Islaam.nl Forum
discussie met postpentacost |
Post Reply | Pagina <1 2345> |
Schrijver | ||||
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Onderwerp: discussie met postpentacost Geplaatst op: 22 juni 2006 om 05:53 |
|||
59. Zeg: "O, mensen van het Boek(joden en christenen), gij haat ons slechts, omdat wij in Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten(onder joden en christenen) van u ongehoorzaam zijn." |
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 22 juni 2006 om 03:56 | |||
dag postpentacost
ik probeer de hele tijd al inhoudelijk te reageren. sinds het begin van onze discussie. ik heb veel dingen weerlegt. en ik vond dat ik mn woorden steeds moest herhalen. en ik ga wel degelijk in op je posts. hoe komt het dan dak zulke lange verhalen post als ik volgens jou de discussie alitjd blokkeer met "jij weet niks etc"?dan zou ik toch al lang weg zijn? de reden waarom ik zeg dat je weing over een specifiek onderwerp weet, is niet om de discussie te blokkeren,maar ik bene r gewoon niet voor als mensen dingen roepen zonder er kennis over te hebben. en ik heb wel degelijk wat kennis van het christendom. van daar dak voorzichtig ben met wat ik roep en zeg.geloofskwesteies liggen nou eenmaal erg gevoelig. wil niemand krenken.maar goed:even een historische update: toen de profeet Muhammed saws terugkeerde naar mekka, heeft hij geen oorlog gevoerd. er waren geen plunderingen en geen aanvallen. als je een authentiek boek leest van zijn leven dan kun je dat er uitgebreider in lezen. welke boeken lees je?en over welke agressieve daad heb je het dan?want jij blijft wel erg algemeen. dus hoe wil je dak er inhoudelijk op reageer?jij zegt dat de profeet saws agressive dingen heeft gedaan, je blijft algemeen.dus wat rest mij om ook algemeen te blijven en zeggen dat hij vredig was. kom met argumenten, dan kom ik ook met argumenten. geef me bronnen want die geef ik ook. aub. heb je de hele forum over je heen gekregen?dat heb ik niet gezien. ik heb alleen gezien dak in discussie opeens ben geraakt met 4 christenen. dus ik dnek dat ik juist de hele forum over me heen heb gekregen. ik zie hier niet dat een moslims heeft gereageerd hoor. en ik vind nog steeds niet kunnen dat je de profeet met machiavelli vergelijkt. je hebt mijn tekst daarover weer niet weerlegt. ik heb Isa of een ander heilig iemand voor jou ook niet met een politiek/filosofisch iemand vergeleken. zo simplistisch liggen de dingen nou eenmaal niet in godsdiensten. en jij vind dak ik de ware identiteit van isa ontken. maar zo zie jij het. jij vindt dat hij een bep identiteit heeft. ik kan het anders zien. wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat jij het misschien ook raar kan vinden dat jij wel mozes erkent en res[ecteert, maar dat de joden jezus helemaal niet erkennen. wat ik wilde aantonen is puur de stijl van deze discussie. soms moet je uit de discussie stappen om te kijken waar het ook alweer over gaat. dat is alles. mvg |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 17:04 | |||
Muslima,
wat je doet is niet inhoudelijk reageren op mijn opmerking dat de herovering van Mekka niet de enige daad van agressie van Mohammed was. Ik merkte op dat er heel veel strijd geleverd is en niet altijd defensief. Als je dan vindt dat ik zo weinig van Islam weet, dan moet het toch heel eenvoudig voor je zijn om die opmerking te weerleggen. Jij wilt aantonen dat Islam vredelievend is, dan moet je met inhoudelijke argumenten komen en vooral historische feiten. Maar wat je doet is met een stuk verontwaardiging komen en voor ik het weet krijg ik weer het hele forum over me heen wegens belediging van de profeet. En voor de zoveelste keer schermen met opmerkingen als "jij weet niets van Islam"; een veel door Moslims toegepaste discussieblokker. Er zijn veel Moslims op dit forum die er blijk van geven echt totaal niets van het christendom te weten, maar ik vind het een teken van zwakte als ik zou proberen iemand daarmee klem te rijden. Maar goed, voor 1 keer dan zo'n opmerking: je hebt het er steeds over hoeveel je allemaal gestudeerd hebt, maar eerlijk gezegd heb ik je nog niet op inhoudelijke kennis van het christelijk geloof kunnen betrappen. Zo, dat was even een stukje meta communicatie. Verder over de inhoud: ik begrijp dat het moeilijk voor je te accepteren is dat Christenen niet Mohammed op dezelfde wijze eren als Moslims Isa eren. Maar dat heeft er vooral mee te maken dat Moslims de ware identiteit van Jezus ontkennen en ook nog eens zijn Zelfopoffering tot bevrijding van de mensheid. In de Koran worden veel dingen waar Christenen in geloven ontkend; hoe kan een Christen dan nog geloven dat de Islam een zuivere religie is, waar dezelfde God als van de Christenen aan het woord is? En wat is een groter belediging; de ge�ncarneerde Godheid als een gewone profeet kwalificeren of een profeet kwalificeren als een gewoon feilbaar mens? Dan je vraag. Misschien kan jij m terug vinden, ikke niet... maar als je m nog weet, stel m dan nog eens en ik zal m beantwoorden. Anders moet ik je toch het antwoord schuldig blijven... hgr |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 14:20 | |||
Het doel heiligt de middelen?eeuhm,lees dit effe eerst, 1 van de vele teksten die dit tegenspreekt.
