Islaam.nl Forum
vrouwen slaan |
Post Reply |
Schrijver | ||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: vrouwen slaan Geplaatst op: 08 maart 2007 om 11:06 |
|
wat te denken over dit filmpje? http://www.dailymotion.com/video/xxosu_how-to-beat-your-wife |
||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2007 om 01:45 | |
Dat zo iemand er van overtuigd is dat de man het recht heeft om zijn vrouw te slaan. Dat er een aantal regels aan verbonden zijn maakt het alleen maar erger. Duizenden vrouwen zullen door deze uitspraken weer de dupe zijn en wederom krijgt de islam een slechte naam. Gebaseerd op dit fimpje zou ik de islam ook een ouderwetse vrouwonvriendlijke en geweldadige godsdienst noemen. Gelukkig zjin er ook genoeg moslims die het anders uitleggen en wel respect hebben voor hun de medemens. Groet, groet Eelke |
||
oegt_qadr
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Newbie Lid geworden: 03 maart 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 60 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2007 om 02:25 | |
Oud nederlands gezegde: Kijk verder dan je neus lang is. |
||
Je kuisheid is je voorbeeld, je reinheid is je schoonheid en je godsdienst heeft je gekleed met waardigheid.
|
||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2007 om 04:39 | |
Grotendeels tot de dood? 5 op de 10 amerikaanse vrouwen komt dus om het leven door huiselijk geweld? Wel een beetje overdreven stelling lijkt me. Toch altijd weer vreemd dat de westerse statistieken er weer bij gehaald worden. Alsof die goed moeten keuren wat die moslim zegt. Maar in vrijwel elke samenleving komt het slaan van vrouwen (en mannen) voor. Ik verbaas me er alleen over dat iemand het zo kan promoten als in het filmpje gedaan kan worden. Blijkbaar zijn er zelfs met alle regels die hierboven staan, nog genoeg aanknopings punten om het toe goed te praten. En eerlijk gezegd kan ik een aantal regels ook wel uitleggen alsof het slaan van vrouwen normaal is. Groet, groet Eelke |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 05:31 | |
Wat me in ieder geval opvalt is dat in alle die "positieve" teksten toch
duidelijk wordt dat de vrouw in de relatie nix te vertellen heeft. Ze heeft zo ongeveer de status van slaaf. ik ben benieuwd of vrouwen ook hun mannen mogen slaan als deze zich ernstig misdragen. Of is het een ernstig vergrijp als een vrouw haar man slaat? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
oegt_qadr
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Newbie Lid geworden: 03 maart 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 60 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 05:34 | |
Sorry hoor, maar dan ben je echt blind. Je ziet het echt niet of je w�lt het niet zien. |
||
Je kuisheid is je voorbeeld, je reinheid is je schoonheid en je godsdienst heeft je gekleed met waardigheid.
|
||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 06:42 | |
Mijn vraag was niet voor niets :'' wat te denken over dit filmpje" Kijk de bewuste man had duidelijk in dit filmpje niet de intentie om het slaan te promoten. het is duidelijk dat hij zoveel mogelijk beperkingen probeert aan te brengen. Dat deze beperkingen binnenen moderne maatscappij bij lange niet voldende zijn zegt natuurlijk niks over zijn woorden maar alles over de mensen waartegen hij spreekt. Het gevaar van dit soort filmpjes is dat men wel een antwoord hoort maar niet de oorspronkelijke vraag, Men heeft geen weet van de context etc. Hierdoor valt men snel in de fout om dat wat niet geweten wordt zelf in te vullen om zodoende een zekere logica te kunnen rechtvaardigen. het filmje heb ik gepost niet om de vrouwen rechten van de Islam aan de kaak te stellen maar wel om te laten zien hoe ehrsenspoelng door propaganda\werkt. en ja door de link te plaatsen in het topic gedeelte voor vrouwen heb ik zelf al een bepaalde riching gemanouvreerd waarheen zo een discussie zou gaan. Zieje niemand was zelfs maar in staat mijn simele rvaag te begrijpen :-) Nl wat te denken over he FILMPJE. NIET de zogenaamde inhoud. Hoedt je dus voor rpopaganda!!
