onze doelen, en we zouden niet eens kunnen denken aan het aanvallen van hun, zelfs al waren zij zondaren, die dingen zijn verondersteld omdat de explosies dicht bij hun plaats vonden, omdat de martelaar broeders op hallen mikten waar generalen van sommige kruisvaarders landen en hun helpers, en wat sommige van de bruiloft bezoekers doodte was de plafond die neerstorte door de kracht van de explosie, en het was niet ons intentie maar het gebeurde door de explosie.

En wat betreft de twee andere hotels, daar waren een aantal Amerikaanse en Joodse persoonlijkheden, en de broeders waren met de hulp van Allah, de Almachtige, in staat om de preciese plek te lokaliseren en wanneer de ontmoeting plaats zou vinden, na een onderbreking van bewaking, en voordat de broeders heel goed wisten wat hun doelen en omtrekken waren. Dus om deze redenen daag ik de afvallige regering uit om de waarheid te tonen over hun verliezen of films te laten zien van het moment van de explosie, want het is bekend dat in zulke feesten altijd mensen overal aan het filmen zijn, dus waarom verbergen ze het? Eigenlijk is het zo dat als er iets was dat hun beweringen steunde, zou deze regering zich haasten om het te laten zien, maar zij wisten dat het hun tegen zou spreken dus lieten ze het niet zien.

Deze verborgenis door hun media is een bewijs van de grote verliezen die ze kregen door de heren van dit veraderlijke regering, de Joden, en de kruisvaarders en hun helpers. En soortgelijke operaties zijn uitgevoerd op de Sharm Al Sheikh, Mombasa en in Turkije en Ryadh en in andere plaatsen en zelfs in Tel Aviv. Dus is het mogelijk dat zij die niet geloven zich zullen haasten en een nood ontmoeting zullen houden voor de dood van degenen in de trouwerij, terwijl ze zooo lang stil waren om de dood van de 40 moslims in Al Qaim? Waar zijn zij terwijl de bloed van de moslims is vergoten in Palestina door de handen van de nakomelingen van varkens en apen? Waar zijn zij terwijl de bloed van de moslims in Irak stroomt zoals rivieren door de handen van de Amerikanen en de nakomelingen van Ibn Al Alqami?

En waar zijn zij terwijl de huizen van de moslims zijn vernietigd in Al Qaim, Tal�Afar, Hadeetha, Ramadi, Falluja and Samiraa? Waar waren ze toen de vliegtuigen van dit regering de steden van de moedige Ma'aan bombardeerde? En heb je jezelf niet afgevraagd, o mensen met kennis, of het mogelijk is dat er mischien generalen zijn uitgenodigd naar die trouwerijen? Is het niet vreemd dat de media niet sprak daarover, toen de twee bommen ontploften en hellemal al in de hotel die werd bezocht door Bill Clinton en zijn vrouw? Door al die dingen die ze verbergen zijn de verliezen aan de kant van de Joden en de kruisvaarders duidelijk geworden. We hebben gehoord van de dood van drie Chineze generalen, zes van de Palestijnse Autoriteiten en hoofden van inlichtingen diensten van de West Bank, en Irakeze olie specialisten van de Irakeze regering, Joodse, Koreaanse, Britste, Amerikaanse en wat verborgen is, dat is nog groter''.

Dat is zijn mening, het gaat er niet om of we het met hem eens zijn ofniet, dat maakt nu even niks uit. Het gaat erom dat we zien waarom lijkt hij zo gek? Is hij echt gek ofwat? Dit is de kant die de media verbergt, en dit is zijn mening en bedoeling. Ik weet niet of dit goed is of fout, maar gebruik je hoofd goed en bekijk het nieuws en dit.

Bin Laden heeft in zo'n videootje gezegd dat iedere moslim die niet v��r hem is, een afvallige is en een vijand van de oemmah. En ze heeft gelijk dat de aanslagen op het WTC de regels van jihad overschreden. Immers, er werden mensen gedood zonder onderscheids des persoon, er werden vrouwen en kinderen gedood en er was geen enkele manier waarop de moordenaars dat konden weten. Verder werden er mensen gedood die niet tegen de moslims vochten.

Hij heeft nergens gezegd dat wie niet met hem eens is een vijand is, je moet van beide kanten bekijken. Ik ben niet voor hem ook niet tegen hem, ik heb geen mening op forums. Maar lees tenminste wat hij zelf zegt. Deze man haalt deze verzen aan

Koran 2:194. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. En vreest God en weet, dat God met de godvruchtigen is.
Koran 16:126. En indien gij vergeldt, doe dit dan naar mate u onrecht werd aangedaan; maar als gij geduld toont dan is dat voorzeker het beste voor degenen die geduldig zijn.

En dat als zij ONZE vrouwen en kinderen doden wij ook hun kinderen en vrouwen mogen doden. Hij zegt dat dat in de boeken van Ibn Taymiyah staat, in de boeken van Ash Shawni en Ibn Qayim en Qurtubi in zijn tafsir enz en dat waren de grootste geleerden. Hij zegt dat hij heel goed weet dat geen kinderen en vrouwen gedoodt mogen worden en dat zij ook niet zijn doel zullen zijn, maar hij zegt dat hij de economy wou breken en de bevelen tot oorlog werden van de WTC gegeven etc. Volgens hem mogen we hun economy breken als zij die van ons breken en hun volk bevechten als zij ons volk bevechten, hij zegt oog om oog. De profeet heeft ook katapulten gebruikt enz. Dat is zijn mening en hij zegt verder

'Een kogel van 7 gram is genoeg om een mens mee te doden en Amerika gebruikte in Afghanistan op de Taliban en andere moslims bommen van 7 ton. Dus bommen van 7.000 kilo en dat is 7.000.000 gram terwijl een kogel van 7 gram meer dan genoeg is om een mens te doden. Toen er in Nairobi een bom van niet meer dan 2 ton ontplofte, zei Amerika 'Terroristen hebben toegeslagen met massa vernietigings wapens' en wanneer Amerika bommen gebruikt waarvan ieder meer dan 7 ton is is er niks aan de hand?

Het is verbazingwekkend dat meer dan 1.500.000 Iraakse kinderen zijn omgekomen als resultaat van hun sancties en zij geen bezorgdheid lieten merken. Maar toen 3.000 van Amerikaanse mensen omkwamen stond heel de wereld op en zijn nog steeds niet weer gaan zitten. Voor Amerika en haar volk heb ik slechts een paar woorden over, 'Ik zweer bij God die de hemel hoog houdt zonder zuilen, dat Amerika niet in vrede zal leven voordat wij deze beleven in Palestina en voordat alle legers van ongelovigen uit het land van Mohammed, vrede zij met hem, vertrekken!'

Dat is de andere kant die iedereen moet kennen, ik zeg niet dat ze goed zijn of dat ze slecht zijn, maar ik bekijk de beide kanten. Als ik de media moet volgen zijn zij de grootste terroristen ja, maar we zijn verplicht om kennis op te doen van beide kanten. Je hoeft niet met hun eens te zijn, je moet wel eens zijn met wat Islam leert en dat uitvoeren als je gelovig bent. Wasalaam,

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123 4>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.359 seconden.