QUESTION: As-Salamu `Alaykum wa Rahmatu Allah wa Baraktuh. Could you please clarify the Islamic stance on violence and aggression? Also, please shed light on the relation between Muslims and non-Muslims. ANSWER: Wa `alaykum As-Salamu wa Rahmatullahi wa Barakatuh. In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger. Dear questioner, thanks for your question and we implore Allah Almighty to help us serve His cause and render our work for His Sake. May Allah reward you abundantly for your interest in knowing the teachings of Islam. One of the important objectives of Islam is to safeguard people's life, property and honor. It is in this light that Islam prohibited aggression against innocent people, Muslims and non-Muslims alike. The Qur'an and the Sunnah are abundant with provisions that crystallize and emphasize this principle. In the Sunnah we read that a woman entered Hell Fire because she tied a cat until it starved. Then, what will be the fate of those who shed innocent people's blood and violate their rights? Shedding more light on the issue of violence, intolerance, and aggression against innocent civilians, the eminent Muslim scholar, Sheikh Yusuf Al-Qaradawi, states: No doubt, aggression against innocent people is a grave sin and a heinous crime, irrespective of the victim's religion, country, or race. No one is permitted to commit such crime, for Allah, Most High, abhors aggression. Unlike Judaism, Islam does not hold a double-standard policy in safeguarding human rights. Following, I would like to highlight some relevant Islamic principles based on the Glorious Qur'an and Sunnah: 1. Islam Forbids Aggression Against Innocent People Islam does not permit aggression against innocent people, whether the aggression is against life, property, or honor, and this ruling applies to everyone, regardless of post, status and prestige. In Islam, as the states subject is addressed with Islamic teachings, so is the ruler or caliph; he is not allowed to violate people's rights, lives, honor, property, etc. In the Farewell Pilgrimage, the Prophet (peace and blessings be upon him) declared the principle that people's lives, property, and honor are inviolable until the Day of Judgment. This ruling is not restricted to Muslims; rather, it includes non-Muslims who are not fighting Muslims. Even in case of war, Islam does not permit killing those who are not involved in fighting, such as women, children, the aged, and the monks who confine themselves to worship only. This shouldnt raise any wonder, for Islam is a religion that prohibits aggression even against animals. Ibn `Umar, may Allah be pleased with them both, quote the Prophet, peace and blessings be upon him, as saying: "A woman (was made to) enter (Hell) Fire because of a cat which she tied, neither giving it food nor setting it free to eat from the vermin of the earth." (Reported by Al-Bukhari) If such is Islamic ruling concerning aggressive acts against animals, then, with greater reason, the punishment is bond to be severe when human being happens to be the victim of aggression, torture and terrorism. 2. Individual Responsibility In Islam, every one is held accountable for his own acts, not others'. No one bears the consequences of others' faults, even his close relatives. This is the ultimate form of justice, clarified in the Glorious Qur'an, as Allah, Most High, says, (Or hath he not had news of what is in the books of Moses and Abraham who fulfilled (the commandments): That no laden one shall bear another's load. ) (An-Najm 53: 36-38) Therefore, its very disgusting to see some people who are Muslims by name launching aggression against innocent people and taking them as scapegoats for any disagreement they have with the states authority!! What is the crime of the common people then?! Murder is one of heinous crimes completely abhorred in Islam, to the extent that some Muslim scholars hold the opinion that the repentance of the murderer will not be accepted by Allah, Most High. In this context, we recall the Glorious Qur'anic verse that reads, (if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people) (Al-Ma'idah 5: 32) 3. Ends Do not Justify Means In Islam, the notion End justifies the means has no place at all. It is not allowed to attain good aims through evil means, and, therefore, alms collected from unlawful avenues are not halal (lawful). In this context, the Messenger of Allah, (peace and blessings be upon him) said, "Surely, Allah is Good and never accepts but what is good." Thus, in Shari`ah, with all its sources the Glorious Qur'an, the Sunnah, consensus of Muslim jurists aggression and violation of human rights are completely forbidden. Besides, it is the duty of the Muslim scholars to do their utmost to guide the perplexed people to the straight and upright path. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 14:01 | |||
oh by the way postpentacost
als je islamitisch recht gaat studeren dan zie je dat het doel de middelen NIET heiligt. wees wetend voor u spreekt. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:59 | |||
ik speel niet op de man af, maar ik geef puur aan dat je niet zomaar dingen kan zeggen zonder kennis te hebben. op basis van al je vorige posts, heb ik kunnen conluderen dat je het verhaal van muhammed saws niet goed kent. en omdat je mijn vorige post niet hebt gelezen met mn vraag, had je wel kunnen begrinjpen waarom ik dit zei. ik hoef mn vraag niet te herhalen. je kan toch gewoon naar boven scrollen?
en ik bene cht niet aan deze discussie begonnen zonder wel degelijk al een aantal jaar in mn vrije tijd en sinds kort in colleges het christendom bestudeer.jarenlang met ene openmind. en je kan in een land als nederland niet om het christendom heen. dus ik heb wel degelijk wat bagage om mee te doen aan deze discussie. en ik heb ook bagage van mn eigengeloof. meer dna het christendom natuurlijk.en doordat ik die bagage heb, weet ik wel degelijk dat het jou ontbreekt aan bep kennis. das niet op de man afspelen,maar en feit constateren. want als je nu zo ver gaat om Muhammed saws met Machiavelli te vergelijken vind ik niet getuigen van respect. heb ik Jezus met een bep persoon vergeleken?ik denk dat ik de discussie gauw ga eindigen. ik vertrouwde er namelijk op dat ik een volwassen discussie zou hebben.maar het is nu uitgekomen op Profeet Muhammed saws met Machiavelli te vergelijken. en je hebt niet gereageerd om mijn 4 tegen 1 vraag. wat vreemd. je begrijpt de hele essentie van mn posts niet. even heel kort:het christendom en islam hebben 1 en hetzelfde boodschap. dat zie ik heel erg goed in, maar een heleboel van jullie niet. hoe erg ik ook probeer, jullie kijken met een bep bril, die jullie niet af willen zetten of zo. begrijp het niet. is jullie keus.maar ik heb mijn keus al gemaakt. ik heb me open gesteld voor het christendom en heb christelijke vriendinnen, heb veel gelezen en geleerd en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik me erg content voel in een religie als islam. en ik ben er achter gekomen dat alle drie de godsdiensten een zelfde kern hebben, een opeenvolging. het is alleen een kunst om het te zien. want vind je het niet vreemd dat dezelfde discussie die jij met mij voert over Profeet Muhammed saws, een jood die ook met jou kan voeren over Jezus?zie je de lijn niet?stap uit de cirkel en kijk ernaar. ga terug naar waar de discussie nou echt om gaat. wat wil je bereiken. wat IK wilde bereiken toen ik deze discussie begon,is aantonen dat de islam wel vrede is. heb mn best gedaan en verder is het jouw zaak en vernatwoordelijkheid.wat wil jij bereiken?of is dit een doorlopende discussie?want dan zijn we 100 en zitte we nog steeds hier. we hebben het immers over godsdienst. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:41 | |||
Muslima, je speelt nog steeds op de man ipv op de bal. Ik weet genoeg van Mohammed om te zien dat hij wereldse macht nastreefde, ook al was dat om de Dar el Salaam te vestigen. Mohammed geloofde kennelijk evenals Machiavelli dat het doel de middelen heiligt... Het lijkt er eerder op dat jij niet goed op de hoogte bent van de levensgeschiedenis van Mohammed. Hij voerde toch niet alleen een veroveringsstrijd met Mekka? Bij mijn weten heeft ie heel wat afgeknokt met zijn kameraden, waarbij velen van hen om het leven kwamen. O hu, wat was je vraag ook al weer? |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:12 | |||
waarom worden koranverzen van christelijke fora verwijderd..?om dezelfde onweerlegbare waarheid?ok, dan weet ik dat nogmaals, browse eens effe door op deze site. zul je een boel bijbelverzen vinden. en browse eens even door op christelijke fora.
