Aslaam a leikum

peterr

Mooi dat je me wel snapt..maar toch hebben me woorden neit tot je doorgedrongen.Ik geef je op 1 punt gelijk..en dat is dat met een moslim niet te discussere valt over zijn geloof en zijn ALLAH.
waarom niet?
ALLAH zit in zijn hart..zijn geloof is zijn LEVEN wij twijfelen neit aan ZIJN gezag wij stellen geen vragen waarom.. It just is..  
het is zo iets kostbaars dat je het gewoon niet aankan iets slechts erover te horen.

Je laat neit een werkelijkheid zien...je laat JOU kijk zien.

en als een christen of een jood nou iets doet..wordt hij ooit aangevallen op zijn geloof? nee het gaat niet om je geloof..je kan je geloof misbruiken en het als reden gebruiken maar ALLAH ziet alles..en natuurlijk geef ik een reactie als een moslim..maar ga niet mensen in hokjes zetten peter!

wat wil jij eigelijk wel horen ?
Je zegt keer op keer dat wij neit zoveel lef hebben om te zeggen dat ons geloof neit perfect is etc etc etc

Hoeveel broeders en zusters hebben dat al toegegeven ?
Maar als iemand iets verkeerds doet..dan kan je niet gaan zeggen jaaa hij was moslim..nee dat heeft te maken met ZIJN karakter en de persoon die HIJ/ZIJ is..

Ja het is de werkelijkheid ..werkelijkheid van PERSONEN
DAT kun je niet gaan vergelijken met de islam..het is ZO logisch .. Maar toch zie je dat punt nou net niet in..je bent een slim persoon je probeert de zaken zo nuchter mogelijk in te zien .. maar toch snap je het net neit..

Het is geen taboe maar dat heb ik hierbovenal uitgelegd waarom dat onmogelijk is maar natuurlijk zijn er uitzonderingen..

Je moet niet naar de kleine kleine dingetjes kijken.. Zo kan je ook neit leven..
bekijk het op een grotere schaal..en dat doe jij dus niet..
Mensen geven hun leven voor hun ALLAH en jij vraagt waarom ?
JE bent geen muslim peter..en natuurlijk wil je dingen weten .. maar dit is geen manier..iedereen is je eerder zat zo..
Accept het..er zijn nu eenmaal dingen die je niet kan begrijpen..wil je antwoord hebben ? richt je tot GOD

nogmaals..niks persoonlijks...

 ik hoop dat ik geen spellingsfouten of wat dan ook heb gemaakt..en als ik iets verkeerds heb gezegt vergeef me .. maar zo bekijk ik het ..ben ook maar een mens..en moet nog veel leren !!

KHUDahafizz..

Je zegt niets dat niet deugt. Je gaat op een heel correcte manier met me om.

Het probleem dat hier lijkt te spelen is dat we vanuit verschillend perspectief kijken naar de werkelijkheid. Een werkelijkheid die voor ieder anders is. Er bestaat geen werkelijkheid omdat wij niet in staat zijn de werkelijkheid te doorgronden.

De meeste moslims alhier geven een uitleg van de theoretische heilstaat, vauit islamitisch perspectief. Ze verwijzen daarbij naar de foutloze en wijze koran. Dat is het uitgangspunt van elke discussie.

Wat ik doe is die theorie toetsen aan de praktijk. En daarbij kom ik regelmatig tot onderwerpen die liever niet door moslims gelezen worden. De moslim reageert dan vanuit een bijna natuurlijke reflex: "de islam is foutloos, want het is ons door God gegeven".

Deze natuurlijke reflex houdt het hele Midden Oosten in een wurggreep? Het is immers gemakkelijker Israel en Amerika te verketteren, Deense vlaggen te verbranden, ambassades aan te vallen. Een vijand creeeren is gemakkelijker dan in de spiegel te kijken.

De wantoestanden die ik hier laat zien zijn o.a. een gevolg van de islamitische cultuur. Ik heb al vaker aangegevn dat een cultuur NIET los gezien kan worden van het geloof dat een dominante rol speelt binnen die cultuur. Hier wil menig moslim niet aan, terwijl het een heel logische conclusie is.