|
||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 06:52 | |
Salaam Aleykoum, Er zijn genoeg praktiserende moslimmanenen die het slaan van een vrouw niet toepassen,en wel andere manieren hebben of gewoon het nut van slaan niet inzien Ook is er een stappenplan die een man kan toepassen bv eerst alles uitpraten als dat niet helpt niet lukt even de situatie bekoelen dus naar buiten gaan,terug komen en opnieuw proberen te praten er zijn genoeg andere manieren om je vrouw duidelijk te maken als je het niet met haar eens bent en dan samen tot een goede oplossing komen inshaAllah, Ik zelf volg liever het voorbeeld van de Profeet Mohammed saws die nooit een vrouw geslagen heeft elhamdullilah, Slaan van vrouwen Geschreven door: Abdullah Haselhoef Blijkbaar leeft bij velen de overtuiging dat slaan van vrouwen in de Islam is toegestaan. Maar laten we onszelf eerst de volgende vragen voorhouden: Komt het slaan van vrouwen alleen voor bij moslims? Komt het ook bij andersgelovigen voor? Zijn andersgelovigen er in geslaagd om vrouwenmishandeling volledig uit de samenleving te verbannen. Op welke wijze kun je het slaan van vrouwen voorkomen en hoe zou je dat volgens de Islam kunnen aanpakken? De profeet sprak ooit zijn afschuw uit over het slaan en zei: 'Hoe is het mogelijk dat iemand zijn vrouw slaat zoals je een wilde kameel slaat en vervolgens met haar wil slapen?' En van Aisha (de vrouw van de profeet) weten we dat de profeet zelf nooit zijn vrouwen, dienaren of andere mensen geslagen heeft. Metgezel Abu Masud al-Badri vertelt over slaan het volgende verhaal: 'Ik was mijn dienaar met een zweep aan het slaan. Toen hoorde ik een stem achter me, "Pas op Abu Masud", maar ik herkende de stem niet, want de stem was gekleurd door intense boosheid. De profeet zei:" Pas op Abu Masud, pas op Abu Masud, pas op Abu Masud; want zeer zeker God heeft meer macht over jou dan jij over je dienaar." Vanaf die dag heb ik nooit meer mijn dienaren geslagen.' De Quraan behandelt het onderwerp slaan van vrouwen als volgt (4.34): 'Mannen zijn de beschermers en onderhouders van hun echtgenotes omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten in [fysieke] kracht en omdat zij van hun rijkdommen zullen besteden [aan hun vrouwen]. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die vroom zijn en heimelijk bewaren hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen die zich slecht gedragen: wijst haar [eerst] terecht en [als dat niet helpt] laat haar in haar bedden alleen en [als laatste en ook afgeraden] geef haar een lichte tik [in plaats van haar te slaan]. Als zij hun gedrag veranderen, zoekt geen weg tegen haar[door oude koeien uit de sloot te halen of het herkauwen van ruzies]. Waarlijk, God is Verheven, Groot.' Vervolgens is er, als bovengenoemde stappen tot verzoening tussen man en vrouw niet helpen, de volgende richtlijn (4.35): 'En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidrechter [bemiddelaar] van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal God deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, God is Alwetend, Alkennend.' De Islam probeert het slaan van vrouwen te voorkomen door:
Islam heeft voor alle situaties regels ook voor die situaties die absoluut ongewenst zijn binnen een gezin. Het feit dat Islam hier regels voor heeft betekent niet dat men hiertoe wordt opgeroepen om zijn vrouw te slaan, integendeel. Deze regels en adviezen zijn juist bedoelt om agressieve en communicatie-arme mannen in het gareel te houden en vrouwen tegen hen in bescherming te nemen. In de Quraan staat trouwens nergens dat vrouwen als zij geslagen en mishandeld worden dit lijdzaam moeten ondergaan. In sommige gevallen is het raadzaam om verzet te plegen. Het is mijns inziens een legitieme grond voor echtscheiding als een man zijn handen niet thuis kan houden. Ikzelf zou het volledig onacceptabel vinden als mijn dochters door hun toekomstige man geslagen zouden worden. Maar gelukkig mijn dochtertje zit op judo en heb ik alle vertrouwen in haar toekomstige judo-kwaliteiten :) Abdullah Haselhoef http://www.moslima.nl/familie/slaanvrouwen.html