|
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
Sunni_Side_Up
Groupie Lid geworden: 04 januari 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 197 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:10 | |||
Muslima 5 ik kijk uit naar aanhalingen uit de dode zee rollen...lijkt me een goed plan. Tja en dat ik zei onder mijn stukje ''zal dit verwijderd worden?' was niet voor niets....50% wordt namelijk verwijderd. Niet omdat het leugens bevat....maar omdat het onweerlegbare waarheid bevat. Maak je dus maar geen beeld over mij aan de hand van de stukken die er nog staan.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 12:34 | |||
nogmaals bewijs je postp dat je weing van Muhammed saws weet. hij wou helemaal geen machtscentrum op aarde bouwen en ook geen konikrijk,maar hij wou vrede op aarde en de mensen duidelijk maken dat waar het om draait de volgende wereld is en niet deze.verdiep je aub eerst in het leven van Muhammed saws. vervolgens uitspraken verrrichten. tell me, accepteer jij uitspraken over gezondheid van een dokter die gestudeerd heeft of van iemand die alleen deels wat over heeft gelezen en gehoord en niet zoveel verstand van heeft?je hebt trouwens niet op mn vraag geantwoord. ik vraag me daarom dus af of je wel mn posts leest. het heeft geen zin dan.hebben jullie trouwens niet gemerkt dat het 4 tegen 1 is?niet eerlijk he. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 12:28 | |||
god oh god oh god, wat een vertrouwen zeg "zal dat verwijderd worden".vooroordelen?eeuuhhm, anyway, back to business:jullie verzen (ook die van jou sunni side up)ontkrachten mijn bewering helemaal niet hoor. ik word juist steeds meer overtuigd. en wat betreft de dode zee rollen: ik heb daar ook een boel literatuur over,hoor ik plaats het nog wel een keer.dan zie je dat die dode zee rollen zowel voor Jezus als voor Muhammed spreken. het zal je verbazen. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
Sunni_Side_Up
Groupie Lid geworden: 04 januari 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 197 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 18:18 | |||
tja....zal dat verwijderd worden.....of beantwoord.....ik ben benieuwd.
|
||||
Sunni_Side_Up
Groupie Lid geworden: 04 januari 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 197 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 18:11 | |||
Ik lees Taking your specific example: Muhammad (peace and blessings be upon him) and his early followers in Mecca were persecuted and Muhammad made it very clear that in these circumstances, fighting back was not allowed. This is close to the situation of Jesus (peace be upon him) when he was preaching in his society. The reason for the apparent difference in teachings is only because Jesus' mission didn't reach the phase where Jesus was in control of a state, as was the case with Muhammad (pbuh). Er is een moment geweest waarop (op dat specifieke moment) Jezus ''in control zou kunnen komen van de wereld'', en dat was toen satan hem aanbood: ''Val voor mijn voeten en aanbid mij, dan zal ik uw de wereld schenken'' Maar Jezus wist dat het niet zijn taak was om control over de wereld te krijgen....niet op dat moment.....en niet door die daad. Satan heeft Gods werkelijke plan niet begrepen....tot het moment dat het te laat was, en zijn macht hem volledig ontglipte. Hij dacht Jezus te kunnen misleiden, maar Jezus koos Gods weg, en nam ''het satans aanbod'' niet aan. Jezus wist: - De machtsoverdracht komt op Gods moment - En onder maar een voorwaarde: Onder gezag van God zelf - En daarna komt er ook nog eens ''een nieuwe hemel, en nieuwe aarde''...het hemelse konkrijk, waarin alleen de in genade toegelatenen zullen leven.....met God....voor eeuwig - Dat daar geheerst zou worden zonder enige invloed, of zelfs maar de aanwezigheid van satan, of ook maar van een van satans volgelingen. Jezus kwam geen tijd tekort.....hij koos het goede moment om Gods will te doen.....en liet het toe dat het zou gebeuren op het moment zoals dat in het oude testament al was aangekondigd:....door een offer van zichzelf....verhoogd aan het kruis....en op de 3e dag ''gewoon'' weer levend worden....and ''de dood'' / ''de satan'' beschaamd doen laten staan door zo een overweldigende levenskracht als satan wel iets haatte was het die levenskracht.....satan was een mensenmoordenaar van den beginne, er op uit om de levenskracht in mensen weg te nemen.... hij en gaat nog een korte tijd als een razende te keer....als een kronkelende slang waarvan de kop al vermorzeld is onder de voeten van het nageslacht van de eerste mens, de mens geschapen door God uit stof en Geest, een schepping die satan nooit heeft willen erkennen als meerdere, satan wilde zelf nr1 zijn Gen 3 14. Daarop zeide de HERE God tot de slang (satan): Omdat gij dit gedaan hebt, zijt gij vervloekt onder al het vee en onder al het gedierte des velds; op uw buik zult gij gaan en stof zult gij eten, zolang gij leeft. Jesaiah beschreef hoe dit zou gebeuren....door vergeving en genade....aan de meest rechtvaardige van allen....iemand die zonder zonde zou leven....zijn leven zou geven voor zijn vrienden....en het leven weer terug zou nemen op de 3e dag. 5. Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. satan begreep dit plan niet, en dat was het begin van zijn einde ps: dat stukje text van jesaia komt ook voor in de dode zee rollen....je hoeft er niet bang voor te zijn dat de katholieke kerk het ''verdraaid heeft''.....het werd geschreven en begraven honderden jaren voordat Jezus op aarde was.....en weer ''opgegraven'' 1400 jaren na mohammed.....en bleek 100% te matchen met het overeenkomstige hoofdstuk in de intussen wereldwijd verbreide bijbel
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 17:22 | |||
Moslima, ik gun je best een punt maar die is er niet Deze tekst toont aan dat Jezus itt Mohammed geen koninkrijk op aarde nastreefde. Jouw punt en dat van die schrijver was dat het slechts door tijdgebrek kwam dat Jezus geen koninkrijk stichtte maw geen machtcentrum opbouwde... |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:18 | |||
120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben. |
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:03 | |||
[/QUOTE]
�Mijn koningschap hoort niet bij deze wereld</span>. Als mijn koningschap bij deze wereld hoorde, zouden mijn dienaren wel gevochten hebben om te voorkomen dat ik aan de Joden werd uitgeleverd. [/QUOTE] met dit stukje bewijs je juist precies wat ik wil zeggen. als hij een konkinkrijk hier op aarde zou hebben, dan zouden zijn dienaren wel gevochten hebben om hem te verdedigen, zoals de metgezellen van de profeet hebben gevochten. so this really proves my point. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 12:02 | |||
36 Jezus antwoordde:
�Mijn koningschap hoort niet bij deze wereld. Als mijn koningschap bij deze
wereld hoorde, zouden mijn dienaren wel gevochten hebben om te voorkomen dat ik
aan de Joden werd uitgeleverd. Maar mijn koninkrijk is niet van hier.� 37 Pilatus zei: �U bent dus koning?� �U zegt dat ik koning ben,�
zei Jezus. �Ik ben geboren en naar de wereld gekomen om van de waarheid te getuigen,
en ieder die de waarheid is toegedaan, luistert naar wat ik zeg. |
||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 00:47 | |||
Moslima 5 als de ster en maan als symbool niet volgens de Islam is waarom worden dan de Moskeen geaccepteerd die deze gebruiken?