Moslims die in Islamitische landen wel de moed hebben de vinger op de zere plek te leggen en de vraag opwerpen wat de individuele en collectieve gevolgen zijn van de islam, krijgt het heel moeilijk. Menig kunstenaar, intellectueel, etc. heeft moeten vluchten, of is vermoord.

Je geeft aan dat met een moslim niet valt te discussieren over  zijn geloof. Dit is dus precies wat er fout gaat. Doordat de islam niet ter discussie gesteld mag worden( zoals je al aangeeft, een groot taboe) worden wantoestanden en misdaden, voortvloeiend uit naam van een geloof, onder de mat geveegd. En daarmee in stand gehouden.

Het is stuitend dat mensen die taboes binnen de islam ter sprake brengen, bedreigd, verketterd, vermoord, etc. worden.

Dat mensen me zat zijn, interesseert me niet. Ik hoef geen erkenning door mee te praten met de massa waar ik het niet mee eens ben.

groet, PP

Wie twijvelt aan de Islam, voor die gene staat de deur open om een nieuw godsdienst te kiezen.

 broeder murat ben het met je eens !!!

Beste Murat,

Dat je niet meer op mij reageert, waardeer ik.

Ik stel dat in Tjetsjenie de hoofddoek verplicht is gesteld voor alle vrouwelijke ambtenaren.

Dat  is dus dwang.

Wat Frankrijk betreft, kan ik je zeggen dat ik een verbod op het hoofddoek altijd als absurd heb verklaard. Ik heb gesteld dat iedereen zich mag kleden zoals hij/zij wenst, mits je ook de konsekwenties daarvan accepteerd.

Bij mij dus geen dwang.

Rest mij nog te zeggen dat ik niet antiislamiet ben. Sterker, ik geloof in de vrijheid van het individu. En dat in tegenstelling met jou. Ik gun jou de vrijheid rond te lopen zoals je wilt, jij andersdenkende vrouwen,(zoals je zegt in islamitische landen) die geen hoofddoek willen dragen, niet.

Je hebt in een aantal items je bewondering voor de Taliban uitgesproken. Dat zegt denk ik genoeg.

groet,

PP

Iets in het algemeen, mag je een vrouw slaan in de Islam ?

Ook over dit onderwerp zijn er heel wat vreemde theorie�n in omloop, hoewel de Koran er zeer duidelijk over is. Zo geeft 4:34 drie richtlijnen inzake huwelijkstwist: [1] vermaan hen; [2] laat hen alleen in de slaapplaatsen en [3] �idriboe hoenna� (vertaling volgt verder). Punt 1 houdt in de partner een waarschuwing te geven, punt 2 beveelt aan een afkoelingsperiode in acht te nemen en punt 3 wordt door de meeste Koranvertalers vertaald als �sla haar�. De grondvorm van �idriboe hoenna�, zijnde �daraba�, kan echter meerdere betekenissen hebben; het woordenboek geeft ongeveer vijftig(!) andere betekenissen, waaronder �weerhouden�. In de Koran komen het woord daraba of afleidingen daarvan meer dan veertig maal voor, waarbij het in slechts enkele gevallen als �slaan� zou kunnen worden ge�nterpreteerd. Als we nu het leven van de profeet Mohammed en zijn metgezellen in beschouwing nemen, vinden wij zelfs niet ��n betrouwbare overlevering waaruit zou moeten blijken dat zij hun vrouwen sloegen. Voorts zien we in de Koran (48:29) staan dat de gelovigen mededogend tegenover elkaar moeten zijn; het slaan van vrouwen past hier totaal niet in. Verder kan worden aangehaald een overlevering van Mohammed: "De besten onder u zijn degenen die hun vrouwen het best behandelen". Ook dit gezegde spreekt het slaan van vrouwen tegen. Wij concluderen derhalve dat het woord �daraba� in 4:34 geen �slaan� kan betekenen, maar �weerhoud haar�. Het is dan ook belachelijk dat velen steeds weer de verkeerde vertaling van het woord �daraba� trachten te verdedigen door de verklaring eraan te verbinden dat slechts met een tandenborstel mag worden geslagen