|
||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 07:00 | |
salaam aleykoum, hoe ik denk over het filmpje? Ten eerste ken ik die hele man niet eens,maar zal hij ongetwijfeld wel een grote invloed hebben op de islamwereld,en zal hij ongetwijveld meer kennis bezitten dan mij,en hij doeld op een ayah in de koraan waarvan ik de tafsier niet helemaal ken en ook niet bij de hand hebben. En er zijn genoeg regels mbt het slaan binnen de islam,maar nogmaals een man is nergends verplicht om te gaan slaan en als hij het voorbeeld van de Profeet saws volgt zijn soenna dan kom je uit dat hij nooit geslagen heeft dus kan men beter andere dingen toepassen, Ik sluit me liever aan bij het artiekel hierboven. Plus nog de angst die de vrouw voor haar man kan hebben/krijgen(de gevolgen van lichamelijk geweld de man mag alleen zachtjes slaan vanuit de pols met een siwaak(tandenborstel)dus dat steld niets voor,en kan men haast niet als slaan zien meer bij wijze van dat is wat ik geleerd heb. Wa Aleykoum Salaam
|
||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 09:58 | |
Asalamu Alaikom Warahmatullaah, Islam heeft de eer van de vrouwen hoooooog verheven, Alhamdolillah. En iedereen die Islam kent, getuigt hiervan. Er is overgeleverd in Bayhaqi dat als de profeet mocht kiezen met het verkiezen van een jongen boven een meiesje, hij de meisje boven de jongen zou verkiezen. Hij verbood het levend begraven van meisjes en zei dat de geboorte van elke kind een zegen is. Lees deze overlevering, Abdullah ibn Abbas heeft de Profeet horen zeggen: "Als iemand een dochter heeft, die hij niet levend begraaft, haar rechten niet geringschat en zijn zonen niet boven haar verkiest, dan zal Allah hem het Paradijs toelaten". (Abu Dawud, Boek 41, Hadith 5127). Abu Hurairah heeft overgeleverd dat een man naar de Profeet, (vrede zij met hem), kwam en vroeg: "Wie heeft het meeste recht op mijn goede behandeling?" Hij antwoordde: "Je moeder". De man vroeg: "Wie daarna?" Hij antwoordde: "Je moeder". De man vroeg: "Wie daarna?" Hij antwoordde weer: "Je moeder" De man vroeg voor de vierde keer: "Wie daarna?" Toen antwoordde hij: "Je vader". (Sahih Muslim, Boek 32, Hadith 6180). Dus volgens deze Hadith gaat 75% van de goede behandeling naar een VROUW en 25% naar de man. Volgens een overlevering uit Ibn Majah en An Nasai ligt het Paradijs onder de voeten van je moeder. Volgens een overlevering uit Trimidhie zijn de BESTE moslims de moslims die het beste zijn tegenover hun vrouwen!
Abu Hurairah heeft overgeleverd dat de Profeet zei: �Een gelovige man mag geen gelovige vrouw haten, als hij sommige eigenschappen van haar haat, dan zal (zij zeker) andere eigenschappen hebben waarvan hij kan houden�. (Sahih Muslim, Boek 8, Hadith 3469).
Dus slaan is afgeraden in Islam, maar het is toegestaan. Soms is het juist goed om te slaan. En vaak is het slaan van vrouwen is zoals scheiding. Scheiding is toegestaan maar het is gehaat door Allaah. En een man mag zijn vrouw slaan als zij verboden dingen doet, of haar man niet gehoorzaamt IN HET GOEDE. Als zij bijvoorbeeld rookt, of hoofddoek afdoet, of met vreemden praat en zijn man wilt dat niet etc. En dit slaan is de laatste middel, als alle andere middelen niet werken. Eerst moet hij haar op de beste manier uitleggen, als zij nog steeds doorgaat dan moet hij haar negeren en niet met haar seksueel gemeenschap hebben, en als dat ook niet helpt dan mag hij haar slaan.