En wanneer de Kabaah niets meer is dan een richtingspunt waarom schenken de Moslims de Vulva van Allatoe dan niet niet terug? Dat zou een grootse daad zijn :-) Maar eerlijk gezegd beter van niet want elke steen heeft zo zijn mogenlijkheden en maakte deel uit van een heel energie netwerk. |
||||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 19:53 | |||
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:21 | |||
trouwens over dat hele ismael isaakk verhaal. ik heb uitgebreide literatuur daarover. ik kan het dromen.dat dit zinnetje:" 21 Maar mijn verbond zal ik voortzetten met Isaak"in de bijbel staat betekent niet dat God geen verbond met ismael zou sluiten. waar staat in de bijbel dat God met ismael geen verbond zal sluiten?maar het is beter om het vrhaal van ismael en isaak voor een andere x te laten. its a long exhausting story. ik moet het telkens uitleggen aan mensen.
|
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:15 | |||
beste postpentacost
ik zie dat de discussie wat andere vormen gaat aannemen. je hebt mij ten eerste verkeerd begrepen. de tekst die ik plaatste plaatste ik niet vanwege de prophecies. ik plaatste het puur om de laatste alinea. over dat bewapening etc. ik heb nog veel meer te zeggen, maar ik vind dat de discussie andere vormen gaat aannemen. ik heb hele andere opvatiingen over Jezus en ik respecteer hem. ik zie dat niet tterug bij jou jegens Muhammed vzmh.je schuift het feit dat muhammed vzmh niet heeft verzet in mekka op wijsheid omdat hij anders vermoord zou worden. waarom schuif je het niet af op misschien zijn vredelievendheid. ik zie dat je niet voldoende kennis hebt van de islam,dat is niet erg. maar misschien moeten we discussieren als jij wat meer kennis van de islam. en ik zal me meer verdiepen (meer dan ik heb gedaan)in het christendom. ik geloof nou eenmaal niet dat de evangelie puur en in zijn juiste vorm is. je moet toegeven dat er meerdere evangelieen waren in die tijd. vertel me, waarom besloot keizer constantijn om te vergaderen en een officiele geloofsbelijdneis vast te stellen?wie was arius?en wat geloofde hij?waarom waren er zoveel evangelien in die tijd?hoekomt het dat alleen 4 zijn uitgekozen?omdat ze heilig zijn?en de rest dan?waarom worden er een boel vragen niet beantw als je het aan een priester vraagt?kijk, je hoeft hier geen antw te geven. jij gelooft in het NT en in je geloof. ik niet. ik geloof iest anders. dus we komen hier niet uit. en ik ben bang dat het vormen gaat aannemen waarbij de 1 de ander kan gaan kwetsen. discussie is leuk, maar respect voor andermans religie is leuker.wat vind je ervan? |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:44 | |||
O ja, Moslima,
Mohammed was heel wijs om in Mekka alles over zich heen te laten gaan. Als ie zich verweerd had, dan had ie dat waarschijnlijk niet overleefd. Maar ging Mohammed ongewapend terug naar Mekka? en wat deed hij daar? Wat schrijven de koran en ahadith over die periode? En wat een mager argument dat Jezus zo vredelievend was omdat Hij er niet aan toe kwam om een rijk te vestigen... Jezus heeft geen belang bij wereldse macht. Dat heeft hij bij diverse gelegenheden aangegeven. Hij verbindt zich bij voorkeur met de machtelozen... De verbintenis tussen het religieus instituut en politieke macht is altijd zeer verdacht. hgr |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:36 | |||
Moslima5,
Je haalt veel verschillende punten aan; de discussie wordt zo erg wijdlopend. Ik zal enkele beantwoorden. De schrijver van het stukje beroept zich op 3 bijbelteksten die de komst van Mohammed zouden voorspellen. Deutreronomium 18; 18 betreft een profeet uit het midden van het Joodse volk. Er wordt dan door moslims beweerd dat die tekst slaat op het broedervolk van de Joden; de nakomelingen van Ishma�l... Maar lees eens goed over Ishma�l in Genesis 17: 19 Maar God zei: �Nee, je vrouw Sara zal je een zoon baren, die je Isaak (17:19) Isaak � Isaak kan worden vertaald als �hij lacht�. moet noemen, en met hem zal ik mijn verbond voortzetten. Het zal een eeuwigdurend verbond zijn, dat ook voor zijn nakomelingen zal gelden. 20 En wat Isma�l betreft, ik verhoor je: ik zal hem zegenen, hem vruchtbaar maken en hem veel, heel veel nakomelingen geven. Twaalf stamvorsten zal hij verwekken en er zal een groot volk uit hem voortkomen. 21 Maar mijn verbond zal ik voortzetten met Isaak, de zoon die Sara je volgend jaar omstreeks deze tijd zal baren.� 22 Nadat God zo met hem gesproken had, ging hij bij Abraham vandaan. en Genesis 21: 12 Maar God zei tegen hem: �Je hoeft je niet bezwaard te voelen vanwege de jongen of je slavin. Alles wat Sara je vraagt moet je doen, want alleen de nakomelingen van Isaak zullen gelden als jouw nageslacht . 13 Maar ook uit de zoon van je slavin zal ik een volk doen voortkomen, omdat ook hij een kind van je is.� God sloot met het Joodse volk een bijzonder verbond. Zij waren exclusief bestemd om het Boek voort te brengen en te bewaren, om alle profeten voort te brengen en tenslotte om middels het lichaam van Mirjam de Messias Jezus op aarde te doen komen. Die tekst uit Deuteronomium zou op de profeet Elia kunnen slaan. In Mattheus 17: 3 verschijnt Jezus in een verheerlijkte staat: 1 Zes dagen later nam Jezus Petrus, Jakobus en diens broer Johannes met zich mee een hoge berg op, waar ze alleen waren. 2 Voor hun ogen veranderde hij van gedaante, zijn gezicht straalde als de zon en zijn kleren werden wit als het licht. 3 Plotseling verschenen aan hen Mozes en Elia, die met Jezus in gesprek waren. Mozes en Elia waren beide profeten van het oude verbond van de Wet. Jezus is de Heer van het nieuwe verbond. Dan die tekst van Jesaja 42; lees die maar eens goed door en je zult inzien dat deze tekst over Jezus gaat. De titel "uitverkorene" komt een paar keer in het Evangelie voor, als God duidelijk hoorbaar voor de omstanders zegt: "deze is mijn uitverkorene, in wie ik mijn behagen heb." En om de tekst in Johannes 14 en 16 op Mohammed toe te passen, moet je wel erg creatief met de tekst om gaan. In die zelfde teksten staat duidelijk dat de Comforter geen man, maar de Geest van God is; de heilige Geest. En deze Geest is idd gekomen 10 dagen nadat Jezus naar de hemel opgevaren is. Dat kan je allemaal lezen in Handelingen 2 en ook zien wat het verschil is tussen een gelovige die niet - en een die wel met de heilige Geest vervuld is. Je kunt pas echt als Christen leven als je de Heilige geest ontvangen hebt. Aan de vruchten herken je de boom. Dan die christen theoloog, die beweert dat het Evangelie veranderd is. Er zijn zelfs Christen theologen die ontkennen dat God bestaat. Niet voor niets bad Jezus: �Ik loof u, Vader, Heer van hemel en aarde, omdat u deze dingen voor wijzen en verstandigen verborgen hebt gehouden, maar ze aan eenvoudige mensen hebt onthuld. De kerken waar zulke theologen de leiding hebben, die lopen leeg als een lekke band, maar tegelijkertijd is er een krachtig groeiende beweging gaande van gelovigen die het Evangelie wel serieus nemen en zich door de heilige Geest laten leiden. Daar groeit de christelijke gemeenschap als kool. Tenslotte nog iets over het misverstand dat Jezus kwam om de wet te verzachten. Integendeel; hij kwam om de wet aan te scherpen. want de essentie van de wet is de liefde tot God en tot de medemens. Dat van de andere wang toekeren hoort daarbij. Als Hij daarbij zegt de duivel geen voet te geven door terug te slaan bedoelt hij dat er geen ruimte moet zijn voor haat of boosheid. Als je de bergrede leest dan zie je dat Jezus de wet van de leifde nog strenger maakt. waarom, terwijl de mensen zich al niet aan de wet van Mozes konden houden? Puur om de mens er mee te confronteren dat ie niet in staat is om uit eigen kracht aan de eis van de wet te voldoen en derhalve verloren is. De mens moet zich bewust worden dat ie verlossing nodig heeft. Nou, maar even hierbij laten. hgr |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 15:39 | |||
salam broeder
waarom heb jet het tegen peter pan..?ik zie geen reactie van m in deze topic. alleen die van mij en postpentacost..dus tegen wie heb je het?is het een typefout of..? |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 14:05 | |||
Peterpan lees alstublieft eerst de bijbel gewoon eerst vannaf het begin(gennissis) tot het einde. lees vervolgens de Koran.