Gelijke straffen voor man en vrouw:

"De overspelige vrouw en de overspelige man, geselt elk van hen beiden met honderd geselslagen..." (Koran 24:2)

"Imam Ahmad meldde dat A'ishah zei: "Alle lof komt God toe, Die alle stemmen hoort. De vrouw die twistte kwam bij de Profeet en redetwistte met hem terwijl ik in een ander gedeelte van de kamer was en niet kon horen wat ze zei. God de Verhevene en de Meest Ge�erde openbaarde dit vers : "God heeft haar wel horen spreken die met jou over haar echtgenoot twist..." (het betreft hier de Openbaring van de verzen 58:1-4)

Moet een vrouw thuis zitten ?

Een vrouw moet dus helemaal niet thuis opgesloten worden. Dat blijkt ook uit de woorden van Profeet Mohamed zelf:

Aisha meldde dat Saudah bint Zam'ah op een avond uitging. 'Umar zag haar en herkende haar en zei: "Bij God, O Saudah, waarom verberg jij je niet voor ons?". Ze keerde terug naar de Profeet (vrede zij met hem) en vertelde hem erover terwijl hij aan het eten was in haar kamer, en hij zei: " Het is toegestaan door God dat je uitgaat voor je noden." ¹²

"En tot Zijn tekenen behoort dat Hij voor jullie echtgenotes uit jullie eigen midden geschapen heeft om bij haar rust te vinden. En Hij heeft liefde en erbarmen tussen jullie gebracht." (Koran 30:21)

"O mensen, jullie vrouwen hebben zekere rechten over jou en jullie hebben zekere rechten over hen".

"Er werd gemeld door Khansa bint Khidam Al-Ansariya dat haar vader haar ten huwelijk gaf en zij dit huwelijk niet graag had. Dus ging zij naar de Apostel van God en hij verklaarde het huwelijk ongeldig."

Jabir (radhiallaho anho) meldde dat de Profeet (sallallaho alaihi wasallam) ook de volgende instructies gaf gedurende zijn preek tijdens zijn Afscheids Bedevaart. "Vrees God met betrekking tot de vrouwen; vermits jullie hen gehuwd hebben met het vertrouwen van God." (Mishtat)

Abu Hurayra verhaalt dat de Boodschapper van God zei: "De meest volmaakte gelovige onder de gelovigen is hij die zich best gedraagt en vriendelijkst is tegenover zijn vrouw." (Abu Dawud)

"Als jullie een afkeer van haar hebben, dan zijn jullie misschien wel afkerig van iets waar God veel goeds in gelegd heeft." (Koran 4:19)

"...spreek tot hen op een vriendelijke manier..."(Koran 4:5)

Bahz Ibn Hakim vertelde: "Ik vroeg de Profeet hoe om te gaan met vrouwen en hij zei: Voed ze zoals jullie jezelf voeden, kleed ze zoals jullie jezelf kleden en sla of berisp hen niet."

"De deugdzame vrouwen zijn dus {qanitat}, en zij waken over wat verborgen is, omdat God erover waakt."

 

En als een vrouw van haar echtgenoot {nushuz} vreest dan is het voor beiden geen vergrijp als ze zich met elkaar verzoenen; verzoening is beter..." (Koran 4:128)

"En als jullie onmin tussen jullie beiden vrezen, zendt dan een scheidrechter van zijn mensen, en een scheidsrechter van haar mensen. Als zij beiden het weer goed willen maken, dan zal God hen met elkaar verzoenen. God is wetend en welingelicht. " (Koran 4:35)

 

Beste moslims, nogmaals stel ik dat ik geen enkel probleem met de islam heb. Ook heb ik geen enkel probleem met Allah. (Ik heb ook geen enkel recht de islam danwel Allah te be- danwel veroordelen.

Wel heb ik het recht, de theoretische islam, de koran en de invulling daarvan, te toetsen aan de praktijk.

Daarbij kom ik tot een aantal voorbeelden die jullie theoretisch trachten te weerleggen. De praktijk wijst echter anders uit. De praktische islam heeft, net als het jodendom en  christendom een aantal misdaden op haar naam staan. Dat geld nog steeds. Nog steeds worden mensen uit naam van Allah, verstopt achter de heilige woorden van de koran, mensen verkracht, onthoofd en vernederd.