�En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen, vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed), en (als dat niet helpt) slaat hen (licht). Indien zij jullie dan gehoorzamen, zoek dan geen voorwendsel (om haar lastig te vallen). Voorwaar, Allah is Verheven, Groots�. Al Hafidh Ibn Kathir zei: �Slaat hen... � betekent dat als men door het vermanen en het negeren van hun in bed niet bereikt wat hij wou, dan pas is het toegestaan om haar slaan, zonder haar hard te slaan. Ibn Abbas en velen anderen hebben gezegd dat met dit slaan geen geweldadige slaan wordt bedoeld. Al Hassan Al Basri zei dat hiermee het slaan wordt bedoeld dat niet hevig is�. (Tafsir Ibn Kathir). Dus niemand kan zeggen dat Moslims geen vrouwen mogen slaan, want wie dat doet, gaat tegen deze Qur�an vers in. En lees die Hadith�s die Oegt_Qadr voor je plaatste, waarin we lezen dat Allah zegt dat we vrouwen goed moeten behandelen, ZELFS als we ze haten soms. Waarom kwam je niet met dat, in plaats van die video? Dit was weer een poging om Allah�s Licht uit te doven en �En zeg: �De waarheid is gekomen en de valsheid is ten onder gegaan�. Voorwaar, de valsheid gaat ten onder�. (Qur�an 17:81). |
||
nefertiti
Senior Member Lid geworden: 02 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 663 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 maart 2007 om 10:05 | |
De Islam probeert het slaan van vrouwen te voorkomen door: 1. De voorbeeldfunctie van de profeet Mohammed, die zijn vrouw nooit geslagen heeft. 2. Het inbouwen van een 'stappenplan' door bijvoorbeeld eerst het gesprek aan te gaan 3. Over te gaan tot seksuele onthouding (voor mannen vaak een reden snel tot inkeer te komen) Want je mag niet met je vrouw slapen zolang je ruzies niet hebt bijgelegd. 4. Als dat niet helpt, wordt er gedoogd dat er symbolische lichte tik toe met een miswak (een tandenborstel van hout van ongeveer 20 x 1 cm) vanuit de pols (dus niet vanuit de elleboog of schouder) en niet in het gezicht of op intieme gedeelten wordt gegeven. schreef moslima 82. Als het gaat om vrouwenrechten 'wereldwijd' reageer ik meestal wel maar ik zal me inhouden. In sha allah. Punt 2 en 3 klinken vrij logisch, zou er trouwens geen traan om laten, maar als dat niet helpt, helpt een tikkie met een tandenborsteltje er ook niet aan�
Salaam Nefertiti |
||
�God does not judge according to your bodies and appearances, but he scans your hearts and looks into your deeds." - Hadith of Prophet Mohammed
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 maart 2007 om 07:03 | |
Het ligt er aan wat er op die tandenborstel zit
BFP, ik dacht dat die teksten allang geplaatst waren; heb je er over heen gelezen? verder vind ik dat je nogal eens tot de stelling komt van; "mag wel, maar beter niet en wee degene die zegt dat t niet mag"... Als de profeet het met een tandenborstel vanuit de pols slaan toestaat als maximale geweldsvorm, dan lees ik daarin dat de profeet ook gevoel voor humor had... Want zeg eens eerlijk; heb jij wel eens zo'n klap gehad en hoe hard kwam die aan? Of voelde het eerder als een speels tikje? Het woord "slaan" is hier dus helemaal niet van toepassing en het lijkt me verkeerd om dat woord daar nog voor te gebruiken. als relatieve buitenstaander lijkt het mij gelet het respectabele voorbeeld van de profeet en de maximaal toegestane strafexercitie met de tandenborstel, dat slaan verboden is. Ga maar na; jullie hechten sterk aan het voorbeeldgedrag van de profeet. Heb je bij al die voorbeelden zo'n uitleg van "hij deed het nooit, maar het mag wel maar beter niet"? een mooie uitspraak in dit verband vind ik de woorden van de apostel Petrus: U, mannen, moet verstandig omgaan met uw vrouw, die brozer is dan u. Behandel haar met respect, want zij deelt samen met u in de genade van het nieuwe leven. Dan staat niets uw gebeden in de weg. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 12 maart 2007 om 02:38 | |