In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. 1. Alif Laam Miem. 2. Dit is het boek (de Koran) waaraan geen twijfel is, een richtsnoer voor de Moettaqoen. 3.(Dit zijn) Degenen die in de Ghayb geloven en het gebed onderhouden en die uitgeven van hetgeen Wij (Allah) hun hebben voorzien. 4. En degenen die geloven in hetgeen wat aan jou (Mohammed) is geopenbaard en in hetgeen wat v��r jou is geopenbaard (openbaringen aan voorgaande profeten) en die overtuigd zijn in het bestaan van het Hiernamaals. 5. Zij zijn degenen die de juiste leiding van hun Heer volgen en zij zijn de succesvollen. 6. Voorzeker, zij die niet geloven voorhun maakt het niet uit of jij hen waarschuwt of niet, zij zullen niet geloven. 7. Allah heeft hun harten en oren verzegeld en over hun ogen is een bedekking. Voor hun is er een zware straf. 8. En er zijn mensen (hypocrieten), die zeggen: "Wij geloven in Allah en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn." 9. Zij trachten Allah en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf maar zij beseffen het niet. 10. In hun hart is er een ziekte (twijfel en schijnheiligheid) en Allah heeft hun ziekte verergerd. Er wacht hun een pijnlijke straf af, omdat zij plachten te liegen. 11. En als er tot hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters". 12. Voorzeker, zij zijn het die onheil stichten, maar zij beseffen het niet. 13. En wanneer tegen hun wordt gezegd: "Geloof, zoals mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben gelooft?" Voorzeker, Zij zijn de dwazen, maar zij beseffen het niet. 14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", maar wanneer zij alleen zijn met hun Satans , zeggen zij: "Wij zijn zeer zeker met u, wij spotten slechts." 15. Allah spot met hen en laat hen toenemen in hun slechte daden, zodat zij blindelings zullen dwalen. 16. Zij zijn het die leiding verruild hebben voor dwaling, daarom levert hun handel geen winst op. Zij zijn niet geleid. 17. Hun overeenkomsten is als de overeenkomst van iemand die een vuur ontstak en wanneer het (vuur) zijn omgeving verlichtte, nam Allah hun licht weg en liet hen in diepe duisternis, zodat zij niet meer konden zien. 18. Zij zijn doof, stom en blind, daarom keren zij niet terug (naar het rechte pad). 19. Of netals (de overeenkomst met) een zware regenbui uit de hemel met dichte duisternis, donder en bliksem. zij stoppen hun vingers in hun oren vanwege de donderslagen, uit doodsangst. Maar Allah omringt de ongelovigen. 20. Bijna neemt de bliksem hun het gezichtsvermogen weg. Telkens wanneer deze hen verlicht, lopen zij, maar wanneer het weer donker wordt dan staan zij stil. En, als Allah het wilde, kon hij hun gehoor- en gezichtsvermogen ontnemen. Waarlijk, Allah heeft macht over alle dingen. 21. O mensen, aanbidt uw Heer, die u en degenen die v��r u waren heeft geschapen. Hopelijk zullen jullie tot Moettaqoens (Allah vrezenden) behoren. 22. Die de aarde voor jullie tot een rust plaats maakte en de hemel tot een gewelf (deken). En die water van de wolken doet stromen en daardoor vruchten voortbrengt, als voedsel voor u. Ken daarom geen deelgenoten aan Allah toe, terwijl jullie weten (dat hij alleen het recht heeft aangebeden te worden). 23. En, indien u in twijfel verkeert omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar (Mohammed) hebben geopenbaard, probeer dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roep uw helpers buiten Allah, als u waarachtig bent. 24. Maar, indien u het niet kunt doen - en u zult het nooit kunnen doen - wacht u dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, waarin mensen en stenen als brandstof dienen. succes |
||||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 13:57 | |||
ben een beetje verstrooid vandaag, heb beloofd een stuk te plaatsen maar kom er dus twee uur later achter dak dat vergeten ben te doen. excuus. nou hier bij deze:"
QUESTION: Assalaamu 'alaykum, I think I have a hard question to ask. I want a proof (but not from the Qur�an) that Islam is the true final religion and not a man-made religion. Is there any unbiased scholar (who knows about both Islam and Christianity) that you can refer me to? I always wonder, if Islam and Christianity are from the same God, why is there a difference in the nature of the religion? (I don't mean the Bible here. I know that it is corrupted most likely). I mean here values and principles. Christianity is more geared towards ideals (in loving, forgiving, not punishing in this life, turning the other cheek...) and spirituality, while Islam has more emphasis on earthly life matters. Jesus Christ for example didn't call for a fight against his enemies even though they also wanted to stop him from preaching the words of God, but Muslims were authorized to fight and kill in certain circumstances (even that they were justifiable fights in our world measures but they are still not ideal as heavenly commands or values should be). Please help me, I feel lost! Thanks. ANSWER: Assalamu alaikum wa rahmatullah. Thank you very much for your questions. Please consider the following points about Islam: From the beginning of mankind, God has been sending His messengers to give mankind true guidance from God. Thus, Islam believes in all the prophets of God, before Muhammad (including Abraham, Moses and Jesus); and all the Books of God, before the Qur�an (including the Torah, the Psalms of David and the Gospel of Christ). No other religion does this. Islam categorically states the existence of the One and Only God, Who is the Creator and Sustainer of the whole universe. This fact is stated in the Torah, the Gospel and in the Qur�an. If you consider the prophecies about a prophet-like-Moses, given in Deuteronomy 18: 18, Isaiah 42: 1-17, and about the Comforter, the Spirit of Truth or the Paraclete, in the Gospel, according to John 14 and 16, you can see clearly that this prophet could be none other than the last prophet of God, Muhammad (peace be upon him). A study of the progressive guidance of God, through Judaism, Christianity and Islam, will clearly prove that Islam, as taught by Muhammad, is the culmination of that progression. Consider the teachings of Islam: one god, one human race, one religion; belief in all the prophets of God, which is the ground of its tolerance; belief in the accountability of man in the hereafter. Besides, one can see the emphasis it lays on justice, equity and brotherhood in social life; and on purity, sincerity and the spirit of sacrifice in individual life. Consider the intense practicality of Islamic teachings, its compatibility with science and technology and with modern times. Also see that it is the fastest growing religion now, in spite of all the adverse conditions and the most hostile propaganda against it. As for the difference in the teachings of Christ and the teachings of Muhammad: The mission of Jesus was limited to the Children of Israel, as the Gospels themselves state it. For example in Matthew chapter 15, verse 24: Christ told his disciples: �I am not sent but unto the lost sheep of the house of Israel.