Pagli ziet het heel scherp. Zij heeft wel de moed om te wijzen naar misdaden, die weldegelijk uit naam van de islam plaatsvinden. Het is stuitend, kinderlijk naief, en bezijden de waarheid om alle wereldse problemen in de schoenen van het Westen schuiven. Bekijk alle islamitische landen eens objectief. Hoe staan deze landen er voor op het gebied van economie, mensenrechten, vrijheid van pers, etc. Het antwoord is eenvoudig. Het is triest gesteld. 

Miljoenen en miljoenen moslims hebben de laatste decenia hun weg weten te vinden  naar het Westen. Waarom? Waarom gaan naar dat vervloekte Westen?

Waarom vertrekken weinig Westerlingen naar Islamitische landen?

"Women have such honorable rights as obligations, but men have a (single) degree above them". The Koran 2:228

227. En indien zij besluiten tot echtscheiding voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend.

228. De gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen Allah in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in Allah en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En v��r haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar, Allah is Machtig, Alwijs.

Dit staat open voor discussie(niet voor mij zelf natuurlijk, maar de verschillende interpertaties ervoor) ik zal de benodigde interpertatie later leveren, maar eerst wil ik het volgende zeggen:

De profeet Mohammed vzmh zei:

�Het meest waar ik bevreesd voor ben voor mijn oemmah is de misleiding door de Imam.�
(Overgeleverd door Abdoellah bin Amr )

En hij zei (profeet vzmh): �Voorwaar, Allah zal de kennis, nadat Hij die jullie heeft gegeven niet (in ��n keer) wegrukken, maar Hij zal haar (kennis) van hen wegnemen door het nemen (van de levens) van de Oelamaa� en daarmee ook hun kennis. Daarna zullen slechts onwetende mensen overblijven. Zij zullen om fatwa�s (religieuze uitspraken) gevraagd worden, waarna zij fatwa�s zullen geven die gebaseerd zijn op hun eigen meningen, en daarmee dwalen zij af en doen zij anderen afdwalen.� (al-Boechari)

Maar niet als vluchteling!

Ik heb geen enkel probleem met het gegeven dat moslims in het Westen wonen. Wel bekruipt me een raar gevoel als ik een aantal moslims die hier dankbaar gebruik maken van hun rechten (vrijheid van meningsuiting, recht op onderwijs, recht op vrijheid van godsdienst, recht huisvesting, recht op een uitkering, recht op....) het Westen vervloeken.

Wees dan kordaat, toon moed, vertrouw op Allah en ga.

Beste AmmatoelAziz,

Ik heb jouw naam niet genoemd. Wie de schoen passe trekke hem aan.

Wat die rotte appels betreft heb je gelijk. En wat doe je met rotte appels in een mand tussen allerlei goede appels?

Als je het over moslims hebt zie je vorige post dan voel ik me wel degelijk aangesproken.

Wat ik doe met rotte appels? Ik concentreer me op de goede appels en laat de rotte appels voor wat ze zijn.

Groetjes...

Salaam a leikum

Ja duss ??
Alles heeft zn regelss..een overspelige vrouw is een vrouw die regels overtreedt..Het is een heftige straf die ze ervoor heeft gekregen maar tja..ze is niet dom..ze wist wat er zou gebeuren..Je moet de conscequenties van je daden ook aanvaren hai..Heftig of niet..rechter is een rechter..of is het ineens anders omdat het een islamitische rechtbank was..

Waarom zetten jullie op deze topic eigelijk geen slot ?

Ach man zeik niet zo en hou je lekker bezig met je eigen geloof .. daar valt ook genoeg te beleven .. of krijg je hier een kick van ofzo

KHUDAhafizz

Het maakt me niet uit waar deze misdaad gepleegd wordt en door wie. Ik maak geen onderscheid.

Het blijft misdadig. Er heerst een groot taboe op dit onderwerp. Reden te meer om het onderwerp 'warm' te houden.

fijn weekend. PP