Als iedereen het er dan over eens is dat vrouwen niet geslagen mogen worden, waarom wordt dat dan niet over verkondigd. Iedereen blijft altijd hangen in het regeltje "alles met een tandenborstel vanuit de pols". Waarom niet gewoon duidelijk en ondubbelzinnig zeggen "Je mag een vrouw niet slaan." Maar blijkbaar is daar dan weer geen basis voor in de Islam. Groet, groet Eelke |
||
nefertiti
Senior Member Lid geworden: 02 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 663 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 12 maart 2007 om 05:22 | |
Tuurlijk niet Eelke, je mag vrouwen niet slaan. Mannen mag je ook niet slaan. (he..jammer..just kidding) Er zullen altijd mensen zijn die niet willen begrijpen. Onderdrukking van vrouwen is een weg die naar het Vuur leidt Oem Koelthoem bint �Oeqbah overleverde dat de Profeet zei: �Waarlijk, ik haat de man die kwaad is en die over zijn vrouw neergebogen staat met zijn slagaderen opgezwollen, terwijl hij haar slaat.� (Daylami) Nefertiti |
||
�God does not judge according to your bodies and appearances, but he scans your hearts and looks into your deeds." - Hadith of Prophet Mohammed
|
||
Manallos
Newbie Lid geworden: 11 mei 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 10 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 mei 2007 om 16:35 | |
Het slaan van vrouwen, daar ben ik het in het algemeen tegen. Een vrouw is geen kind dat opgevoed moet worden. natuurlijk gebeurt het allemaal in het westen, maar dat betekent niet dat dat in Islaam ook acceptabel is. Ik vind het onrechtvaardig tegenover de vrouw als de man haar slaat en beestelijk als hij denkt dat het zijn recht is. Geweld binnen het huwelijk, hoe moet je dan verder leven. Is het huwelijk juist geen belichaming van liefde en genegenheid?? |
||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 mei 2007 om 03:52 | |
Salaam Aleykoum, Bij geestelijke of lichamelijke mishandeling heeft de vrouw in veel gevallen het RECHT om te scheiden aangezien de man haar niet mag houden tegen haar WIL, Maar dat soort zaken kan je beter eerst doornemen met een imaam,om te kijken of je daadwerkelijk de juiste beslissingen maakt, Soms is geduld ook erg belangrijk,maar bij ernstige mishandeling hoeft men zeker niet geduldig te zijn,aangezien je dan een soort zelfmoord pleegd door bij zon psygoaat te blijven die de vrouw misschien in zijn woede vermoord(per ongeluk in de ernstige gevallen) Verder gaat het daarbij om mannen die waarschijnlijk niets tot weinig van de islam afweten aangezien een goede moslimman dit soort zaken niet zou uitvoeren,soms is het een cultuur verschijnsel of ze zagen het bij hun ouders zijn ze ermee opgevoed en worden ze hard daardoor denken dit is normaal... Er kunnen veel verschillende aanleidingen zijn voor dit soort misdragingen |
||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||
Manallos
Newbie Lid geworden: 11 mei 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 10 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 mei 2007 om 07:59 | |
Vele aanleidingen, maar geen enkele is goed te praten |
||
Stampertje
Senior Member Lid geworden: 03 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 503 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 31 mei 2007 om 03:33 | |
Iemand opvoeden doe je met liefde en niet met geweld ! |
||
klein ukje verwacht rond 9/1
|
||
Manallos
Newbie Lid geworden: 11 mei 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 10 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 juni 2007 om 05:33 | |
Ja dat spreekt voor zich, maar ik bedoelde er niet mee dat je opvoedt door te slaan. Wou er alleen mee zeggen dat een vrouw geen onwetend mens is dat door middel van slaan tot inkeer moet worden gebracht;) |
||
Post Reply |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.