� Christ�s mission was mainly to teach the Children of Israel of the meaninglessness of their literalism in their adherence to the letter of the Law if they ignored its spirit. The Jews had become a very harsh people; for that was what they could learn from the strict teachings of the Law as taught by Moses. Jesus came to teach them compassion, love and mercy. Muhammad came to strike a balance between the two ways; his mission was to complete the religion of Islam, as he was the last prophet. So in Muhammad�s teachings, you can find a blend of the Mosaic Law�s strictness and Jesus�s mercy, as well. That is the �middle path�. Muslims are described as �ummatan wasatan�, a balanced society. This is part of the perfecting of religion, since the complete religion would not be only mercy and sacrifice. It is practical and viable; it is a way of life, a complete way of life. Jesus is reported to have said: �� but I say unto you, that ye resist not evil: but whosoever shall smite thee on thy right cheek, turn to him the other also.� (Matthew 5: 39) �But I say unto you, Love your enemies ��� (Matthew 5: 44) These are beautiful ideals, but hardly practicable. How many Christians can turn the other cheek? Or love their enemies? They use cluster bombs to destroy innocent people who might, one day, possibly become their enemies. This is why Voltaire said: �There was only one Christian, and he was crucified.� Muslims are not just directed to fight. It becomes their duty to fight in certain contexts; like when your sister is sexually attacked in front of you! �Resist not evil!!!� Think of it: not resisting evil, will be the greatest encouragement for evil in this wicked world. Well, as I said, Islam is a practical religion. It enjoins upon its followers piety and devotion; prayer and fasting, charity and sacrifice; purity and sincerity; love and mercy. On the other hand, it asks its followers to stand out firmly for justice, even if it is against their own kith and kin. Justice should be done to all, whether they are friends or foes. To ask us to love the enemy is to ask us to do something impractical. Still, we are commanded to do justice to them, to all. This in a nutshell is Islam. And Allah knows best. I hope the foregoing answers your questions, and of course, further queries are welcome. Mr. Lamaan Ball, editor of Ask About Islam, adds: I think it is important, to note a couple of things: Firstly, we should distinguish as you mention in your question between the original teachings of both Jesus and Moses and what has become established thinking and practice in both Christianity and Judaism respectively. The teachings of all the prophets were the same and were the religion of submission to the will of God. What happened over time however is that Judaic law became very rigid and strict due to people trying to find ways to avoid practicing it. The core of Jesus' message was to bring the Jews back towards having pure intentions of obedience to God's law rather than holding to it only reluctantly by being pushed on with very strict rules. A sincere believer seeks the best way to do their acts of obedience to God � they don't need to be told to do it in the best way. What happened with what became established Christianity however, was that this focus on the spirit of the law became exaggerated and Christianity fell into the opposite extreme, where all that matters is the doctrine of faith in your heart, and the law itself could be ignored or re-invented freely. Muhammad's message re-balanced the teachings of the true religion of Islam. The importance of the spirit of the law and of the law itself were established clearly. Muslims can look towards both the excesses of Christian monasticism and Jewish materialism and seek to find a balance. Taking your specific example: Muhammad (peace and blessings be upon him) and his early followers in Mecca were persecuted and Muhammad made it very clear that in these circumstances, fighting back was not allowed. This is close to the situation of Jesus (peace be upon him) when he was preaching in his society. The reason for the apparent difference in teachings is only because Jesus' mission didn't reach the phase where Jesus was in control of a state, as was the case with Muhammad (pbuh). And Allah knows best! |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 11:42 | |||
hallo
kijk ten eerste, heb ik niet gezegd dat Isa de wetten van God kwam verdoezelen of dat hij een softie was, hallo ik geloof in Isa en zou hem geen softie noemen. weet niet waar je dat van mijn text hebt gehaald. weet ook niet waar je het vandaan heb gehaald da i zei dat Isa de wetten kwam verdoezelen. ik zei duidelijk: hij kwam geen nieuwe wetten toevoegen, maar juist bevestiging van het voorgaande en hij kwam om verzachting te brengen in de gemeenschap waar hij vzmh uit is gekomen. en ik bedoelde niet dat de tijd van Jezus softer was dan in de tijd van Mozes. juist niet, de tijd van Jezus was harder. maar daarom was Jezus gestuurd. om verzacthing te brengen. als je n text goed leest dan kun je dat er wel uithalen. de tekst die ik aanhaalde van Matt was puur als tegenargument van dat jij bep koranverzen als agressief beschouwd. waarop ik vevolgens tegen jou zei dat die verklaard moeten worden dmv de reden van openbaring. dan zullen ze niet meer agressief overkomen. jij zei vervolgens dat in het NT alles vredig en wel is en geen agressiviteit in voorkomt. daarop haalde ik deze vers aan. om aan te geven dat er wel bep teksten in voorkomen die best negatief zijn, maar dat ik hetzlefde argument ga gebruiken als die ik bij de koran gebruik, namelijk dat ik door zo een vers niet anders over Isa ga denken, want immers, alles is te verklaren. dus vandaar dak het met een korreltje zout neem. ik kan me niet voorstellen dat Isa zoiets gezegd heeft. ik heb een een stuk tekst wat ik zo ga plaatsen, waarin staat dat Isa en Muhammed vzm hen beiden, hetzelfde leed ondergingen door vernederingen van de mensen die hen niet geloofden.Profeet Muhammed saws bleef gebukt onder vernederingen voor 13 hele jaren in Mekka, zonder enig tegenactie. dat wilde hij niet en hij had daar geen toestemming voor. weet je waarom per se in deze tijd de hoofdstukken in de koran over de andere profeten geopenbaard werden?om hoop en geduld te geven aan de Profeet Muhammed saws, om hem een voorbeeld te geven van zijn voorgangers. om vol te houden. en hij hield ook vol. ondaks alles. ik vertel je nog wel hetverhaal van zijn joodse buurman. toen de profeet saws naar medina ging, begon zijn "staat"zich te vestigen. en vanaf dit moment toen ze zo erg geboycot werden en aangvallen werden en honger hadden, mochten ze zich van Allah verdedigen. en alleen daarom. Jezus had nooit een staat, heeft die nooit gehad omdat hij nooit zover is gekomen.zonder staat heb je geen recht om zulke verdedigingspogingen uit te voeren. dat zou onrecht zijn. Jezus steeg ten hemel (laten we even niet discussieren over hoe hij ten hemel is gestegen, want we weten allebei dat we er andrs over denken en deze discussie gaat nu even over iets anders, dat onderwerp later,goed?)toen hij nog in de dertig was.erg jong dus. Profeet Muhammed saws overleed toen hinj 63 was. maar goed, de text die ik zo ga plaatsen kan dit veel beter aangeven,ok? verder wil ik wel even zeggen dat wij niet een extreme devotie aan de kaaba tonen. de reden waarom we rochting kaaba bidden is heel simpel: het is puur een punt waar we ons moeten richten om te bidden. ja , ik weet het Allah is overal. maar daar gaat het niet om. om het gevoel van saamhorigeheid en eenheid onder de moslims te voelen en te creeeren heb je een gemeensch gebedsrichting nodig. anders zouden we in een moskee allen een ander kant op bidden. waar blijft dan het gevoel van saamhorigeheid, broeder en zusterschap en eenheid?dat is de ENIGE reden waarom we richting de kaaba bidden. puur als richting. de kaaba zelf is leeg van binnen. en wat betreft die bewering van jou dat de kaaba een polytheistisch heiligdom was: ik ben zeer teleurgetsled dat je de geschiedenis van de kaaba niet kent..je hebt toch lange reizen naar moslimlanden verrricht?heb je nooit gevraagd wat de geschiedenis van de kaaba is?de kaaba is van oorsprong gebouwd door onze vader in het geloof Abraham. Hij heeft de kaaba gebouwd met zijn zoon Ismail op bevel van Allah swt. het was juist het eerste huis van Allah. het symbool van monotheisme. de polythesieten hebben er uiteindelijk misbruik van gemaakt. en hoe dit is gekomen?tja, geschiedenis..lees het na..goed?oh en wat betreft de maan boven op een moskee: dat is niet volgens de islam. islam kent geen symbolen. dat er een paar mensen een maan als symbool voor de islam gebruiken is puur iets weer wat mensen gebruiken om zichzelf te categoriseren. een ster bijv voor de joden, een kruis voor de christenen en een maan voor moslims. nou ik kan je zeggen dat die ster niet volgens de islam is. absoluut niet!dit zijn echt eeuwenoude vooroordelen van mensen van de islam.nogmaals, geschiedenis. t is mooi dat je het veschil zit tussen theorie en praktijk in het christendom. maar zie je dat ook in islam?dat is namelijk de kunst. want bij je eigen godsdienst dit evrschil maken is makkelijk en juist voor de hand liggend, maar kun je dat ook bij de islam doen?ik hoor t wel. jij zou ook eens een paar authentieke geschiedenis boeken van de islam moeten lezen. en niet de boekjes die nu door iedere halve gare worden geschreven.dat soort boekjes moeten wat mij betreft beginnen met:"ik weet niks van de islam, maar ik wil zo graag meedoen met de mediahype omdat ik weet dat ik er een centje uit kan slaan"en dan moeten ze beginnen. oh en wat betreft je bewering dat ik zei dat de evengelieen niet meer inhun oorspronleijke staat zijn. dit heb ik niet van de islam hoor. natuurlijk wordt dit ook in de islam gezegd. maar daar kwam ik pas later achter. in de eeerste instantie heb ik dit van een bijbelgeleerde. maar hij is wel christen.echt waar. |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 juni 2006 om 17:37 | |||
Dag Moslima,
Isa was bepaald geen softie, die de gerechtigheid van God verdoezelde. Die tekst uit Mattheus, die je weergaf is niet iets om met een korreltje zout te nemen. Maar juist heel kenmerkend voor de opstelling van Jezus tegenover de bobo's van het religieus establishment. En die kom je in elke religie tegen; ook bij de Islam. Ik kan nog wel sterkere teksten produceren zoals: Mat 25 31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links. 34 Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: �Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is. 35 Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op, 36 ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe.� 37 Dan zullen de rechtvaardigen hem antwoorden: �Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien en te eten gegeven, of dorstig en u te drinken gegeven? 38 Wanneer hebben wij u als vreemdeling gezien en opgenomen, u naakt gezien en gekleed? 39 Wanneer hebben wij gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en zijn we naar u toe gekomen?� 40 En de koning zal hun antwoorden: �Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de onaanzienlijksten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor mij gedaan.� 41 Daarop zal hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: �Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen. 42 Want ik had honger en jullie gaven mij niet te eten, ik had dorst en jullie gaven me niet te drinken. 43 Ik was een vreemdeling en jullie namen mij niet op, ik was naakt en jullie kleedden mij niet. Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie bezochten mij niet.� 44 Dan zullen ook zij antwoorden: �Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien of dorstig, als vreemdeling of naakt, ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor u gezorgd?� 45 En hij zal hun antwoorden: �Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van deze onaanzienlijken niet gedaan hebben, hebben jullie ook voor mij niet gedaan.� 46 Hun staat een eeuwige bestraffing te wachten, de rechtvaardigen daarentegen het eeuwige leven.� Ik was er niet bij, maar in de tijd van Heer Jezus was het niet softer dan in de tijd van Mozes. De Romeinen waren bepaald niet zachtzinniger dan bvb de Egyptenaren. Jezus zet met zijn uitspraken duidelijk de boel op scherp. lees de bergrede maar eens en de straf voor onvergevingsgezindheid en als je je broeder domkop noemt, etc. Maar.... itt Mohammed gaf hij nergens opdracht tot oorlog of tot doden van mensen of tot discriminatie. Mohammed en Mozes liggen in dezelfde lijn; namelijk het vestigen van een theocratie op aarde, met een heel pakket aan wetten en straffen, hetgeen de Moslims nog steeds nastreven. Jezus heeft het daarentegen over een ander Koninkrijk dat niet van deze wereld is. Om deel uit te maken van dat koninkrijk is niet te verdienen maar de toegang heeft Jezus verworven door in onze plaats als een zondaar gestraft te worden. Dat heet Genade. We hoeven alleen maar voor dat offer te danken... Dat offer verwerpen is pas echt riskant. Het is jammer dat je gelooft dat het Evangelie verdraaid is. Daar is namelijk geen enkel bewijs voor. Maar zonder dat argument heeft de Islam geen enkel bestaansrecht... en het kan je pijn doen dat Christenen Mohammed niet als profeet zien, terwijl jullie wel Isa eren. Nou, het Evangelie is er duidelijk over dat Jezus de laatste was. Op een ander topic heb ik een gelijkenis weergegeven dat na de profeten als allerlaatste gezant van de Allerhoogste de Zoon zou komen en daarna alleen nog Zijn wederkomst.... Ik kan Mohammed hooguit als een profeet voor het volk Ismael zien om ook hen middels de Wet en de onmogelijkheid om de Wet volkomen te gehoorzamen, op de Genade van Jezus voor te bereiden. Ik denk niet dat Moslims Maanaanbidders zijn, hoewel ik de devotie ten aanzien van de KA'aba wel wat overdreven vind. het is tenslotte toch van oorsprong een polytheistisch heiligdom. en waarom vaak de maan als Islamkenmerk op de top van een Moskee of minaret of ambulances? Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat christenen vaak ook niet leven zoals Jezus zegt. het christendom heeft bloederige sporen door de geschiedenis getrokken...Dat is weer dat verschil tussen theorie en praktijk. die bloederige geschiedenis en vervolging van bvb Joden was het werk van het Christelijk religieus instituut en dat onderstreept de stelling dat de machthebbers van het religieus instituut in feite de grootste vijanden van Heer Jezus zijn. Maar het is juist wel belangrijk dat christenen naar de woorden van Jezus leven, om daarmee te laten zien dat de Heilige Geest op de gelovigen neergedaald is en de ware gelovigen kracht geeft om een voorbeeldig leven te leiden. en vroeger en nu zijn er velen die dat ook doen. Je zou voor de aardigheid eens heiligengeschiedenissen moeten lezen, bvb over het leven van Franciscus van Assisi, die "slechts" 600 jaar geleden leefde en wiens leven zorgvuldig beschreven is. hgr |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
muslima5
Groupie Lid geworden: 30 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 398 |
Geplaatst op: 17 juni 2006 om 04:52 | |||
dag postpentacost
ja ik weet het verschil tussen het oude en nieuwe testament, maar ik had het over beide. ik neem nu een voorbeeld van het nieuwe. die stond ook toevallig in de tekst die ik poste: Matthew 23:25-33: �Woe unto you, scribes and Pharisees, hypocrites! For ye make clean the outside of the cup and of the platter, but within they are full of extortion and excess. Thou blind Pharisee, cleanse first that which is within the cup and platter, that the outside of them may be clean also. Woe unto you, scribes and Pharisees, hypocrites! For ye are like unto whited sepulchers, which indeed appear beautiful outward, but are within full of dead men�s bones, and of all uncleanness. Even so ye also outwardly appear righteous unto men, but within ye are full of hypocrisy and iniquity. Woe unto you, scribes and Pharisees, hypocrites! Because ye build the tombs of the prophets, and garnish the sepulchers of the righteous and say: �If we had been in the days of our fathers, we would not have been partakers with them in the blood of the prophets.� Wherefore ye be witnesses unto yourselves, that ye are the children of them which killed the prophets. Fill ye up then the measure of your fathers. Ye serpents, ye generation of vipers, how can ye escape the damnation of hell?� nou, als ik zo zwart wit dacht zou ik middels deze tekst een ander idee van Jezus krijgen.maar ik neem het met een korreltje zout.ik geloof zelf immers in Profeet Jezus vzmh.dus hoe zou ik m kunnen neerhalen. das wat ik wel kenmerkend vind aan de relatie moslims-christenen. moslims zouden nooit wat slechts over Jezus kunnen zeggen, maar sommige christenen (nee ik bedoel niet jou) helaas wel over profeet Muhammed vzmh. en ik weet dat het NT een stuk milder was dan he OT. dat weet ik heel goed.weet je hoe ik het zie en hoe het mij door mijn leraren is geleerd(jawel islamtische) is dat inderdaad in de tijd van het OT (om het zo even te noemen) de tijden hard waren. Profeet Moussa (mozes) kwam met een boodschap dat bep wetten bevatte en rechtvaardigheid. helaas hellas, door de corruptie van de mens is er een deel van zijn boodschap verdraait waardoor de samenleving verhardde:straffen etc etc. God heeft Profeet jezus vzmh gestuurd om verzachting te brengen in de samenleving door barmhartigheid te prediken en geen nieuwe wetten te brenegn. dit zei Isa immers zelf.maar slechts bevestiging te brengen van het voorgaande plus daarbij verzachting en barmhartigheid.want dit was echt nodig in die tijd.hierdoor kwam er verzachting in de samenleving door de geliefde profeet ISA (Jezus, ik wil hem liever ISA noemen,als je het niet erg vindt)helaas is er door de corruptie van de mens een heel groot stuk van zijn boodschap verdraait. een hele grote. God heeft toen zijn laatste boodschapper gestuurd. profeet Muhammed saws.Profeet Muhammed saws bracht naast barmhartigheid, die ISA predikte, ook rechtvaardigheid die Moussa vzmh predikte. Isa vzmh bevestigde wat voor hem was en bracht daarbij vrede etc. Profeet Muhammed vzmh bevestigde wat Moussa EN Isa zeiden en bracht daarbij ook vrede.Hij bracht een balans tussen beiden. met de nadruk op vrede en barmhartigheid. en wat betreft of dat bewijs overtuigend is, geldt ook voor bep christenen die vreemde ideeen over ons voornamelijk hebben. als het christendom universeel liefde tov de medemens predikt, hoe komt het dan dat in een heleboel christelijke kerken en scholen(voornamelijk in amerika en jawel ook hier in nederland)moslims nog steeds worden gezien als heidenen en waarom wordt er nog steeds gezegd dat we een maangod aanbidden en we gevaarlijk zijn. waarom wordt er nog steeds gewaarschuwd voor ons?dus ja..als jullie bewijs ook zo overtuigend is, dan zouden ook ene heleboel christenen een positievere instelling hebben. dus misschien ligt het niet aan het bewijs, maar surprise surprise:aan de mens.want nu wordt er gewezen met een vingertje naar bep moslims, maar ik meen toch te weten dat er een heel historie is aan geweld tussen christenen en bijv joden en nu moslims..?maar ik haal dat er niet bij, omdat ik door kan kijken tussen al die mensen en hun ideeeen. immers, wat de gemiddlede christen denkt en doet, bewijst dat wat het christendom echt is?jij hebt een bep beeld van de islam door wat je ziet in mensen en wat je hoort "pr" noemde je het. maar is dat niet een vreemd fenomeen?immers. als je medicijnen gaat studeren, ga je dan eerst kijken wat de dokters allemaal doen en leer je daaruit of ga je eerst een studie aan en doe je daarna pas de co-schappen? bedankt dat je de stukken hebt gelezen, en ik kan er nog meer plaatsen als je dat nodig acht. mvg |
||||
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 16 juni 2006 om 18:07 | |||
Beste Moslima, Mede door de slechte PR heb ik een bepaald beeld van de islam/koran dat niet echt positief is. En ik meen idd vrij zeker te weten dat de latere openbaringen agressiever zijn, maar als je echt overtuigend materiaal hebt dan lever ik mijn mening graag in voor een betere. Maar of dat materiaal echt overtuigend is, dat is nog maar de vraag want dan zouden ook de Moslims (bvb op dit forum) overwegend een positievere opstelling tav bvb christenen hebben. Asbad An Nuzul is ook in de christelijk theologie een onontbeerlijke leidraad bij exegese. maar de geleerden zijn het er lang niet over eens welke teksten universeel - en welke tijd- en plaatsgebonden bedoeld zijn. Zo is er bvb een verschil van opvatting over het dragen van hoofdbedekking door vrouwen. de ultra orthodoxe stroming meent dat het een universele opdracht is dat vrouwen een hoofdbedekking dragen, terwijl de meesten het er op houden dat die opdracht tijd -m en plaatsgebonden was. Bovendien rept Jezus nergens in het evangelie over dat soort zaken. En dan komen we gelijk aan de agressieve patriottische toon van de Bijbel. Je mooet dan wel onderscheid maken tussen het Ouden en het Nieuwe Testament. Voor mij als Christen is hetgeen in het OT staat een oud verbond tussen god en het Joodse volk. een teken van dat verbond is bvb de besnijdenis. Het Nieuwe Testament gaat over het nieuwe verbond tussen God en alle volkeren. Het teken van dat nieuwe verbond is het bloed van Jezus. Als je iets van het christelijk geloof weet, dan weet je ook dat het NT heel wat minder agressief is dan het OT. Zelfs zo mild dat zelfs de transgressors gespaard worden, ja zelfs aan God opgedragen worden. Verder kan ik nu even niet nader op je posting ingaan, want je hebt me een forse leesopdracht gegeven en ik heb er nog geen tijd voor gehad om me daar echt in te verdiepen. hgr |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Post Reply | Pagina <1 2345> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.063 seconden.